Re: [apln-brasil] Duras crítucas à Scrum Alliance

[Rafael Prikladnicki]

Vamos tentar tirar algo disso. Qual seria a opiniao do grupo em
relacao ao que esta escrito ali?

Rafael

2010/10/12 Ricardo Fernandes <ricardof...@gmail.com>:
> Para quem ainda não viu:
> http://agileanarchy.wordpress.com/2010/10/12/the-scrum-compliance/
>
>
> Ricardo F. Luiz
> http://www.twitter.com/ricardofluiz
> http://ricardofluiz.wordpress.com.br
> http://www.nitroweb.com.br

[Rafael Prikladnicki]

Vou iniciar.
Minha primeira reacao ao ler isso foi negativa em relacao a SA. Algo
do tipo "pelo andar da carruagem algum dia isso ia acontecer, nao ia
demorar muito".

Ler a opiniao de uma pessoa, mesmo que seja de dentro, nos faz moldar
nosso pensamento pelo que aquela pessoa escreve.

Mas agora, vejam um dos poucos comentarios contrarios ao que o Tobias escreveu:
Hi Tobias,
It is sad that you keep defining things to only be a certain way if
you approve it.
SA is not a creative organization, because it doesn’t do what Tobias
wants, etc etc.
I’ll be the first to admit problems with the SA, but this rant is just
sad. I do wish you would actually follow your own values.
Bas

Se eh quem eu estou pensando, eh Bas Vodde... um cara que ate onde eu
sei eh bem respeitado na comunidade agil, escreveu com o Craig Larman,
entre outras coisas.

Ou seja, assim como na saida do Ken da SA, claramente existem os dois
lados, e certamente tem muita coisa que nao sabemos.

Conclusao: eh melhor tocarmos a APLN Brasil :)

Abraco, Rafael

Em 13 de outubro de 2010 00:42, Rafael Prikladnicki
<rafael.pr...@gmail.com> escreveu:

[Fabiano Milani]

Bom dia !

Eu concordo com o Rafael, precisamos tomar muito cuidado pra não comprar uma idéia e tomar aquilo como verdade, acredito que precisamos sim avaliar as opiniões e cada um com sua experiência e etc forma uma posição a respeito.

Mudanças são bem vindas não é mesmo ? A SA está em um processo de mudança e toda mudança vem acompanhada de consequencias, por que com a SA seria diferente ? Quem já viu sobre "Forming / Storming / Norming / Performing, na minha opinião a SA saiu do Performing e voltou para Storming ou Forming devido as mudanças que ocorreram, e agora cabe a eles saberem adminstrar essa situação para voltar ao eixo e isso não é algo que acontece da noite para o dia, precisamos dar tempo para saber qual o rumo que isso ira tomar e pensar muito bem em nossas afirmativas pois querendo ou não somos formadores de opinião, pra falar sobre o assunto prefiro me embasar melhor sobre o fato buscando várias opiniões a respeito e não apenas de uma, duas ou três fontes !

http://leadershipchamps.wordpress.com/2008/04/28/forming-storming-norming-performing-developmental-model/

Bom, acredito que é isso !

Gde abraço

Fabiano Milani

[Rodrigo Cabral]

Bom dia à todos,

É bem difícil ler e não se colocar no lugar dele.

Entendo claramente o pensamento mesmo porque em partes concordo com ele e inclusive já me fiz algumas perguntas que ele colocou ali, mesmo assim achei de grande radicalismo o texto.

Fica claro que ele ainda está com grande mágoa sobre os ocorridos e por isso fez essas críticas todas de todo modo existem vários dos apontamentos que ele faz ali que me intrigam, e um deles é justamente para onde vão os valores arrecadados?

Pois convenhamos é um valor bem alto, e que eu não vejo como parte deste valor é retornado à comunidade, eu sei que os envolvidos no Board devem ganhar uma comissão, e acho justo, pois eles é que se tornaram responsáveis pela máquina continuar funcionando, mas ainda assim deveria sobrar muito capital, visto que o número de inscritos é crescente.

E realmente a impressão que dá é que eles se blindam cada vez mais, e se isolam para poder ampliar esse poder, que já tem.

Mesmo dentro deste cenário, ainda acredito no propósito da SA e espero que este storming não passe de um preparatório para criar algo melhor, pois maior já está.

Att.

Rodrigo Cabral
+55 13 9615 5669
www.status7.com

2010/10/13 Fabiano Milani <fabian...@gmail.com>

[marcel...@outserv.com.br]

Pessoal,

Na minha humilde opinião, acho que ele já deve estar
arrependido das palavras,
visto que ninguém em sã coinciência, vai largar uma carreira de
tantos anos dedicados
a um framework....

ou então, segundas intenções que desconhecemos existem por trás!!

como por exemplo fundar uma concorrente para a SA, com o grande
networking que
ele possui, acredito que tenha arrebatado alguns seguidores...

abraços

Marcelo Faria
www.outserv.com.br

Em 13/10/2010, Rodrigo Cabral <rodrigo.ca...@gmail.com>
escreveu:

[Heitor Roriz Filho]

Acho que o Tobias foi muito corajoso na decisão que tomou. Conhecendo ele como conheço, um cara honesto e transparente, a única coisa que tem por trás é descontentamento e vontade de abrir os olhos da comunidade Scrum.

Questões como o conceito de certificação, idealismos (como a ideia do Yoshima de criar um grupo em torno de um ideal), briga entre SA e scrum.org, indefinição de um processo de obtencao de CST que agrade a maioria, etc.... isso tudo gerou esse descontentamento e culminou nesse post de desabafo. 

Na minha opinião é algo comum e vejo que hoje em dia temos 2 grandes CSTs no mercado (pra mim são os dois melhores), o Alan Cyment e o Mike Cohn. O Alan é da escola do Tobias e o Mike se criou no mercado. Tem duas grandes vertentes no ensino de Scrum, e falo isso baseado nos varios treinamentos que dei com alguns CSTs e nas conversas que tive com todos:

1. Os CSTs que ensinam baseados em valores e valorizam muito transparencia e idealismo, a beleza do Scrum. O lucro é apenas consequencia de algo inevitavel, que é a necessidade de sobrevivencia.

2. Os CSTs que ensinam baseados em experiencia de implantacao do Scrum no mercado (a grande maioria).

No numero um conheco pessoalmente apenas o Alan e o Tobias. Eu admiro muito os dois, pois sao pessoas honestas e que fazem e pregam aquilo que acreditam. Pra entender melhor a diferenca, conto pra voces uma estoria que o Alan me falou, sobre uma conversa entre o Mike Cohn e o Tobias.

"Tobias, a diferenca entre nos dois é que se alguem apontar uma pistola na minha cabeça e perguntar:  'Qual o melhor framework de gerenciamento de projetos que existe?' Eu levaria 30 segundos pra responder Scrum. Você levaria apenas 2 segundos."

Entao pessoal, a gente vive num mundo onde é duro seguir ideais. Idealismo demais só funciona no comunismo (se é que funciona). Um organização  precisa se manter, mesmo que nao vise lucro. Eu acho que estamos vivendo o momento da criação de algo no qual todos temos a chance de dar nossa cara, talvez ate mundando o nome, que é a APLN. A ideia é juntar todos, unir todos em torno de ideais, deixando egos (que é dificil) de lado e tentando mostrar pra comunidade afora que nos brasileiros podemos fazer muito pela sociedade Agile quando nos unimos.

Abracos

Heitor

2010/10/13 <marcel...@outserv.com.br>

[Rafael Prikladnicki]

Boa heitor. Sem comentarios. Parabens.

Rafael Prikladnicki
www.inf.pucrs.br/~rafael

---

From: Heitor Roriz Filho <hro...@gmail.com>

Sender: apln-...@googlegroups.com

Date: Wed, 13 Oct 2010 12:13:08 -0300

To: apln-brasil<apln-...@googlegroups.com>

ReplyTo: apln-...@googlegroups.com

Subject: Re: Re: [apln-brasil] Duras crítucas à Scrum Allia nce

[Rodrigo Yoshima]

Heitor, muito bom seu relato. Equilibrado. Joguei a idéia de criar uma
sociedade aberta sobre Scrum pois acho que tem muita gente que sabe
muito Scrum, gostam do framework, aplicam as práticas, mas querem algo
alternativo à ScrumAlliance ou a tal "organização para celebrar a
existência do Ken" (rí muito com essa).

Existem muitos orfãos de organização Scrum. Tanto pessoas como
empresas. Pare para pensar. O único evento que reuniu somente usuários
Scrum foi o Gathering e outros eventos locais menores.

Não é por idealismo. Não só quero que o mercado de TI se torne um
lugar melhor como também quero que o Brasil se torne. Meu foco sempre
foi o Brasil. Muito potencial inexplorado. Afirmo aqui também que nem
sempre fiz o que é certo, mas não tenho problema algum de voltar
atrás, pedir desculpas quando precisar e mudar de idéia.

Se a ScrumAlliance fosse mais transparente eu não hesitaria em me
tornar CST na época do Ken. Muita gente me chama de burro por conta
disso (até a minha esposa ... hehehehe). Sempre tive a pulga atrás da
orelha, pois certificações tem efeitos colaterais demais. Enquanto eu
não me sentir confortável, não vou dar passos em direção ao CST ou
PST, sei lá o que...

Em 13 de outubro de 2010 12:55, Rafael Prikladnicki
<rafael.pr...@gmail.com> escreveu:

--
Rodrigo Yoshima
www.ASPERCOM.com.br
(11) 2309-1868 | (11) 9747-0250

[Luciano Rabottini]

Heitor,

Acho que sua última observação - o tal do ego - é o XYZ da questão. Em um mercado crescente como o de cursos e certificações de SCRUM, não há como separar a ideologia do financeiro, todo mundo quer morder um pedaço do bolo. E aí começam a brigas tipo "meu curso é melhor porque tem isso e aquilo", ou "no meu eu ensino isso de uma forma melhor que o outro", e a essência acaba se perdendo. Isso, visto em uma outra proporção, acaba se encerrando no que estamos vendo agora.

Sinceramente, acho que isso não vai mudar; se houver a possibilidade de lucro financeiro com alguma coisa, a ideologia vai por água abaixo.

Agora, qual será o próximo movimento do Tobias ?

Abs,
Luciano.

2010/10/13 Heitor Roriz Filho <hro...@gmail.com>

[Heitor Roriz Filho]

Oi Luciano,

pois é, o ego é algo complicado, aliás, o orgulho! Não quero deturpar a definição freudiana do Das Ich. O nosso orgulho é que acaba com tudo. Todos temos um quê de orgulho dentro de nós. Eu tento sempre lutar contra determinadas ações que machucam meu orgulho às vezes, no estilo AA: sou orgulhoso, mas por hoje não :)

Mas é uma caminhada difícil. Quando você diz que "isso não vai mudar e que se houver a possibilidade de lucro financeiro com alguma coisa, a ideologia vai por água abaixo" eu prefiro (ainda) pensar o contrário, sinceramente. Respeito muito a tua sinceridade em falar isso e o teu ponto de vista, mas no segundo grau técnico eu tive um professor que me tocou muito com relação aos sonhos e ao idealismo... E no mestrado eu tive um bom contato com a psicologia (apesar do mestrado nao ter tido nada a ver com isso) e ajudou a sedimentar o que muitas pessoas perdem no caminho: seus sonhos.

E não basta sonhar, tem que persistir no sonho! Senão a gente nunca muda nada, vamos morrer uns maria-vai-com-as-outras ou apenas ser politicamente corretos e viver uma vida padrão, sem desafios. Precisa acreditar que tem algo vivo ainda dentro de cada um, que nem mesmo o dinheiro não pode apagar esse sonho.

Yoshima, o idealismo não é de todo mal, ele é o nosso combustível pra seguir fazendo aquilo que se ama e que se acredita. O próximo passo do Tobias, seja qual for, não vai ser criar scrum.org's pode apostar. Ele segue realizando consultoria de transformação nos EUA. A gente precisa reaprender a acreditar nas pessoas e nos nossos próprios sonhos, senão a gente vai ser algo estilo os developers que trabalham na empresa do Neo na Matrix, mente curta, acomodado com o status quo, que software algo padrão e que gosta do ambiente cinza e sem vida que trabalha.

Abracos

Heitor

2010/10/13 Luciano Rabottini <lrabo...@gmail.com>

["Daniel C. Aragão"]

Gostei Heitor!

Att,

Daniel C. Aragão | Agile Coach

CSM - CSPO - LSS-GB - MPS.Br

Brazil: +55 85 88426008

Norway: +47 45453376

daniel...@gmail.com

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