Conducta de los Miembros
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Matías Battocchia
Apr 22, 2010, 2:03:30 PM4/22/10
to noesdemocracia
Mientras menos reglas tengamos, mejor. Las organizaciones mínimas son más fáciles de llevar. Como contraparte, estas únicamente admiten miembros responsables, capaces de honrar la libertad que la organización otorga para actuar dentro de ella. El tener reglas implica montar serios aparatos para hacerlas cumplir; demasiado complejo. Lo más sencillo sería desadmitir a los miembros irresponsables. Esto último se ve facilitado por el sistema de "red de confianza". Pero hoy no tenemos tal cosa y tampoco me gustaría andar pensando en reglas de conducta. Entonces...
Hago un llamado a la responsabilidad, a no ofendernos, y --cuando sea necesario-- a pedir y a aceptar disculpas.
--
Envia mensaje al grupo: noesdem...@googlegroups.com
Mas opciones: http://groups.google.com/group/noesdemocracia
Hago un llamado a la responsabilidad, a no ofendernos, y --cuando sea necesario-- a pedir y a aceptar disculpas.
--
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Ignacio Tula
Apr 22, 2010, 2:04:25 PM4/22/10
to noesdem...@googlegroups.com
Creo que lo desgastante es esta forma de debatir. por email,
yo me estoy cansando de leer tanto y encima ver como se tiran lindos palos, cuando llego al final del ultimo mensaje ya no tengo ganas de escribir lo que pienso, y no lo hago a menos que crea necesario. Todos los dias leo los mails. Y aun asi es desgastante. Creo que esta sucediendo lo mismo que en diciembre del año pasado donde nos estabamos peleando por cualquier cosa.
Creo que mija es muy temperamental cuando algo en la forma de la escritura de otro le quita la paciencia y creo que esos comentarios estan demas. Quizas indicar que tal forma de escribir no llama la atencion del lector, es bueno. Pero cosas (por mas tontas que suenen) como si estas dormido no escribas, sos un pavo, etc etc no hacen bien a nadie. Creo que en la historia de esta lista, al menos desde que estoy nadie te ha llamado pavo a vos.
Por otro lado, ademas la tension que se lee en la lista hay un aire de apuro, de estar apresurado por algo que no se que es.
Y es hora de que caiga la ficha, de que esto no es una empresa donde tenemos que sacar el producto terminado antes que nuestro competidor. Y llevara el tiempo necesario, el tiempo nuestro. Nos apura el voluntaradio, nos apura TEDxBA, nos apura el cartel, nos apura el mono el robot y el brocoli. Y ni hablar de que estudiamos y nos apuran los ejercicios, los parciales, la familia, el trabajo, los tramites de la igj. Y si seguimos apurandonos por cosas que son mas sencillas, me parece que nos vamos a recagar a tiros entre todos y al pedo.
Creo que habria que reunirse (con un aviso minimo de 2 dias, por favor les pido - estoy a casi 40km de uds, jejeje) en algun lugar, y recordar que somos seres humanos que a nadie nos gusta decirnos pavo y que es mas facil escuchar y responder que tener que leer y leer y dspues escribir y escribir.
Y creo que si hay una reunion, seria necesario que esten todos, Pablo tmb. No me agrada la idea de que se desintegre el grupo. Me sumo al llamado de Matias de exortar a que Pablo no se vaya. Y por otro lado a invitar a la reunion a Adrian y a Jimena.
Que puedo llevar de Morfi a la reunion?
yo me estoy cansando de leer tanto y encima ver como se tiran lindos palos, cuando llego al final del ultimo mensaje ya no tengo ganas de escribir lo que pienso, y no lo hago a menos que crea necesario. Todos los dias leo los mails. Y aun asi es desgastante. Creo que esta sucediendo lo mismo que en diciembre del año pasado donde nos estabamos peleando por cualquier cosa.
Creo que mija es muy temperamental cuando algo en la forma de la escritura de otro le quita la paciencia y creo que esos comentarios estan demas. Quizas indicar que tal forma de escribir no llama la atencion del lector, es bueno. Pero cosas (por mas tontas que suenen) como si estas dormido no escribas, sos un pavo, etc etc no hacen bien a nadie. Creo que en la historia de esta lista, al menos desde que estoy nadie te ha llamado pavo a vos.
Por otro lado, ademas la tension que se lee en la lista hay un aire de apuro, de estar apresurado por algo que no se que es.
Y es hora de que caiga la ficha, de que esto no es una empresa donde tenemos que sacar el producto terminado antes que nuestro competidor. Y llevara el tiempo necesario, el tiempo nuestro. Nos apura el voluntaradio, nos apura TEDxBA, nos apura el cartel, nos apura el mono el robot y el brocoli. Y ni hablar de que estudiamos y nos apuran los ejercicios, los parciales, la familia, el trabajo, los tramites de la igj. Y si seguimos apurandonos por cosas que son mas sencillas, me parece que nos vamos a recagar a tiros entre todos y al pedo.
Creo que habria que reunirse (con un aviso minimo de 2 dias, por favor les pido - estoy a casi 40km de uds, jejeje) en algun lugar, y recordar que somos seres humanos que a nadie nos gusta decirnos pavo y que es mas facil escuchar y responder que tener que leer y leer y dspues escribir y escribir.
Y creo que si hay una reunion, seria necesario que esten todos, Pablo tmb. No me agrada la idea de que se desintegre el grupo. Me sumo al llamado de Matias de exortar a que Pablo no se vaya. Y por otro lado a invitar a la reunion a Adrian y a Jimena.
Que puedo llevar de Morfi a la reunion?
Matías Battocchia
Apr 22, 2010, 12:32:19 PM4/22/10
to noesdemocracia
Tenemos que cuidarnos más entre nosotros. Primero se fue Jime, luego Adrián, y ahora Pablo. Somos pocos y cada vez somos menos. Nuestro capital humano es insuficiente para cumplir con las tareas y tiempos que harían al proyecto exitoso. Hay que revertir esto inmediatamente, antes de una nueva pérdida.
La causa de partida de 2 de los miembros fue la agresión en el trato interpersonal. En ambos caso, lamento decirlo, Mija fue el causante de tal trato. Mija, basándome en lo que he llegado a conocer de vos, veo que te gusta decir las cosas como realmente sentís que son, lo que expresás y lo que pensás es lo mismo, no sos una persona falsa o hipócrita. Se trata de una actitud que a veces se traduce en una falta de tacto, que hace que las personas se sientan mal y no quieran interactuar más con vos. Sirve perfecto para deshacerte de las personas que no bancás, pero ¿qué hay de las otras, las que sí soportás y también las que necesitás a tu lado para alcanzar un objetivo común?
Por otro lado, Pablo está bastante lejos de ser un Pavo, el tipo es Doctor; el único del grupo y por lo tanto el menos pavo del conjunto. Pablo por favor quedate: esto tiene arreglo.
(Viene una parte 2.)
La causa de partida de 2 de los miembros fue la agresión en el trato interpersonal. En ambos caso, lamento decirlo, Mija fue el causante de tal trato. Mija, basándome en lo que he llegado a conocer de vos, veo que te gusta decir las cosas como realmente sentís que son, lo que expresás y lo que pensás es lo mismo, no sos una persona falsa o hipócrita. Se trata de una actitud que a veces se traduce en una falta de tacto, que hace que las personas se sientan mal y no quieran interactuar más con vos. Sirve perfecto para deshacerte de las personas que no bancás, pero ¿qué hay de las otras, las que sí soportás y también las que necesitás a tu lado para alcanzar un objetivo común?
Por otro lado, Pablo está bastante lejos de ser un Pavo, el tipo es Doctor; el único del grupo y por lo tanto el menos pavo del conjunto. Pablo por favor quedate: esto tiene arreglo.
(Viene una parte 2.)
Pablo M. De Biase
Apr 22, 2010, 5:48:18 PM4/22/10
to noesdem...@googlegroups.com
Como dije antes en el thread de la discordia. Solo tengo pensado apartarme por un tiempo. Considero que ya me estuve involucrando demasiado, necesitan un descanzo tanto yo como los demas de mi.
Que sea Doctor o Licenciado no me hace mas que nadie. Cualquiera puede llegar a serlo es solo una cuestion de tiempo y dedicacion. No por eso merezco el respeto de Ustedes. Puedo decir pavadas, ningun titulo me hace inmune a eso. Pero que sean pavadas para unos no quiere decir que sean pavadas para otros. Es solo una cuestion de opinion. Yo tambien he pensado que muchos de nosotros han dicho pavadas pero no por eso voy a manifestarlo tirando abajo su opinion. Es una cuestion de respeto. Me costo como 30 años entender realmente que es y para que carajo sirve el respeto. Tal vez algunos necesiten ese tiempo o mas.
Solo quiero decir que uno tiene que tener cuidado cuando escribe dado que cosas que uno puede decir verbalmente pueden sonar menos mal que cuando las escribe. Y ademas que al hacerlo por este medio uno lo esta haciendo publico. Por otro lado es una cobardia.
Realmente no estoy ofendido ni nada de eso. Tampoco me senti demasiado agredido. Yo a Mija lo conozco personalmente. Se que si me lo hubiese dicho personalmente no pasaba nada. Tal vez si me lo decia alguien a quien no conozco lo hubiese tomado peor. Pero realmente no me gusto que lo manifieste publicamente porque yo le hubiese contestado para defender mi "honor" pero me abstuve de hacerlo para evitar hacer una escena publica que no es realmente necesaria. Lo que digo es que deberiamos tener ciertas normas de comportamiento para evitar incidentes reales dado que estamos bajo un sistema de libertad de expresion (sin control). Ademas es un sistema en el que es mas facil manifestar lo que uno piensa, se pierden muchas inhibiciones naturales de la comunicacion personalizada. Eso puede deberse en parte a que todos pueden ser escuchados y nadie teme ser agredido fisicamente por sus dichos porque no existe esa posibilidad. Por eso creo que es una cobardia atacar de esa forma al otro.
Yo tampoco tengo mucho tacto cuando digo algo. Por eso muchas veces me siento responsable de la respuesta de otros hacia mi. Pero hago el esfuerzo por ser mas "delicado" a la hora de comunicarme por este medio.
Y me parece que esa es la norma que deberian seguir todos para evitar conflictos.
Yo me siento con culpa tambien porque se fue Adrian. Siento que se fue porque yo lo saque de sus casillas con mis comentarios con poco tacto. No por eso me justifico diciendo "soy asi aceptenme como soy" cuando ni siquiera lo intento.
Ya fue estoy perdiendo demasiado con esto. Me quedaron muchas cosas por decir pero no me parece que tenga sentido decirlas ya que solo desataria una discusion poco util para los fines del NO y eudemocracia.
La termino aca. Saludos. Pablo.
Que sea Doctor o Licenciado no me hace mas que nadie. Cualquiera puede llegar a serlo es solo una cuestion de tiempo y dedicacion. No por eso merezco el respeto de Ustedes. Puedo decir pavadas, ningun titulo me hace inmune a eso. Pero que sean pavadas para unos no quiere decir que sean pavadas para otros. Es solo una cuestion de opinion. Yo tambien he pensado que muchos de nosotros han dicho pavadas pero no por eso voy a manifestarlo tirando abajo su opinion. Es una cuestion de respeto. Me costo como 30 años entender realmente que es y para que carajo sirve el respeto. Tal vez algunos necesiten ese tiempo o mas.
Solo quiero decir que uno tiene que tener cuidado cuando escribe dado que cosas que uno puede decir verbalmente pueden sonar menos mal que cuando las escribe. Y ademas que al hacerlo por este medio uno lo esta haciendo publico. Por otro lado es una cobardia.
Realmente no estoy ofendido ni nada de eso. Tampoco me senti demasiado agredido. Yo a Mija lo conozco personalmente. Se que si me lo hubiese dicho personalmente no pasaba nada. Tal vez si me lo decia alguien a quien no conozco lo hubiese tomado peor. Pero realmente no me gusto que lo manifieste publicamente porque yo le hubiese contestado para defender mi "honor" pero me abstuve de hacerlo para evitar hacer una escena publica que no es realmente necesaria. Lo que digo es que deberiamos tener ciertas normas de comportamiento para evitar incidentes reales dado que estamos bajo un sistema de libertad de expresion (sin control). Ademas es un sistema en el que es mas facil manifestar lo que uno piensa, se pierden muchas inhibiciones naturales de la comunicacion personalizada. Eso puede deberse en parte a que todos pueden ser escuchados y nadie teme ser agredido fisicamente por sus dichos porque no existe esa posibilidad. Por eso creo que es una cobardia atacar de esa forma al otro.
Yo tampoco tengo mucho tacto cuando digo algo. Por eso muchas veces me siento responsable de la respuesta de otros hacia mi. Pero hago el esfuerzo por ser mas "delicado" a la hora de comunicarme por este medio.
Y me parece que esa es la norma que deberian seguir todos para evitar conflictos.
Yo me siento con culpa tambien porque se fue Adrian. Siento que se fue porque yo lo saque de sus casillas con mis comentarios con poco tacto. No por eso me justifico diciendo "soy asi aceptenme como soy" cuando ni siquiera lo intento.
Ya fue estoy perdiendo demasiado con esto. Me quedaron muchas cosas por decir pero no me parece que tenga sentido decirlas ya que solo desataria una discusion poco util para los fines del NO y eudemocracia.
La termino aca. Saludos. Pablo.
2010/4/22 Matías Battocchia <bat...@gmail.com>
mijael
Apr 22, 2010, 2:30:44 PM4/22/10
to noesdem...@googlegroups.com
Es que este email que escribio pable en el thread de las firmas
El email de pablo contestaba uno mio pidiendo explicaciones sobre la utilidad de "Guido (que tiene tacto) yendo a hablar con el decano en nombre del NO" .
Copio aca el email pavo que Pablo escribio :
"si guido va hablar con el decano y al decano le parece respetable tanto guido como nuestra propuesta despues no nos van a ridiculizar nuestra propuesta diciendo que el lider del NO es un loco en patines. Esto lo andaban diciendo gente de SUMATORIA (agrupacion del decano). Dado que esta gente es bastante obsecuente y si al decano no le pareces un loco en patines, los de sumatoria no van a estar diciendo eso por ahi y nos harian menos mala prensa de lo que nos hicieron en la elecciones anteriores.
Ganarse el respeto de nuestros adversarios es importante. No nos van a tratar como los locos idealistas si saben que tenemos ideas concretas y respetables."
Y luego de unas horas escribe :
"Tambien queria agregar algo mas dado que el mail que mande lo escribi rapido porque eran como las 2 de la mañana...."
PD: que sea doctor no quiere decir que no diga pavadas. me parece pava tambien esa forma de pensar , mati.
El email de pablo contestaba uno mio pidiendo explicaciones sobre la utilidad de "Guido (que tiene tacto) yendo a hablar con el decano en nombre del NO" .
Copio aca el email pavo que Pablo escribio :
"si guido va hablar con el decano y al decano le parece respetable tanto guido como nuestra propuesta despues no nos van a ridiculizar nuestra propuesta diciendo que el lider del NO es un loco en patines. Esto lo andaban diciendo gente de SUMATORIA (agrupacion del decano). Dado que esta gente es bastante obsecuente y si al decano no le pareces un loco en patines, los de sumatoria no van a estar diciendo eso por ahi y nos harian menos mala prensa de lo que nos hicieron en la elecciones anteriores.
Ganarse el respeto de nuestros adversarios es importante. No nos van a tratar como los locos idealistas si saben que tenemos ideas concretas y respetables."
Y luego de unas horas escribe :
"Tambien queria agregar algo mas dado que el mail que mande lo escribi rapido porque eran como las 2 de la mañana...."
PD: que sea doctor no quiere decir que no diga pavadas. me parece pava tambien esa forma de pensar , mati.
2010/4/22 Ignacio Tula <ignaci...@gmail.com>
Adrián S.
Apr 23, 2010, 9:42:16 PM4/23/10
to noesdem...@googlegroups.com
Creo q nos replanteamos nuestra permanencia, nos bajamos un poco los humos. Es bueno eso. Al menos es lo q me paso a mi... decir, bueno para q seguir laburando con el cartel si ya hay otros trabajandolo. Cuando haya cosas q otros no hacen, intentare estar. Eso es, cuando se me necesita... mientras no haga falta dejo q fluya. Es una posicion mas acorde para el trabajo en 'adhocracia'...
Ignacio planteo muy bien lo q siente con la lista de mails, a mi me paso lo mismo.
2010/4/22 Pablo M. De Biase <pablod...@gmail.com>
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"Enseñar es enseñar a pensar. Mandar recitar de memoria lo que no se entiende, es hacer papagayos... Enseñen a los niños a ser preguntones, para que pidiendo el por qué de lo que se les manda a hacer, se acostumbren a obedecer a la razón: no a la autoridad, como los limitados, ni a la costumbre, como los estúpidos." Simón Rodríguez (mentor del Libertador Simón Bolívar).
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