Dúvida quanto a comprimento do cabo x perda de sinal.

[Érico Gustave]

Olá a todos, 

    sou novo no Arduino, e na lista, estou com uma dúvida cruel, em uma aplicação que vou fazer com o Arduino, ele vai estar fisicamente a uma distância de 38 metros de um sensor redswitch, e a 40 metros de distância de um sensor de temperatura DHT22, baseado nisso o resultado da aplicação é disparar 2 relês (estes aqui sem problemas)

    A minha preocupação é com a perda do sinal no cabo pois, tanto o sensor quanto o redswitch serão alimentados por +5V (saindo do Arduino) com uma fonte de PC 400 WRMS, o cabo que pretendo utilizar é um cabo pp de 0.75mm ou 1,0mm, bipolar para o redswitch e tripolar para o sensor de temperatura.

    Neste cenário poderia utilizar este cabo ou o ideal seria utilizar outro tipo de cabo?

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Érico Gustave

[Felipe Navarro]

Érico, o maior problema no caso é a impedância e o Arduino ver algum sinal captado pelo cabo como sinal.

Uma idéia. Coloque ferrite nas pontas dos sensores e próximo ao Arduino. Se você for utilizar entrada analógica, coloque um capacitor de poucos pF para filtrar qualquer espúrio.

Se mesmo assim o sinal não estiver chegando 100%. Podemos amplifica-lo e no Arduino fazemos a conversão. 

Faça o teste sem nada, e se não funcionar, me avise, que te ajudo.

O ideal era um cabo blindado (pode tentar cabo de microfone!).

Atenciosamente,
Felipe Navarro
Radioamador - PY1CX
www.felipenavarro.net

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Érico Gustave

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[Johnny Batistela]

Boa tarde pessoal

Essa questão dos cabos pra mim é uma ciência a parte :-) Tenho buscado informações teoricas sobre o tema, mas está dificil.

Por "coincidencia" recentemente encontrei no manual de um fabricante de central de alarme de incêndio informações muito uteis.

http://www.gevigamma.com.br/Centrais_alarme_end/catalogo/END-FP1_FPU.PDF

Paginas 26 e 27

Att

Johnny

[Felipe Navarro]

Johnny,

Em centrais de incêndio por norma se utiliza cabos 2.5mm² (os detectores são microcontrolados, em cada laço vão até 127 analógicos ou no máximo 25 convencionais)e eles são enrolados um no outro. Isso é economia. No caso do Érico, é interessante ele utilizar um cabo blindado por causa que o sinal é bem menor que os da central de deteção de incêndio que geralmente são uma senoide de 24vPP. Como o consumo é muito baixo, os cabos de microfone blindados são uma ótima opção e com custo parecido ao cabo PP.

Atenciosamente,
Felipe Navarro
Radioamador - PY1CX
www.felipenavarro.net

[Johnny Batistela]

Felipe,

Em termos de desempenho, o que seria melhor (até em relação a R$)  para uma aplicação que utilize sinais analogicos - cabos de microfone blindados ou manga ( 24 awg) com blindagem  ?

Johnny

[Felipe Navarro]

Johnny,

Nesse caso eu iria optar pela mais acessível.

Uma curiosidade é que a norma só deixa as centrais convencionais de incêndio terem até 25 detectores por laço por causa da Siemens, na época que a norma brasileira foi criada, a maioria dos prédios tinha centrais da Siemens e os detectores consumiam muita energia acarretando que as centrais dela só aguentavam 25 por laço. Hoje em dia um detector não consome quase nada.

No caso, os cabos enrolados são úteis para blindagens quando o sinal é forte. Como acontece nos cabos CAT5. Mas imagina ele ter que enrolar 40m de cabo? O que eu indico para ele é entre manga blindado (que aqui no Rio de Janeiro é impossível de achar) ou cabo de microfone, o que for mais barato. 

Atenciosamente,
Felipe Navarro
Radioamador - PY1CX
www.felipenavarro.net

[Renato Cunha Morais de Freitas]

Fala Érico,

Seguinte,

No meu ponto de vista podes utilizar:

Rs485 que suporta até uns 3km, pois é muito confiável; ou

Comprar cabo para alarmes ou sistema de câmeras que foram feitos exatamente pra isso. Agora como é um sensor de temperatura, ajude seu arduino a regular a tensão utilizando uma boa fonte, ou melhor, utilize os 5v de uma fonte beem regulada diretamente ao sensor.

Abraços,

Renato Cunha Morais de Freitas

61-92397522

[Maurício Féo]

Isso vai ficar em ambiente industrial? Perto de motor elétrico ou gerador? Tem alguma estação de transmissão de rádio por aí? Vai passar os cabos junto com a fiação da casa? É pra aplicação comercial?

Se tudo for não...
O sinal é digital... o sensor diz que transmite até 100m... minha sugestão:  Pega o cabo de rede mais vagabundo que tiver, arranca um par trançado e testa, testa bastante...

Se funfar, funfou :)

Ah, se você for alimentar os sensores através de vários metros de cabo, não esquece de por um capacitor entre o 0V e o +V, bem perto do sensor.

Abraços,

Maurício Féo Rivello
engenheirando.com

[Érico Gustave]

Show de bola,

  Rs485 realmente é muito confiável, mas para esta aplicação vou tentar utilizar o cabo pp com uma boa fonte como você disse.

Érico Gustave

[Érico Gustave]

Mauricio,

   ambiente industrial = não

   Motor elétrico = Sim (vai ficar próximo a um motor de portão eletrônico)

   Radio = não,

   Junto da fiação = não

   Comercial = Sim (empresa do meu irmão que funciona na casa dele).

   Ok posso por o capacitor e até usar o par trançado, mas teria uma dica de qual capacitor usar? 

Érico Gustave

Érico Gustave

[Maurício Féo]

Érico, por comercial, eu quis dizer se você vai vender o projeto em escala, para clientes, entende?
Se for pra cliente, não tem brecha pra erro, tem que ser como o Felipe falou. Mas se você tiver a mordomia de poder testar, e substituir caso falhe e etc,  aí vai de você.

O capacitor depende da corrente que o sensor consome, vi no datasheet que gasta no máximo 1.5mA, um capacitorzinho de 100uF já é mais que suficiente. Ele serve como um poço de carga, mesmo que a linha oscile, o "poço" vai se manter estável na porta do sensor.

Sobre o motor, pode ser que dê interferência, mas somente quando ele estiver em funcionamento, que no caso de portão, é só de vez em quando, né?
E se der, isso você contorna mandando medir 2x e comparando se as medições foram coerentes, porque é muitíssimo improvável que o ruído do motor altere os exatos mesmos bits de duas transferências consecutivas. Assim se medir 2x e os valores forem iguais ou parecidos, é 99.9% de chance de estar certo.

Abraços,

Maurício Féo Rivello
engenheirando.com

[Felipe Navarro]

Feo,

Ele vai usar um sensor de umidade. O cabo CAT5 em ambientes externos não dura muito tempo :/

Mas, é uma boa se quiser experimentar também.

Atenciosamente,
Felipe Navarro
Radioamador - PY1CX
www.felipenavarro.net

Em 8 de maio de 2012 22:17, Érico Gustave <erico....@gmail.com> escreveu:

[Felipe Navarro]

Féo,

Na verdade eu estava pensando na porta do Arduino mesmo. É o que eu faço aqui em casa, ele acaba atuando como um passa baixa. De 20pf a 100pf, pode por. O sensor de umidade usa a entrada analógica, não é?

Atenciosamente,

Felipe Navarro
Radioamador - PY1CX
www.felipenavarro.net

[Maurício Féo]

Felipe, bem observado sobre o cabo ficar ao tempo.

O capacitor atua como um passa baixa mesmo, mas pense na fonte (ruído) como estando no meio do fio, então o filtro deve estar também na porta do sensor, caso contrário não vai filtrar o ruído indo para a alimentação do sensor.
Aliás, acho que estamos falando de caps diferentes :P

Maurício Féo Rivello
engenheirando.com

[Felipe Navarro]

Sim, um cerâmico.

Quer dizer que a interferência só entra pela ponta do cabo é? Vish.

Atenciosamente,
Felipe Navarro
Radioamador - PY1CX
www.felipenavarro.net

[Maurício Féo]

Pra estabilizar a tensão no sensor, o cap deve ficar colado no sensor, que aí independente da variação de tensão no fio (seja por ruído, pico de luz ou queda de energia) o capacitor, devido à sua inércia de tensão, vai estabilizar onde importa, que é na saída do cabo de alimentação onde está o sensor.
O cap. que sugeri é eletrolítico, 100uF +ou-.

Já capacitor pro cabo de dados, não seria para estabilizar tensão, e sim pra filtrar sinais de frequências diferentes das da transmissão do sensor.
Este ficaria no pino de entrada do Arduino e precisaria também de um resistor e uns calculos pra definí-los. Mas acho que não é necessário, o cabo de dados eu ligaria direto.
Já o cap da alimentação pode ser vital, principalmente pra fios longos.


Maurício Féo Rivello
engenheirando.com

[Angelo Cnop]

eu uso muito cabo cat5 nos meus projetos com arduino a longa distancia... se tu conseguir um desses com proteçao contra interferencia eletrica... acredito nao precisar de mais nada pra resolver

Em 8 de maio de 2012 23:27, Felipe Navarro <felna...@gmail.com> escreveu:

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Best Regards,

Angelo Cnop

- Bacharel em Sistemas,             - Graduated on Inf. Systems, 

- Arduínoteísta,                          - Arduino Believer, and Programmer, as well as Enthusiast.

- Autoditada em Eletrônica,         - Learn-alone basic eletronics,

- Entusiasta de Ocarina               - Ocarina Player

- Arduino logo = blog

      

"Iluminado é aquele que conhece a si mesmo como conhece a palma de sua mão" 

Siddharta Gautama

[Érico Gustave]

Mauricio, 

    agora entendi o que você quis dizer por comercial, pois é não é nada em escala, é super tranquilo.

    Sim poderei testar e substituir em caso de falha, além do que esta integração está aqui do lado da minha casa, atravessou a rua é a casa do meu irmão.

    Ok 100uF era o que eu estava pensando (tipo chute hehehehe), obrigado pela aula Mauricio.

    Sobre o portão é isso mesmo é vez por outra e no caso em questão acredito que nem vá ter interferência mas a solução da medição em 2x é ótima hehehehehe.

Em 8 de maio de 2012 22:57, Maurício Féo <mauri...@gmail.com> escreveu:

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Érico Gustave

[Luiz Fellipe Ferreira]

Pessoal,

Fico muito feliz em ver uma discussão simples subindo a um nivel tão técnico, parabéns aos colegas!

Espero tê-los sempre na comunidade.

Atenciosamente,

Luiz Fellipe Ferreira

2012/5/9 Érico Gustave <erico....@gmail.com>