violencia
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mijael
May 5, 2010, 6:43:51 PM5/5/10
to noesdemocracia
Pido disculpas por la violencia generada. La violencia es algo que
siempre rechazo. En estos días he estado bajo mucha presión, y eso me
ha hecho actuar en forma anormal. Este es mi descargo:
- Todas las semanas dedico al menos un día --junto con Mauricio-- al diseño web y a la administración del servidor de EU.
- Me encargo personalmente del trámite de la asociación civil, he buscando asesoramiento, he conseguido una firma que debió haber venido sola, estoy siguiendo el estado del trámite.
- Participo del armado del proyecto para conseguir el subsidio, redactándolo, buscándole avales.
Si yo fuera vos diria simplemente "ok, eso que dije estuvo mal. pido disculpas." (lo que escribiste mas arriba) y "No te conteste , te pido disculpas." .
Cosas. No parecen muchos ejemplos. Simplemente no listo las
pequeñas cosas (como pasar el texto del proyecto del voluntariado de
Word a la Wiki, luego al Pirate Pad, para terminar con un Google Doc
que fue pasado a OpenOffice) para no perder el tiempo haciendo memoria.
Les aseguro que los costos de tiempo, trabajo y dinero que tiene este
proyecto para mí son enormes.
Sin desmerecer esto que decir Matias... estas pasando factura de un "copy paste" ?La razón es que impulsar la DDxTIC es una empresa colosal, estoy
decidido a ver un gobierno colaborativo por internet antes de morir: su
ritmo de crecimiento tiene que ser alto para que me sienta bien conmigo
mismo. De ahí mi gran compromiso.
Y yo la quiero ver antes de que se ser un pelado. Pero la violencia no es el camino.Mi indisposición a deshacerme de la sobrecarga encuentra sus
motivos en la siguiente creencia: si la mantengo en el corto plazo,
desaparecerá sola. Una vez que el proyecto sea autosustentable,
recibirá ayuda suficiente como para mantener una buena tasa de
crecimiento sin que nadie tenga que comprometerse más de lo que
considera saludable. La fase de arranque es la más complicada.
Nadie, ni yo particularmente , no esperamos que te desghagas de ninguna carga que no queiras. Lo que cuestiono es como operas. Nadie te apuro. Asi que no tenes derecho a apurar a nadie.
No entiendo bien lo que decís, Matias.
Hablas de crecimiento. Pero vos realmente entendes que es crecimiento? Como lo medís ? Lo medis por la cantidad de fans , posters, emails.. que?
La carga promedio por miembro es proporcional a la cantidad de
tareas a ejecutar e inversamente proporcional a la cantidad de miembros
ejecutores. Cada uno aporta cuanto desea y/o puede en forma voluntaria,
por lo que un miembro no siempre es un ejecutor. ¿Cómo disminuir la
carga promedio sin reducir la cantidad de tareas a ejecutar? Con más
miembros. La probabilidad de encontrar a un ejecutor aumenta con la
cantidad de miembros que haya en la organización.
Discrepo. Por ejemplo : personas como Guido me parece que generan mas desgaste energético por no comprender "que somos", "que se considera adecuado hacer" , ni "si algo amerita mas debate o esta claro como es en el NO ese aspecto".
Ademas: Hay carga que vos la haces de obsesivo. Por ejempo : por que te importa tanto que los tipitos no tengan globito de pensamiento con una lamparita y que en lugar de eso tengan una raya. O que no tengan brazos . Digo esto porque gastas energia en cosas que probablemnte despues te des cuenta que no son importantes.
Todos ayudamos. Aún así no es suficiente. Necesitamos nuevos miembros hoy.
No estoy tan de acuerdo Matias.Primero hay que definir cuales son esas tareas. Cual es lo que vos llamas "la carga".
Neceitamos nuevom miembros opinadores de carteleria ? por ejemplo ?
Nuevos dibujantes? Si a vos te encanta dibujar y a muchos otros miembros también... me parece raro que opines esto...
Contame por favor por que crees que el Poster saldria "con menos carga" al tener mas miembros.
Por otro lado concuerdo con vos en que necesitamos mas miembros dispuestos a trabajar con instalacion de servidores, y tocar alguna que otra linea de codigo o mejor ahu, programadores web. Pero queiro destacar que vos pareces decir "necitamos mas miembros" . Y eso no es asi. Necesitamos ser selectivos en las caracteristicas de los mimebros que debaten. Y repito ... necesitamos definir tareas y luego ver quienes la efectuan. Pero miembros per se... no.
Otro criterio es si exiten personas que por motus propio desean ser miembro... esos uno puede estimas que sean deseable... pero no son de esos que se salen a buscar: con la publicidad actual esos pueden llegar.
He considerado que mientras antes hagamos publicidad, más rápido avanzaremos, menos nos costará a cada uno.
Por lo expuesto en el parrafo anterior , discrepo.
Al menos yo, estoy apurado.
Y yo tambien , pero no en hacer publicidad ahora. No estar apurado no quiere decir que no este dedicado a eso. Pero no estoy apurado. Apurado es apurado. No desvirtuemos el termino.
Donde si deberia estar apurado es en el desarrollo de la aplicacion. Circunstancialmente ahora no estoy apurado pero estoy un poco conpungido por no estar apurado. De todos modos no me deslindo de la asignatura.
--
Envia mensaje al grupo: noesdem...@googlegroups.com
Mas opciones: http://groups.google.com/group/noesdemocracia
mijael
May 5, 2010, 6:51:12 PM5/5/10
to noesdemocracia
Agregue en rojo abajo.
Y para nuevos miembros necesitamos un foro.
2010/5/5 mijael <mai...@gmail.com>
Y para nuevos miembros necesitamos un foro.
He considerado que mientras antes hagamos publicidad, más rápido avanzaremos, menos nos costará a cada uno.
Por lo expuesto en el parrafo anterior , discrepo.Al menos yo, estoy apurado.
Y yo tambien , pero no en hacer publicidad ahora. No estar apurado no quiere decir que no este dedicado a eso. Pero no estoy apurado. Apurado es apurado. No desvirtuemos el termino.
Donde si deberia estar apurado es en el desarrollo de la aplicacion. Circunstancialmente ahora no estoy apurado pero estoy un poco conpungido por no estar apurado. De todos modos no me deslindo de la asignatura.
Germán Se
May 5, 2010, 6:58:11 PM5/5/10
to noesdem...@googlegroups.com
Miren. Yo en cuanto al apuro, opino igual. es mejor tener las cosas bien hechas y perparadas para cualquier eventualidad que ganar una eleccion y ocupar un cargo con una responsabilidad que despues no podemos sostener. En cuanto a lo que dice Matias, estoy de acuerdo en que el trabajo no esta repartido equitativamente, lamento no entender de Pc porque hay muchas cosas en las que no puedo contribuir. La carteleria es algo en lo que tal vez sí, en general en todo lo que sea transmision de mensajes. Pero al mismo tiempo no tengo la plata como para hacer ploteos o laminas. Yo pensaba que era algo que podiamos hacer nosotros. pero por lo visto apuntamos hacia otro lado. Me pongo a dispocion para hacer lo que quieran, pero por favor no nos apuremos solo para darnos cuenta que nos olviadamos las zapatillas en casa.
mijael
May 5, 2010, 7:17:15 PM5/5/10
to noesdem...@googlegroups.com
Claro.
Espero que el "apuro por hacer publiciad en epoca no electoral" no sea una excusa para no trabajar en grupo y lidiar con la critica.
Y lo de la carteleria costosa, hay que ver cuanto cuestan las cosas.
Porque si no se mezcla el poder economico con la toma de decisiones. O sea.. Alguien dice "tengo el dinero y quiero un proyector laser. Pero tambien con ese dinero otro sugiere que se puede hacer un bufet" Y supongamos que se acepta el laser porque si no , no habia nada: la persona no ponia el dinero. Entonces la persona esta tomando decisiones. Seria monetocracia. Y eso se parece a que se corrompe la organizacion. O sea corrupcion. se deja el Laser por extorsion.
Un dialogo entre los que interesados en Laser y buffet apunta a solucionar las cosas y que la autoridad surja del dialogo claro.
Espero que el "apuro por hacer publiciad en epoca no electoral" no sea una excusa para no trabajar en grupo y lidiar con la critica.
Y lo de la carteleria costosa, hay que ver cuanto cuestan las cosas.
Porque si no se mezcla el poder economico con la toma de decisiones. O sea.. Alguien dice "tengo el dinero y quiero un proyector laser. Pero tambien con ese dinero otro sugiere que se puede hacer un bufet" Y supongamos que se acepta el laser porque si no , no habia nada: la persona no ponia el dinero. Entonces la persona esta tomando decisiones. Seria monetocracia. Y eso se parece a que se corrompe la organizacion. O sea corrupcion. se deja el Laser por extorsion.
Un dialogo entre los que interesados en Laser y buffet apunta a solucionar las cosas y que la autoridad surja del dialogo claro.
2010/5/5 Germán Se <germa...@gmail.com>
Guido Palazzo
May 5, 2010, 7:59:57 PM5/5/10
to noesdem...@googlegroups.com
Estoy de acuerdo con Mija respecto de la monetocracia. Es peligroso.
Pero si hay alguien pacífico en el NO, es Matias. Y si me preguntan quién hizo más por el NO, digo Matías.
Quizas soy yo solo... pero el más violento, el que más veces CENSURÓ ("tiene mi veto", "no digas pavadas", "no molestes", "anda a consolar a tu hijo", etc etc etc etc etc) es Mija.
Con todo respeto por Mija, que tiene derecho a ser como es, donde está escrito que tiene poder de veto?
porqué puede Mija Vetar acciones concretas y se lo apoya, pero no puede Mati Accionar y nadie le da una mano?
repito, me parece una gran idea llevar todo junto a la facu.... pero acaso nadie consideró que tomando medidas de a una y viendo su resultado, podamos evolucionar y avanzar mejor que si hacemos todo a puertas cerradas y llevamos algo que a nosotros nos encanta pero a la gente no?
calculo que todos acá conocen ejemplos de casas construidas de a poco... primero los cuartos, despues la cocina, etc... con gente viviendo adentro... o proyectos donde se hace un edificio y luego el otro... hay mil ejemplos
y desde cuándo nos convertimos en una sociedad secreta que tiene que seleccionar a sus miembros haciendolos pasar por un detector de validez que en nuestro caso sería Mija que propone no dejar entrar a cualquiera.
Hay un doble discurso de ser abiertos sin serlo nosotros... no nos exponemos a nuestra comunidad... no compartimos lo que hacemos... si la gente no se entera, no es abierto. Si no dejamos entrar a cualquiera, es sectario...
y no pretendo tener la verdad de nada... esta es mi opinión sobre el estado actual del NO y estoy abierto a los argumentos en contra.
Pero hagamos una autocrítica!! cada uno
No puede ser que mija ponga en negrita y rojo que alguien le genera violencia y el que se disculpa termina siendo el otro...
No puede ser que Nacho, Adrian, Mati, Pablo y yo señalamos que la forma de hablar de mija es violenta y la unica respuesta que haya de su parte sea " me sigue pareciendo una pavada lo que decís" y la cosa siga así... yo no contesto los agravios pero es algo que tiene que terminar... porque sino, el que habla mas y mas fuerte y con mayusculas hace una VIOLENTOCRACIA y eso está tan mal como la monetocracia que repudia mija y yo lo apoyo.
me gustaría que todos intervengan en este debate... no tengo drama de decir que nos estamos construyendo como grupo, que no estamos definidos, que esto recién empieza y no sé cómo termina... parece que si nos exponemos a la crítica, nos da miedo.
pero, por favor, hagamos un debate donde todos podamos hablar, y todos podamos aportar sin tener que pedirle permiso a nadie y sin tener que soportar los abusos de nadie. Ni monetarios, ni por disponer de mas tiempo que los demas para actuar o intervenir por mail, ni por violencia.
Pero si hay alguien pacífico en el NO, es Matias. Y si me preguntan quién hizo más por el NO, digo Matías.
Quizas soy yo solo... pero el más violento, el que más veces CENSURÓ ("tiene mi veto", "no digas pavadas", "no molestes", "anda a consolar a tu hijo", etc etc etc etc etc) es Mija.
Con todo respeto por Mija, que tiene derecho a ser como es, donde está escrito que tiene poder de veto?
porqué puede Mija Vetar acciones concretas y se lo apoya, pero no puede Mati Accionar y nadie le da una mano?
repito, me parece una gran idea llevar todo junto a la facu.... pero acaso nadie consideró que tomando medidas de a una y viendo su resultado, podamos evolucionar y avanzar mejor que si hacemos todo a puertas cerradas y llevamos algo que a nosotros nos encanta pero a la gente no?
calculo que todos acá conocen ejemplos de casas construidas de a poco... primero los cuartos, despues la cocina, etc... con gente viviendo adentro... o proyectos donde se hace un edificio y luego el otro... hay mil ejemplos
y desde cuándo nos convertimos en una sociedad secreta que tiene que seleccionar a sus miembros haciendolos pasar por un detector de validez que en nuestro caso sería Mija que propone no dejar entrar a cualquiera.
Hay un doble discurso de ser abiertos sin serlo nosotros... no nos exponemos a nuestra comunidad... no compartimos lo que hacemos... si la gente no se entera, no es abierto. Si no dejamos entrar a cualquiera, es sectario...
y no pretendo tener la verdad de nada... esta es mi opinión sobre el estado actual del NO y estoy abierto a los argumentos en contra.
Pero hagamos una autocrítica!! cada uno
No puede ser que mija ponga en negrita y rojo que alguien le genera violencia y el que se disculpa termina siendo el otro...
No puede ser que Nacho, Adrian, Mati, Pablo y yo señalamos que la forma de hablar de mija es violenta y la unica respuesta que haya de su parte sea " me sigue pareciendo una pavada lo que decís" y la cosa siga así... yo no contesto los agravios pero es algo que tiene que terminar... porque sino, el que habla mas y mas fuerte y con mayusculas hace una VIOLENTOCRACIA y eso está tan mal como la monetocracia que repudia mija y yo lo apoyo.
me gustaría que todos intervengan en este debate... no tengo drama de decir que nos estamos construyendo como grupo, que no estamos definidos, que esto recién empieza y no sé cómo termina... parece que si nos exponemos a la crítica, nos da miedo.
pero, por favor, hagamos un debate donde todos podamos hablar, y todos podamos aportar sin tener que pedirle permiso a nadie y sin tener que soportar los abusos de nadie. Ni monetarios, ni por disponer de mas tiempo que los demas para actuar o intervenir por mail, ni por violencia.
2010/5/5 mijael <mai...@gmail.com>
mijael
May 5, 2010, 8:54:05 PM5/5/10
to noesdem...@googlegroups.com
2010/5/5 Guido Palazzo <guidop...@gmail.com>
Estoy de acuerdo con Mija respecto de la monetocracia. Es peligroso.
Pero si hay alguien pacífico en el NO, es Matias. Y si me preguntan quién hizo más por el NO, digo Matías.
Quizas soy yo solo... pero el más violento, el que más veces CENSURÓ ("tiene mi veto", "no digas pavadas", "no molestes", "anda a consolar a tu hijo", etc etc etc etc etc) es Mija.
"anda a consolar a tu hijo" no dije (por ahi te lo haya dicho otro pero no yo. De hecho busque en mi gmail y el unico resultado es este email que vos mandas ). Estas diciendo mentiras me parece.
Matias me invito a todos a decir si tenia el veto o no. Buscalo en los dialogos. Y vas a ver. A mi me parecio un poco bobo eso. Pero si Matias queria que le dijeran en esos temrinos que aun estamos trabajando y que no se imprima aun.. accedi a decir como Matias sugirio "tenes mi veto".
Con todo respeto por Mija, que tiene derecho a ser como es, donde está escrito que tiene poder de veto?
No creo que tenga poder de Veto. Matias me propuso que le hablase en esos temrinos.
Para mi el Poster era un trabajo Grupal del que Matias no participo correctamente.
porqué puede Mija Vetar acciones concretas y se lo apoya, pero no puede Mati Accionar y nadie le da una mano?
Yo use la palabra "veto" para decile a Matias que de mi lado habia puntos en el poster que debian ser dicurtidos y/o modificados.
Accionar/ ejecutar tiene connotacion de irreversibilidad. Dialogar es lo que viene antes de accionar. Y mi "vertacion" fue para dialogar.
No se de que apoyo hablas.
repito, me parece una gran idea llevar todo junto a la facu.... pero acaso nadie consideró que tomando medidas de a una y viendo su resultado, podamos evolucionar y avanzar mejor que si hacemos todo a puertas cerradas y llevamos algo que a nosotros nos encanta pero a la gente no?
No entiendo bien lo que decis.. Pero creo que esto que decis contesta mas a lo que dijo Ayelen en otro thread y que anteriormente vos le dijiste que tenia razon.
Para ser claros, podes contestar esto en ese Thread.
Para ser claros, podes contestar esto en ese Thread.
calculo que todos acá conocen ejemplos de casas construidas de a poco... primero los cuartos, despues la cocina, etc... con gente viviendo adentro... o proyectos donde se hace un edificio y luego el otro... hay mil ejemplos
y desde cuándo nos convertimos en una sociedad secreta que tiene que seleccionar a sus miembros haciendolos pasar por un detector de validez que en nuestro caso sería Mija que propone no dejar entrar a cualquiera.
Desde...Guido yo creo que no sos una mala persona.
Discrepo con tu percepcion de que el detector de validez que predicas , sea YO. Lo que propongo es que sea grupal.
Hay un doble discurso de ser abiertos sin serlo nosotros... no nos exponemos a nuestra comunidad... no compartimos lo que hacemos... si la gente no se entera, no es abierto. Si no dejamos entrar a cualquiera, es sectario...
Asi es.
y no pretendo tener la verdad de nada... esta es mi opinión sobre el estado actual del NO y estoy abierto a los argumentos en contra.
Pero hagamos una autocrítica!! cada uno
Si. La hare. Y vos ?
No puede ser que mija ponga en negrita y rojo que alguien le genera violencia y el que se disculpa termina siendo el otro...
Pero Matias, aun habiendo comportadose no-democraticamente, admitio haber sido violento. Vos descrepas de su apreciacion ? No coincidis con Matias?
No puede ser que Nacho, Adrian, Mati, Pablo y yo señalamos que la forma de hablar de mija es violenta y la unica respuesta que haya de su parte sea " me sigue pareciendo una pavada lo que decís" y la cosa siga así...
Lo que me parecio y me sigue pareciendo una pavada, lo destaque en ese email. Y era las razones que habia encontrado Pablo para justificar tu vista ficial al decano . Las razones hablaban de algo como "la asociacion de la imagen el NO, a un loco con patines". Y predicaba Pablo que la accion de que Guido fuera a hablar con el decano cambiaria "la imagen esa". Es claramente una pavada.
Luego Matias habia dicho la pavada de que (aproximadamente) "Pablo no puede ser pavo porque es doctor" .
Quiero hacer notar que todo eso se desprende de la insistencia de Guido en debatir sobre ir oficialmente "como representante del NO a visitar al decano". Sin justificar.
O justificando con que es un tipo muy habil y poderoso y es obvio que nos conviene!!!.
yo no contesto los agravios pero es algo que tiene que terminar... porque sino, el que habla mas y mas fuerte y con mayusculas hace una VIOLENTOCRACIA y eso está tan mal como la monetocracia que repudia mija y yo lo apoyo.
Si no hay pavadas, no hay que usar la palabra "pavada". Entonces se terminan eso "agravios"
me gustaría que todos intervengan en este debate... no tengo drama de decir que nos estamos construyendo como grupo, que no estamos definidos, que esto recién empieza y no sé cómo termina... parece que si nos exponemos a la crítica, nos da miedo.
Matias no se expuso a la critica. Imprimio!!! cuando se le pidio hablar y con sufienciete antelacion. Hizo lo que quizo.
Eso es no pertenecer a un grupo.
pero, por favor, hagamos un debate donde todos podamos hablar, y todos podamos aportar sin tener que pedirle permiso a nadie y sin tener que soportar los abusos de nadie. Ni monetarios, ni por disponer de mas tiempo que los demas para actuar o intervenir por mail, ni por violencia.
2010/5/5 mijael <mai...@gmail.com>Claro.
Espero que el "apuro por hacer publiciad en epoca no electoral" no sea una excusa para no trabajar en grupo y lidiar con la critica.
Y lo de la carteleria costosa, hay que ver cuanto cuestan las cosas.
Porque si no se mezcla el poder economico con la toma de decisiones. O sea.. Alguien dice "tengo el dinero y quiero un proyector laser. Pero tambien con ese dinero otro sugiere que se puede hacer un bufet" Y supongamos que se acepta el laser porque si no , no habia nada: la persona no ponia el dinero. Entonces la persona esta tomando decisiones. Seria monetocracia. Y eso se parece a que se corrompe la organizacion. O sea corrupcion. se deja el Laser por extorsion.
Un dialogo entre los que interesados en Laser y buffet apunta a solucionar las cosas y que la autoridad surja del dialogo claro.2010/5/5 Germán Se <germa...@gmail.com>
Miren. Yo en cuanto al apuro, opino igual. es mejor tener las cosas bien hechas y perparadas para cualquier eventualidad que ganar una eleccion y ocupar un cargo con una responsabilidad que despues no podemos sostener. En cuanto a lo que dice Matias, estoy de acuerdo en que el trabajo no esta repartido equitativamente, lamento no entender de Pc porque hay muchas cosas en las que no puedo contribuir. La carteleria es algo en lo que tal vez sí, en general en todo lo que sea transmision de mensajes. Pero al mismo tiempo no tengo la plata como para hacer ploteos o laminas. Yo pensaba que era algo que podiamos hacer nosotros. pero por lo visto apuntamos hacia otro lado. Me pongo a dispocion para hacer lo que quieran, pero por favor no nos apuremos solo para darnos cuenta que nos olviadamos las zapatillas en casa.
--
Envia mensaje al grupo: noesdem...@googlegroups.com
Mas opciones: http://groups.google.com/group/noesdemocracia
--
Envia mensaje al grupo: noesdem...@googlegroups.com
Mas opciones: http://groups.google.com/group/noesdemocracia
--
Envia mensaje al grupo: noesdem...@googlegroups.com
Mas opciones: http://groups.google.com/group/noesdemocracia
Pablo M. De Biase
May 6, 2010, 11:10:45 AM5/6/10
to noesdem...@googlegroups.com
solo voy a intervenir para dar mi apoyo a lo que dijo Guido aca que considero que esta en lo cierto.
2010/5/5 Guido Palazzo <guidop...@gmail.com>
Pablo M. De Biase
May 6, 2010, 11:13:25 AM5/6/10
to noesdem...@googlegroups.com
aca va lo de consolar a tu hijo pero me lo dijiste a mi
Ah , ok. Y colocarlas en la Wiki ?
Ahaaa.. bueno.
El NO es un partido politico.
Eudemocracia en una asociacion civil.
Yo seguire usando la lista del NO para lo que me parezca.
Ademas me parece mejos usar la lista de google porque no hay que hacer backup ni perder tiempo configurando ni arreglando nada.
Y no espero discutir esto nuevamente.
Pablo, si te parece que no queres usar mas la lista del NO, sos libre de dessubscribirte. Y anda a consolar a tu bebe.
Adrian , sos libre de usar el nombre.
| hide details Feb 26
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Ahaaa.. bueno.
El NO es un partido politico.
Eudemocracia en una asociacion civil.
Yo seguire usando la lista del NO para lo que me parezca.
Ademas me parece mejos usar la lista de google porque no hay que hacer backup ni perder tiempo configurando ni arreglando nada.
Y no espero discutir esto nuevamente.
Pablo, si te parece que no queres usar mas la lista del NO, sos libre de dessubscribirte. Y anda a consolar a tu bebe.
Adrian , sos libre de usar el nombre.
2010/5/5 mijael <mai...@gmail.com>
Pablo M. De Biase
May 6, 2010, 11:14:37 AM5/6/10
to noesdem...@googlegroups.com
mijael
May 6, 2010, 3:44:58 PM5/6/10
to noesdem...@googlegroups.com
Lo de anda a "consolar a tu bebe" fue una pavada de mi parte... responde a un texto de Pable en el cual hace enfasis en los hijos y la paternidad.
Sacado de contexto es diferente claro
Este es el contexto.
"bueno Mija no temas que el NO desaparezca. Es el curso natural de que todo lo que existe. Todo lo que existe en algun momento dejara de existir. Pero eso no quiere decir que fue en vano. Porque todo lo que existe cuando deja de existir no desaparece sino que evoluciona, cambia, se transforma en otra cosa. Creo que esa es la razon de todo lo que existe; ser padre de otras nuevas cosas. El NO en algun momento dejara de existir pero habra sido el padre de la EuDemocracia. Asi que no te pongas triste. Es la vida."
Sacado de contexto es diferente claro
Este es el contexto.
"bueno Mija no temas que el NO desaparezca. Es el curso natural de que todo lo que existe. Todo lo que existe en algun momento dejara de existir. Pero eso no quiere decir que fue en vano. Porque todo lo que existe cuando deja de existir no desaparece sino que evoluciona, cambia, se transforma en otra cosa. Creo que esa es la razon de todo lo que existe; ser padre de otras nuevas cosas. El NO en algun momento dejara de existir pero habra sido el padre de la EuDemocracia. Asi que no te pongas triste. Es la vida."
2010/5/5 Guido Palazzo <guidop...@gmail.com>
Pablo M. De Biase
May 6, 2010, 5:30:20 PM5/6/10
to noesdem...@googlegroups.com
no lo saque de contexto con mala intension yo solo queria mostrarte el mail al cual se referia Guido
2010/5/6 mijael <mai...@gmail.com>
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