Busca esquisita

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Luciano Ramalho

unread,
Feb 8, 2010, 7:21:57 AM2/8/10
to apyb-...@googlegroups.com
Se eu vou no google e pesquiso "grupy sp" sem as aspas o primeiro link
é o que eu quero:

http://www.python.org.br/wiki/GrupySP

Se eu uso a busca do Google integrada na interface do wiki só aparecem
as %$@$ mensagens das listas, em todas páginas de resultado.

Faz tempo que eu venho falando que acho um erro que a busca do nosso
wiki não seja realmente uma busca no nosso wiki, porém o Osvaldo
defende o esquema atual (não vou repetir a defesa aqui, ele pode
apresentar os argumentos melhor que eu que não tenho a mesma
convicção).

Agora, eu acho que esse pequeno teste demonstra que o esquema atual
está quebrado.

[ ]s
Luciano


--
"""
Many were increasingly of the opinion that they'd all made a big
mistake in coming down from the trees in the first place. And some
said that even the trees had been a bad move, and that no one should
ever have left the oceans. (DA/HHGTTG)
"""

Rudá Porto Filgueiras

unread,
Feb 8, 2010, 7:36:01 AM2/8/10
to apyb-...@googlegroups.com
On Mon, Feb 8, 2010 at 9:21 AM, Luciano Ramalho <luc...@ramalho.org> wrote:
Se eu vou no google e pesquiso "grupy sp" sem as aspas o primeiro link
é o que eu quero:

http://www.python.org.br/wiki/GrupySP

Se eu uso a busca do Google integrada na interface do wiki só aparecem
as %$@$ mensagens das listas, em todas páginas de resultado.

Eu também já estranhei isso, mas foi a pouco tempo, logo que migrei o site.
 
 
Faz tempo que eu venho falando que acho um erro que a busca do nosso
wiki não seja realmente uma busca no nosso wiki, porém o Osvaldo
defende o esquema atual (não vou repetir a defesa aqui, ele pode
apresentar os argumentos melhor que eu que não tenho a mesma
convicção).


A busca do MoinMoin também não é lá essas coisas, mas ao menos apontaria para o Wiki em si, mas a meu ver, precisamos primeiro saber se a busca do Google está configurada corretamente, e na verdade nem tenho acesso a conta que controla a as configurações da busca e nunca configurei a busca do Google, mas posso aprender. :-)

Quem tem a conta do Google Analytics da APyB, acho que é o Leonardo Rochael, ou alguém mais? Com essa conta, eu poderei verificar se as configurações da busca está corretas.

Outra alternativa que o MoinMoin suporta é usar o XAPIAN: http://xapian.org/, mas deve dar mais trabalho.
 
Agora, eu acho que esse pequeno teste demonstra que o esquema atual
está quebrado.


Sim, com certeza, e obrigado por tocar nos lembrar disso. :-)

 
[ ]s
Luciano


--
"""
Many were increasingly of the opinion that they'd all made a big
mistake in coming down from the trees in the first place. And some
said that even the trees had been a bad move, and that no one should
ever have left the oceans. (DA/HHGTTG)
"""

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Rudá Porto Filgueiras
http://python-blog.blogspot.com
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Osvaldo Santana

unread,
Feb 8, 2010, 7:59:46 AM2/8/10
to apyb-...@googlegroups.com
Vamos lá...

2010/2/8 Rudá Porto Filgueiras <rud...@gmail.com>:


>
>
> On Mon, Feb 8, 2010 at 9:21 AM, Luciano Ramalho <luc...@ramalho.org> wrote:
>>
>> Se eu vou no google e pesquiso "grupy sp" sem as aspas o primeiro link
>> é o que eu quero:
>>
>> http://www.python.org.br/wiki/GrupySP
>>
>> Se eu uso a busca do Google integrada na interface do wiki só aparecem
>> as %$@$ mensagens das listas, em todas páginas de resultado.
>
> Eu também já estranhei isso, mas foi a pouco tempo, logo que migrei o
> site.

Isso pode ser resultado de uma configuração ruim do Google
Personalized Search. Pode-se tentar avaliar a possibilidade de dar
maior peso ao site do que ao conteúdo das listas.

Sabendo como o sistema de ranking do Google funciona podemos perceber
que a relevância da página em questão está extremamente baixa.

>> Faz tempo que eu venho falando que acho um erro que a busca do nosso
>> wiki não seja realmente uma busca no nosso wiki, porém o Osvaldo
>> defende o esquema atual (não vou repetir a defesa aqui, ele pode
>> apresentar os argumentos melhor que eu que não tenho a mesma
>> convicção).
>
>
> A busca do MoinMoin também não é lá essas coisas, mas ao menos apontaria
> para o Wiki em si, mas a meu ver, precisamos primeiro saber se a busca
> do Google está configurada corretamente, e na verdade nem tenho acesso a
> conta que controla a as configurações da busca e nunca configurei a
> busca do Google, mas posso aprender. :-)

Inicialmente a busca do Moin foi trocada por questões técnicas: sempre
que alguém efetuava uma busca por conteúdo (e não por título) o
servidor da Simples simplesmente parava de funcionar... Um uso absurdo
de processamento e I/O.

Pode ser que na versão nova e no ambiente novo isso não acontece mais.

Eu defendo que o conteúdo das listas seja indexado pelo seguinte
motivo: as pessoas que vão até o site estão à procura de solução para
determinado tipo de problema que, em muitos casos, já foi
resolvido/discutido nas listas de discussão.

Admito que é uma solução paliativa porque o correto seria transferir o
conhecimento da lista de forma estruturada para o Moin e não o
contrário, mas não é assim que as coisas funcionaram.

Se forem substituir a busca peço que mantenham essa versão na página:

http://www.python.org.br/wiki/AntesDePerguntar

Porque lá ela ainda seria útil.

> Quem tem a conta do Google Analytics da APyB, acho que é o Leonardo
> Rochael, ou alguém mais? Com essa conta, eu poderei verificar se as
> configurações da busca está corretas.

> Outra alternativa que o MoinMoin suporta é usar o XAPIAN:
> http://xapian.org/, mas deve dar mais trabalho.

Sim, mas deve resolver o problema técnico que descrevi.

>> Agora, eu acho que esse pequeno teste demonstra que o esquema atual
>> está quebrado.
>
> Sim, com certeza, e obrigado por tocar nos lembrar disso. :-)

Obrigado,
Osvaldo

--
Osvaldo Santana Neto
Fone: 41-9244-1646
http://www.pythonologia.org

Aquilo sim, era um grande amigo. Podia-se contar sempre com ele, desde
que não se precisasse ... -
http://www.Dicas-L.com.br/frases/frase_008.txt

Rudá Porto Filgueiras

unread,
Feb 8, 2010, 8:29:16 AM2/8/10
to apyb-...@googlegroups.com


2010/2/8 Osvaldo Santana <osan...@gmail.com>

Vamos lá...

2010/2/8 Rudá Porto Filgueiras <rud...@gmail.com>:
>
>
> On Mon, Feb 8, 2010 at 9:21 AM, Luciano Ramalho <luc...@ramalho.org> wrote:
>>
>> Se eu vou no google e pesquiso "grupy sp" sem as aspas o primeiro link
>> é o que eu quero:
>>
>> http://www.python.org.br/wiki/GrupySP
>>
>> Se eu uso a busca do Google integrada na interface do wiki só aparecem
>> as %$@$ mensagens das listas, em todas páginas de resultado.
>
> Eu também já estranhei isso, mas foi a pouco tempo, logo que migrei o
> site.

Isso pode ser resultado de uma configuração ruim do Google
Personalized Search. Pode-se tentar avaliar a possibilidade de dar
maior peso ao site do que ao conteúdo das listas.

Sabendo como o sistema de ranking do Google funciona podemos perceber
que a relevância da página em questão está extremamente baixa.


Ou pode ser algo associado a mudança de domínio do site, na verdade, como eu não tinha acesso a conta que controla essas configurações, acabei não conferindo isso.

Se o Rochael tem a conta do ADs, preciso apenas mandar um email.
Outra apção é criar uma nova busca usando a conta nova que criei para o Analytics de www.python.org.br:

http://associacao.python.org.br/workarea/procedimentos-web/google-analytics
 
>> Faz tempo que eu venho falando que acho um erro que a busca do nosso
>> wiki não seja realmente uma busca no nosso wiki, porém o Osvaldo
>> defende o esquema atual (não vou repetir a defesa aqui, ele pode
>> apresentar os argumentos melhor que eu que não tenho a mesma
>> convicção).
>
>
> A busca do MoinMoin também não é lá essas coisas, mas ao menos apontaria
> para o Wiki em si, mas a meu ver, precisamos primeiro saber se a busca
> do Google está configurada corretamente, e na verdade nem tenho acesso a
> conta que controla a as configurações da busca e nunca configurei a
> busca do Google, mas posso aprender. :-)

Inicialmente a busca do Moin foi trocada por questões técnicas: sempre
que alguém efetuava uma busca por conteúdo (e não por título) o
servidor da Simples simplesmente parava de funcionar... Um uso absurdo
de processamento e I/O.

Pode ser que na versão nova e no ambiente novo isso não acontece mais.


É lenta, mas não chega a travar o servidor, acabei de habilitar ela para testes, alguém mais pode fazer uns testes para avaliarmos?
 
Eu defendo que o conteúdo das listas seja indexado pelo seguinte
motivo: as pessoas que vão até o site estão à procura de solução para
determinado tipo de problema que, em muitos casos, já foi
resolvido/discutido nas listas de discussão.

Admito que é uma solução paliativa porque o correto seria transferir o
conhecimento da lista de forma estruturada para o Moin e não o
contrário, mas não é assim que as coisas funcionaram.


Essa é a vantagem sim, mas o ideal seria ter uma "flag" que poderia ser padrão, mas caso necessário teriámos a opção de desabilitar essa busca nas listas.

 Aliás, quais listas foram configuradas?


Se forem substituir a busca peço que mantenham essa versão na página:

http://www.python.org.br/wiki/AntesDePerguntar

Porque lá ela ainda seria útil.


Ok.
 
> Quem tem a conta do Google Analytics da APyB, acho que é o Leonardo
> Rochael, ou alguém mais? Com essa conta, eu poderei verificar se as
> configurações da busca está corretas.

> Outra alternativa que o MoinMoin suporta é usar o XAPIAN:
> http://xapian.org/, mas deve dar mais trabalho.

Sim, mas deve resolver o problema técnico que descrevi.


Com certeza o desempenho ficaria muito melhor do que a busca padrão.
 
>> Agora, eu acho que esse pequeno teste demonstra que o esquema atual
>> está quebrado.
>
> Sim, com certeza, e obrigado por tocar nos lembrar disso. :-)

Obrigado,
Osvaldo

--
Osvaldo Santana Neto
Fone: 41-9244-1646
http://www.pythonologia.org

Aquilo sim, era um grande amigo. Podia-se contar sempre com ele, desde
que não se precisasse ...  -
http://www.Dicas-L.com.br/frases/frase_008.txt

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "APyB: Sites" group.
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To unsubscribe from this group, send email to apyb-sites+...@googlegroups.com.
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Leonardo Rochael Almeida

unread,
Feb 8, 2010, 9:51:33 AM2/8/10
to apyb-...@googlegroups.com
Posso estar enganado, mas não me lembro de ter manuseado Google
Analytics para nenhum dos domínios da APyB.

Se minha memória não me engana, creio que cheguei a criar uma conta do
Google AdSense para a APyB, mas todos os dados sobre isso estão em uma
das contas de e-mail do python.org.br ( ads...@python.org.br ou
come...@python.org.br, não me lembro agora ). E eu não encontro a
senha comigo, mas é muito fácil o administrador do domínio ( deo? )
trocar essa senha.

[]'s Leo

Rudá Porto Filgueiras

unread,
Feb 8, 2010, 10:01:05 AM2/8/10
to apyb-...@googlegroups.com


2010/2/8 Leonardo Rochael Almeida <leoro...@gmail.com>

Posso estar enganado, mas não me lembro de ter manuseado Google
Analytics para nenhum dos domínios da APyB.

Se minha memória não me engana, creio que cheguei a criar uma conta do
Google AdSense para a APyB, mas todos os dados sobre isso estão em uma
das contas de e-mail do python.org.br ( ads...@python.org.br ou
come...@python.org.br, não me lembro agora ). E eu não encontro a
senha comigo, mas é muito fácil o administrador do domínio ( deo? )
trocar essa senha.


Obrigado pelas respostas Leo, pode deixar que vou dar uma olhada nesses emails e documentar isso no site da associação.

Sds,
 
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