Compilación de correos para noesdemocracia@googlegroups.com - 10 mensajes en 3 temas

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  Resumen del tema de hoy

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• Conducta de los Miembros [5 actualizaciones]
• Poster [4 actualizaciones]
• qué somos? [1 actualización]

 Tema: Conducta de los Miembros

"Matías Battocchia" <bat...@gmail.com> Apr 22 01:32PM -0300 ^

 
Tenemos que cuidarnos más entre nosotros. Primero se fue Jime, luego Adrián,
y ahora Pablo. Somos pocos y cada vez somos menos. Nuestro capital humano es
insuficiente para cumplir con las tareas y tiempos que harían al proyecto
exitoso. Hay que revertir esto inmediatamente, antes de una nueva pérdida.
 
La causa de partida de 2 de los miembros fue la agresión en el trato
interpersonal. En ambos caso, lamento decirlo, Mija fue el causante de tal
trato. Mija, basándome en lo que he llegado a conocer de vos, veo que te
gusta decir las cosas como realmente sentís que son, lo que expresás y lo
que pensás es lo mismo, no sos una persona falsa o hipócrita. Se trata de
una actitud que a veces se traduce en una falta de tacto, que hace que las
personas se sientan mal y no quieran interactuar más con vos. Sirve perfecto
para deshacerte de las personas que no bancás, pero ¿qué hay de las otras,
las que sí soportás y también las que necesitás a tu lado para alcanzar un
objetivo común?
 
Por otro lado, Pablo está bastante lejos de ser un Pavo, el tipo es Doctor;
el único del grupo y por lo tanto el menos pavo del conjunto. Pablo por
favor quedate: esto tiene arreglo.
 
(Viene una parte 2.)
 
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"Matías Battocchia" <bat...@gmail.com> Apr 22 03:03PM -0300 ^

 
Mientras menos reglas tengamos, mejor. Las organizaciones mínimas son más
fáciles de llevar. Como contraparte, estas únicamente admiten miembros
responsables, capaces de honrar la libertad que la organización otorga para
actuar dentro de ella. El tener reglas implica montar serios aparatos para
hacerlas cumplir; demasiado complejo. Lo más sencillo sería desadmitir a los
miembros irresponsables. Esto último se ve facilitado por el sistema de "red
de confianza". Pero hoy no tenemos tal cosa y tampoco me gustaría andar
pensando en reglas de conducta. Entonces...
 
Hago un llamado a la responsabilidad, a no ofendernos, y --cuando sea
necesario-- *a pedir* y a aceptar *disculpas*.
 
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Ignacio Tula <ignaci...@gmail.com> Apr 22 03:04PM -0300 ^

 
Creo que lo desgastante es esta forma de debatir. por email,
 
yo me estoy cansando de leer tanto y encima ver como se tiran lindos palos,
cuando llego al final del ultimo mensaje ya no tengo ganas de escribir lo
que pienso, y no lo hago a menos que crea necesario. Todos los dias leo los
mails. Y aun asi es desgastante. Creo que esta sucediendo lo mismo que en
diciembre del año pasado donde nos estabamos peleando por cualquier cosa.
 
Creo que mija es muy temperamental cuando algo en la forma de la escritura
de otro le quita la paciencia y creo que esos comentarios estan demas.
Quizas indicar que tal forma de escribir no llama la atencion del lector, es
bueno. Pero cosas (por mas tontas que suenen) como si estas dormido no
escribas, sos un pavo, etc etc no hacen bien a nadie. Creo que en la
historia de esta lista, al menos desde que estoy nadie te ha llamado pavo a
vos.
 
Por otro lado, ademas la tension que se lee en la lista hay un aire de
apuro, de estar apresurado por algo que no se que es.
Y es hora de que caiga la ficha, de que esto no es una empresa donde tenemos
que sacar el producto terminado antes que nuestro competidor. Y llevara el
tiempo necesario, el tiempo nuestro. Nos apura el voluntaradio, nos apura
TEDxBA, nos apura el cartel, nos apura el mono el robot y el brocoli. Y ni
hablar de que estudiamos y nos apuran los ejercicios, los parciales, la
familia, el trabajo, los tramites de la igj. Y si seguimos apurandonos por
cosas que son mas sencillas, me parece que nos vamos a recagar a tiros entre
todos y al pedo.
 
Creo que habria que reunirse (con un aviso minimo de 2 dias, por favor les
pido - estoy a casi 40km de uds, jejeje) en algun lugar, y recordar que
somos seres humanos que a nadie nos gusta decirnos pavo y que es mas facil
escuchar y responder que tener que leer y leer y dspues escribir y escribir.
Y creo que si hay una reunion, seria necesario que esten todos, Pablo tmb.
No me agrada la idea de que se desintegre el grupo. Me sumo al llamado de
Matias de exortar a que Pablo no se vaya. Y por otro lado a invitar a la
reunion a Adrian y a Jimena.
 
Que puedo llevar de Morfi a la reunion?
 
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mijael <mai...@gmail.com> Apr 22 03:30PM -0300 ^

 
Es que este email que escribio pable en el thread de las firmas
 
El email de pablo contestaba uno mio pidiendo explicaciones sobre la
utilidad de "Guido (que tiene tacto) yendo a hablar con el decano en nombre
del NO" .
 
Copio aca el email pavo que Pablo escribio :
 
"si guido va hablar con el decano y al decano le parece respetable tanto
guido como nuestra propuesta despues no nos van a ridiculizar nuestra
propuesta diciendo que el lider del NO es un loco en patines. Esto lo
andaban diciendo gente de SUMATORIA (agrupacion del decano). Dado que esta
gente es bastante obsecuente y si al decano no le pareces un loco en
patines, los de sumatoria no van a estar diciendo eso por ahi y nos harian
menos mala prensa de lo que nos hicieron en la elecciones anteriores.
Ganarse el respeto de nuestros adversarios es importante. No nos van a
tratar como los locos idealistas si saben que tenemos ideas concretas y
respetables."
 
Y luego de unas horas escribe :
 
"Tambien queria agregar algo mas dado que el mail que mande lo escribi
rapido porque eran como las 2 de la mañana...."
 
PD: que sea doctor no quiere decir que no diga pavadas. me parece pava
tambien esa forma de pensar , mati.
 
 
 
2010/4/22 Ignacio Tula <ignaci...@gmail.com>
 
 
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"Pablo M. De Biase" <pablod...@gmail.com> Apr 22 04:48PM -0500 ^

 
Como dije antes en el thread de la discordia. Solo tengo pensado apartarme
por un tiempo. Considero que ya me estuve involucrando demasiado, necesitan
un descanzo tanto yo como los demas de mi.
Que sea Doctor o Licenciado no me hace mas que nadie. Cualquiera puede
llegar a serlo es solo una cuestion de tiempo y dedicacion. No por eso
merezco el respeto de Ustedes. Puedo decir pavadas, ningun titulo me hace
inmune a eso. Pero que sean pavadas para unos no quiere decir que sean
pavadas para otros. Es solo una cuestion de opinion. Yo tambien he pensado
que muchos de nosotros han dicho pavadas pero no por eso voy a manifestarlo
tirando abajo su opinion. Es una cuestion de respeto. Me costo como 30 años
entender realmente que es y para que carajo sirve el respeto. Tal vez
algunos necesiten ese tiempo o mas.
Solo quiero decir que uno tiene que tener cuidado cuando escribe dado que
cosas que uno puede decir verbalmente pueden sonar menos mal que cuando las
escribe. Y ademas que al hacerlo por este medio uno lo esta haciendo
publico. Por otro lado es una cobardia.
Realmente no estoy ofendido ni nada de eso. Tampoco me senti demasiado
agredido. Yo a Mija lo conozco personalmente. Se que si me lo hubiese dicho
personalmente no pasaba nada. Tal vez si me lo decia alguien a quien no
conozco lo hubiese tomado peor. Pero realmente no me gusto que lo manifieste
publicamente porque yo le hubiese contestado para defender mi "honor" pero
me abstuve de hacerlo para evitar hacer una escena publica que no es
realmente necesaria. Lo que digo es que deberiamos tener ciertas normas de
comportamiento para evitar incidentes reales dado que estamos bajo un
sistema de libertad de expresion (sin control). Ademas es un sistema en el
que es mas facil manifestar lo que uno piensa, se pierden muchas
inhibiciones naturales de la comunicacion personalizada. Eso puede deberse
en parte a que todos pueden ser escuchados y nadie teme ser agredido
fisicamente por sus dichos porque no existe esa posibilidad. Por eso creo
que es una cobardia atacar de esa forma al otro.
Yo tampoco tengo mucho tacto cuando digo algo. Por eso muchas veces me
siento responsable de la respuesta de otros hacia mi. Pero hago el esfuerzo
por ser mas "delicado" a la hora de comunicarme por este medio.
Y me parece que esa es la norma que deberian seguir todos para evitar
conflictos.
Yo me siento con culpa tambien porque se fue Adrian. Siento que se fue
porque yo lo saque de sus casillas con mis comentarios con poco tacto. No
por eso me justifico diciendo "soy asi aceptenme como soy" cuando ni
siquiera lo intento.
Ya fue estoy perdiendo demasiado con esto. Me quedaron muchas cosas por
decir pero no me parece que tenga sentido decirlas ya que solo desataria una
discusion poco util para los fines del NO y eudemocracia.
La termino aca. Saludos. Pablo.
 
 
2010/4/22 Matías Battocchia <bat...@gmail.com>
 
 
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 Tema: Poster

Ignacio Tula <ignaci...@gmail.com> Apr 22 10:52AM -0300 ^

 
YA NO ENTIENDO NADA DE NADA!!!!!
 
Hoy a la noche subo al servidor todas las imagenes de las diferentes
versiones porque me estoy haciendo un matete. Si quieren luego hacemos una
votacion con todas las versiones.
 
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"Matías Battocchia" <bat...@gmail.com> Apr 22 11:51AM -0300 ^

 
Me preocupa que esto termine igual que lo del logo. Este lunes ya se
van a cumplir 2 semanas desde que comenzamos a trabajar sobre el
poster: es mucho. Hay que sacarlo de una vez por todas. Hay otras
prioridades. Que lo imprimamos mañana no quiere decir que al archivo
fuente no se le puedan hacer mas cambios; al contrario, es como el
codigo de un programa. Lo que imprimamos seria la primera version.
 
Me gustaria hacer notar que la perfeccion no tiene limites. A medida
que pasa el tiempo a uno se le ocurren mas ideas que resultan en
agregar, modificar y quitar cosas del poster. A menos que hayan fechas
de impresion determinadas, el poster demoraria infinitamente en salir.
Propongo congelar la version 1.0 el domingo a la noche.
 
No es para tanto que el poster no sea perfecto mientras caiga dentro
de los limites de lo aceptable. ¿Comunica lo que queremos? Entonces es
aceptable. Una vez dentro de esta zona, cada cambio es apenas una
contribucion minima. (Y si no tenemos fecha de impresion, cada
contribucion minima retrasa la publicacion del poster (basicamente las
contribuciones maximas)).
 
Agrego que el ultimo poster tiene los aportes de todos. Quizas no
exactamente como fueron propuestos, pero estan. Supongo que quien le
da la patada inicial a un trabajo le da tambien un contexto, y a su
vez se encarga de que las contribuciones no caigan fuera de el ("el"
con tilde). Para futuros trabajos sera util hacerlo explicito (es el
"caption" del que hablaba Pablo). (Estamos aprendiendo...)
 
Lo que deberiamos votar son diferentes propuestas (o "contextos"), por
ejemplo entre el cartel del mono y el del ascensor si estuvieran
compitiendo por la misma cartelera. Creo que sera imposible trabajar
si votamos palabra por palabra de un mismo trabajo; tales cambios
devienen por buenas razones. (Como lo fue el cambiar la palabra
"inteligencia" por "capacidad".)
 
Esto me ha hecho tener mas pensamientos sobre como seria el sistema
ejecutivo de lo que proponemos, pero eso merece otro correo.
 
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Guido Palazzo <guidop...@gmail.com> Apr 22 12:36PM -0300 ^

 
justamente para eso inicié el thread *qué somos?*
porque estamos aprendiend a ser lo que somos... a colaborar sin agredir...
sin dilatar... sin burocratizar.
no vale una definicion estática para lo que somos.
 
sobre la cartelera y futuros trabajos colaborativos propongo que el que
inicia un trabajo (cartelera, Formularios, etc) ponga una fecha límite para
que todos puedan aportar pero se defina en algún momento.
 
me parece bien que el domingo sea el deadline
 
 
2010/4/22 Matías Battocchia <bat...@gmail.com>
 
 
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"Germán Se" <germa...@gmail.com> Apr 22 06:01PM -0300 ^

 
A mí me parece que todas las versiones son buenas, las diferencias son
sutilezas que no afectan el mensaje.
 
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 Tema: qué somos?

Ignacio Tula <ignaci...@gmail.com> Apr 22 10:37AM -0300 ^

 
Si, es profundo y sencillo como Pablo dice .
 
y cuyo objetivo es ser un partido (o lista para el consejo directivo) pero
que se define como falso-partido al permitirle a TODOS ingresar con igualdad
de condiciones y directamente a la discusíón de CD. Quitando del medio a los
partidos politicos tradicionales que hace que dependamos de su voluntad o de
quien "me representa", para ser representado por mi mismo.
 
Gracias NO!!!
 
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