Re: Cartelera del NO (2010)

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Guido Palazzo

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Apr 1, 2010, 8:32:13 PM4/1/10
to noesdem...@googlegroups.com
se lee superpuesto todo... no se si será mi compu...
 
y ademas me da la sensacion de que querés explicar todo de una y no te alcanza el espacio entonces resumis, pero queda algo que ni frio ni caliente... esa es la sensacion que me queda.
 
quizas lo podemos imprimir en una hoja A4 y pegarlo como algo mas.
 
Ah! mi novia me hizo una crítica constructiva... me dijo que no se lee bien lo que esta en la cartelera y que esta desprolijo... y que hay que cortar los bordes de la parte de arriba... (eso es porque mido 1,73m y ya no llegaba)
 
y otra cosa que pienso que hay que hacer es poner en letras grandes la URL cosa que se vea de lejos como el NO
 
 
2010/4/1 Adrián S. <adri...@gmail.com>
Perdón que no usara la presentation @ google docs, pero la verdad es que funcionaba muy mal.

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"Enseñar es enseñar a pensar. Mandar recitar de memoria lo que no se entiende, es hacer papagayos... Enseñen a los niños a ser preguntones, para que pidiendo el por qué de lo que se les manda a hacer, se acostumbren a obedecer a la razón: no a la autoridad, como los limitados, ni a la costumbre, como los estúpidos." Simón Rodríguez (mentor del Libertador Simón Bolívar).

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Envia mensaje al grupo: noesdem...@googlegroups.com
Mas opciones: http://groups.google.com/group/noesdemocracia

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Envia mensaje al grupo: noesdem...@googlegroups.com
Mas opciones: http://groups.google.com/group/noesdemocracia

Matías Battocchia

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Apr 1, 2010, 9:55:06 PM4/1/10
to noesdem...@googlegroups.com
Adrián, te recomiendo bajar y usar OpenOffice Draw, para dibujos simples; OpenOffice Impress, para realizar presentaciones; Inkscape para dibujos complejos. Son fáciles de aprender. Veo que te manejás mucho con con el PowerPoint para dibujar; no está pensado para ello y es privativo. Los otros programas utilizan formatos que todo el mundo puede ver, incluso Google a la hora de mostrar el adjunto correctamente.

Podrás importar lo que ya hiciste, para no empezar de cero.

mijael

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Apr 1, 2010, 11:27:30 PM4/1/10
to noesdem...@googlegroups.com
la parte que habla de sesgo y n=1 la quitaria. me costo entenderla. y cuando estaba en CBC no sabia que es sesgo.

2010/4/1 Matías Battocchia <bat...@gmail.com>

Ayelén Nally

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Apr 1, 2010, 11:42:44 PM4/1/10
to noesdem...@googlegroups.com

Tal vez a lo último donde dice "...y participar en política es un deber de todos." se podría agregar algo como lo que dijo Adrián 

"Bienvenido a la UBA! Esta no es una universidad privada. Acá podes participar y hasta tenés una responsabilidad en hacerlo. El típico "No hacer nada" por inconformidad, también es una actitud y es lo peor que podrias hacerle, hacernos, y hacerte."



Date: Fri, 2 Apr 2010 00:27:30 -0300
Subject: Re: Cartelera del NO (2010)
From: mai...@gmail.com
To: noesdem...@googlegroups.com


Hotmail tiene espacio ilimitado de almacenamiento ampliable según tus necesidades. Conocé cómo

Guido Palazzo

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Apr 2, 2010, 1:35:58 PM4/2/10
to noesdem...@googlegroups.com
propongo los siguientes cambios:

GRADUADOS por alumnos recibidos... hay graduados que laburan fuera de la facu y no son alumnos

"representantes que van a tomar buenas
decisiones... O malas, dado que el error es
mucho mayor si la decisión es tomada sólo por
una persona."

de qué error estás hablando ? no se entiende a qué aludís con esa frase

"Si todos pudiesen dedicarse a sus propias
necesidades grupales"

no entiendo.

"Esta universidad es
pública y participar

en política es un
deber de todos."

esto no es verdad.

"es lo peor
que podrías hacerle,
hacernos, y hacerte."

lo peor? relacionado a qué?

en fin... lamentablemente tengo objeciones a casi todo el documento... me parece que en vez de aclarar y atraer, confunde y aleja.



2010/4/2 Adrián S. <adri...@gmail.com>
Mija, cambié la palabra sesgo por error (podriamos usar error en cartelera de CBC y sesgo en la de fcen?). Y quite lo de n=0, n>>1

Guido, Esto no es para "una hoja mas", es para remover la cartelera actual provisoria. Y pasar a una nueva, estable. Hay que discutir como será esta nueva cartelera (materiales, ploteo, costos, ubicación)... Pero lo primero es el diseño.

Aye, ese texto fue criticado de agresivo y por eso lo cambié a esta nueva forma. Igualmente, a raiz de tu sugerencia ahora reincorporé una parte.

Mati, originalmente lo habia hecho en Inkscape pero tuve problemas. Para los que quieran verla adjunte el PDF y para los que quieran agregar cambios tienen el PPT.


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"Enseñar es enseñar a pensar. Mandar recitar de memoria lo que no se entiende, es hacer papagayos... Enseñen a los niños a ser preguntones, para que pidiendo el por qué de lo que se les manda a hacer, se acostumbren a obedecer a la razón: no a la autoridad, como los limitados, ni a la costumbre, como los estúpidos." Simón Rodríguez (mentor del Libertador Simón Bolívar).

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Pablo M. De Biase

unread,
Apr 2, 2010, 2:33:47 PM4/2/10
to noesdem...@googlegroups.com
Me paso lo mismo que a guido y ademas tampoco queda claro que es lo que viene a hacer el NO.
Hay que poner algo mas concreto como "Los representantes del NO ejecutan las decisiones tomadas por las personas representadas (por los alumnos) contrariamente a los representantes de los partidos tradicionales. Todo esto funciona gracias a una aplicacion web especialmente diseñada para tal fin donde todo el alumnado que desee participar toma decisiones políticas a traves de internet. De esta forma se evita la mediacion de terceros (representantes de los partidos politicos tradicionales) a la hora de decidir que es lo mejor para uno mismo y para los demas."

2010/4/2 Guido Palazzo <guidop...@gmail.com>

Matías Battocchia

unread,
Apr 2, 2010, 2:36:05 PM4/2/10
to noesdem...@googlegroups.com
Lo encontré muy armonioso al cartel. Me gustó.

2010/4/2 Guido Palazzo <guidop...@gmail.com>

propongo los siguientes cambios:

GRADUADOS por alumnos recibidos... hay graduados que laburan fuera de la facu y no son alumnos

Todo el mundo se refiere a esas personas como graduados a la hora de hablar sobre el consejo directivo. No creo que haya que molestarse en usar dos palabras si podemos usar una.

"representantes que van a tomar buenas
decisiones... O malas, dado que el error es
mucho mayor si la decisión es tomada sólo por
una persona."

de qué error estás hablando ? no se entiende a qué aludís con esa frase

Coincido en que el párrafo este está raro. Le cambiaría el sentido por
"Actualmente vos votás por una agrupación cada 2 años, con
representantes que van a tomar decisiones individualmente.
(Buenas o malas,) sos dependiente de las habilidades
representativas de esas pocas personas."
 
Lo que está entre paréntesis puede ser ignorado para ahorrar espacio. Según el próximo párrafo.

"Si todos pudiesen dedicarse a sus propias
necesidades grupales"

no entiendo.

"Si todos pudiesen dedicarse a sus propias
necesidades grupales, éstas podrían cubrirse
mucho mejor. Éste es el espíritu del trabajo
colaborativo."

El mismo deseo hecho realidad haría que la democracia
representativa también funcionase. Estoy del lado de Guido
porque me parece que se puede mejorar.

Qué tal... "Si todos tuviéramos la puerta abierta hacia la
participación en forma (agradable y) continua [Contrarrima con
"cada 2 años".], algo que Internet ha hecho posible [Habría que
mencionarlo. Hay dibujos de PCs pero se puede interpretar
como gente visitando la página del NO.], podríamos despertar
la inteligencia colectiva."

Nuevamente, es sólo el sentido. No tiene por qué escribirse así.

"Esta universidad es
pública y participar
en política es un
deber de todos."

esto no es verdad.

Ok. No es un deber. Simplemente es ético hacerlo. Habría que darle la forma apropiada al párrafo usando ese concepto. "...participar en su política..." es más suave que "...participar en política...".
 
"es lo peor
que podrías hacerle,
hacernos, y hacerte."

lo peor? relacionado a qué?

Y justamente, las normas éticas tienen como fin el bien común y la buena convivencia entre los individuos de una sociedad.
 
en fin... lamentablemente tengo objeciones a casi todo el documento... me parece que en vez de aclarar y atraer, confunde y aleja.

¿Qué pasó con la crítica constructiva (que Mija nos enseñó)? :P
 

2010/4/2 Adrián S. <adri...@gmail.com>

Mija, cambié la palabra sesgo por error (podriamos usar error en cartelera de CBC y sesgo en la de fcen?). Y quite lo de n=0, n>>1

Si te gustan mis propuestas de cambio, ya no habrá que pensar más en esto. Ni sesgo ni error son palabras utilizadas.
 
Guido, Esto no es para "una hoja mas", es para remover la cartelera actual provisoria. Y pasar a una nueva, estable. Hay que discutir como será esta nueva cartelera (materiales, ploteo, costos, ubicación)... Pero lo primero es el diseño.

Guarda que la que tenemos es vertical y tu diseño es horizontal. Sirve para otras ubicaciones, claro, pero el lugar que encontró Guido es buenísimo. Qué bien, ploteo, hará que el afiche quede lindo. Calidad, estilo e ingenio... tres marcas registradas del NO.
 
Aye, ese texto fue criticado de agresivo y por eso lo cambié a esta nueva forma. Igualmente, a raiz de tu sugerencia ahora reincorporé una parte.

Está mejor ahora.
 
Mati, originalmente lo habia hecho en Inkscape pero tuve problemas. Para los que quieran verla adjunte el PDF y para los que quieran agregar cambios tienen el PPT.

Gracias, ¡ahora lo puede ver bien y participar! Es un muy buen trabajo, Adrián.

PD: ¿Y agregar un disclaimer chiquitito por ahí? "El NO propone usar internet como una vía alternativa de participación. De ninguna manera está en contra de la comunicación cara a cara."

Guido Palazzo

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Apr 2, 2010, 2:49:40 PM4/2/10
to noesdem...@googlegroups.com
Mati dijo: ¿Qué pasó con la crítica constructiva (que Mija nos enseñó)? :P

si vas al primer piso al lado de los ascensores cerca de la fotocopiadora del CECEN vas a ver algo constructivo que es la cartelera. Por eso me permito criticar sin contrapropuesta.

de todas formas, adhiriendo a lo que dice Pablo, mientras más simple, mejor. Hay bocha de información disponible para aquellos que se sientan atraídos por la cartelera... creo que a eso debemos apuntar. atraer atencion hacia NOsotros.

mi hermano laburo de creativo publicitario mucho tiempo. le voy a pedir ayuda para esto


2010/4/2 Matías Battocchia <bat...@gmail.com>

Pablo M. De Biase

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Apr 2, 2010, 2:54:40 PM4/2/10
to noesdem...@googlegroups.com
para mi hay que poner lo esencial bien grande y el detalle en un cuadrito mas chiquito
creo solo tenemos que copiar y pegar cosas de la pagina del NO
tiene que salir rapido.

2010/4/2 Guido Palazzo <guidop...@gmail.com>

Guido Palazzo

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Apr 2, 2010, 3:18:06 PM4/2/10
to noesdem...@googlegroups.com
NOesdemocracia.com.ar

NO es una agrupación de la facultad que propone un método para la  transición desde una democracia representativa hacia una directa.

1.
Entrás en la aplicación web con tu usuario y contraseña del sistema de inscripciones de nuestra facultad.

2. Ves los expedientes (proyectos de resolución).

3. Leés las opiniones en el foro web y compartís la tuya.

4. Votás si/no en los expedientes de tu interés.

5. El consejero vota por cada expediente lo expresado por la mayoría del alumnado.



jaja, acabo de leer el mail de pablo y es exactamente lo que pensé yo.

qué opinan?
incluso entra en la cartelera vertical... lo podemos plotear asi y listo (con colores sería ideal)

me gusta la idea de tener la única cartelera de la facu ploteada íntegramente y a colores. Estática, dice todo... si tenés curiosidad, entrás a la web. a mí me encanta


2010/4/2 Pablo M. De Biase <pablod...@gmail.com>

Matías Battocchia

unread,
Apr 2, 2010, 3:31:52 PM4/2/10
to noesdem...@googlegroups.com
A mí eso me parece un afiche como el de cualquier otra agrupación. Poco informativo, ápero, asaltante. De las personas que ven un afiche, a una parte le llama la atención, una parte de esa parte lo lee, una parte de esa de esa parte se interesa, una parte de esa parte de esa parte de esa parte decide entrar a la web, una parte de esa parte de esa parte de esa parte de esa parte lo recuerda y realmente entra al sitio web por más.

Si tenemos espacio, ¿por qué no explicar más? Como vemos, llegaríamos a más personas que respaldándonos sólamente en un sitio web. El afiche propuesto es más corto, pero menos sutil, que te invita con la dulce pregunta "¿qué es el consejo directivo?". (Cuánta gente va a empezar leyendo eso, y terminar informándose acerca del NO.)

De última usemos la mitad del espacio para pegar nuevos carteles para enlistar los "5 pasos". O hagamos 2 tipos carteles. Si a vos te gusta ese y a mí el otro, ya vemos que funcionaría tener 2 carteleras diferentes.

Matías Battocchia

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Apr 2, 2010, 3:32:58 PM4/2/10
to noesdem...@googlegroups.com
Errata:

El afiche propuesto es más corto, pero menos sutil, que él que te invita con la dulce pregunta "¿qué es el consejo directivo?". (Cuánta gente va a empezar leyendo eso, y terminar informándose acerca del NO.)

Pablo M. De Biase

unread,
Apr 2, 2010, 3:29:36 PM4/2/10
to noesdem...@googlegroups.com
Guido introduje algunos cambios. Decime que te parece.

NOesdemocracia.com.ar

NO es una agrupación de la FCEN que propone un método para democratizar la actual democracia representativa permitiéndoles a todos participar directa y abiertamente de las decisiones políticas de la facultad.

Pablo M. De Biase

unread,
Apr 2, 2010, 3:35:30 PM4/2/10
to noesdem...@googlegroups.com
y se puede agregar al final una frase adicional
"Los representantes del NO ejecutan las decisiones tomadas por las personas representadas contrariamente a los representantes de los partidos tradicionales. Todo esto funciona gracias a una aplicacion web especialmente diseñada para tal fin donde todo el alumnado que desee participar toma decisiones políticas a traves de internet. De esta forma se evita la mediacion de terceros (representantes de los partidos politicos tradicionales) a la hora de decidir que es lo mejor para uno mismo y para los demas."

y se puede poner en un cuadro con letra mas chica mas informacion. Se puede poner que si todo el sistema de la facultad fuera de esta manera se hubieran evitado numeroso conflictos. Y no habria necesidad de exigir al gobierno de la facultad un plebisito a la hora de tomar decisiones como en el tema LES, Acreditacion, etc. Algo de esto habria que poner dado que el conflicto este fue muy polemico. Nos daria muchos votos mas!

2010/4/2 Pablo M. De Biase <pablod...@gmail.com>
Guido introduje algunos cambios. Decime que te parece.

Pablo M. De Biase

unread,
Apr 2, 2010, 3:39:46 PM4/2/10
to noesdem...@googlegroups.com
entonces hagamos mas de un afiche. No hay problema. No es necesario ocupar toda la cartelera con pocas palabras.
Hagamos un afiche al estilo guido-pablo y otro al estilo adrian-matias y otro al estilo mija (un CD), etc. Y pegamos todos. Tratemos de no repetir siempre lo mismo. Solo repitamos lo que queremos que quede en el inconciente de la gente que seria "Hay que votar al NO, el NO es eudemocracia"

2010/4/2 Matías Battocchia <bat...@gmail.com>

Guido Palazzo

unread,
Apr 2, 2010, 4:02:53 PM4/2/10
to noesdem...@googlegroups.com
Mati dijo: "¿por qué no explicar más? Como vemos, llegaríamos a más personas que respaldándonos sólamente en un sitio web."

dónde lo vemos eso? en un CD no explicamos nada y sin embargo vimos que funcionó

FINALMENTE: Estoy de acuerdo con hacer más de una cartelera. Pero sigo sosteniendo que lo que está en la página del NO y recorté y pegué en el mail de arriba (mínimo texto, bien conciso e impactante por tamaño y colores) es muy bueno... mejor que la que está actualmente, diría yo.

los agregados, aclaraciones y datos "polemicos" que dice pablo, creo que no solo serían polución visual sino que perdemos el condimento nuevo o diferente de no nombrar a la LES ni la CONEAU... si nos metemos en esa, somos otro partiducho de robots más que trata de diferenciarse artificialmente poniendo algo de internet... al menos a mí me daría esa impresión.
todos los otros partidos tienen paginas web y las promocionan en sus carteleras.




2010/4/2 Pablo M. De Biase <pablod...@gmail.com>
entonces hagamos mas de un afiche. No hay problema. No es necesario ocupar toda la cartelera con pocas palabras.

Adrián S.

unread,
Apr 2, 2010, 4:12:53 PM4/2/10
to noesdem...@googlegroups.com
alumnos recibidos son dos palabras pero un solo sustantivo, no significa que trabajen dentro de la facultad.. no se porque entendes eso guido

Adrián S.

unread,
Apr 2, 2010, 4:10:55 PM4/2/10
to noesdem...@googlegroups.com
de verdad piensan hacer mas de una cartelera? ...

Adrián S.

unread,
Apr 2, 2010, 4:31:13 PM4/2/10
to noesdem...@googlegroups.com
Adjunto con cambios sugeridos.
carteleraNO.pdf

Adrián S.

unread,
Apr 2, 2010, 4:14:43 PM4/2/10
to noesdem...@googlegroups.com
quieren cambiar 2 palabras por una para ahorrar texto y a la vez proponen agregar parrafos enteros. no es consistente.

PD: mati no podes editar PPT? importar en algun otro software?

Adrián S.

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Apr 2, 2010, 4:47:16 PM4/2/10
to noesdem...@googlegroups.com
"Guarda que la que tenemos es vertical y tu diseño es horizontal. Sirve para otras ubicaciones, claro, pero el lugar que encontró Guido es buenísimo."

Con mija vimos que frente a las puertas de aula 5 y 6 se puede amurar un tablon y hacer una cartelera.

La otra es pintar la cartelera de "El Agite" (con respectivo permiso) en la pared del aula 13, frente a los baños.

Y si no pedir espacio a alguna de las otras agrupaciones.

Matías Battocchia

unread,
Apr 2, 2010, 7:15:20 PM4/2/10
to noesdem...@googlegroups.com
2010/4/2 Adrián S. <adri...@gmail.com>

quieren cambiar 2 palabras por una para ahorrar texto y a la vez proponen agregar parrafos enteros. no es consistente.

PD: mati no podes editar PPT? importar en algun otro software?

No pude che... probá OpenOffice Draw, te va a encantar.

Podemos rotar las carteleras. Si tenemos 3, una en cada pabellón, les dejamos a todas el mismo cartel, luego de 2 meses lo cambiamos. Los carteles serán reutilizables, pueden volver cuando les toque, también podemos ir haciendo más e ir dejando a los viejos en otras facultades. Después de un tiempo de presencia de un aviso, las personas comienzan a ignorarlo; hay que cambiar. Cambio es actividad y vitalidad. Las otras agrupaciones hacen empapelados anuales, sin resultados sorprendentes, más allá del producto de la fuerza bruta. (Su marca registrada.)

Propongo aceptar el de Adrián ahora. Dentro de un tiempo el de Guido. Es mejor así. (Además tienen diferentes enfoques. Dije el de Adrián primero porque es la época de newbies, y la pregunta "¿qué es el consejo directivo?" les va a llamar la atención.)

No se olviden de visitar http://wiki.eudemocracia.org/Voluntariado_2010. ¡¡Me llevó un buen rato hacerlo!!

Guido dijo:


"los agregados, aclaraciones y datos "polemicos" que dice pablo, creo que no solo serían polución visual sino que perdemos el condimento nuevo o diferente de no nombrar a la LES ni la CONEAU... si nos metemos en esa, somos otro partiducho de robots"

Y yo digo: Eco. Y también: junten CDs.

Pablo M. De Biase

unread,
Apr 3, 2010, 7:46:57 PM4/3/10
to noesdem...@googlegroups.com
si son recibidos no son mas alumnos por algo
se llaman graduados

2010/4/2 Adrián S. <adri...@gmail.com>

Pablo M. De Biase

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Apr 3, 2010, 7:51:56 PM4/3/10
to noesdem...@googlegroups.com
no entiendo cual es el problema de poner varios carteles.
por algo se llama cartelera, no?
para pegar varios afiches.
ademas el de adrian y el de guido dicen informacion complementaria.
para mi van bien juntos.
tambien se puede hacer un tercer afiche donde se pongan mas detalles que son los que hay en la pagina
entonces las personas pueden quedar atrapadas por un afiche y si les gusta siguen leyendo el otro y si les sigue atrayendo leen el tercero con los detalles y si quieren mas van a la pagina y se hacen miembros del NO.


2010/4/3 Pablo M. De Biase <pablod...@gmail.com>

Adrián S.

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Apr 4, 2010, 5:00:13 PM4/4/10
to noesdem...@googlegroups.com
Me representa un desgaste energetico tener q dar explicaciones a cosas sencillas. Por favor pensá un poco mejor las cosas cuando escribis en la lista.

Espero no lo tomes a mal. Y si acaso de verdad hizo falta que te aclare estos puntos, quizás me estoy equivocando yo.

Ademas, que razón tenés para que se use la palabra graduado? Yo ya te expliqué mis fundamentos, criticame ahora si son correctos o no... pero no sigas criticando si uso esa palabra o dos palabras para decir lo mismo.

2010/4/3 Pablo M. De Biase <pablod...@gmail.com>
no entiendo cual es el problema de poner varios carteles.

por algo se llama cartelera, no?
No sos Chomsky, no? el problema en tener +1 cartelera, es la contaminación visual de la facultad. Y si se diera el caso de plotear ambos y ponerlos en una misma cartelera, el problema sería la saturación del canal de información (cartelera).

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"Enseñar es enseñar a pensar. Mandar recitar de memoria lo que no se entiende, es hacer papagayos... Enseñen a los niños a ser preguntones, para que pidiendo el por qué de lo que se les manda a hacer, se acostumbren a obedecer a la razón: no a la autoridad, como los limitados, ni a la costumbre, como los estúpidos." Simón Rodríguez (mentor del Libertador Simón Bolívar).

Guido Palazzo

unread,
Apr 4, 2010, 10:37:37 PM4/4/10
to noesdem...@googlegroups.com
Adri, todo re bien... en serio... pero me parece que el que está metiendo la pata acá sos vos...

todo el mundo en todos los canales de informacion los llama GRADUADOS.

no da que sigamos este debate... no sirve ni para tomar un café

y la contaminación visual no es tal si cada cartelera dice algo distinto y es minimalista... creo yo

2010/4/4 Adrián S. <adri...@gmail.com>

Germán Se

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Apr 5, 2010, 12:49:28 AM4/5/10
to noesdem...@googlegroups.com


gradudo quiere decir que tiene una rayita por cada milimetro, grado o unidad de medida correspondiente

Pablo M. De Biase

unread,
Apr 5, 2010, 9:53:37 AM4/5/10
to noesdem...@googlegroups.com
obvio nadie sabe lo que es el CD yo me entere muy tarde pero todo el mundo sabe lo que es un graduado, como que no es muy comun? graduado, graduacion, son palabras que uno conoce desde el secundario o aun antes.

2010/4/4 Adrián S. <adri...@gmail.com>
No son mas alumnos, claro. Son alumnos recibidos. Y se los llama graduados, sí. Lo que no comprendés es que la palabra 'graduado' no es muy común. Y que el 'grueso' de los votantes son gente que recien ingresa a la facultad. No está mal subestimarlos un poco cuando se les intenta explicar algo nuevo (qué es el CD).

2010/4/3 Pablo M. De Biase <pablod...@gmail.com>
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"Enseñar es enseñar a pensar. Mandar recitar de memoria lo que no se entiende, es hacer papagayos... Enseñen a los niños a ser preguntones, para que pidiendo el por qué de lo que se les manda a hacer, se acostumbren a obedecer a la razón: no a la autoridad, como los limitados, ni a la costumbre, como los estúpidos." Simón Rodríguez (mentor del Libertador Simón Bolívar).

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mijael

unread,
Apr 5, 2010, 10:04:32 AM4/5/10
to noesdem...@googlegroups.com
puede que sepa que es alguien que alcanzo cierta nivel academico. pro no tienen en claro cual es ese nivel. si es que temrinaron su titulo de grado o si son doctrores. o que cosa. Es todo nuevo. Ellos salieron del secundario y se anotaron a hacer algo.

Es mas simple decirles que son los que temrinaron ese algo.

la palabra recibirse es mas cercana a graduarse (que se usa mas en el español de otros lados). Esta bueno usar en la cartelera palabras normales para la gente y no nuevas. (es complicado pensar como pensaban en el CBC , Ignacio puede treaer luz en este sentido)

No hay que decir TIC (ni usarla y hacerse el maestro ciruela explicando las siglas, la gente no es tarada y lo llama intenet y celulares a todo eso.) hay que decir internet.



2010/4/5 Pablo M. De Biase <pablod...@gmail.com>

mijael

unread,
Apr 5, 2010, 12:45:27 AM4/5/10
to noesdem...@googlegroups.com
yo estoy de acuerdo con Adrian.

Graduado es un termino no muy manejado por un chico de CBC ("egresado" probablemnte lo manejen mas no poropongo usar "egresados" en lugar de graduados porque se podria confundiri con egresados de colegios o egresados de que. )

opino que no estaria mal poner "alumnos recibidos" o "alumnos ya recibidos" o (confundiedo mas las cosas tal vez) "exalumnos ya recibidos" en sustitucion de graduados.

graduado se incorpora al vocabulario cotidiano una vez dentro de la faculad.

2010/4/4 Adrián S. <adri...@gmail.com>
No son mas alumnos, claro. Son alumnos recibidos. Y se los llama graduados, sí. Lo que no comprendés es que la palabra 'graduado' no es muy común. Y que el 'grueso' de los votantes son gente que recien ingresa a la facultad. No está mal subestimarlos un poco cuando se les intenta explicar algo nuevo (qué es el CD).

2010/4/3 Pablo M. De Biase <pablod...@gmail.com>
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"Enseñar es enseñar a pensar. Mandar recitar de memoria lo que no se entiende, es hacer papagayos... Enseñen a los niños a ser preguntones, para que pidiendo el por qué de lo que se les manda a hacer, se acostumbren a obedecer a la razón: no a la autoridad, como los limitados, ni a la costumbre, como los estúpidos." Simón Rodríguez (mentor del Libertador Simón Bolívar).

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Pablo M. De Biase

unread,
Apr 5, 2010, 10:22:45 AM4/5/10
to noesdem...@googlegroups.com
alguien les tuvo que explicar que es un graduado? lo tuvieron que buscar en internet o en el diccionario?
no creo que nadie lo haya hecho
bueno hagan lo que quieran

2010/4/5 mijael <mai...@gmail.com>

Pablo M. De Biase

unread,
Apr 5, 2010, 10:19:03 AM4/5/10
to noesdem...@googlegroups.com
a mi esta discusion me parece una pelotudez y a veces no se porque se ponen tan agresivos e intolerantes por pelotudeces.
No creo que sea necesario hacer una estadistica para saber si los alumnos del CBC son suficientemente ignorantes o no para saber lo que significa ser un graduado. En mi opinion todo el mundo sabe lo que es un graduado. Se ven en todas las peliculas yankees cotidianas que es una graduacion, un graduado con los gorros cuadrados de carton en la cabeza que no me acuerdo como le llaman tipo calculin. Y si nunca escucho esa palabra con solo leerla se lo puede imaginar. Y sabe que un graduado no es un alumno y tampoco es alguien capacitado para medir los grados de temperatura que hace hoy. Subestimar a la gente no es bueno. Hablar mal tampoco. En mi tesis en los agradecimientos puse que estaba agradecido a todos por haberme "recibido" y los jurados se rieron de mi porque no se decia "recibido" se decia "graduado" que yo me habia graduado y no recibido. Asi que para mi desde ese momento un "graduado" no es un "alumno recibido" porque si se "graduó" o "obtuvo su titulo de grado" ya no estudia mas, no es mas un estudiante, no es un alumno. Ustedes hagan lo que quieran, pongan alumnos recibidos si les parece mejor pero no me parece que se vuelvan irrespetuosos con los demas.
Y con respecto a la cartelera no estoy diciendo que hay que poner carteles en todas partes de la facultad. Estoy diciendo que en el pedazo de pared que tomaron pongan varios carteles en vez de uno solo como hace todo el mundo. No es un invento mio. Miren la cartelera de proyecto sur es una porcion de pared que tiene varios papeles pegados con distinta informacion en cada uno de ellos. No es un poster de un congreso! En la carteleras se actualizan los carteles  (los papeles que hay pegados en ella), se sacan los viejos y se ponen los nuevos. No estoy inventando nada.

2010/4/5 Pablo M. De Biase <pablod...@gmail.com>

Ignacio Tula

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Apr 5, 2010, 10:39:07 PM4/5/10
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Para mi es facil, si tenes 17 18 años y entraste al cbc. O sea terminaste el secundario y no sabes que significa el termino "graduado" es porque deberia volver a hacer primaria y secundario, porque es un burro.

no les parece que estamos delirando un poco con pavadas?

Guido Palazzo

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Apr 5, 2010, 11:06:15 PM4/5/10
to noesdem...@googlegroups.com
mientras seguimos dando vuelta con esta pavada como dice Nacho, no tenemos web (aunque el contenido esta listo en castellano y en ingles), no tenemos cartelera definitiva (si bien ya hay dos propuestas concretas), no tenemos mesa en el playon (si bien tenemos muebles), no tenemos asociacion, no tenemos aplicacion...

me resulta muy claro el diagnostico de esta situacion, tenemos cagaso de ser lo que creemos que podemos ser.

que cada uno lo piense a ver si va o no por ese lado

pongamonos a laburar en vez de boludear. Hagamos! es lo mas gratificante del mundo... que cada uno identifique que puede hacer y hagamos todos


2010/4/6 Ignacio Tula <ignaci...@gmail.com>

Matías Battocchia

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Apr 6, 2010, 5:31:29 PM4/6/10
to noesdem...@googlegroups.com
Para mí también va "graduados". Sale por contexto: si no son alumnos,
y tampoco son profesores, entonces son...

Y si no lo deducen, seguro le preguntan a un compañero y aprenden una
palabra nueva. Las explicaciones del CD y del NO no se ven afectadas,
"graduados" no es una palabra clave.

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Guido Palazzo

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Apr 10, 2010, 11:42:46 AM4/10/10
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hable con mi hermano como prometi y me tiro un par de ideas para cartelera...

rescate una que me parecio genial. paso el boceto por aca asi lo levanta alguien que le quiera dar forma>


VOS SOS NUESTRO CANDIDATO


      [ un simil espejo hecho
        con papel metalizado]



NO CONFIES EN NADIE MAS QUE VOS



2010/4/6 Matías Battocchia <bat...@gmail.com>

Matías Battocchia

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Apr 10, 2010, 11:58:09 AM4/10/10
to noesdem...@googlegroups.com
Está bueno che. Podemos poner un espejo directamente, yo tengo uno en casa que no uso. Tendríamos que cortarlo. A la mayoría de las personas le gustan los espejos y los miran involuntariamente.

Adrián S.

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Apr 4, 2010, 4:54:35 PM4/4/10
to noesdem...@googlegroups.com
No son mas alumnos, claro. Son alumnos recibidos. Y se los llama graduados, sí. Lo que no comprendés es que la palabra 'graduado' no es muy común. Y que el 'grueso' de los votantes son gente que recien ingresa a la facultad. No está mal subestimarlos un poco cuando se les intenta explicar algo nuevo (qué es el CD).

2010/4/3 Pablo M. De Biase <pablod...@gmail.com>

--
"Enseñar es enseñar a pensar. Mandar recitar de memoria lo que no se entiende, es hacer papagayos... Enseñen a los niños a ser preguntones, para que pidiendo el por qué de lo que se les manda a hacer, se acostumbren a obedecer a la razón: no a la autoridad, como los limitados, ni a la costumbre, como los estúpidos." Simón Rodríguez (mentor del Libertador Simón Bolívar).

Adrián S.

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Apr 2, 2010, 10:16:10 AM4/2/10
to noesdem...@googlegroups.com
Mija, cambié la palabra sesgo por error (podriamos usar error en cartelera de CBC y sesgo en la de fcen?). Y quite lo de n=0, n>>1

Guido, Esto no es para "una hoja mas", es para remover la cartelera actual provisoria. Y pasar a una nueva, estable. Hay que discutir como será esta nueva cartelera (materiales, ploteo, costos, ubicación)... Pero lo primero es el diseño.

Aye, ese texto fue criticado de agresivo y por eso lo cambié a esta nueva forma. Igualmente, a raiz de tu sugerencia ahora reincorporé una parte.

Mati, originalmente lo habia hecho en Inkscape pero tuve problemas. Para los que quieran verla adjunte el PDF y para los que quieran agregar cambios tienen el PPT.
carteleraNO.ppt
carteleraNO.pdf

Adrián S.

unread,
Apr 1, 2010, 5:52:39 PM4/1/10
to noesdem...@googlegroups.com
Perdón que no usara la presentation @ google docs, pero la verdad es que funcionaba muy mal.
carteleraNO.ppt

Ayelén Nally

unread,
Apr 10, 2010, 12:15:17 PM4/10/10
to noesdem...@googlegroups.com

Podríamos dividir la cartelera en 3 partes. La de arriba de todo donde esta el actual rectángulo de papel para poner la dirección ( que a mi no me funciona ) y el espacio restante podríamos dividirlo en dos secciones una para la explicación del Consejo y otra para la del NO. 

Para la del consejo hay que poner la foto del mismo sesionando en remplazo de la imagen actual.

En relación a la parte del NO evité muchas preguntas porque nadie lee tanto, igualmente si les parece podemos agregar otras, más que nada de la parte de seguridad. Después saqué toda referencia a la palabra política porque la realidad es que mucha gente automáticamente entra en negación al leerla. También cambié el orden de los beneficios para que lo primero que lean sea que su opinión ( nos ) importa.


Me encantó la idea del espejo podríamos ponerlo entre la explicación del Consejo y la del NO.


Date: Sat, 10 Apr 2010 12:58:09 -0300
Subject: Re: Cartelera del NO (2010)
From: bat...@gmail.com
To: noesdem...@googlegroups.com


Con Hotmail no pierdas tiempo. Organizá tus emails en carpetas y encontralos rápido. Conocé cómo
Cartelera.ppt

Matías Battocchia

unread,
Apr 10, 2010, 1:18:15 PM4/10/10
to noesdem...@googlegroups.com
Está muy bueno el trabajo Aye. Tanto tiempo tiempo discutiendo y al final lo único que había que hacer era juntar las ideas.

Este lunes voy a ir a tomar mediciones, veremos lo del espejo, durante la semana
  1. re haré la cartelera usando Inkscape, y calculo que el otro lunes (o incluso antes)
  2. Guido podrá ir a plotear.
Sin mediciones no vale la pena trabajar en los puntos 1 y 2.

El día en que vayamos a colocar los carteles estará bueno armar el lounge. Sería como "aterrizar" de golpe; creo que se nota más que ir colocando elementos publicitarios gradualmente.

Encontré esto: http://www.cablesdeacerosur.com.ar/cables-eslingas-acero.htm

Fíjense en la primer fila, segunda foto de izquierda a derecha "eslingas trenzadas y forradas". Es eso lo que necesitamos. Un cable delgado por mueble con terminación en eslinga en ambos extremos, un candado pequeño por mueble, más un único candado también pequeño que une a todos los cables por debajo de la alfombra. Hay que medir el lounge para saber de cuanto hacer los cables, teniendo en cuenta rangos de movimientos de los asientos y futuros muebles. Pero supongo que Guido ya puede ir viendo como agujerearlos. No es tan fácil esa parte porque por el agujero tiene que pasar una de las patitas del candado y cerrar... Vienen de varias formas, seguro hay candados más adecuados que otros para esto.

Guido Palazzo

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Apr 12, 2010, 2:25:23 PM4/12/10
to noesdem...@googlegroups.com
me parece correcta la observacion de Germán... cómo quedaría?

respecto del Lounge encontré cables de acero de 75 cm x $11.- cada uno
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-83282454-cable-seguridad-de-acero-de-75-cm-audiofer-_JM



2010/4/11 Pablo M. De Biase <pablod...@gmail.com>
buen punto

2010/4/10 Germán Se <germa...@gmail.com>

Me gusto mucho la idea del espejo. Pero no me gusta tanto el consejo final, me parece un poco fomentar el individalismo y la paranoia. Tal vez seria mejor un: Udstedes son nuestros candidatos. y abajo algo como:
   Encontrá las diferencias:
1) Los estudiantes eligen------> (foto de un representante levantando la mano)
2) Los estudiantes eligen------->(foto de un grupo multitudinario de estudiantes levantando la mano)

Si NO querés seguir igual, vota lo diferente.

Germán Se

unread,
Apr 10, 2010, 3:35:20 PM4/10/10
to noesdem...@googlegroups.com
Me gusto mucho la idea del espejo. Pero no me gusta tanto el consejo final, me parece un poco fomentar el individalismo y la paranoia. Tal vez seria mejor un: Udstedes son nuestros candidatos. y abajo algo como:
   Encontrá las diferencias:
1) Los estudiantes eligen------> (foto de un representante levantando la mano)
2) Los estudiantes eligen------->(foto de un grupo multitudinario de estudiantes levantando la mano)

Si NO querés seguir igual, vota lo diferente.

Matías Battocchia

unread,
Apr 14, 2010, 11:00:49 AM4/14/10
to noesdem...@googlegroups.com
Bueno, pero de paso se firman (aunque sea en blanco) también los formularios de tu pasantía.

Mauricio Pasquier

unread,
Apr 14, 2010, 10:57:57 AM4/14/10
to noesdem...@googlegroups.com
2010/4/14 Matías Battocchia <bat...@gmail.com>:
> El estenciliado todavía no comienza, necesito juntar más discos.
>
> Voy a estar el domingo; podés traer los muebles y aprovechás para firmar.
> Todos vamos a tener que volver a firmar unos papeles para el trámite.
>
> Podríamos hacer una reunión ¿no? (Igual yo estoy en casa bastante y si no en
> la facu, a quien no le convenga la reunión puede firmar en otro momento,
> hasta el domingo inclusive. Si no entrego los papeles el lunes el trámite se
> traba y luego te cobran por destrabarlo.)

Yo no tengo que firmar nada pero voy el domingo..

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Matías Battocchia

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Apr 10, 2010, 4:01:38 PM4/10/10
to noesdem...@googlegroups.com
Tiene mucho sentido.

Guido Palazzo

unread,
Apr 14, 2010, 1:43:53 PM4/14/10
to noesdem...@googlegroups.com
Domingo tipo 10 de la mañana estoy ahí, a menos que sea muy temprano

2010/4/14 Matías Battocchia <bat...@gmail.com>

mijael

unread,
Apr 12, 2010, 5:32:51 PM4/12/10
to noesdem...@googlegroups.com
No creo que haga falta atar nada. Atar las cosas va a dar una fea sensacion de inseguridad o desconfianza.

2010/4/12 Guido Palazzo <guidop...@gmail.com>

Mauricio Pasquier

unread,
Apr 14, 2010, 7:59:17 PM4/14/10
to noesdem...@googlegroups.com
2010/4/14 Guido Palazzo <guidop...@gmail.com>:

> Domingo tipo 10 de la mañana estoy ahí, a menos que sea muy temprano

Yo caigo a las 11.

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Matías Battocchia

unread,
Apr 14, 2010, 10:55:55 AM4/14/10
to noesdem...@googlegroups.com
El estenciliado todavía no comienza, necesito juntar más discos.

Voy a estar el domingo; podés traer los muebles y aprovechás para firmar. Todos vamos a tener que volver a firmar unos papeles para el trámite.

Podríamos hacer una reunión ¿no? (Igual yo estoy en casa bastante y si no en la facu, a quien no le convenga la reunión puede firmar en otro momento, hasta el domingo inclusive. Si no entrego los papeles el lunes el trámite se traba y luego te cobran por destrabarlo.)

Pablo M. De Biase

unread,
Apr 11, 2010, 2:24:56 PM4/11/10
to noesdem...@googlegroups.com
buen punto

2010/4/10 Germán Se <germa...@gmail.com>
Me gusto mucho la idea del espejo. Pero no me gusta tanto el consejo final, me parece un poco fomentar el individalismo y la paranoia. Tal vez seria mejor un: Udstedes son nuestros candidatos. y abajo algo como:

Guido Palazzo

unread,
Apr 13, 2010, 8:22:20 AM4/13/10
to noesdem...@googlegroups.com
en cuanto a la sensacion, estoy de acuerdo con vos Mija, no es lo más lindo.
pero cómo resolvemos la situacion de sustracción de elementos recientemente denunciada por las autoridades en el pabellón 2?

peor que generar sensación de desconfianza, sería quedarnos sin muebles. y como dice Mati, lo podemos hacer "con carpa" ocultando los tramos de cable abajo de la alfombra.
además, la gente creo que va a entender. más allá de la sensación.

cómo va el "stencilado" de CDs Mati ? el domingo te puedo llevar los muebles que tengo en casa. confirmame si vas a estar y ya quedamos.


2010/4/12 mijael <mai...@gmail.com>
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