Como fazer PCB para tensão alternada?

[Carlos Eduardo "Mascote" Garcia de Carvalho]

Pessoal,

sei que hoje teve o Hack Day e que fizeram o acionador de lampada.

Estou aqui em casa e estou fazendo este aqui: http://blog.eletronlivre.com.br/2011/02/dimmer-digital-futuristico-com-arduino.html

Que além de ligar e desligar consegue controlar a luminosidade (tensão média).

A minha dúvida é: para as trilhas que irão passar tensão alternada (127V 60Hz) tenho que tomar algum cuidado especial?

Como trilha com espessura maior ou coisa do tipo?

[]'s

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Carlos Eduardo "Mascote" Garcia de Carvalho
"Reconhece-o em todos os teus caminhos, e ele endireitará as tuas veredas." Provérbios 3.6
(21) 8125-1737
Skype: carloseduardo.gc

[Maurício Féo]

Fala Carlos,

Quanto maior a corrente, maior tem que ser a trilha. Você pode reforçar até com solda se precisar, por exemplo.
Quanto maior a tensão, mais espaçadas tem que ser as trilhas uma das outras. Caso contrário pode pular fagulha de uma trilha p/ outra.

Mas p/ 127V e uma lâmpada só, trilhas de 1mm de largura espaçadas 0.5mm entre elas já é mais que suficiente.

Abraços,

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Maurício Féo Rivello
Graduando em Engenharia Eletrônica - CEFET/RJ
Consultoria em sistemas eletrônicos e microcontrolados.
Meus projetos.

[Felipe Navarro]

Só maior distância dela para as linhas de sinais. Não colocar os 127v em cima do Arduino e se a carga for tipo 1A, estanhar a trilha para aumentar a sua capacidade de corrente.

Para quem pediu hoje como fazer PCB: http://www.py2bbs.qsl.br/pci.php

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Atenciosamente,
Felipe Navarro
Radioamador - PY1CX
www.felipenavarro.net

[Carlos Eduardo "Mascote" Garcia de Carvalho]

Bom, se eu colocar uma lampada de 100W vou ficar com 0.8 A correto (100 W / 127V)  ?

Estou mandando o projeto no Fritizing, alguém poderia ver se a disposição da PCB e a placa ilhada estão boas?

Outra pergunta, quando eu for fazer o protótipo em placa universal ilha, para tensão alternada posso usar esses fios finos que usamos na protoboard?

Acham que aquela trilha passando por cima dos dois CIs vai ter problema?

Acho que comprei resistor errado. Os resistores de 47k tem que ser específico para corrente alternada? Para uma fonte de 100W qual deve ser a potência dos resistores?

Bom galera, desculpa a grande quantidade de perguntas. É a falta que faz ir em um mão na massa.

[]'s

Ps.: Não farei uma shield. A conexão da placa com o arduino será feita por um cabinho (rabicho).

Ps2.: Também incluí imagens caso a pessoa não tenha o Fritzing.

Ps3.: No fritzing não tem Triac então eu fiz o componente, também está em anexo.

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Carlos Eduardo "Mascote" Garcia de Carvalho
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2011/11/12 Felipe Navarro <felna...@gmail.com>

[Samir Cury]

Fala Carlos,

Para ter certeza disso tudo, lembro que existe uma tabela (nao sei como achar) que para cada tipo de tensao, (alternada, continua) tem referencia para fios (dependendo da seccao transversal qual a corrente maxima) dai ja resolve um problema, existe uma outra referencia (nao e nem tabela) que mostra para determinado tipo de trilha qual a distancia segura para nao ter interferencia, um bom isolamento, etc, alem disso, se tu souber a espessura do cobre na placa, tem como descobrir qual a corrente maxima nas trilhas.

O lance e tabelas/referencias, ou calcular no braco, que pra CA e o inferno, pois te lembra que a corrente nao se distribui uniformemente na seccao tranversao, no cilindro (fio) ja e "chatinho", imagina num retangulo (trilha) hehe.

Abracos,
Samir

2011/11/12 Carlos Eduardo "Mascote" Garcia de Carvalho <carlosed...@ieee.org>

[Ronan Paixão]

Para a tabela de fios por corrente, procura por "ampacity" no google.

O mais importante ao lidar com circuitos CA direto da tomada é: não toque nos fios! E faça de tudo para evitar tocar, principalmente porque a gente às vezes pega na placa sem perceber. Cuidado pra não deixá-la em lugar onde ela possa escorregar, mesmo que seja por um puxão nos fios do Arduino. Se ela escorregar, o reflexo é pegá-la, e um choque desses de mal jeito pode matar. Como regra geral, não toque nem no Arduino se ele estiver conectado na tomada.

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Ronan Paixão
Engenheiro eletrônico
Instituto Militar de Engenharia - IME
(21) 8822-1709

[Felipe Navarro]

Ronan,

Não coloca medo no Pessoal! Já tomei choque de 220v no dedo e até hoje ele está perfeito. Trabalho constantemente com tensões de 500v e em alguns casos até 1000v DC, e nunca aconteceu nenhum acidente comigo.

Quem quiser isolar as ilhas pode ir em São Cristóvão e comprar "FITA ISOLANTE LIQUIDA" e passar por cima das ilhas com alta tensão. Pode colocar um pedaço de cartolina embaixo da placa.

O que pode matar é DC, já fiquei colado em um tap de alta tensão nas 6146B, que estavam transmitindo AM para ajustes por volta de 7Mhz e ainda estou vivo. Tenho até hoje a marca, mas uns choquezinhos em 127v e 220v não tem problema não. É só saber trabalhar com segurança.

Sempre que trabalho com o circuito energizado, uma das minhas mãos está no bolso.

Abraços,

Felipe Navarro

PY1CX

www.felipenavarro.net

[Diego Rocha]

Felipe,

Desculpe a falta de conhecimento, mas a não no bolso ajuda em que?

Atenciosamente,
Diego Rocha

[Carlos Eduardo "Mascote" Garcia de Carvalho]

UHauh de toda forma tomarei cuidado. Sabe alguma loja em específico onde posso encontrar essa Fita isolante líquida lá em São Cristóvão? Tem idéia de preço?

Sobre a largura da trilha achei este site: http://circuitcalculator.com/wordpress/2006/01/31/pcb-trace-width-calculator/

Ele não diz nada sobre tensão, só sobre corrente. Então não sei se o mesmo calculo vale para AC e DC, acredito que a frequência sempre interfira nesses cálculos.

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Carlos Eduardo "Mascote" Garcia de Carvalho
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2011/11/12 Felipe Navarro <felna...@gmail.com>

Ronan,

[Felipe Navarro]

Diego,

O pessoal diz que é para não fechar um curto no aparelho. Por ex: Você prende a garra negativa do multimetro na carcaça, e faz as medidas com uma mão só e a outra no bolso.

O que acontece é que se você tomar um choque como o que eu já tomei em valvulado e as duas mãos estiverem em cima da bancada, com certeza a outra mão você vai acabar encostando no aparelho. Fechando um curto entre as duas mãos, e a corrente consequentemente passando pelo coração. 

Como eu já vi um técnico que já mexeu muito em valvulado ( infelismente ele já morreu ), que inclusive me mostrou a cicatriz do choque que tomou e ficou vivo graças a mão no bolso, e como eu já vi referencia a isso na internet, eu tomo esse cuidado quando mexo com tensões muito altas.

Abraços,

Felipe Navarro

www.felipenavarro.net

PS: Em 20~30min dá uma passada lá no blog que vai ter um review do encontro de hoje.

[Ronan Paixão]

Cálculo de largura de trilha é feito somente para corrente mesmo, em valor RMS (que é igual ao DC para correntes DC e precisa de uma continha para AC). Como dito anteriormente, a tensão vai influenciar mais na distância entre as trilhas, para evitar a quebra do dielétrico (ar) e criação de arco voltaico. Em geral, não é preciso de muita distância para valores encontrados em residências.

Mas a idéia é colocar um certo medo não para evitar o grupo de terminar o projeto, mas para tomar cuidado. Dependendo das condições, já ouvi falar que até 1mA mata... o mais comum que já ouvi é 10mA, mas achei uma página de uma universidade falando sobre 100mA: http://www.physics.ohio-state.edu/~p616/safety/fatal_current.html

Em todo caso, é muito pouco e todo cuidado é pouco. Claro que com a segurança adequada não tem problema nenhum.

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Ronan Paixão
Engenheiro eletrônico
Instituto Militar de Engenharia - IME
(21) 8822-1709

[Diego Rocha]

Felipe,

Entendi, interessante, muito obrigado :-)

Atenciosamente,
Diego Rocha

[Ronan Paixão]

A propósito, já fechei um curto que nem a proteção anti-curto da minha fonte bloqueou. Eram só uns 350V DC, mas desintegrou em segundos a perna de um resistor.

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Ronan Paixão
Engenheiro eletrônico
Instituto Militar de Engenharia - IME
(21) 8822-1709

[Felipe Navarro]

Ronan, 

Está certo. Foi o resistor de sacrificio!

Abraços,

Felipe

[Samir Cury]

Pois e, o que mata e a corrente, dependendo por onde passa. E exatamente corrente de uma mao para outra a mais perigosa. Ouvi de um pedreiro que o outro no meio de uma instalacao eletrica pos uma mao na fase(127) e a outra na janela (menor potencial). Morreu.
On Nov 13, 2011 3:36 AM, "Felipe Navarro" <felna...@gmail.com> wrote:
>
> Ronan, 
>
> Est&#225

[Felipe Navarro]

Samir,

De qualquer jeito, ele pode prender embaixo da placa um pedaço de cartolina, ou passar fita isolante liquida, qualquer coisa assim, e tira todo o perigo.

Abraços,

Felipe

[Carlos Eduardo "Mascote" Garcia de Carvalho]

Pessoal,

fiz um outro layout o que acham?

Coloquei os resistores mais juntos e próximo ao TRIAC porque pretendo colocar uns dissipadores de calor. Aí coloquei junto para colocar um só maior.

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Carlos Eduardo "Mascote" Garcia de Carvalho
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2011/11/13 Felipe Navarro <felna...@gmail.com>