Il telefonino acceso
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Christian De Vivo
Sep 3, 2009, 4:36:47 AM9/3/09
to Arbitri di Scacchi
Salve a tutti
Come spesso accade, da una discussione con alcuni giocatori che
reputano eccessiva la decisione arbitrale di avere partita persa se si
dimentica acceso il telefonino in sala (ma non squilla), mi vengono in
mente alcuni dubbi che spero possiate aiutarmi a chiarire.
Personalmente ritengo eccessivo sanzionare un giocatore con la partita
persa perché ha dimenticato acceso il suo telefonino, anche se tutti
sappiamo che tale decisione è legittima e incontestabile. Il più delle
volte ammonisco il giocatore e lo invito caldamente a spegnere il
cellulare. Anche perché una lunga serie di situazioni mi hanno fatto
chiedere alcune cose:
- 1° se si sanziona sempre con partita persa e si vuole rimanere
coerenti con tale rigidità di giudizio, come ci si comporta nel caso
un giocatore si accorga di aver dimenticato acceso il telefonino dopo
la prima mossa e nel caso di un giocatore che se ne accorga a partita
inoltrata?
- 2° se si sanziona con partita persa perché si ha paura di illeciti
sportivi dovuti alla consultazione di terminali altamente tecnologici,
non sarebbe il caso di valutare anche il tipo di dispositivo che il
giocatore ha lasciato acceso?
- 3° sempre se si sanziona con partita persa perché si ha paura di
illeciti sportivi dovuti alla consultazione di terminali altamente
tecnologici, perché non si sanziona alla stessa maniera anche chi
parla sottovoce con l'amico IM?
Gradirei comprendere se le mie domande sono opporune e quale sia il
vostro giudizio in base soprattutto alla vostra esperienza.
Grazie
Come spesso accade, da una discussione con alcuni giocatori che
reputano eccessiva la decisione arbitrale di avere partita persa se si
dimentica acceso il telefonino in sala (ma non squilla), mi vengono in
mente alcuni dubbi che spero possiate aiutarmi a chiarire.
Personalmente ritengo eccessivo sanzionare un giocatore con la partita
persa perché ha dimenticato acceso il suo telefonino, anche se tutti
sappiamo che tale decisione è legittima e incontestabile. Il più delle
volte ammonisco il giocatore e lo invito caldamente a spegnere il
cellulare. Anche perché una lunga serie di situazioni mi hanno fatto
chiedere alcune cose:
- 1° se si sanziona sempre con partita persa e si vuole rimanere
coerenti con tale rigidità di giudizio, come ci si comporta nel caso
un giocatore si accorga di aver dimenticato acceso il telefonino dopo
la prima mossa e nel caso di un giocatore che se ne accorga a partita
inoltrata?
- 2° se si sanziona con partita persa perché si ha paura di illeciti
sportivi dovuti alla consultazione di terminali altamente tecnologici,
non sarebbe il caso di valutare anche il tipo di dispositivo che il
giocatore ha lasciato acceso?
- 3° sempre se si sanziona con partita persa perché si ha paura di
illeciti sportivi dovuti alla consultazione di terminali altamente
tecnologici, perché non si sanziona alla stessa maniera anche chi
parla sottovoce con l'amico IM?
Gradirei comprendere se le mie domande sono opporune e quale sia il
vostro giudizio in base soprattutto alla vostra esperienza.
Grazie
Rosario Caruso
Sep 3, 2009, 6:27:42 AM9/3/09
to Arbitri di Scacchi
Ciao Christian, ciao a tutti.
Non posso certo elencare come te o altri colleghi arbitri una lunga
serie di esperienze in tal senso però a rigor di logica mi viene da
fare una considerazione che credo oggettiva.
Se mi presento come giocatore ad un torneo e, preventivamente, ho
preso visione delle Regole delgli scacchi FIDE (come dovrebbe essere
logicamente non solo per gli scacchi ma per qualsiasi altra attività),
so che con un mio comportamento scorretto potrei incorrere in una
sanzione arbitrale ai sensi dell'art.12.3.
A questo punto su che base nasce la discussione col giocatore se la
FIDE ha emanato tale regola e l'arbitro la applica?
Tra l'altro proprio tu Christian sei solito ricordare ai giocatori
questa regola prima dell'inizio di ogni torneo per cui incorrere in
tale sanzione è assurdo.
Inoltre che figura facciamo nei confronti del giocatore che
diligentemente è entrato in sala secondo tutti i canoni della
correttezza e della buona educazione?
Ma al di là di queste nostre considerazioni, se è il giocatore
avversario (cioè colui al quale non è squillato il cellulare o l'ha
preventivamente spento) a chiederci vivamente di applicare la
sanzione al reo, stiamo poi a valutare a quel punto se è giusto o meno
essere così fiscali?
Ed è poi etico aspettare che tale richiesta sia formulata
dall'avversario?
Anche perchè io da giocatore mi arrabbierei non poco se un arbitro
cominciasse a farsi degli scrupoli nei confronti del mio avversario,
per paura di essere troppo rigido.
L'art.12.6 ...fa poi divieto di infastidire l'avversario mediante
introduzione in sala di fonte di rumore...anche il parlare sottovoce
con l'amico suppongo?!
Ciao a presto
Rosario Caruso
Non posso certo elencare come te o altri colleghi arbitri una lunga
serie di esperienze in tal senso però a rigor di logica mi viene da
fare una considerazione che credo oggettiva.
Se mi presento come giocatore ad un torneo e, preventivamente, ho
preso visione delle Regole delgli scacchi FIDE (come dovrebbe essere
logicamente non solo per gli scacchi ma per qualsiasi altra attività),
so che con un mio comportamento scorretto potrei incorrere in una
sanzione arbitrale ai sensi dell'art.12.3.
A questo punto su che base nasce la discussione col giocatore se la
FIDE ha emanato tale regola e l'arbitro la applica?
Tra l'altro proprio tu Christian sei solito ricordare ai giocatori
questa regola prima dell'inizio di ogni torneo per cui incorrere in
tale sanzione è assurdo.
Inoltre che figura facciamo nei confronti del giocatore che
diligentemente è entrato in sala secondo tutti i canoni della
correttezza e della buona educazione?
Ma al di là di queste nostre considerazioni, se è il giocatore
avversario (cioè colui al quale non è squillato il cellulare o l'ha
preventivamente spento) a chiederci vivamente di applicare la
sanzione al reo, stiamo poi a valutare a quel punto se è giusto o meno
essere così fiscali?
Ed è poi etico aspettare che tale richiesta sia formulata
dall'avversario?
Anche perchè io da giocatore mi arrabbierei non poco se un arbitro
cominciasse a farsi degli scrupoli nei confronti del mio avversario,
per paura di essere troppo rigido.
L'art.12.6 ...fa poi divieto di infastidire l'avversario mediante
introduzione in sala di fonte di rumore...anche il parlare sottovoce
con l'amico suppongo?!
Ciao a presto
Rosario Caruso
Antonio Altieri
Sep 3, 2009, 8:13:08 AM9/3/09
to arbitri...@googlegroups.com
Salve a tutti,
personalmente nn mi sono mai posto questo problema perchè prima dell'inizio del torneo (se semilampo) e di ogni turno (se a tempo lungo), invito i giocatori a spegnere i cellulari o dispositivi elettronici avvertendoli che la sanzione prevista è la perdita della partita. Quindi, uomo avvisato ... e poi, l'arbitro nn si deve porre, a mio avviso, il problema se il suo comportamento è rigido o meno rigido il suo compito è quello di vigilare sul corretto svolgimento della manifestazione nel rispetto dei regolamenti.
Antonio Altieri
personalmente nn mi sono mai posto questo problema perchè prima dell'inizio del torneo (se semilampo) e di ogni turno (se a tempo lungo), invito i giocatori a spegnere i cellulari o dispositivi elettronici avvertendoli che la sanzione prevista è la perdita della partita. Quindi, uomo avvisato ... e poi, l'arbitro nn si deve porre, a mio avviso, il problema se il suo comportamento è rigido o meno rigido il suo compito è quello di vigilare sul corretto svolgimento della manifestazione nel rispetto dei regolamenti.
Antonio Altieri
Paolo Silveri
Sep 3, 2009, 9:23:10 AM9/3/09
to arbitri...@googlegroups.com
|
Il regolamento FIDE in vigore dal 1 luglio non lascia margini: qualsiasi suono proveniente da apparecchiatura elettronica di comunicazione è sanzionato con la perdita della partita, quindi con il punto per l'avversario. Solo nel caso che questt'ultimo non abbia materiale sufficiente per dare matto, riceverà mezzo punto (risultato 1/2 a 0).
A.I. Paolo Silveri
-------Original Message------- |
Christian De Vivo
Sep 3, 2009, 1:05:22 PM9/3/09
to Arbitri di Scacchi
Forse sono sato frainteso. Io non parlavo di un giocatore a cui
squilla il telefonino in sala, ma di un giocatore che lascia il
telefonino acceso in sala e che poi si ricorda di spegnerlo a partita
iniziata.
La regola 12.3b dice:
"Al giocatore è vietato avere telefoni cellulari o altri mezzi
elettronici di comunicazione nell’area riservata al torneo senza il
permesso dell’arbitro, a meno che non siano completamente spenti. Se
una di queste apparecchiature produce un suono, il giocatore perderà
la partita. L’avversario vincerà. Comunque, se l’avversario non può
vincere la partita mediante una qualsiasi serie di mosse legali, il
suo punteggio sarà la patta."
Col mio intervento volevo capire come interpretano gli arbitri
italiani (e magari anche quelli stranieri) questo *divieto* di portare
telefonini accesi in sala. Soprattutto in virtù del fatto che la
sanzione massima è già applicabile chiaramente, e senza remora alcuna,
allo squillo del cellulare.
Tra l'altro io non ho mai detto che l'introduzione di telefoni accesi
in sala non debba essere punita con fermezza e decisione, ci
mancherebbe. Volevo solo statisticamente valutare l'applicazione della
sanzione che, come detto nell'articolo 12.7, deve essere scelta in
base all'articolo 13.4. Articolo che non da all'arbitro come unica
sanzione applicabile solo quella della perdita della partita. Vi
faccio osservare che ogni applicazione di 13.4 è e rimane valida e
incontestabile in ogni caso acnhe agli occhi dell'avversario, il quale
non è lui a scegliere il tipo di sanzione da applicare.
Ciao
squilla il telefonino in sala, ma di un giocatore che lascia il
telefonino acceso in sala e che poi si ricorda di spegnerlo a partita
iniziata.
La regola 12.3b dice:
"Al giocatore è vietato avere telefoni cellulari o altri mezzi
elettronici di comunicazione nell’area riservata al torneo senza il
permesso dell’arbitro, a meno che non siano completamente spenti. Se
una di queste apparecchiature produce un suono, il giocatore perderà
la partita. L’avversario vincerà. Comunque, se l’avversario non può
vincere la partita mediante una qualsiasi serie di mosse legali, il
suo punteggio sarà la patta."
Col mio intervento volevo capire come interpretano gli arbitri
italiani (e magari anche quelli stranieri) questo *divieto* di portare
telefonini accesi in sala. Soprattutto in virtù del fatto che la
sanzione massima è già applicabile chiaramente, e senza remora alcuna,
allo squillo del cellulare.
Tra l'altro io non ho mai detto che l'introduzione di telefoni accesi
in sala non debba essere punita con fermezza e decisione, ci
mancherebbe. Volevo solo statisticamente valutare l'applicazione della
sanzione che, come detto nell'articolo 12.7, deve essere scelta in
base all'articolo 13.4. Articolo che non da all'arbitro come unica
sanzione applicabile solo quella della perdita della partita. Vi
faccio osservare che ogni applicazione di 13.4 è e rimane valida e
incontestabile in ogni caso acnhe agli occhi dell'avversario, il quale
non è lui a scegliere il tipo di sanzione da applicare.
Ciao
Paolo Silveri
Sep 3, 2009, 1:21:31 PM9/3/09
to arbitri...@googlegroups.com
|
1) Il divieto di portare in sala apparecchiature elettroniche accese è assoluto. Inoltre è vietato avere telefoni cellulari o altri mezzi di comunicazione nell'area risercata al torneo.
Il giocatore che "dimentica" il cellulare acceso sul tavolo commette 2 infrazioni, gravi da un punto di vista dell'etica sportiva, che vanno punite con la perdita della partita che NON è la sanzione amssima prevista (c'è anche la diminuzione dei punti in classifica). Non mi risulta che l'avversrio possa avere voce in capitolo.
-------Original Message------- |
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|
Apache
Sep 4, 2009, 7:50:28 PM9/4/09
to arbitri...@googlegroups.com
> Il divieto di portare in sala apparecchiature elettroniche accese e\' assoluto. Inoltre e\' vietato avere telefoni cellulari o altri mezzi di comunicazione nell\'area riservata al torneo.
Dal 1 Luglio 2009 il regolamento e\' cambiato. Oggi e\' concesso portare telefoni cellulari in sala, ma questi devono essere completamente spenti.
> Il giocatore che dimentica il cellulare acceso sul tavolo commette 2 infrazioni, gravi da un punto di vista dell\'etica sportiva, che vanno punite con la perdita della partita che NON e\' la sanzione amssima prevista (c\'e\' anche la diminuzione dei punti in classifica).
Il giocatore che lascia il telefono acceso commette la sola infrazione di avere lasciato il telefono acceso e il regolamento non indica che gli si debba attribuire obbligatoriamente la sconfitta. Tra l\'altro, sempre dal 1 Luglio 2009, non e\' piu\' possibile sanzionare i giocatori mediante la diminuzione di punteggio in classifica. La sanzione massima applicabile da un arbitro e\' l\'espulsione dalla manifestazione.
Per la precisione
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Dal 1 Luglio 2009 il regolamento e\' cambiato. Oggi e\' concesso portare telefoni cellulari in sala, ma questi devono essere completamente spenti.
> Il giocatore che dimentica il cellulare acceso sul tavolo commette 2 infrazioni, gravi da un punto di vista dell\'etica sportiva, che vanno punite con la perdita della partita che NON e\' la sanzione amssima prevista (c\'e\' anche la diminuzione dei punti in classifica).
Il giocatore che lascia il telefono acceso commette la sola infrazione di avere lasciato il telefono acceso e il regolamento non indica che gli si debba attribuire obbligatoriamente la sconfitta. Tra l\'altro, sempre dal 1 Luglio 2009, non e\' piu\' possibile sanzionare i giocatori mediante la diminuzione di punteggio in classifica. La sanzione massima applicabile da un arbitro e\' l\'espulsione dalla manifestazione.
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