FW: JUSTIFICANTES Y DEMAS PAPELITOS

[manuela marin castaño]

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From: m.m.c.nar...@hotmail.com
Subject: JUSTIFICANTE DE ASISTENCIA
Date: Tue, 23 Sep 2008 22:42:51 +0200

   Es alucinante lo que nos pasa a los médicos de familia¡¡¡.....estoy totalmente de acuerdo con Rafa. SEGUIMOS SIENDO ESCLAVOS¡¡¡Tantos años siendo esclavizados por todos,(incluso por la de la limpieza que antes de que acabes la consulta ya está con la fregona en mano ,rondandote,para ver si acabas pronto y se puede ir antes a su casa...)que ya nos hemos creido todos los argumentos de nuestros "enemigos"....Hoy se me ha ocurrido comentar lo del justificante,(que dicho sea de paso es casi lo menos importante de todo,pero que nos d la medida de nuestro lavado de cerebro.....) y mis propios compañeros´MEDICOS,me dicen que .."total con la plantilllla no se tarda nada,que el paciente va a tener que esperar la cola del mostrador solo para eso,que los administrativos,pobrecilllos tienen mucho trabajo.,y ahora lo del tema del juicio)... Reconozco que igual no merece la pena luchar por una cosa tan tonta,que hay otras muchas más importantes,pero si nos da la medida de cómo estamos todavia los médicos de familia....una pena,totalmente de acuerdo con Rafa.No quiero ser pesimista,pero me temo que tenemos el enemigo en casa.....(nuestro propio letargo y la poca conciencia de nuestra valía profesional,la poca conciencia de "estamento" que otros sí abanderan,nuestra falta total de asertividad,etc,etc...)
   Siguiendo con el tema de la burocracia,alguien puede decirme si realmente estamos obligados a rellenar el famoso impreso de las residencias de ancianos de la comunidad de Madrid? o tenemos que esperar la resolucion de la próxima reunión de GAB con la viceconsejería donde se van a tratar estos temas?hasta entonces estamos obligados a rellenar ese documento o no?.Hoy una comapañera ha tenido un problema  y preguntaba si lo tenia que hacer  y la coordinadora le ha dicho que estaba obligada a rellenarlo,que era un documento oficial y que había que hacerlo.....
   PD1-A mi también me gustaría conocer los nombres de estos "subdirectores" que nos representan,más que nada porque en algún momento volveran a galeras,arrieritos somos......
   PD2-Propongo más cursos sobre ASERTIVIDAD para los médicos de familia en los congresos de MFyC,(podemos preguntar dónde los han hecho el personal administrativo y la enfermería de los centros de salud.)
    SALUDOS.MANUELA

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La cartera, las gafas. ¿te falta algo? Ahora llévate Messenger en tu móvil

[Armando Nevado Loro]

El problema de la burocracia no es cada cosa por separado, que puede suponer poquito tiempo, sino la suma de todas esas cosas que llega a ocupar más del 50% del tiempo de consulta. Si fueran útiles vale, pero es que la inmensa mayoría son absurdas y son trabajo no-médico.

¿Solución?

La misma de siempre, no he inventado nada nuevo:

1. Papel único para todo, ya sea cheque, IT, derivación, etc. Ahorras el tiempo de cambiar el tipo de papel en la impresora y el cabreo de cuando te equivocas y te salen los colores... ¡cambiados!

2. Receta multiprescripción y de la duración necesaria, sea un día o un año. Y cada uno las suyas. Te ahorras el tiempo de los cheques de repetición, que es el más gordo, y tragar con trabajo ajeno y con prescripciones con las que puedes o no estar de acuerdo (si es éste el caso puedes asumirlas como propias, en caso contrario, que cada palo aguante su vela y a repartir los palos y las velas).

3. IT en papel único con fecha de baja y fecha probable de alta, y si se alarga más de la cuenta que se ocupe la inspección. Te ahorras los partes de confirmación y los múltiples justificantes de unas horas, un día, tres días, etc. Cada uno que haga las suyas por la misma razón que en el punto anterior.

4. Justificante de asistencia en el mostrador.

5. Informe de salud único y polivalente. (Yo llevo varios meses usando el de la ley de dependencia para todo y va sirviendo).

6. Mientras no haya multiprescripción o electrónica, los talonarios de pensionistas deben ser de 1000 cheques y los de verde de 300, y firmas solo cuatro papeles, dos por cada talonario. Te ahorras abrir, como ahora, 10 paquetes de rojas y 3 de verdes, y firmar 26 papeles, que es una tortura.

7. Seguro que olvidé alguna. ¡Ayuda, por favor!

...

Consecuencias a favor:

1. Médicos que dedicarán su tiempo de consulta a hacer medicina. Más contentos, motivados y resolutivos.

2. Enfermos que solo irán al CS cuando se sientan enfermos o estén citados para alguna revisión. En la mayoría de los casos también más contentos (y no digo todos porque ya sabemos con quien nos jugamos los cuartos).

3. Administración se ahorra una pasta considerable y múltiples conflictos.

En contra:

1. Los de AH tendrán que trabajar un poquito más.

2. Se acaba el chollo para los fabricantes de papelitos de colores y formatos variopintos.

[Armando Nevado Loro]

Como suponía, olvidé ayer algunas cosas:

En el capítulo "a favor" añadir:

- Administrativas con menos trabajo. Menos clientes en el CS, menos citas y papeleos.

En el "¿Solución?":

- Los justificantes de asistencia no tienen ninguna razón de ser (gracias, María Luisa, por abrirme los ojos) y si en algún caso la tuvieran, pues en el mostrador.

- El certificado de defunción debe hacerlo el primer médico que ve al muerto. Gracias, Asun y Rafa, por recordármelo, aunque de esto ya escribí yo aquí largo y tendido hace unos meses.

...

Seguiremos opinando y tocando los compañones.

 

[Sanz Pinto, Anunciacion]

 

Insisto que el justificante de que determinada persona está en la consulta ( acompañante o paciente) tiene que darlo quien ve a esa persona que en ese momento  está delante de él. Es decir es dar fé de que lo tenías delante de tí.

 

En OMI  sólo aparece a qué hora has abierto y cerrado la historia del paciente, no quien estaba delante de tí en ese momento.

 

No es la primera vez que se ha usado un justificante de asistencia como coartada en un juicio. ( persona que pidió el justificante de asistencia a nombre de su hijo que ese momento estaba delinquiendo)

 

Cuidado por tanto  también con " se me olvidó ayer el justificante para mi marido "

 

Soy pediatra y pongo el padre o la madre de + nombre del paciente.

 

 

 

 

Anunciación Sanz Pinto

Pediatra EAP. C. de Salud Parque Europa

Pinto. Area 10 (Madrid).

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De: Armando Nevado Loro
Enviado el: mié 24/09/2008 16:37
Para: antiburocrac...@googlegroups.com
Asunto: `[Antiburocracia de Madrid] Re: FW: JUSTIFICANTES Y DEMAS PAPELITOS

_____________________________________________________________________ Mensaje analizado y protegido por Telefonica Empresas

[Jose Luis Quintana]

Yo creo que tampoco hay que exagerar ¿Quién le dará el justificante al
de la extracción de sangre? ¿Cómo sabes que es el padre? En fin que yo
creo que ese papel con un sello del centro diciendo que ha estado en
el mismo y sin firma ninguna lo coge un juez y no le vale para nada.
Es una de las muchas tontunas del acervo hispano que carece de valor y
de sentido y perfectamente prescindible. Pero si lo tiene desde luego
no es una acto sanitario y por lo tanto en consulta no.


On 25 sep, 13:54, "Sanz Pinto, Anunciacion"

<asanz.gap...@salud.madrid.org> wrote:
> Insisto que el justificante de que determinada persona está en la consulta ( acompañante o paciente) tiene que darlo quien ve a esa persona que en ese momento  está delante de él. Es decir es dar fé de que lo tenías delante de tí.
>
> En OMI  sólo aparece a qué hora has abierto y cerrado la historia del paciente, no quien estaba delante de tí en ese momento.
>
> No es la primera vez que se ha usado un justificante de asistencia como coartada en un juicio. ( persona que pidió el justificante de asistencia a nombre de su hijo que ese momento estaba delinquiendo)
>
> Cuidado por tanto  también con " se me olvidó ayer el justificante para mi marido "
>
> Soy pediatra y pongo el padre o la madre de + nombre del paciente.
>
> Anunciación Sanz Pinto
> Pediatra EAP. C. de Salud Parque Europa
> Pinto. Area 10 (Madrid).
>

[raf]

coñ, Anun, no seas más papista que el papa. el certicado de asistencia
es una de las majaderias que hay que dejar de hacer ya. tu no eres una
certificadora ni cobras por ello , ni eso repercute en la salud de tus
niños

On 25 sep, 13:54, "Sanz Pinto, Anunciacion"
<asanz.gap...@salud.madrid.org> wrote:

> Insisto que el justificante de que determinada persona está en la consulta ( acompañante o paciente) tiene que darlo quien ve a esa persona que en ese momento  está delante de él. Es decir es dar fé de que lo tenías delante de tí.
>
> En OMI  sólo aparece a qué hora has abierto y cerrado la historia del paciente, no quien estaba delante de tí en ese momento.
>
> No es la primera vez que se ha usado un justificante de asistencia como coartada en un juicio. ( persona que pidió el justificante de asistencia a nombre de su hijo que ese momento estaba delinquiendo)
>
> Cuidado por tanto  también con " se me olvidó ayer el justificante para mi marido "
>
> Soy pediatra y pongo el padre o la madre de + nombre del paciente.
>
> Anunciación Sanz Pinto
> Pediatra EAP. C. de Salud Parque Europa
> Pinto. Area 10 (Madrid).
>

[raf]

sigo
¿recuerdas cuando se haciasn justificantes para los coles? se quito de
un plumazo y que paso pues nada como era de esperar y logico
animo y piensa como una mujer libre

por la confusion del turco dios salve a la viceconsejera


Saludos rafa bravo

[Sanz Pinto, Anunciacion]

Yo solo os cuento lo que ha pasado.

Tú firmas y confirmas que " fulanito " estuvo en tu consulta. ( no tiene por qué ser el paciente como es el caso de los pediatras)

En este tema podríamos preguntar a algun experto legal

 

 

 

Anunciación Sanz Pinto

Pediatra EAP. C. de Salud Parque Europa

Pinto. Area 10 (Madrid).

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De: Jose Luis Quintana
Enviado el: jue 25/09/2008 18:28
Para: Antiburocracia de Madrid

[Maria Isabel Poza Robles]

Como que si recordamos los justificantes de los coles? Aqui todavia nos pegamos por eso. .

> Date: Thu, 25 Sep 2008 14:15:37 -0700
> Subject: `[Antiburocracia de Madrid] Re: FW: JUSTIFICANTES Y DEMAS PAPELITOS
> From: rafa...@gmail.com
> To: antiburocrac...@googlegroups.com

[Carmen García Rebollar]

Justificantes de menores no.Yo les digo que solo hago justificantes a mis hijos, como madre y no como médico ( prácticamente no hago más; salvo un examen, o que su padre le haya mandado consulta solo y te dé lástima, y los de gimnasia y poco más)
Es buena época para empezar, ahora, a principio de curso.
A algunos que insistan le puedes dar el papelito :
.versión folio en archivos del grupo antiburocracia :  Documento D2    http://tinyurl.com/3g3o7k
. tamaño cuartilla para imprimir de 2 en 2 en los folios que se pueden dividir      http://www.speedyshare.com/428743501.html

Supongo que con chicos mayores que acuden solos no es tan fácil como con los menores de 14

Carmen García Rebollar

Pediatra   

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From: isp...@hotmail.com
To: antiburocrac...@googlegroups.com

Subject: `[Antiburocracia de Madrid] Re: FW: JUSTIFICANTES Y DEMAS PAPELITOS

Date: Fri, 26 Sep 2008 17:19:55 +0200

Como que si recordamos los justificantes de los coles? Aqui todavia nos pegamos por eso. .

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¡Haz tu clic solidario y ayuda a África! ¡Puedes empezar ahora!

[ras ras]

mi fórmula cuando tengo que hacer un certificado (por ejemplo para la obtención de la residencia)
"en el momento actual no refiere síntomas de enfermedad infecto contagiosa"
tras preguntarle si está bien y responderme que si Si dice otra cosa le digo que vuelva cuando esté sano
Y no me hace falta ni explorarlo (no refiere sintomas)
Y todos cuelan pues si es que alguien los mira alguna vez, cosa que dudo, al ver lo de enfermedad infecto contagiosa se le estremecen las carnes
Rafael
 

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[LAURA MERINO]

Nosotros pedimos hace años a la gerencia , que enviara una carta a todos los colegios, recordando que los responsables de los hijos son los padres y que los medicos no ibamos a hacer un solo justificante de asaistencia a consulta y desde entonces sin problemas

 

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> </html

[Garcia Fernandez, Maria Luisa]

Pues claro que nadie mira los papelitos. A primeros de año me pidieron un informe para solicitar la ayuda que dan los ayuntamientos para cambiar la bañera por plato de ducha (ayuda que solo está accesible para los mayores, se supone que para evitar caidas y todo eso). Bien, textualmente escribí:

INFORME MEDICO

ME PARECE UNA IDEA ESTUPENDA DAR A LOS ANCIANOS AYUDAS PARA CAMBIAR LAS BAÑERAS POR PLATOS DE DUCHA. eSTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO CON LA DECISION.

FIRMADO

ni que decir tiene que no sucedió nada

[Antonio Ruiz]

Hola a todos

Me he permitido enviaros un archivo adjunto de un informe de una ginecologa del ambulatorio de especialidades de Argüelles, donde recomienda la baja laboral y la muy desvergonzada me la envia para que yo rellene los papeles y le de las bajas. Con el agravante de que al ser un embarazo de riesgo la ve cada 15 dias.

Esto no va a quedar asi.

Un saludo a todos.

Antonio Ruiz

Consultorio de Colmenarejo.

[Antonio Ruiz]

Hola a todos

Ayer fue un dia completo, ademas de la nota que ya os he enviado sobre la baja de una gestante, me llego un paciente que habia sido ingresado en el hospital del Escorial por un "posible "colico nefritico. Lo cierto es que el pacietne no podia contar mejor un colico nefritico. Habia ido primero a urgencias y se le habia pautado buscapina y diclofenaco a dosis muy generosas. Como no se le pasaba acudio de nuevo a urgencias y fue ingresado por deterioro de su funcion renal (creatinina en 3). Independientemente de la frecuencia del deterioro de la funcion renal en un colico nefritico en un paciente con dos riñones, si era por obstruccion, o prerenal o por los farmacos; concluyen que fue por obstruccion, pero la ecografia es informada como normal. Ojo al parche, que como la ecografia es "normal" dudan de si fue un colico nefritico (aunque el paciente EXPULSO UNA PIEDRA, segun consta en el informe; piedra que no quisieron analizar). A los dos dias le dan el alta cuando la creatinina ha bajado y con dos cojones le dan el alta con ibuprofeno a dosis de 600 cada 4 horas acompañado dde buscapina (el pacietne cuando expulso la piedra deja de tener dolor) y me lo mandan sin recetas ni farmacos ni hostias y que le haga un parte de interconsulta para que le den cita en urologia (con la coletilla de que "como no lo habia mandado antes") En fin pa tirarse al monte con la metralleta.

Un saludo.

Antonio Ruiz

Colmenarejo.

[Maria Isabel Poza Robles]

Espectacular, dichoso tu que tienes monte para tirarte, yo me tengo que tirar a la M-40.

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From: antonio.ru...@wanadoo.es
To: antiburocrac...@googlegroups.com
Subject: `[Antiburocracia de Madrid] Mas madera
Date: Wed, 1 Oct 2008 10:21:34 +0200

[pazgonzalez]

En el tema de las recetas en el Area 5, en concreto en mi centro de
salud estamos teniendo muchos problemas con el servicio de Alergia
del hospital Carlos III. No les dan las recetas de las vacunas de
administración sublingual con las que tratan todas las
rinoconjuntivitis estacionales, y cuando van al hospital a
reclamarlas les dicen (dicho por los pacientes y tampoco sé quien se
lo dice): que se las tiene que hacer su médico y ellos solo a partir
del 1 de octubre, y si el paciente insiste, le citan de nuevo en la
consulta de alergia pero para dentro de un mes o más. Si van a
reintegro de gastos, resulta que las vacunas cuestan 200 euros y les
parece mucho pagarlo para esperar que se lo devuelvan.
Por otro lado, las medicaciones tampoco traen receta, ya que lo
que ocurre es que no son tratamientos nuevos sino los habituales del
proceso alergico, y que en muchos casos no precisa hasta que
comience la epoca de la alergia. En cualquier caso eso me permite
modificar lo que considero y prescribir de acuerdo con lo que creo
más apropiado.
Yo creo que haremos un escrito informando a la gerencia de este
hecho, aunque desde hace meses no tenemos gerente.
Me sorprende lo que aguantan los usuarios y que no pongan reclamaciones.
Enfin....

Paz González
CS Barrio del Pilar

[Jose Luis Quintana]

Yo creo que lo suyo es otro papel que ponga: Me parece bien. Puedes dársela cuando quieras. Un cordial saludo

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José Luis Quintana

[Armando Nevado Loro]

Esta mañana vino una enferma a pedirme una IT porque había estado enferma el lunes, pero como estaba muy malita y no le parecía bien ir a urgencias o al CS solo por eso, no la había visto ningún médico. Yo no tenía constancia de su trancazo o causón de hace dos días, aunque tampoco razones para dudar de ella, así que -tal y como están los tiempos- se lo hice según mi fórmula habitual: "Doña xxx manifiesta que estuvo enferma el 29-9-08 y que precisó reposo".

Cabreo, mala leche y cambio de médico... y encima me quedo con sensación agridulce, ¡¿seré gilipollas?!, ¿seré un hijo de puta?

[Armando Nevado Loro]

Conflictos como el de Antonio de esta mañana, el mío de esta mañana, el mío de ayer (reumatóloga que me remite un paciente para que yo le dé la baja porque ella no conoce lo suficiente su historia) y varios más que se han comentado aquí, me reafirman en mi vieja idea de que lo de los informes y la primera receta es el chocolate del loro... y encima no avanza como quisiéramos.

Así pues insisto en que hay que ir a por todo a la vez: el médico que ve al enfermo es el debe hacerle la receta, el cheque/descuento, la baja, la rebaja, el justificante, el certificante, el certificoide y hasta el certificado de defunción, si es un muerto en vez de un enfermo lo que ve.

Cuando los de AH tengan que hacer todo lo que ahora le hacemos sus escribientes (nosaltres) harán presión y conseguirán que el Ministerio de Sanidad cambie el modelo de cheque/descuento y de IT, que nos vendrá de perlas a todos. Al tiempo, ya lo vereis.

En cambio, si seguimos mariconeando con esto sí, esto no, volveremos a las cavernas y nos pasaremos otros veinte años (yo algunos menos, porque me jubilo antes) de escribientes.

[manuela marin castaño]

   Yo que tu ni me molestaba en hacer nota a la gerencia,ya sabes el caso que te van a hacer en el area 5.....Eso si,la directora médica ya se encarga de recordarnos que quitemos carteles que lleven a confusión,pero nada de recordar a la atención especializada del area 5 que cumplan la normativa, ni de insistir que al menos les den medicación en urgencias de La Paz.,.... de qué lado está nuestra directora médico -gerente en funciones???? QUÉ HARÁ ELLA CUANDO VUELVA A GALERAS????, Manuela.C.s. MONFORTE DE LEMOS,

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> From: paz.go...@ctv.es
> Subject: `[Antiburocracia de Madrid] recetas del Hospital Carlos III
> Date: Wed, 1 Oct 2008 11:28:15 +0200
> To: antiburocrac...@googlegroups.com

[Armando Nevado Loro]

Trabajé 12 años en el Área 5, pero llevo ya 11 en la 7 y no tengo el gusto de conocer a tu directora médica/gerente en funciones.

Lo que sí conozco de ciencia propia (como se escribe en los certificados de defunción) es que la clase política se ladra, pero no se muerde; si se muerde no se hace daño, y que el porcentaje de los que vuelven a galeras es tan ínfimo que tiende a cero. Por lo tanto ¿quien te ha dicho a ti que la susodicha va a volver a galeras? ¿para qué está si no la ALE?

[manuela marin castaño]

ESTOY DE ACUERDO CON ARMANDO,tengo la sensación de que no avanzamos y de que esto de discriminar qué hacemoos y qué no hacemos sólo nos hace dar tumbos,cada médico debe responsabilizarse de su burocracia,y en lugar de enfrentarnos entre nosostros,(primaria contra hospitalaria)deberíAmos unirnos para  presionar a los jerifaltes "pensantes" y conseguir que la burocracia sea la menor posible y realizada por personal no facultativo, los facultativos primarios o no primarios deberiamos estar para lo que nos hemos formado durante años no???

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Date: Wed, 1 Oct 2008 20:16:02 +0200
From: armand...@gmail.com

To: antiburocrac...@googlegroups.com
Subject: `[Antiburocracia de Madrid] Re: FW: JUSTIFICANTES Y DEMAS PAPELITOS

[manuela marin castaño]

De nuevo tienes razon, Armando, probablemente la susodicha directora médico, nunca vuelva a coger su maletín(el del fonendo),ya cogerá otros......saludos.

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Date: Wed, 1 Oct 2008 20:31:08 +0200
From: armand...@gmail.com
To: antiburocrac...@googlegroups.com
Subject: `[Antiburocracia de Madrid] Re: recetas del Hospital Carlos III

[Alejandra Rabanal]

Hija! ajo y agua que parece ser que es lo que tiene asumido más de la mitad de los médicos de primaria

[Javier Torres]

  Yo llevo haciendo eso desde.................debo ser también un hijo puta.

 

                   Javier Torres

----- Original Message -----

From: Armando Nevado Loro

To: antiburocrac...@googlegroups.com

Sent: Wednesday, October 01, 2008 6:07 PM

Subject: `[Antiburocracia de Madrid] Re: FW: JUSTIFICANTES Y DEMAS PAPELITOS

[Garcia Fernandez, Maria Luisa]

Pues yo creo que esto es algo que tienen que pelear los representantes de los trabajadores: El derecho a faltar por malestar fisico sin ganas de ir al médico (que por otro lado poco puede solucionar) ¿Donde estan los sindicatos de antaño?.

Hace unos años expedientaron a un compañero de mi area por firmar un papelito en el que ponia que había estado enfermo un domingo el paciente. Hubo bronca con la Empresa, a la que le resultó muy fácil demostrar que no hay consulta los domingos, y el compañero con una falta grave.

Desde entonces Servidora no firma nada de eso y les digo a los pacientes que lamentandolo mucho, aunque se que les van a descontar el día no les puedo ayudar y de ahí no me muevo, tampoco suelo hacer el papelito de "refiere que". Solo he tenido en tres años una o dos broncas de poca cuantia

Mª Luisa

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De: antiburocrac...@googlegroups.com en nombre de Armando Nevado Loro
Enviado el: mié 01/10/2008 18:07

Para: antiburocrac...@googlegroups.com
Asunto: `[Antiburocracia de Madrid] Re: FW: JUSTIFICANTES Y DEMAS PAPELITOS

Esta mañana vino una enferma a pedirme una IT porque había estado enferma el lunes, pero como estaba muy malita y no le parecía bien ir a urgencias o al CS solo por eso, no la había visto ningún médico. Yo no tenía constancia de su trancazo o causón de hace dos días, aunque tampoco razones para dudar de ella, así que -tal y como están los tiempos- se lo hice según mi fórmula habitual: "Doña xxx manifiesta que estuvo enferma el 29-9-08 y que precisó reposo".

Cabreo, mala leche y cambio de médico... y encima me quedo con sensación agridulce, ¡¿seré gilipollas?!, ¿seré un hijo de puta?

[isabel gutierrez]

Yo  hago  lo mismo. Si  no  hay  constancia escrita  de  otro  medico  (de  urgencias,  061 , etc)  que confirme  haberla  visto     el  día  que  faltó  al  trabajo,  yo  no  lo  puedo  certificar.  Solo  certifico  lo  que  veo.  No estan  los  tiempos  para  pillarse  los dedos en  algo  que  tiene  sus repercusiones  legales ¿Y si  el  que  afirma   haber estado  enfermo  estaba  en  otra  provincia   cometiendo   un  acto  ilegal y  tú  firmas  que estaba  enfermo?  Es  algo  muy  serio.  Como  mucho   hago  lo  que me  dices,  en  un  papel escribo "Don  fulatino   refiere  haber  estado  enfermo el dia  X  y  dice  no  haber  podido  acudir a  trabajar" (si  yo  me  lo  creo,  que  tambien se  lo  crea  su  jefe) --- El mié, 1/10/08, Armando Nevado Loro <armand...@gmail.com> escribió:

De: Armando Nevado Loro <armand...@gmail.com> Asunto: `[Antiburocracia de Madrid] Re: FW: JUSTIFICANTES Y DEMAS PAPELITOS

[manuela marin castaño]

Se que teneis razon en sólo justificar aquel proceso que has visto tu u otro médico,pero esto conlleva a veces el "medicalizar"procesos vanales que antes se solucionaban con la sabiduría popular .Me explico,antes ,los procesos viricos pasajeros,catarros,gea,dismenorreas,migrañas....se solucionaban sin consultar al médico (bendita sea)y desde hace un tiempo,el hecho de que tengamos que dar justificantes para todo y  sólo de los procesoso vistos ,aumenta la demanda, y lo que es peor los pacientes "sin cita" y "urgentes", ya que si no los ve un médico ese dia,al dia siguiente no se lo cree nadie....¿cómo podríamos solucionar esto sin que nos repercuta a nosotros mismos? quiza´como alguien comentaba,a nivle empresa,a través de los sindicatos...todo el mundo tiene derecho a estar un dia con una diarrea y no tener que ir al médico a contarselo.....además quien te dice a ti que no se lo inventa????...Sludos.Manuela

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[Armando Nevado Loro]

Eso mismo le dije yo a la señora de ayer, que era un conflicto laboral y no médico-burocrático, que reclamase a los sindicatos de su empresa (Aena, en este caso, pero la nuestra es igual de cabrona).

Cierto que aumenta las consultas y las "urgencias" por chorradas, pero en este asunto debemos seguir firmes y evitar que nos empuren por justificar algo pasado que no vimos.

Gracias por vuestros comentarios, hoy ya me siento menos gilipollas y menos hijo de puta.

[Concepción Alvarez]

Eso procesos banales antes ni iban al médico ni dejaban de trabajar.

[Alejandra Rabanal]

ARMANDO, hijo tu nunca has sido gilipollas y menos hijo de puta. Como dice las iniciales del GAB : Grande Alto y Bueno. No nos cambies

 

----- Original Message -----

From: Armando Nevado Loro

To: antiburocrac...@googlegroups.com

[Garcia Fernandez, Maria Luisa]

Yo  hago  lo mismo. Si  no  hay  constancia escrita  de  otro  medico  (de  urgencias,  061 , etc)  que confirme  haberla  visto     el  día  que  faltó  al  trabajo,  yo  no  lo  puedo  certificar.  Solo  certifico  lo  que  veo.  No estan  los  tiempos  para  pillarse  los dedos en  algo  que  tiene  sus repercusiones  legales ¿Y si  el  que  afirma   haber estado  enfermo  estaba  en  otra  provincia   cometiendo   un  acto  ilegal y  tú  firmas  que estaba  enfermo?  Es  algo  muy  serio.  Como  mucho   hago  lo  que me  dices,  en  un  papel escribo "Don  fulatino   refiere  haber  estado  enfermo el dia  X  y  dice  no  haber  podido  acudir a  trabajar" (si  yo  me  lo  creo,  que  tambien se  lo  crea  su  jefe)

Y aquí es donde llegamos al absurdo. 1.- Si un medico ha visto y constatado que una persona estaba enferma y ha dejado constancia por escrito ¿PORQUE COÑO tiene que venir servidora a escribir de nuevo que ha visto el susodicho escrito y que confirma que lo ha leido y que el compañero escribió que la paciente estaba ayer enferma? 2.- Si el paciente me dice que estuvo antes de ayer enfermo y yo le escucho y escribo en n papel que le he escuchado ¿No podría el jefe hacer lo mismo, escucharle? Para que DEMONIO quiere nadie por escrito que un fulano a venido a consulta a decirme que ayer no fue a trabajar? Si es cierto o falso que ayer acudiera o no al trabajo yo no lo sé: El que lo sabe es su jefe. Si es cierto o falso que estuvo enfermo no lo sabemos ni su jefe ni yo. Lo unico que sabemos es que el dice que estuvo enfermo: Pues que se lo diga a su jefe y santas pascuas Mª Luisa

[Natividad Gamarra Mendoza]

En Gran Bretaña sólo hay que aportar una baja médica a partir de los ¿7 o14 días de ausencia del trabajo? (no me acuerdo). Las ausencias de menos días se solucionan con una especie de "declaración jurada" de que faltaste por enfermedad. Hay más inspección y te meten un puro si te pillan. No se si alguien conoce este tema a fondo. Yo lo he leido en la WEB de un grupo de médicos ingleses que se llama GANFYD (acrónimo de "Get a note from your doctor") y que parece luchan por algo parecido a nuestro grupo antiburocracia, pero desde hace más años, y lo tienen clarísimo...


www.ganfyd.org/index.php?title=Get_a_note_from_your_doctor

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</html

[Amador Romero, Javier]

Para nada la coherencia personal es lo más importante y tú lo eres. Para nada eeres HdP ni GlP. Siempre has apoyado a auqellos que hemos dado la cara y un paso al frente y hoy me toca hacerlo a mí por tí. Eres coherente con lo que crees, y lo defiendes.

ánimo.

PD si se cambia, pues a pensar lo que decía mi jefe de urgencias en hospital cuando era residente. " Al enemigo que huye ambulancia de plata..."

Saludos

Javier

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De: antiburocrac...@googlegroups.com en nombre de manuela marin castaño
Enviado el: jue 02/10/2008 16:11
Para: antiburocrac...@googlegroups.com

Asunto: `[Antiburocracia de Madrid] Re: FW: JUSTIFICANTES Y DEMAS PAPELITOS

Se que teneis razon en sólo justificar aquel proceso que has visto tu u otro médico,pero esto conlleva a veces el "medicalizar"procesos vanales que antes se solucionaban con la sabiduría popular .Me explico,antes ,los procesos viricos pasajeros,catarros,gea,dismenorreas,migrañas....se solucionaban sin consultar al médico (bendita sea)y desde hace un tiempo,el hecho de que tengamos que dar justificantes para todo y  sólo de los procesoso vistos ,aumenta la demanda, y lo que es peor los pacientes "sin cita" y "urgentes", ya que si no los ve un médico ese dia,al dia siguiente no se lo cree nadie....¿cómo podríamos solucionar esto sin que nos repercuta a nosotros mismos? quiza´como alguien comentaba,a nivle empresa,a través de los sindicatos...todo el mundo tiene derecho a estar un dia con una diarrea y no tener que ir al médico a contarselo.....además quien te dice a ti que no se lo inventa????...Sludos.Manuela

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Yo  hago  lo mismo. Si  no  hay  constancia escrita  de  otro  medico  (de  urgencias,  061 , etc)  que confirme  haberla  visto     el  día  que  faltó  al  trabajo,  yo  no  lo  puedo  certificar.  Solo  certifico  lo  que  veo.  No estan  los  tiempos  para  pillarse  los dedos en  algo  que  tiene  sus repercusiones  legales ¿Y si  el  que  afirma   haber estado  enfermo  estaba  en  otra  provincia   cometiendo   un  acto  ilegal y  tú  firmas  que estaba  enfermo?  Es  algo  muy  serio.  Como  mucho   hago  lo  que me  dices,  en  un  papel escribo "Don  fulatino   refiere  haber  estado  enfermo el dia  X  y  dice  no  haber  podido  acudir a  trabajar" (si  yo  me  lo  creo,  que  tambien se  lo  crea  su  jefe) --- El mié, 1/10/08, Armando Nevado Loro <armand...@gmail.com> escribió:

De: Armando Nevado Loro <armand...@gmail.com> Asunto: `[Antiburocracia de Madrid] Re: FW: JUSTIFICANTES Y DEMAS PAPELITOS Para: antiburocrac...@googlegroups.com Fecha: miércoles, 1 octubre, 2008 6:07

Esta mañana vino una enferma a pedirme una IT porque había estado enferma el lunes, pero como estaba muy malita y no le parecía bien ir a urgencias o al CS solo por eso, no la había visto ningún médico. Yo no tenía constancia de su trancazo o causón de hace dos días, aunque tampoco razones para dudar de ella, así que -tal y como están los tiempos- se lo hice según mi fórmula habitual: "Doña xxx manifiesta que estuvo enferma el 29-9-08 y que precisó reposo". Cabreo, mala leche y cambio de médico... y encima me quedo con sensación agridulce, ¡¿seré gilipollas?!, ¿seré un hijo de puta?