Relación entre Australia e Inglaterra

[Seba]

Vi que por ahí alguien preguntó sobre la relación entre Australia e Inglaterra y su reina.

Abro esto porque me pareció muy interesante el tema y en lo personal no tengo bien en claro de como es eso del Commonwealth y que paso con eso del referendum de "romper" la relaciones con la Reina.

Tambien leí que tienen un "controlador" inglés para saber si las cosas se habcen "bien".

Que paso con ese referendum? y como afecta eso de Commonwealth a un país?

[Shaw]

Ayer almorce con un grupo de aussies, amigos.  Hablando de estos temas y la pelicula en cuestion, varios dijeron que les encanto (en cuanto a la caracterizacion del personaje aussie).

Comentaron que hay una gran animosidad en las competencias con Inglaterra, y que si bien tienen animosidad contra NZ, el caso de Inglaterra es mucho mas fuerte.  Se desesperan por ganarles y humillarlos si pueden.   Esto se daria, por varias cuestiones historicas: el hecho de que muchos australianos vinieron a Australia como presos por delitos menores, y el problema de las guerras mundiales, donde los que lideraban (fundamentalmente Inglaterra) usaron a Australia y NZ (tropas ANZAC) como parte del proceso, asignandoles tareas que implicaban ir al muere, para luego ellos completar la estrategia militar de otras formas.   Asi fue que murieron muchos aussies y kiwis y hay un debido rencor. De hecho la batalla que aca se celebra como ANZAC day cada anio, fue una en la que hicieron pure al ejercito Aussie / Kiwi.

Despectivamente los aussies llaman POHMs a los ingleses.  Esto significaria Prisoner of His Majesty originariamente (los que llegaban a Australia eran denominados asi), y pareceria que luego esto se transformo en un uso mas despectivo:  Property of His Majesty.

El caracter POM y Aussie, es bastante differente. Los aussies tienen fundamental rechazo a las autoridades que se tratan de imponer o a todo aquel que mira de arriba.  Son normalmente simples, e ironicos/sarcasticos si alguien los mira por arriba del hombro.

Saludos.

2012/9/17 Seba <seb...@gmail.com>

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[Osvaldo Pellegrini]

...una de aussies.
La palabra despectiva que usaban los australianos (y todavía se usa a veces) con todo extranjero es WOG....se la podría traducir en el slang de ellos como "gusano atrastrándose" y es lo más fuerte que se puede decir porque trancribe racismo, odio...palabra muy fuerte y le agregan el "bloody" para hacerla más todavía.  En la época que llegué era bravo todavía en ese sentido !!porque no estaban los asiáticos ni los musulmanes!! Recién llegado decidí ir por primera vez a ver rubgy league, fuí a comprar cerveza y le dije a la persona que estaba comigo !que me sacara una foto cuando volvía!, venía bajando las gradas con dos cervezas y me detuve para que me saque la foto....!y ahi lo escuché! !!seat down you bloody wog!!, Je, je aprendí que la cerveza la tenés que comprar en el entretiempo!!
 
El origen de esta palabra se encuentra en los libros de leyes de antes que se formara la Federación (1901 creo), y el significado era totalmente lo contrario.
En las primeras épocas de la colonia (ya en el siglo pasado) se necesitaban inmigrantes para trabajar la caña de azucar en Queensland...y los que llegaron eran chinos. No tenían idea como legalmente describirlos y decidieron por la palabra WOG: Western Orient Gentlemen.
 
?alguien sabe lo de la "argentinian ants"?
 

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Date: Mon, 17 Sep 2012 13:48:08 +1000
Subject: Re: [AANZ] Relación entre Australia e Inglaterra
From: shaw...@gmail.com
To: argentinosenaustr...@googlegroups.com

[JorgeF]

Shaw,

Entiendo lo que planteas y tiene mucho sentido, pero debo admitir que he visto muchas situaciones en donde demuestran admiración y hasta complejo de inferioridad ante los ingleses.

Algunos ejemplos que se me vienen a la cabeza son las celebraciones reales, como siguen toda la farándula de lo que sucede en uk, las series y programas de televisión de allá, las facilidades que siempre tuvieron los ingleses para venir para acá (que no es lo mismo para ir para allá) y hasta como inconscientemente los tratan como superiores en el ámbito laboral (si un ingles se postula a un trabajo, tiene grandes chances de quedar por sobre el resto), sin ir mas lejos el gerente regional de mi trabajo es ingles...

Entiendo que haya una suerte de amor y odio, y que debido a la historia hayan muchos resentimientos, pero por lo que pude ver en mi experiencia el amor es mas fuerte :)

No lo ven así ustedes?

Saludos

Jorge

[BarcaGrande]

Dos comentarios

Shaw

Habra rivalidad con UK, pero la veo mas como de hijo a padre. El orgullo por el british heritage es muy fuerte aca (por lo menos mi impresion)

Osvaldo

Tenemos diferentes fuentes del origen de wog. A mi entender viene de UK y la usaban en la colonias para gente de piel mas oscura. Aca en Australia se empezo a usar despues de la WWII cuando trajeron inmigrantes del sur de europa, que venian no tan rubios. Ahora se usa casi como POM, de ahi la pelicula The Wog Boy, (igual no la escucho mucho)

Saludos

[Shaw]

Jorge, Barca, muy buena la observacion.

Evidentemente hay muchos que tienen un heritage de UK, simplemente refleje un comentario que mi hicieron el domingo almorzando con un par de amigos.  Ahora que lo pienso bien, uno de ellos era de descendencia Scotish y el otro British.  El comentario vino del Scotish.  Recuerdo le dije que no entendia bien la relacion entre escoceses, irlandeses, e ingleses, y me respondio brevemente cagandose de risa, creo dijo algo asi como 400 anios de guerras y peleas.  Pareceria que las relaciones dentro del UK son bastante tensas, pero siguen juntos,  la verdad no conozco de estos temas.

Saludos.

2012/9/17 BarcaGrande <barcag...@gmail.com>

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[Seba]

Y eso de la Commonwealth? Vi que los títulos son válidos entre los paises de la Commonwealth o por lo menos más reconocidos.
Pero no se si eso es en todos los casos o solo en alguna cosas.

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[JorgeF]

Copio y pego de Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Mancomunidad_de_Naciones):

 

La Mancomunidad de Naciones, en el pasado Mancomunidad Británica de Naciones (en inglés, Commonwealth of Nations, antiguamente British Commonwealth of Nations) es una organización compuesta por 54 países independientes y semi-independientes que, con la excepción de Mozambique y Ruanda,¹ comparten lazos históricos con el Reino Unido. Su principal objetivo es la cooperación internacional en el ámbito político y económico, y desde 1950 su membresía no implica sumisión alguna hacia la corona británica. Con el ingreso de Mozambique la organización ha favorecido el término Mancomunidad de Naciones (en inglés,Commonwealth of Nations) para subrayar su carácter internacionalista. Sin embargo, el adjetivo británico se sigue utilizando con frecuencia para diferenciarla de otras mancomunidades existentes a nivel internacional. La reina Isabel II del Reino Unido es la cabeza de la organización, según los principios de la Mancomunidad, "símbolo de la libre asociación de sus miembros".

Saludos

 

Jorge

 

2012/9/18 Seba <seb...@gmail.com>

[Seba]

A esto ya lo habia leido. Pense que alguien podria tirar algo mas explicativo

[Pequeño Saltamontes]

Hola Amigos...

A mi me gustaría saber más de ese político que decía que si Australia se convertía en República, terminaría como la Argentina. 

Googleé algo pero el Primer Ministro que menciona Osvaldo, (Paul Keating) lo fue en los 90 y según leí es el que dejó flotar el dolar y reformó varias cosas en Australia.

Al que le pegaron una patada en el culo (1975) parece ser Gough Whitlam. Entre otras cosas creo MediCare, según leí. 

Busqué artículos sobre eso pero no encontré nada que mencione la Argentina.

Abrazo a todos,

Luis

[juan castillo]

Wang Chan Kein (ese es pequeño saltamontes ¿no?)

no tengo datos precisos, pero a diferencia de lo que escribió Osvaldo, muchos amigos australianos con los que he hablado del tema me comentaron otra versión de los hechos, y esta fue que aparentemente el porcentaje de personas a favor o en contra de seguir teniendo reina estás muy cerca uno de otro.... nada de un 90 / 10 % sería algo más como 45 / 55 %....

Pero no tengo datos precisos, y además las mismas personas que me lo comentaron y que dijeron que ante un plebiscito votarian para "separarse de la reina " en el fondo les importa muy poco porque no consideran que cambie algo sustancialmente en Australia.

[JorgeF]

jajaja, la intencion de pegar ese texto no era decir "busquenlo en Wikipedia" :), cuando estaba escribiendo el mail explicando lo que para mi era, me fije lo que decia wikipedia y me parecio que estaba bien explicado, por eso lo copie de ahi. Aprovecho para decir que si van a la version en ingles van a encontrar mucha mas informacion del tema.

 

Segun lo que yo entiendo es la forma que tiene Inglaterra de seguir teniendo cierta "influencia" sobre las ex colonias y estar tranquilos que no estan solos en el mundo sino que tienen el apoyo de todos si lo necesitan (Inglaterra siempre necesito sentirse poderoso). Pero tambien saben que si se ponen muy "bossy", hay muchos paises que no se lo bancan mas y se "van de casa", asi que prefieren "Influenciar" en lugar de "dar ordenes".

 

A cambio de eso, dan ciertos beneficios a dichos paises, los cuales de paso sea dicho tampoco ven tan mal seguir teniendo ciertos lazos con Inglaterra (sacando al hijo descarrilado de US que no quiere saber nada).

 

Si España hiciera algo parecido, garantizando la independencia de cada pais y a su vez generando una suerte de alianza entre las ex colonias, no veria mal que Argentina forme parte de dicha alianza, no nos vendria nada mal un poco de control a esta altura :)

 

Saludos

 

Jorge

2012/9/19 Seba <seb...@gmail.com>

[Pequeño Saltamontes]

Así es Juan! Wang Chan Kein. Un pequeño homenaje al Maestro Po (el ciego) y a esa serie hermosa de la infancia.

Saludos, Luis

[Marc3llo]

Hola Jorge,

Hasta donde yo se (que no es mucho) es Australia quién no quiere romper los lazos con Inglaterra y no al revés.

Con el tema de Jubileo de la reina se puso el tema de vuelta sobre el tapete (me siento gómez fuentes) y las dos posturas van cabeza a cabeza, pero siempre al final gana la de quedarse atado por las dudas. Tampoco esta figura no es tan decorativa, tienen ( y lo hicieron una vez) poder de veto sobre el gobierno de turno... Quizás otro integrante del foro pueda poner más luz a esto.

Con respecto a los wogs que decía Osvaldo, yo lo escucho muy seguido pero no como un "gusano que se arrastra" sino más bien para dar rápida precisión de donde viene tal familia y para también dar una "imagen mental" bastante acabada de como era tal persona o programa de tv etc.

Saludos
Marcelo

[Dan NZ]

Ayer hablando de bueyes perdidos y diferencias de las distintas culturas con un sudafricano q esta en NZ (descendiente de ingleses y holandeses), me decía q a los italianos en Australia no los quieren mucho y q “le dan un apodo muy feo: wog”, o al menos eso es lo q yo le entendí...

[Ricardo Sebastián Youssef]

Hola a todos,

Comparto algunas cosas que aprendí en estos 20 días en Australia.

Hablando con un australiano, le pregunté por qué seguían atados a UK (no sólo Inglaterra), es decir, siguen teniendo la reina, etc?? Él me respondió "no vemos la razón de cambiar algo que funciona" simplemente.

Otro tema en relación a los lazos con UK, una vez alguien me contó (no recuerdo si fue Osvaldo) que cuando Argentina entró en guerra con UK por las islas Malvinas (que acá las llaman Foclan) Australia prohibió/suspendió la inmigración a los argentinos durante la guerra!!!!

El otro dia, una aussie que trabaja en la corte me decía que bajos ciertos casos MUY excepcionales se envían apelaciones a UK, pero es MUY raro...!!!

Un abrazo,

Ricardo

2012/9/21 Dan NZ <dany.ar...@gmail.com>

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[Gerry]

Ricardo, 

Con el Australia Act de 1986 se acordo que no es posible apelar sentencias de Australia ante una Corte de UK. Me sorprende que te dijeron que se pueden mandar apelaciones a UK. Tenes idea en que casos excepcionales supuestamente es posible?

Abrazo

2012/9/21 Dan NZ <dany.ar...@gmail.com>

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[Shaw]

El sistema legal Australiano se basa en el modelo anglosajon, donde las leyes no son tan prescriptivas como en el modelo romano (que se usa en Argentina).  Esto implica que la legislacion vigente depende mucho mas de cuestiones de jurisprudencia (los fallos de los distintos jueces van conformando la legislacion en gran medida).  En todas estas cuestiones, Australia sigue usando en parte ejemplos de jurisprudencia en Inglaterra.  Esto no implica dependencia, pero si una alta relacion.  Cuando surge un tema legal complicado,  puede darse que un juez local tome en cuenta la jurisprudencia en Inglaterra.

Saludos.

2012/9/24 Gerry <gro...@gmail.com>

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[Jerry]

Shaw - totalmente claro, pero de ahi a apelar una sentencia Australiana ante una corte de UK (ej. Privy Council) es otra historia.

Desde ya que el common law esta vigente y muchas sentencias de UK son "ley" en Australia. Son dos cosas distintas.

 

[Shaw]

Mate, no te conteste antes porque no entendi que me estabas contradiciendo.

Lo unico que dije es que aca se usa jurisprudencia de UK. No tengo ni
idea si los juicios podrian elevarse a UK, me pareceria que la
afirmacion es incorrecta, jamas escuche algo igual y no tuve interes
en contradecirte.

Me da la impresion que estamos diciendo lo mismo, pero tal vez como lo
digo yo ..... hay que oponerse.

Bye

[Jerry]

Desde ya que no es solo para oponerme a vos - en muchas cosas creo que comparto tus fundamentos (cristianos, por ejemplo).

Son dos cosas totalmente distintas - usar la jurisprudencia de UK es parte de la LEY (asi como lo es una ley en sentido estricto aprobada en el Parlamento). 

Apelar una sentencia es parte del sistema judicial, lo cual no es posible en terminos de AUS/UK.

Abrazo