Fwd: [Inscripciones] Consulta Acreditaciones - Voto SECRETO

[Guido Palazzo]

estoy seguro de que todos vieron este mail.

lo forwardeo por dos cosas:

1. se garantiza que el voto electrónico es secreto y utiliza el sistema de inscripciones.
hay que estudiar esto... es clave para el NO

2. el decano está a favor de este tipo de compulsa. Y muestra que está a favor de la pluralidad de las voces y la participacion masiva de los integrantes de la comunidad de exactas. Eso es mejor que tener un decano autoritario que no sabe usar el mail. es una reflexión nomás.

---------- Forwarded message ----------
From: Jorge Aliaga <deca...@de.fcen.uba.ar>
Date: 2010/5/4
Subject: [Inscripciones] Consulta Acreditaciones - Voto SECRETO
To: alumnos <alumno...@fcen.uba.ar>


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CONSULTA OBLIGATORIA SOBRE ACREDITACIONES
POR LA WEB A TRAVES DEL SISTEMA DE INSCRIPCIONES
DEL 10 AL 14 DE MAYO DE 12 A 20 HS
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Votás usando el sistema de inscripciones. Tu voto es SECRETO.

Podés leer la resolución del Consejo Directivo del 2002 que aprueba las
Encuestas Electrónicas. Allí están especificadas las características del
sistema y como se asegura que el voto es SECRETO.

http://exactas.uba.ar/institucional/display.php?estructura=1&desarrollo=0&id_caja=226&nivel_caja=2

También podés leer el debate cuando se trató, y ver que las mismas “dudas”
que te pueden plantear hoy ya se dijeron en ese momento. Sin embargo la
Resolución se aprobó por 13 votos a favor y 3 abstenciones y desde junio
de 2002 nadie volvió a hacer un cuestionamiento al sistema! Nada. Ni un
solo caso. En cambio este sistema permitió que muchos estudiantes pudieran
expresar anónimamente sus críticas al dictado de materias, lo que sirvió
para detectar problemas y producir mejoras.

¿Querés leer la información que juntó la Facultad sobre el tema de
acreditaciones?:

http://exactas.uba.ar/institucional/display.php?estructura=1&desarrollo=0&id_caja=223&nivel_caja=2
y un resumen en:
http://exactas.uba.ar/download.php?id=1065

¿Querés leer los argumentos de los que no quieren acreditar?, podés
consultar:

http://colectivodesdeelpie.blogspot.com/search/label/LES
https://docs.google.com/present/edit?id=0ARknu-oT3QSIZGc3czU2MnFfNDlncnF6anBoYw&hl=es
http://concienciacritica-cnpl.blogspot.com/
http://listaunidad-fcen.blogspot.com/p/sobre-la-coneau.html

El contestar esta consulta no es un tema fácil. No es lo mismo si el tema
toca a tu carrera o no directamente. Te invito entonces a que te tomes un
rato para charlar con tus compañeros y docentes sobre que implica
acreditar o no acreditar las carreras de grado y posgrado.

En la universidad pública, gratuita y cogobernada es necesario que todos
participen, sin presiones de aparatos, y con pensamiento crítico.

Jorge Aliaga
Decano
FCEN - UBA

--
Envia mensaje al grupo: noesdem...@googlegroups.com
Mas opciones: http://groups.google.com/group/noesdemocracia

[Germán Se]

I love you aliaga

[Guido Palazzo]

jaja
debate de ideas, ni en pedo, no?

[Germán Se]

¿De ideas? que ideas¿? no veo una propuesta, ni veo una idea. Por otra parte en el ultimo debate, mucha gente se sintió ofendida por mi técnica de argumentación. Si con ironía pones "debate de ideas" primero fíjate si antes propusiste una sobre la cual debatir. Yo leo: "el decano está a favor de este tipo de compulsa. Y muestra que está a favor de la pluralidad de las voces y la participacion masiva de los integrantes de la comunidad de exactas. Eso es mejor que tener un decano autoritario que no sabe usar el mail. es una reflexión nomás." 

1) Al plebiscito no se llego por instancia de la comisión directiva. De hecho yo estuve ahí y escuche claramente a un consejero decir: la decisión es nuestra, la facultad la manejamos nosotros. 

2) Se propuso un plebiscito, no una encuesta.

3) Decisión masiva, mmm. Primero, masiva¿? como se te ocurrió usar esa palabra. Es extraño porque hasta el año pasado que muchos miembros estudiantiles de la facultad se movilizaron, ni siquiera se hablaba de la posibilidad de consultar al estudiantado. Consulta que una vez aceptada se realiza de la forma que se quiere y no de la forma que se reclamo. Pero claro es fácil decir pavadas sin fijarse en como se avanzo en lo poquito que se avanzo.

3) Me encanta que consideres al decano tu padre adoptivo. No me pidas que haga lo mismo basándote en argumentos infantiles y sesgados.

4) Este tipo de cosas no se deciden mirando si el decano es buen tipo o si las agrupaciones que se oponen son inmorales. SE DECIDeN REFLEXIONANDO SOBRE LOS PROS y LOs COnTRas QUE ESTE TIPO DE DECISIONES TRAEN APAREJADAS AL FUTURO UNIVRSITARIO. MAS AÚN, SE DECIDEN REFLEXIONANDO SOBRE QUE CLASE DE FACULTAD CONSIDERAMOS MEJOR PARA NUESTRA SOCIEDAD Y PARA LA SOCIEDAD QUE NOS SUCEDA.

5) Una vez más, si querés usar un tono irónico altanero para responder, primero asegurate de poder hacerlo. Si mal no recuerdo ( y soy bueno recordando) la última vez use tu propio texto para que veas las flaquezas en tus argumentos. No me respondiste nada, supongo que no habías analizado en profundidad tus construcciones dialécticas. Acá ni siquiera hay un argumento. A menos que creas que el hecho de que el decano no sea un mal tipo es uno. Bueno, para el caso, muchos (probablemente la mayoría) de los estudiantes de izquierda no son malos tipos. En cualquier caso tener en cuenta ese hecho como herramienta para decidir que es lo mejor para la facultad, me parece un argumento mediocre. Perdón, demasiado mediocre, ni siquiera puedo considerarlo un argumento. 

No se trata de una discusión maniquea donde cada polo de la misma sea simpatía y antipatía. Hay cosas un poquitín mas profundas para analizar.

[Guido Palazzo]

Me interesa debatir. sobretodo del primer y mas importante punto de mi mail que tenía que ver con el NO y que olvidaste mencionar, y no con el ombligo partidario e ideologico de cada uno. lo segundo (a lo que vos aludis largamente) fue, como dije, "...sólo una reflexión"

"Pero claro es fácil decir pavadas..."

por cosas como esta ya no contesto tus mails. Al igual que los de otras personas que usan las mismas palabras y las mismas descalificaciones y faltas de respeto.
Lo mismo va para el mail que vos supones que no analicé... de hecho, a partir de tu mail, hice una propuesta intermedia de mandar un mail al decano sin ir a reunirse con él. Es el último mail de aquel thread. invito a todos a considerarlo.

Aclaro esto para que no quede duda de que es por la falta de vocación de debate y falta de respeto por las ideas de los otros que no contesto tus puntos. Por nada más y nada menos que eso.

2010/5/4 Germán Se <germa...@gmail.com>

[Germán Se]

Me interesa debatir. sobretodo del primer y mas importante punto de mi mail que tenía que ver con el NO y que olvidaste mencionar, y no con el ombligo partidario e ideologico de cada uno------->Claro de nuevo utilizas una asociasion de ideas libre que descalifica lo que digo. Pero bueno si estas tan seguro que se trata de ombligo partidario o de ideologia, mejor la proxima vez aclara a que te refería. Porque estoy seguro que no podes tender sostener esa argumentacion con pruebas concretas. No forme, ni  formo parte de ninguna afiliacion política. Discuto hace años el sistema representativa y el quiebre entre representantes y representados (si tenes alguna duda preguntale a mijael). Pero es mas facil agruparme con una serie de personas que nada tiene que ver conmigo pero que esta denigradas en el imaginario popular. A ver si entendés: un debate de ideas NO es un debate sobre personas o grupos pequeños de personas. Por mi parte no est mal incluirlas, pero no es lo que proponés. NO se trata de buenos y malos, se trata de personas que opinan diferente. Centrarse en las personas desvirtua el debate. No ceo que el decano sea un ogro come niños así como me niego a caratular a los grupos de estudiantes que tantas veces menosprecias en los mails como seres malvados ávidos de poder. Toda la estructura de tus textos con respecto a esto se centra en lo mismo. Decano bueno (democrata, abierto, eximio legista, accecible, etc.) vs. agrupaciones malas (malos, corruptos, camarilleros, sucios y facistas). Si te interesa debatir me parece barbaro, pero por favor intenta que tus argumentos se basen en cuestiones de desarrollo universitario y construccion de educacion terciaria. No en simpatías. Te dire que la figura de Aliaga me resulta agradable, eso no tiene nada que ver con que las medidas politicas que esta tomando ultimamente me parezcan muy malas.

En cuanto al primer punto, me parece bien lo que decís. Pero tal vez estaría bueno que alguien que sepa sobre el tema se encargue de averiguar como lo logran. Por eso no conteste nada, porque no me parece una idea debatible. Hay un sistema similar al que proponemos, es bueno, funciona, entonces nutramonos del mismo.

[mijael]

Guido escribe en naranja.
German le reponde en violeta

Me interesa debatir. sobretodo del primer y mas importante punto de mi mail que tenía que ver con el NO y que olvidaste mencionar, y no con el ombligo partidario e ideologico de cada uno------->Claro de nuevo utilizas una asociasion de ideas libre que descalifica lo que digo. Pero bueno si estas tan seguro que se trata de ombligo partidario o de ideologia, mejor la proxima vez aclara a que te refería. Porque estoy seguro que no podes tender sostener esa argumentacion con pruebas concretas. No forme, ni  formo parte de ninguna afiliacion política. Discuto hace años el sistema representativa y el quiebre entre representantes y representados (si tenes alguna duda preguntale a mijael). Pero es mas facil agruparme con una serie de personas que nada tiene que ver conmigo pero que esta denigradas en el imaginario popular. A ver si entendés: un debate de ideas NO es un debate sobre personas o grupos pequeños de personas. Por mi parte no est mal incluirlas, pero no es lo que proponés. NO se trata de buenos y malos, se trata de personas que opinan diferente. Centrarse en las personas desvirtua el debate. No ceo que el decano sea un ogro come niños así como me niego a caratular a los grupos de estudiantes que tantas veces menosprecias en los mails como seres malvados ávidos de poder. Toda la estructura de tus textos con respecto a esto se centra en lo mismo. Decano bueno (democrata, abierto, eximio legista, accecible, etc.) vs. agrupaciones malas (malos, corruptos, camarilleros, sucios y facistas). Si te interesa debatir me parece barbaro, pero por favor intenta que tus argumentos se basen en cuestiones de desarrollo universitario y construccion de educacion terciaria. No en simpatías. Te dire que la figura de Aliaga me resulta agradable, eso no tiene nada que ver con que las medidas politicas que esta tomando ultimamente me parezcan muy malas.

En cuanto al primer punto, me parece bien lo que decís. Pero tal vez estaría bueno que alguien que sepa sobre el tema se encargue de averiguar como lo logran. Por eso no conteste nada, porque no me parece una idea debatible. Hay un sistema similar al que proponemos, es bueno, funciona, entonces nutramonos del mismo.

Si.. recien viendo el email de Aliaga vi eso que dijo. Estoy buscando la resolucion esa que mensiona.
Charlando por aca, a lo que se refiera Aliaga es al sistema de Encuestas obligatorias. Donde vos luego de votar tenes un numero criptico suyo y que te instana a conservarlo.

Eso seria el hash de "nuemroID del votante seguido de un adicional dificilemnte determinable"

De ese modo el poseedor de esos caracteres que son el hash de eso, puede verificar que su emision esta publica y cuenta y si no exigir y reclamar .
Y ademas el sistema de encuestas permite o podria permitir ver queines ya participaron de la encuesta.

Croe que no tiene mas tecnologia que eso. Pero voy a ver que dice la resolucion que produjo el consejo directivo.

2010/5/5 Germán Se <germa...@gmail.com>

[mijael]

hay que buscar la resolcion aca http://www.fcen.uba.ar/consdire/resol02/resoluci.htm

Algun interesado ? Guido ?

2010/5/5 mijael <mai...@gmail.com>

[Adrián S.]

no es mas q un id entre encuesta en base de datos y encuesta en urna,
xq hay q imprimir

On 5/5/10, mijael <mai...@gmail.com> wrote:
> hay que buscar la resolcion aca
> http://www.fcen.uba.ar/consdire/resol02/resoluci.htm
>
> Algun interesado ? Guido ?
>
> 2010/5/5 mijael <mai...@gmail.com>
>

>> *Guido escribe en naranja.

>> German le reponde en violeta
>>
>>

>> *
>> *Me interesa debatir. sobretodo del primer y mas importante punto de mi

>> mail que tenía que ver con el NO y que olvidaste mencionar, y no con el

>> ombligo partidario e ideologico de cada uno*------->*Claro de nuevo

>> utilizas una asociasion de ideas libre que descalifica lo que digo. Pero
>> bueno si estas tan seguro que se trata de ombligo partidario o de
>> ideologia,
>> mejor la proxima vez aclara a que te refería. Porque estoy seguro que no
>> podes tender sostener esa argumentacion con pruebas concretas. No forme,
>> ni
>> formo parte de ninguna afiliacion política. Discuto hace años el sistema
>> representativa y el quiebre entre representantes y representados (si tenes
>> alguna duda preguntale a mijael). Pero es mas facil agruparme con una
>> serie
>> de personas que nada tiene que ver conmigo pero que esta denigradas en el
>> imaginario popular. A ver si entendés: un debate de ideas NO es un debate
>> sobre personas o grupos pequeños de personas. Por mi parte no est mal
>> incluirlas, pero no es lo que proponés. NO se trata de buenos y malos, se

>> trata de personas que opinan diferente.** Centrarse en las personas

>> desvirtua el debate. No ceo que el decano sea un ogro come niños así como
>> me
>> niego a caratular a los grupos de estudiantes que tantas veces
>> menosprecias
>> en los mails como seres malvados ávidos de poder. Toda la estructura de
>> tus
>> textos con respecto a esto se centra en lo mismo. Decano bueno (democrata,
>> abierto, eximio legista, accecible, etc.) vs. agrupaciones malas (malos,
>> corruptos, camarilleros, sucios y facistas). Si te interesa debatir me
>> parece barbaro, pero por favor intenta que tus argumentos se basen en
>> cuestiones de desarrollo universitario y construccion de educacion
>> terciaria. No en simpatías. Te dire que la figura de Aliaga me resulta
>> agradable, eso no tiene nada que ver con que las medidas politicas que
>> esta

>> tomando ultimamente me parezcan muy malas.*
>>
>> *En cuanto al primer punto, me parece bien lo que decís. Pero tal vez

>> estaría bueno que alguien que sepa sobre el tema se encargue de averiguar
>> como lo logran. Por eso no conteste nada, porque no me parece una idea
>> debatible. Hay un sistema similar al que proponemos, es bueno, funciona,

>> entonces nutramonos del mismo.*

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"Enseñar es enseñar a pensar. Mandar recitar de memoria lo que no se
entiende, es hacer papagayos... Enseñen a los niños a ser preguntones,
para que pidiendo el por qué de lo que se les manda a hacer, se
acostumbren a obedecer a la razón: no a la autoridad, como los
limitados, ni a la costumbre, como los estúpidos." Simón Rodríguez
(mentor del Libertador Simón Bolívar).

[Pablo M. De Biase]

creo que para evitar este tipo de discusiones hay que evitar mencionar al decano otra vez dado que esta muy claro que guido tiene algun tipo de esperanzas de que sea un bueno tipo y german todo lo contrario.
lo que yo creo es que todos los partidos politicos que hoy estan en el poder, no tienen ninguna intencion (y tampoco creen) en adoptar la eudemocracia como una forma de gobierno.
Esa es mi reflexion.

2010/5/4 Guido Palazzo <guidop...@gmail.com>