[archlinux-br] Archlinux abandonando a arquitetura i686?

[Marcelo Cavalcante]

Saudações pessoal...

Sou apenas eu ou alguém mais ficou puto com essa história de o Archlinux resolver abandonar a arquitetura i686???

Para quem não ficou sabendo, andaram correndo boatos na comunidade internacional sobre o Arch largando suporte à arquitetura i686. Parece que eles agora só se importam com x64. E quem não tem máquina x64??? Eu sou um desses..

Pelo visto, não são apenas mais rumores.

Quer dizer que agora vou ser obrigado a comprar uma máquina x64? Se eu tivesse que resumir essa história toda em uma palavra, esta seria: Palhaçada.

Confesse que o Arch me deu muita alegria nos últimos meses, porém está foi de matar. Não sei como esse namoro, kalib - arch, ficará daqui pra frente.

Gostaria de saber o que vocês acham sobre toda essa história... :/

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[Kessia 'even' Pinheiro]

Meu note uso x64 há meses sem problemas... Alias, mudei de processador
e não tive que mexer em nada! Só nos meus pacotes otimizados... claro.
No trampo meu celeron 430 não suporta x64, é uma pena. =(
Acho que se isso se confirmar mesmo, vou botar o gentoo nas máquinas
que não suportam.

Alias, o Hugo quem ficou de resolver isso no fim de semana, mas ele
foi pro show né... fazer o que, nossa representação se foi-se. ¬¬

2009/3/30 Marcelo Cavalcante <kalib...@gmail.com>:

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Kessia Pinheiro
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[Janderson Matos]

Olá,

Bem, tentarei não ser imparcial e emitir uma opinião que tenha "lado". Há muito tempo eu ouvia usuários de MAC dizerem que sua evolução se devia ao fato de não se preocuparem muito com questões de compatibilidade sempre ao lançarem uma nova versão de seu sistema operacional e quando o hardware também evoluia (não sei se é verdade pois nunca utilizei MAC, apenas ouvia estas histórias). Também quando comecei a ouvir que a Microsoft lançaria um Windows para x64, nós, usuários Linux (se é que posso me incluir nesse mundo, pois estou começando a engatinhar nele agora), nos gabávamos em dizer que que o Linux já possuía versão x64 desde 1994 !!! já rodando de forma estável !!!! (sim, naquela época já existiam processadores de 64 bit, dêem uma googada e pesquisem sobre o assunto).

Pois bem, quando o mundo (entenda-se Intel/AMD) revelaram o início da produção de processadores x64, pensei: "Putz... isso vai levar muuuuuitos anos... pois imagine o mundo (relembrando: Intel/AMD) todo rodando em 32 bit, imagine quanto tempo levará até que isso tudo seja mudado ??? Acho melhor falar em quantas décadas ???? (um pequen lembrete: No lançamento do Windows Vista, o Greenpeace soltou uma nota de repúdio ao requisito de hardware imposto pela Microsoft para o novo S.O. de Redmond relacionando-o ao "lixo tecnológico" que isso iria gerar!!!!).

(Aqui foram meus 25 cents)

Agora minha humilde opinião: Acho que tal "revolução" já era de se esperar, lógico que avaliações e classificações como "precoce" ou até mesmo "irracionais" irão surgir (também concordo com tais posições e não deixaria de classificá-las assim), porém, se analisarmos friamente (deixando o coração de lado), não deixa de ser uma medida pioneira e visionária. O ser humano não está acostumado a mudanças, e tudo o que é novo, na maioria das vezes assusta. Concordo plenamente que a plataforma 32 bit nos atende perfeitamente, e isto é um fato. Por outro lado a necessidade de mais memória RAM para os aplicativos e arquivos de hoje em dia (a virtualização hoje é um clássico exemplo) é real.

Então: Meu coração dói frente a tal notícia, mas evoluir é algo que está acima do que podemos chamar de necessidade, é algo que não podemos parar. Eu mesmo estou com um Arch x86_64 instalado em meu note, o Windows Vista que está em meu desktop (com os seus dias contados) também é x64. Tenho mais 2 computadores, um deles um belíssimo Athlon XP 3200+ (32 bits) numa belíssima placa-mãe ABIT NF7-S2, o qual irá me partir o coração em ter que "aposentá-lo". A comparação é rídicula, eu sei, mas quem hoje tem carro carburado ??? Quem hoje ainda compra monitor CRT ??? Quem ainda usa disquetes 3 1/2" (e olha que eu conheci, não cheguei a utilizar, o disquete de 8" (dêem mais uma googada)) ??? Quando o blue-ray pegar (ou for substituído... eita velocidade em que anda a Dona Tecnologia), quem usará CDs ??? Quem compra pendrive de 1 GB ainda ??? Quem compra TV de tubo ???? Quem não está doido para comprar uma TV LCD Full HD ???? RESUMINDO: chegou a vez dos 32 bits... O que faremos??? Creio que dizer "cedo", talvez, "adiem isso mais um tiquim !!!!" seria mais do que oportuno, mas... considero algo inevitável !!! A vida passa rápido (sou prova disso e tenho experiências próprias), que venham os x86_64 !!!!

POR FAVOR: Sem flames, sejamos adultos o suficiente para debater o polêmico assunto.

Abraços a todos,
Janderson Matos .aka. Dinho
#archlinux-br .at. freenode.net - nick NewArcher

2009/3/30 Marcelo Cavalcante <kalib...@gmail.com>

[Tomás Acauan Schertel]

Minha máquina é 64 mas eu já testei a versão 64 e não gostei nada...
Se essa discussão sobre abandonar o i686 se concretizar, eu saio fora.

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Tomás A. Schertel
http://tomas.archlinux-br.org/
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2009/3/30 Janderson Matos <janders...@gmail.com>

[Marcelo Cavalcante]

Janderson, entendo tudo o que você disse.. Mas acho que foi precoce ao extremo.
Abandonar assim do nada o i686?? Quantos aqui possuem i686?? A maioria??
Eu por exemplo vou seguir o exemplo do Tomás. Vou largar o Arch se isso ocorrer mesmo. Não vou nem pensar duas vezes.

Sempre fui totalmente contra essa questão de "ser forçado a..".. E aqui nesse caso: Ser forçado a trocar meu hardware não me agrada.

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2009/3/30 Janderson Matos <janders...@gmail.com>

[Tiago Pierezan Camargo]

2009/3/30 Marcelo Cavalcante <kalib...@gmail.com>:

> Abandonar assim do nada o i686?? Quantos aqui possuem i686?? A maioria??
> Eu por exemplo vou seguir o exemplo do Tomás. Vou largar o Arch se isso
> ocorrer mesmo. Não vou nem pensar duas vezes.

Fork!! Vamos juntar o pessoal e criar uma nova distro.

--
Tiago Pierezan Camargo
tcamargo at gmail dot com

[Renan Augusto da Silva]

Olá,

Alguem poderia apresentar fontes que comprovem a intenção do Arch de parar com a distribuição i686?

Att,
Renan.

2009/3/30 Tiago Pierezan Camargo <tcam...@gmail.com>

[Kessia 'even' Pinheiro]

Hugo quem sabe, tá rolando na lista de devel's do projeto internacional...

2009/3/30 Renan Augusto da Silva <renan.a...@gmail.com>:

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Kessia Pinheiro
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[Nilo Dantas]

Bizarro isso de só ter 64! Mas não vou largar o Arch, vou mudar logo pra 64 aqui. Acho que isso é uma evolução do projeto.

Alguém sabe até quando é o suporte pra i686?

2009/3/30 Kessia 'even' Pinheiro <kessiap...@gmail.com>

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Nilo Dantas da Silva Barboza
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[Marcelo Cavalcante]

Evolução??
Processos de exclusão nunca são evolução! Não de forma desorganizada e inadequada como esta.

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2009/3/30 Nilo Dantas <nilod...@gmail.com>

[Renan Augusto da Silva]

Até deixar de ser considerada como boato, acredito que não é uma boa coisa discutir, reclamar ou afirmar qualquer coisa antes da confirmação da interrupção da versão i686 do Arch.

2009/3/30 Marcelo Cavalcante <kalib...@gmail.com>

[Rodrigo Flores]

O Gentoo vai continuar tendo suporte a i686? To pensando em migrar pra
lá. Coisas i86_64 são bem instáveis.

--
Rodrigo L. M. Flores
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[Leandro Inacio]

Você só fala do suporte a i686 né? Os desenvolvedores só querem saber de usar os Mac OS X deles, isso sim.

Mas e o Arch Linux Brasil???? Ninguém fala...

Paulo "thotypous" Matias, disse que vai sair do cargo de TU, por simplesmente os pacotes virem bugados (como se essa última parte fosse novidade).

Sem contar o Hugo  que está saindo do Arch e indo ajudar no desenvolvimento do Ubuntu (será mesmo, ou ele tá de brincadeira?). Que mané Hugo foi pro Show?? Isso é só desculpa pra não ser apredejado na rua. ¬¬

Não sei é de mais nada, tá tudo afundando isso sim, parece até brincadeira.

PS.: Arch nunca foi organizado, vai ser organizado pra dropar suporte i686??? UhUhuhUHHuh é cada coisa que eu vejo, parece até piada.

2009/3/30 Marcelo Cavalcante <kalib...@gmail.com>

[Lucas Salies Brum]

>Coisas i86_64 são bem instáveis.

Acho que não é bem assim, aqui eu uso 64 bits e está tudo ok.

Quanto ao suporte i686 ficarei muito triste, mas não abandono o Arch por nada nesse mundo.

Quanto ao fork, é uma ideia para se pensar.

Abraços..

[Marcelo Cavalcante]

Lucas, você diz não abandonar o Arch por nada nesse mundo.. Mas isso é porque você tem uma máquina X86_64. Queria ver se você Não tivesse. Seria obrigado a trocar.. pois o Arch não mais funcionaria em sua máquina. Ou..do contrário..seria obrigado a comprar uma máquina nova. E a pergunta que não quer calar: Onde estaria sua liberdade?? Ser obrigado a comprar uma máquina nova, não me parece liberdade.

Meus dois centavos..

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2009/3/30 Lucas Salies Brum <siste...@gmail.com>

[Bruno Tuy]

Vou voltar para o meu Slack.


--
Bruno Murta Tuy
+55 71 9284 3272
murt...@gmail.com
murt...@archlinux.com.br
bruno...@medicware.com.br
http://bruno.tuy.com.br/blog
Linux user #471091

[Lucas Salies Brum]

Em parte é verdade, em parte não.
Realmente, se meu processador fosse i686 abandonaria!

Como o Janderson disse, tudo na vida evolui, você consegue mandar esse e-mail em um IBM XT?
Foi meu primeiro PC, gostaria que o Arch desse suporte a ele tambem?

Tudo é uma questão de *tempo*, ou seja quanto tempo o Arch ainda(se é que vai) dar suporte a máquinas i686 e quanto tempo os processadores i686 vão demorar para se tornarem obsoletos e não funcionais, certo?

A maioria dos Developers do Arch, moram em paises mais desenvolvidos que o nosso, como Canadá e Estados Unidos.
Minha irmã mora na California, e acredite, lá i686 já é um pouco raro.

Não se esqueça que todos somos humanos e estamos sujeitos a errar, dizer que está tudo perdido e o Arch é uma distro desorganizada acho que é uma visão um pouco pessimista e caótica.

Analizando os Bugs do Arch e do Slackware vocês notam alguma diferença? E do Gentoo que até algumas pessoas citaram agora a pouco? Não acham que o sistema de empacotamento do Gentoo(emerge sei lá o que) não é mais desorganizado que pacman?

Não entendo de Linux, então essa é minha humilde e desinformada opnião de usuário ARCH.

Meu meio centavo.

=]

Abraços..

2009/3/30 Marcelo Cavalcante <kalib...@gmail.com>

[Marcelo Cavalcante]

Sim.. tudo muda..
Mas, como uma questão natural...
Ou seja, largar o i686 deveria se dar da mesma forma..e não do dia para a noite. Hoje em dia muitos países ainda possuem i686 aos montes. EM sua maioria, como é nosso caso.
Dos atuais developers do Archlinux-br, apenas a Kessia possui. Já pensou se todos os outros largam por falta de opção?? Eu hoje não tenho grana para comprar outra máquina. Nem precisaria ter.. ela roda perfeitamente bem.. com kde 4.2 e efeitos. Tenho uma boa placa de vídeo, 2gb de ram (já é uma quantidade boa), 160 de disco (não é pouco)..enfim. a máquina é boa.. Porque diabos um sistema operacional me diria que minha máquina não é boa o suficiente para ele??
Nem o Ruindows faria isso dessa forma. Cara.. Só se pode abolir algo, quando este algo se aboliu por si só.. ou seja..

Antes de parar de dar suporte a i686, temos de nos certificar que o i686 já seja o menor uso do mercado.

Eu mesmo trabalho numa empresa que desenvolve software. Nunca excluímos clientes antes de ter certeza de que apenas uma pequena parcela (algo em torno de 10%) será prejudicada ou pressionada a atualizar suas máquinas.

Mas como cada um está apenas colocando o seu ponto de vista.. este é o meu. E volto a afirmar que largaria o projeto sem pensar duas vezes, já que é o Arch quem está praticamente me obrigando a mudar de distribuição. Na verdade ele me dá duas opções apenas:

1- Comprar outra máquina
2- Mudar de distribuição

Como não tenho dinheiro para comprar outra..e nem pretendo, mesmo que tivesse, pois a minha ainda está muito boa... Só me resta largar a distro.

Atenciosamente,

---

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2009/3/30 Lucas Salies Brum <siste...@gmail.com>

Em parte é verdade, em parte não.

[Bruno Tuy]

Isso tudo esta parecendo muito com uma visão extremamente capitalista. Vamos deixar as maquinas "velhas" e comprar novas. Tenho em minha casa uma maquina com 4anos de uso e até hoje não sentir que o hardware esta defasado.

Eu sempre achei uma vantagem do linux isso de você não ser obrigado a comprar novo hardware para utilizar recursos mais novos.

[Lucas Salies Brum]

Deus me livre, mudo pro Windows mais num volto pro Slackware...

2009/3/30 Bruno Tuy <murt...@gmail.com>

[Lucas Salies Brum]

Só que pra máquinas velhas é Slack mesmo, Arch sempre foi otimizado pra máquinas modernas(i686 ou maior), foi a maneira que os developers acharam de "reduzir" o código e o tempo de carregamento.

2009/3/30 Bruno Tuy <murt...@gmail.com>

[Bruno Tuy]

P4 2.8 não é tão velha.

2009/3/30 Lucas Salies Brum <siste...@gmail.com>

Só que pra máquinas velhas é Slack mesmo, Arch sempre foi otimizado pra máquinas modernas(i686 ou maior), foi a maneira que os developers acharam de "reduzir" o código e o tempo de carregamento.

[Lucas Salies Brum]

Verdade.

2009/3/30 Bruno Tuy <murt...@gmail.com>

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Lucas Saliés Brum
http://www.sistematico.org

[Tomás Acauan Schertel]

A Kessia acha que sabe alguma coisa..
Tu fica ai falando do Hugo, mas ele tá empenhado em ficar no Arch.
O pessoal do Ubuntu chamou ele mas nada foi decidido.
Até pq o Hugo quer portar o Arch pra plataforma ARM pq ele comprou um PDA novo
Ainda ouvi falar de uma "fusão" do Arch com Slack. (Arck??)

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Tomás A. Schertel
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[Denis A. Altoé Falqueto]

Gente, acho que o 1o. de Abril é só depois de amanhã, nao? :D

2009/3/30 Tomás Acauan Schertel <tsch...@gmail.com>:

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Denis A. Altoe Falqueto
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Fran Lebowitz - "Life is something to do when you can't get to sleep."

[Lucas Salies Brum]

Falei lá no IRC, isso tá cheirando a *HOAX*, dito e feito.

2009/3/30 Denis A. Altoé Falqueto <denisf...@gmail.com>

[Denis A. Altoé Falqueto]

A sacanagem é que e tava curioso pra saber o que eles iam inventar
esse ano, e agora vcs estragaram a surpresa :)

2009/3/30 Lucas Salies Brum <siste...@gmail.com>:

> Falei lá no IRC, isso tá cheirando a *HOAX*, dito e feito.
>
> 2009/3/30 Denis A. Altoé Falqueto <denisf...@gmail.com>
>>
>> Gente, acho que o 1o. de Abril é só depois de amanhã, nao? :D
>>
>
>
> >
>

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Denis A. Altoe Falqueto
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Casey Stengel - "All right everyone, line up alphabetically according
to your height."

[Leandro Inacio]

Vocês estão achando que é brincadeira???

Fev 28 17:09:39 <skate_forever>    rapaz
Fev 28 17:09:41 <skate_forever>    to pensando aqui
Fev 28 17:09:47 <skate_forever>    conversando com o loop0
Fev 28 17:09:49 <skate_forever>    sobre o debian
Fev 28 17:11:19 <hdoria>    é mto burocratico contribuir com o debian
Fev 28 17:11:36 <skate_forever>    a questão não é burocracia contribuir
Fev 28 17:11:40 <skate_forever>    é sobre o sistema em si
Fev 28 17:13:52 <skate_forever>    sobre umas coisas que tem no arch
Fev 28 17:13:55 <skate_forever>    e outra coisa
Fev 28 17:14:08 <skate_forever>    o Aaron, afasta muita colaboracao
Fev 28 17:14:14 <skate_forever>    o angvp é um exemplo
Fev 28 18:38:40 <hdoria>    estou pensando em começar a contribuir com o ubuntu e deixar o Arch

Ainda acham que é brincadeira??? Isso foi em Fev... E agora com essas conversas, vocês dizem que é brincadeira. x)

Pois não é, não sei o que o thomas quer dizer com portar o arch pra arm, vindo do Hugo, o que é verdade é que tem alguém querendo portar o arch mips, essa historia do pda é totalmente mentira... Algumas pessoas do Arch Br, já estão pedindo pra sair por conta dessas historias e sem contar o thotypous que disse que iria sair, até agora não vi no IRC pra ver se confirma isso. E outra, não chamaram o Hugo pra trabalhar com o Ubuntu, ele que foi atras, podem perguntar a ele.

Pelo visto a única pessoa que vai ficar e tomar de conta das é a Kessia.

[Denis A. Altoé Falqueto]

Bom, eu tava falando do assunto de deixar de suportar a arquitetura
i686. Isso é claramente uma brincadeira e seria ótimo rir no dia 1o.
de abril com isso.

Eu não acho que o Aaron afasta contribuição de ninguém. Ele é muito
sensato nas opiniões dele e acho que ele faz um ótimo trabalho como
"ditador benevolente" do Arch. Tem uns outros gringos lá que realmente
são estressados (não lembro o nome do cara agora, mas também não
interessa). Mas sempre que as discussões saem dos trilhos do bom senso
e da educação, alguém intervem prá acalmar os ânimos. O Arch é uma das
melhores comunidades de que já participei.

Quanto a esse trecho do IRC, eu não sei qual o contexto dele, então
não tenho como falar nada. Além do mais, no Arch tudo é voluntário,
seja no início, no meio ou no fim. Não temo como prender ninguém e só
faz sentido ficar se existe vontade. Eu mesmo gostaria de contribuir
muito mais, e vou fazer assim que terminar um curso chatíssimo que to
fazendo :)

Enfim : meus R$ 0,02 prá vocês :)

2009/3/30 Leandro Inacio <carvalh...@gmail.com>:

Yogi Berra - "A nickel ain't worth a dime anymore."

[Fabiano Furtado Pessoa Coelho]

Bem....

Essa é uma discussão interessante! Como já falaram, até os fatos se
confirmarem, nada se pode dizer! Acredito mesmo que seja uma
brincadeira do 1º de abril pois nesse nosso Brasil mega evoluído,
99,14% do parque de máquinas linux deve ser de 32 Bits.

Agora, se realmente o fato se confirmar, INFELIZMENTE terei de mudar
de distro pois tenho 2 máquinas Pentium 3 (máquinas que uso desde
1999) e um notebook Asus eee PC e TODAS usam a arquitetura de 32 Bits,
sem compatibilidade com o modo de 64 Bits!

Abraços...

2009/3/30 Marcelo Cavalcante <kalib...@gmail.com>:
> Saudações pessoal...
>
> Sou apenas eu ou alguém mais ficou puto com essa história de o Archlinux
> resolver abandonar a arquitetura i686???
>
> Para quem não ficou sabendo, andaram correndo boatos na comunidade
> internacional sobre o Arch largando suporte à arquitetura i686. Parece que
> eles agora só se importam com x64. E quem não tem máquina x64??? Eu sou um
> desses..
>
> Pelo visto, não são apenas mais rumores.
>
> Quer dizer que agora vou ser obrigado a comprar uma máquina x64? Se eu
> tivesse que resumir essa história toda em uma palavra, esta seria:
> Palhaçada.
>
> Confesse que o Arch me deu muita alegria nos últimos meses, porém está foi
> de matar. Não sei como esse namoro, kalib - arch, ficará daqui pra frente.
>
> Gostaria de saber o que vocês acham sobre toda essa história... :/
>

[Guilherme França]

Vocês sabem que estão gerando uma discussão estúpida baseadas em rumores não sabem?

Espero que sim.

--
Guilherme França

Até mais e boa sorte.

[Guilherme França]

  De onde você tirou isso? Eu não vi nada relativo na lista de email do arch. Pode ser delírio de febre.

[Eduardo Resende]

meu note tem um intel core 2 duo e 2GB de ram.

eu uso o arch 64 nele e nao tenho problemas de instabilidade, venho do debian e estou muito mais satisfeito agora.

nao acho que deviam abandonar o i686, mas seria bom priorizar o desenvolvimento do 64.

muitas pessoas vao abandonar por causa disso, mas eu acho que daqui a 5 anos (jogando por alto) com a evolução da tecnologia e a diminuição dos custos de computadores, quase ninguem mais vai usar um processador que nao seja 64 bits.

de qualquer forma, o numero de usuarios insatisfeitos caso isso aconteça devem ser muitos e com certeza vao surgir forks do projeto.

abraços

[Cesar G. M.]

Todo mundo discutiu como se fosse "verdade". Mas ninguém mostrou a
notícia ou de onde o boato veio.

Eu não vi nada na arch-general (que eu assino, nas outras não sei).
Não faz sentido nenhum o Arch (ou qualquer distribuição Linux) largar
as plataformas 32 bits.

2009/3/30 Guilherme França <unde...@ilostmyself.org>: