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Reglas de convivencia:
1) Si vas a responder, opinar o preguntar de forma agresiva o faltando el respeto, no lo hagas. Seguramente otra persona lo hará como debe ser.
2) Se recomienda no mencionar para evitar conflictos: a) Cualquier tema que no esté relacionado con el funcionamiento de la sociedad australiana y/o el proceso inmigratorio. b) Cualquier tipo de publicidad comercial (servicios o mercaderias) a menos que alguien del grupo haya pedido alguna recomendación puntual.
3) Si tu opinión o respuesta no se refiere al tema principal que se está tratando, por favor, creá un nuevo tema y no desvirtúes el existente.
4) El incumplimiento de estas reglas será advertido por los administradores y podrá ser motivo de eliminación del grupo si tal conducta se repite.
5) Se recomienda buscar en el grupo antes de plantear un tema, ya que muy probablemente fue tratado con anterioridad.
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Visita este grupo en http://groups.google.com/group/argentinosenaustraliaynuevazelanda?hl=es-419.
"Mira, eso de la pelea eterna del Open Source vs Microsoft me parece al vicio."
Yo no creo que sea una pelea, mas bien dos posturas diferentes, por momentos incompatibles entre sí. Ambas tienen sus cosas buenas y malas. No creo que sea al vicio remarcarlas y volver a entenderlas de vez en cuando.
"Microsoft es muy positivo para las empresas porque es algo MainStream
y de cierta forma sin vueltas, tenes basicamente 1 producto groso para
cada "propósito" hecho y probado por una empresa enorme y global y
listo. En cambio con Java es como que armas un cyborg que puede tener
centenas de partes diferentes algunas hasta muertas desde el principio
del proyecto que hacen que sea un dolor de cabeza despues mantener
código."
Estoy de acuerdo que el mundo Microsoft es mas fácil para los que recién llegan. Como decís vos hay un producto para cada cosa y listo, en cambio en el mundo java para un propósito, hay varias herramientas. Eso no te lo niego. Está en la profesionalidad del programador en saber cuales son las diferencias entre las herramientas y usar la que mejor se adecua a la que necesita. Pero no te parece que la calidad está en la variedad? Si todos pensáramos igual, no habría espacio para las cosas nuevas y todo sería súper monótono y aburrido.
"Justamente creo que el hecho de que sea "Open Source" es lo que lo
jode porque siempre sale algun loco con algo nuevo y alla van todos a
usarlo y lo que antes era groso ahora no es más y queda en el limbo
abandonado y hamacate si tenes un proyecto que usaba ese framework y
ahora no encontras ni un loco que quedó usando esa tecnologia para
mantenerlo."
Estoy en súper desacuerdo con esto. Enganchando con lo que dije antes, al ser OpenSource, todo el mundo puede entrar, mirar como está hecho y decir…"ah..mira, esto lo hicieron así…quizás se podría hacer de esta otra manera y optimizar esta parte". O quizás agarrar la herramienta, ver como está hecha y agregarle funcionalidad nueva. Eso naturalmente hace que lo viejo vaya siendo descartado, dando lugar a tecnologías nuevas, mejores. Vos en tu casa tenes teléfono? me imagino que será esos viejos , naranjas estilo ENTEL con el dial circular, no?, o tenes uno digital inalámbrico?, y si usas celular es un startac, no? jaja (che, con respeto, sin ánimo de ofender). Con los sistemas pasa lo mismo. Código que no cambia, muere. Siempre tiene que estar en constante mantenimiento y desarrollo. Incluso el código "que anda", tiene que ser refactorizado, mejorado, optimizado. Sabes las discusiones que he tenido con ex-jefes porque decían "if it ain't broken, don't fix it"? No entendían que cambiar dentro de 2 años lo que 'hoy' no esta roto es muuuuchisimo mas caro que cambiarlo hoy, que todavía no está roto.
"Microsoft por otro lado es mas directo, mas "claro" (por mas que lo
llamen el lado oscuro :P) lo que hace la vida del que labura de eso
mas fácil. Con .net por ejemplo, tenes el 1.0, 1.1, 2.0, 3.0, 3.5,
4.0, 4.5, pero todos son mejoras y evoluciones de una misma base lo
que hace que una persona que labura en 2.0 pueda usar 4.0 sin mucho
problema y mientras tanto aprende las cosas "nuevas" y alrevés tb, el
que labura en 4.0 puede mantener un sistema en 2.0 sin mucho llanto,
en cambio con Java tenes cosas como Struts, NetBeans, Servlets,
Spring, Hibernate, JSF, etc (me quede en el tiempo :D ) y que se yo
que millon de frameworks populares nuevos existen ahora o desde esa
época que hacen que sea una carrera eterna el siempre aprender cosas
totalmente diferentes y nuevas en lugar de "super aprender" una
tecnologia que se usa para todo (Como por ejemplo usar el "mismo" C#
en una aplicacion desktop, web, un webservice, Sharepoint y hasta en
SQL Server en las ultimas versiones)."
Entiendo lo que decís. Cuesta estar al tanto de lo nuevo que sale, pero me dí cuenta que al fin y al cabo, es imposible. Yo siempre dije que Sistemas es como estudiar Medicina. Uno estudia pero existen miles de especialidades. Uno estudia Sistemas, pero puede especializarse en Bases de Datos, en administración de servidores, en desarrollo, tester, analistas funcionales, etc. Incluso los desarrolladores pueden tener sub-ramificaciones como desarrollo de interfaces gráficas, desarrollo backend, etc. Yo hace ya un par de años que acepté que estoy en tal rama y focalizarme en esa, tratar de aprender lo mas que pueda de eso y no prestar atención a los demás. Una vez que haces eso, mantenerte actualizado no cuesta tanto.
"Y no me vengan con que las licencias de MS son caras porque en Java es
muy bonito la idea del open source pero despues los consultores te
sacan los ojos para mantener esos sistemas "baratos" en mi opninion
por las cosas que puse arriba :)"
vos me querés decir que los COnsultores Java somos mas caros que los .Net ? hasta donde yo sé, por lo menos acá en Buenos Aires, los sueldos de los .Net son similares a los Java, por lo que no veo quien le saca los ojos a quien, ya que las empresas que usan microsoft, ademas de pagar licencias del software (lease windows, visual studio, sal server, etc), también tienen que pagar al consultor….
La empresa que elija java, ademas de tener otras bondades que no voy a listar ahora para no aburrir, pueden usar herramientas totalmente gratis (linux, eclipse, mysql por decir algunos) , pagando así solamente al consultor.
En definitiva y para cerrar, para mi no es una discusión entre Microsoft o Java, sino mas bien entre Microsoft y el OpenSource. El lenguaje Java de por sí últimamente viene medio en picada, dejando lugar a lenguajes mejores, pero que hacen uso de la JVM, conviviendo perfectamente con aplicaciones existentes. Personalmente a mi, lo que no me cierra de los productos de microsoft es que andan generalmente en ambientes Microsoft y nada mas. No te da opciones a nada mas que lo que ellos te proponen. Es un "tomalo o dejado". Eso en empresas donde los sistemas no impactan en el core-business viene bárbaro. Pero si realmente te gusta desarrollar y te gusta meterte en los sistemas, yo prefiero estar en empresas donde el core-business tenga lo mas que ver con sistemas. Si es una empresa de internet, mejor. En ese estilo de empresas tenes que hacer desarrollos a tu medida y lo que pide el negocio, y no a la medida que te propone microsoft. También se tienen que adecuar a la medida de tu bolsillo, sin tener que pagar licencias anuales de servidores, bases de datos, etc. Ya bastante caros salen los "fierros" si es que los mantenes vos. (y no quiero aburrir otra vez metiendome en cloud-computing..ajaja)
Buenos, basta, no quiero que se acuerden de mi madre!! jajaj
Saludos!!!
Max.
--
Gustavo,Simplemente nos pusimos en contacto con ellos con el teléfono que figura en la página, y nos pidieron ir o mandarles copia de los pasaportes y copia de la visa. Luego de eso nos dijeron que paguemos (ya no aceptaban mas pagos con tarjetas, era efectivo o transferencia bancaria) y listo, luego de pagar nos mandaron un mail con los pasajes.Esto lo hicimos mas o menos en Septiembre. El mail al que nos contactabamos era alopez...@iom.int y si, ese mail es de Alberto.Saludos.Gabriel.
Gabriel estaria bueno que comentes como hiciste el tramite porque yo por ahi puse algo que fue hace mas de 2 anios atras. A lo mejor ahora es mas facil encontrar al "Alberto". O a lo mejor lo cambiaron... Igual el vago fue muy piola y eficiente.
Saludos,
Gustavo.
Sent: Wednesday, 27 March 2013 8:32 AM
Subject: Re: [AANZ] Re: 189 Granted! :D
Comentario aparte de la OIM, es cierto que funciona y de marvillas, pero les sugiero a todos los que hagan uso de la duplicación de equipaje que impriman todos los tickets donde dice que les permiten 4 valijas. Nosotros viajamos hace unos días y el vuelo tuvo un desperfecto mecánico y en Auckland tuvimos que hacer cambio de avión. Cuando fuimos a hacer el check-in para el nuevo vuelo, nos pusieron unas caras tremendas porque no creían que eso existía hasta que mostramos los pasajes donde decía que eso estaba permitido. O sea, no se queden con que listo, no nos cobraron en Ezeiza entonces todos estos papeles ya no nos sirven.Saludos.Gabriel.
Busca en el foro, hay muchos comentarios de los pasajes con la OIM. Te conviene mucho, porque los pasajes cuestan casi la mitad ademas de las 4 valijas. El unico problema es encontrar al vago que se encarga, es bastante dificil. Pero una vez que tuviste contacto por telefono es bastante piola y ejecutivo. No intentes por mail.
Saludos,
Gustavo.
Si, mas o menos como hice yo. Pero me parece que cuando llamaba al telefono de la pagina me atendia otra persona que me decia que Alberto no estaba. Y fue dificil encontrarlo hasta que uno me dijo "llamalo entre las 12 y las 2" (o algo asi) y ahi lo encontre mas facil.
Cheers,
Gustavo.
Sent: Wednesday, 27 March 2013 8:48 AM
Subject: Re: [AANZ] Re: 189 Granted! :D
Gustavo,Simplemente nos pusimos en contacto con ellos con el teléfono que figura en la página, y nos pidieron ir o mandarles copia de los pasaportes y copia de la visa. Luego de eso nos dijeron que paguemos (ya no aceptaban mas pagos con tarjetas, era efectivo o transferencia bancaria) y listo, luego de pagar nos mandaron un mail con los pasajes.Esto lo hicimos mas o menos en Septiembre. El mail al que nos contactabamos era alopez...@iom.int y si, ese mail es de Alberto.Saludos.Gabriel.
Gabriel estaria bueno que comentes como hiciste el tramite porque yo por ahi puse algo que fue hace mas de 2 anios atras. A lo mejor ahora es mas facil encontrar al "Alberto". O a lo mejor lo cambiaron... Igual el vago fue muy piola y eficiente.
Saludos,
Gustavo.
Sent: Wednesday, 27 March 2013 8:32 AM
Subject: Re: [AANZ] Re: 189 Granted! :D
Comentario aparte de la OIM, es cierto que funciona y de marvillas, pero les sugiero a todos los que hagan uso de la duplicación de equipaje que impriman todos los tickets donde dice que les permiten 4 valijas. Nosotros viajamos hace unos días y el vuelo tuvo un desperfecto mecánico y en Auckland tuvimos que hacer cambio de avión. Cuando fuimos a hacer el check-in para el nuevo vuelo, nos pusieron unas caras tremendas porque no creían que eso existía hasta que mostramos los pasajes donde decía que eso estaba permitido. O sea, no se queden con que listo, no nos cobraron en Ezeiza entonces todos estos papeles ya no nos sirven.Saludos.Gabriel.
Busca en el foro, hay muchos comentarios de los pasajes con la OIM. Te conviene mucho, porque los pasajes cuestan casi la mitad ademas de las 4 valijas. El unico problema es encontrar al vago que se encarga, es bastante dificil. Pero una vez que tuviste contacto por telefono es bastante piola y ejecutivo. No intentes por mail.
Saludos,
Gustavo.
Sebastian,Nosotros en Septiembre pagamos 13 mil 2 pasajes. Tengan en cuenta que esos son pasajes de ida nada mas.Saludos.Gabriel.
Si, mas o menos como hice yo. Pero me parece que cuando llamaba al telefono de la pagina me atendia otra persona que me decia que Alberto no estaba. Y fue dificil encontrarlo hasta que uno me dijo "llamalo entre las 12 y las 2" (o algo asi) y ahi lo encontre mas facil.
Cheers,
Gustavo.
Sent: Wednesday, 27 March 2013 8:48 AM
Subject: Re: [AANZ] Re: 189 Granted! :D
Gustavo,Simplemente nos pusimos en contacto con ellos con el teléfono que figura en la página, y nos pidieron ir o mandarles copia de los pasaportes y copia de la visa. Luego de eso nos dijeron que paguemos (ya no aceptaban mas pagos con tarjetas, era efectivo o transferencia bancaria) y listo, luego de pagar nos mandaron un mail con los pasajes.Esto lo hicimos mas o menos en Septiembre. El mail al que nos contactabamos era alopez...@iom.int y si, ese mail es de Alberto.Saludos.Gabriel.
Gabriel estaria bueno que comentes como hiciste el tramite porque yo por ahi puse algo que fue hace mas de 2 anios atras. A lo mejor ahora es mas facil encontrar al "Alberto". O a lo mejor lo cambiaron... Igual el vago fue muy piola y eficiente.
Saludos,
Gustavo.
Sent: Wednesday, 27 March 2013 8:32 AM
Subject: Re: [AANZ] Re: 189 Granted! :D
Comentario aparte de la OIM, es cierto que funciona y de marvillas, pero les sugiero a todos los que hagan uso de la duplicación de equipaje que impriman todos los tickets donde dice que les permiten 4 valijas. Nosotros viajamos hace unos días y el vuelo tuvo un desperfecto mecánico y en Auckland tuvimos que hacer cambio de avión. Cuando fuimos a hacer el check-in para el nuevo vuelo, nos pusieron unas caras tremendas porque no creían que eso existía hasta que mostramos los pasajes donde decía que eso estaba permitido. O sea, no se queden con que listo, no nos cobraron en Ezeiza entonces todos estos papeles ya no nos sirven.Saludos.Gabriel.
Busca en el foro, hay muchos comentarios de los pasajes con la OIM. Te conviene mucho, porque los pasajes cuestan casi la mitad ademas de las 4 valijas. El unico problema es encontrar al vago que se encarga, es bastante dificil. Pero una vez que tuviste contacto por telefono es bastante piola y ejecutivo. No intentes por mail.
Saludos,
Gustavo.
En mi caso que también use oim complete el form online, en unos dias me respondieron pidiendo el scan de mi visa y pasaporte y luego me mandaron otro mail con lo que salian los pasajes y dónde hacer el depósito.
Esto fue a principio del 2012. Y la verdad que fue impecable la atencion y sin demasiadas vueltas
Yo para venir a NZ consulte los de OIM pero la oferta de Aerolíneas era mucho mejor (algo así como 1300 USS, BUE-AKL) y optamos por traer solo lo que podíamos en 2 valijas por persona. Ahora (hasta fin de mes) hay buenas ofertas de Quantas desde Santiago de Chile: Santiago-Sydney USS 1299 o Santiago-Auckland USS 1597. Slds.
Aunque yo lo hice y Dios me ayudo a conseguir laburo pronto, diciembre y enero no son los mejores meses para emigrar y buscar laburo. Pero a veces, para bien o para mal, las cosas se van estirando y tener que partir en fechas que no son las ideales. Mucha suerte con los preparativos!