12 вариант Программы Защиты людей и собак

0 views
Skip to first unread message

Михаил Юрченко

unread,
Apr 5, 2023, 3:42:33 AM4/5/23
to animals-in-cities
Принятие этой программы поможет сохранить уже  в ближайшие 10 лет более 2000 жизней ,большинство из которых дети . И десятки тысяч не будут искалечены. Спасем детей -Спасем Россию !

                                         Программа Защиты людей и собак

                                                                                                       

 

                                                                                                        Юрченко Михаил Васильевич

                                                                                                                                              эксперт

                                                                                                                                                                              

                                                                                                        Международный Социально -                                                                                                               

                                                                                                        Экологический Союз

                                                                                                                            772...@mail.ru                                     

                                                                                                                    

 Методическое руководство - С. И.Забелин .

                        При участии В .Сухомлиновой ,С.Теплинского ,А. Самковой ,Г.Федорова и других экспертов  Международного Социально- Экологического Союза(1).Подробнее о МСоЭС(2).

 

Неконтролируемое поведение собак на урбанизированных территориях наносит физический  и моральный вред людям .Это создает социальную напряженность.Цели этой программы заключаются в том ,чтобы свести нападения и покусы собаками людей до минимума и обеспечить защиту здоровья ,безопасности и благополучия людей и собак.Соответствующие правила поведения людей по отношению к собакам  должны быть закреплены законодательно. Для контроля поведения собак в городе необходима  также их идентификация и лицензируемое разведение.Деятельности саморегулируемых кинологических организаций явно недостаточно.Любая собака в городе должна иметь своего владельца или куратора.Для внедрения этой программы  в практику необходимы  соответствующие решения федеральных органов власти.Может быть развернута в Федеральную Целевую Программу или Федеральный Проект.

 

                            Позиция проекта"Животные в городе"МСоЭС

 

1.Город -это экосистема ,одна из экосистем планеты Земля.

2.Все живые существа -элементы экосистемы Город.

3.Обязанность Человека как разумного существа -создать условия для гармоничного сосуществования всех Живых существ в экосистеме Город.

 

Предлагаю поддержать законодательную инициативу Федеральной Службы Безопасности РФ и признать всех животных ,без исключения ,стратегически важными природными ресурсами(3).Собаки такие же животные ,как и медведи,и пользуются повышенным спросом на международных рынках.

Предлагаю включить собак в программу депозитария живых систем "Ноев Ковчег "(4)

Сведения о численности недомашних собак(п1-3 )взяты из данных European Society of Dog and Animal Welfare(5) .Число уличных собак соотвествует и данным исследования MARS PETCARS(6).

 

                  Программа  Защиты людей и собак.Подпрограммы.

 

1.Собаки бездомные (Homeless dogs.англ.).(В статье 230-232 ГК РФ (7)дано их определение как "безнадзорные домашние ".Их численность оценивается примерно 500000  (8).Это выброшенные ,потерявшиеся собаки и т.п.

Правила обращения с бездомными собаками.

Для бездомных собак обязательны отлов , индентификация и бессрочная передержка в приюте.Каждое муниципальное образование должно иметь приют для бездомных собак.Поддержка работы волонтеров под руководством сотрудников приюта.Эту работу считать социально -значимой.Поддержка грантами и другими преференциями.Внесение  в федеральную базу бездомных собак.Активная работа по пристройству к новым хозяевам.

2.Собаки дикие бродячие(Stray dogs.англ .) Российские юристы таких собак называют бесхозяйные (9)По оценке их от 100 000 до 500 000.По п .1 и п. 2 количество собак  в сумме соответствует исследованиям  компании  MARS PETCARS(6)  и составляет 735 000.

Правила обращения с дикими бродячими собаками.

Для особо ценных популяций создание заповедников и питомников.Для сохранения генофонда подобрать соответствующие участки.

Необходимы учет и изучение.

3.Собаки прикормленные (Outdoor dogs.англ .).По оценке их примерно 3 млн.

Правила обращения с  собаками прикормленными .

Поголовная регистрация по месту проживания с куратором.

Для всех  -пункты передержки при районных приютах(не более 3-х недель содержания ,чтобы не теряли навыков проживания на свободе).

Отлов Стерилизация( при необходимости ) Вакцинация  и Выпуск в прежние места обитания только при наличии куратора. Для всех остальных-выпуск в специальные резерваты с огражденной территорией.

Старых и больных  помещать в те же  районные приюты ,что и бездомных.

Для наиболее социализированных   собак прикормленных ,возможно пристройство в семьи к людям(при условии запрета самовыгула ).

4.Собаки домашние (Homes dogs.англ.)(хозяйские ,владельческие собаки )Их у нас в стране около 23 млн. по оценке компании MARS PETCARS.

Обязательная регистрация и учет.Система страхования собак домашних.Обязательное получение разрешения на право владения собакой (собаками ) в органах внутренних дел.

Правила обращения с домашними собаками.

Система лицензированных питомников .Продажа собак только через питомники.Запрет самовыгула.

 

Общие требования

-создание органа управления и контроля.Такая важная отрасль, как домашние животные  ,нуждается в органе управления в виде федеральной службы , агентства или корпорации.Корпорация предпочтительнее, так как уже через короткий срок будет вносить значительные средства в бюджеты всех уровней,

-информационно- просветительная работа по собакам,

-повышение ответственности владельцев собак,

-повышение ответственности чиновников и депутатов за принятие решений и высказывания в СМИ о собаках,

-запрет пропаганды жестокости по отношению к животным,

-усиление системы штрафов и уголовной ответственности в области обращения с животными,

-расширение прав и усиление ответственности общественных инспекторов,

-создание внебюджетного фонда для финансирования мероприятий по  защите животных и другие.

 

Эта программа может стать основой закона о Домашних животных( раздел "Непродуктивные животные "(10).

 

1.https://int.seu.ru

2.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7

3.https://www.fontanka.ru/2018/07/20/047/

4.http://depository.msu.ru/

5.https://tass.ru/obschestvo/5466690

6.https://tass.ru/obschestvo/12947457

7. https://pravo-zoozahita.ru/st-st-230-231-232-grazhdanskogo-kodeksa-rf-bezn/

8.https://www.interfax-russia.ru/northwest/news/v-rossii-bolee-polumilliona-bezdomnyh-sobak-kotorym-ne-hvataet-pitomnikov-glava-minprirody

9. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/9ff952dc782e98c012ec915600891da688cc7bf3/

10.https://docs.cntd.ru/document/1200135586

 

 Организационным комитетом партии Защита Животных принята эта декларация.

                               ДЕКЛАРАЦИЯ ЗАЩИТЫ ЖИВОТНЫХ.
                               Зоозащитники всех стран - объединяйтесь !
Мы, представители гражданского общества, работающие над задачами защиты животных, объявляем:

Все живое на ЗЕМЛЕ бесценно.
Все животные имеют равные права от рождения.
Самое главное для любого живого существа - это свобода и право на жизнь.
Право  на жизнь и принципы совместного существования людей и животных  являются главными целями этой декларации.
Количество животных на земле сокращается.
Количество людей на земле растет.

Именно люди должны обеспечить животным достойное существование и:
-Свободу от голода и жажды
-Свободу от дискомфорта
-Свободу от боли и болезни
-Свободу естественного поведения
-Свободу от страха и стресса.

Когда люди убивают животных, это должно происходить быстро, безболезненно и не причинять страданий.
Лишение свободы животных возможно только  как  мера, направленная на обеспечение их безопасности.
Животные не должны подвергаться плохому обращению или жестоким действиям.
Любое неоправданное действие человека, приводящее к гибели или увечью животного, является преступлением.
Любое неоправданное действие человека, приводящее к разрушению или загрязнению мест обитания животных, является преступлением.
Люди защищают животных  и места их обитания от других людей, имеющих преступные намерения.
Животные, зависимые от человека, должны иметь надлежащий уход и условия для жизни.
Ограничение доступа животных к природным ресурсам недопустимо.


Люди и животные могут жить на ЗЕМЛЕ  в гармонии друг с другом. Люди заботятся о животных.
Люди изучают животных в научных целях.
Люди принимают меры для восстановления численности животных.
Люди, животные и природа - это части единой экосистемы под названием ЗЕМЛЯ.

 

--
Михаил Юрченко
Отправлено из Почты Mail.ru

Сухомлинова Валентина

unread,
Apr 5, 2023, 4:25:46 AM4/5/23
to animals-...@googlegroups.com
Я не знаю для чего эта программа. Полагаю, что она нужна, но не в таком варианте. Поскольку я не согласна с рядом позиций этого документа, прошу убрать моё имя из перечня участвовавших.
ВВС
 
 
05.04.2023, 17:42, "'Михаил Юрченко' via Животные в городе" <animals-...@googlegroups.com>:
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Животные в городе".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес animals-in-cit...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/animals-in-cities/1680680547.299339712%40f503.i.mail.ru.

Анна Фельдман

unread,
Apr 5, 2023, 4:52:11 AM4/5/23
to animals-...@googlegroups.com
Добрый день!
 С классификацией собак не соглашусь, есть собаки владельческие, есть собаки без владельца (безнадзорные по ГК). Можно их разделить по поведенческим характеристикам на ручных и неручных. Ручных собак целесообразно пристраивать, так и делают волонтеры. Неручных животных — пропускать через систему ОСВВ.
Замена ОСВВ на безвозвратный отлов в приюты — освободит территории, занятые собаками для других собак и для других видов животных (например лис). Таким образом, вырастет угроза бешенства, так как прошедшие ОСВВ и привитые собаки являются антирабическим щитом и защищают людей от проникновения бешенства на территории, которые занимает человек. 
На освободившиеся ниши, согласно популяционному эффекту вакуума вновь придут другие животные. 
Эффект вакуума характерен для многих популяций (можно почитать в учебнике по популяционной экологии), для кошек можно в этом видео посмотреть или почитать тут
 
А для защиты людей от собак необходимо для начала — начать сбор корректной статистики покусов, в настоящее время на федеральном уровне такой статистики не ведется. Не занимается государство определением — покусало владельческое животное или безнадзорное. Соответственно не на что и опираться, кроме данных регионов, которые считают кто во что горазд и непонятно как. 
Также у нас не разработана методика научного подсчета численности бездомных собак, именно разработка такой методики и внедрение ее по стране позволит нам иметь достоверные данные о численности собак, а также оценивать эффективность программ по регулированию численности собак. 
Ну и, конечно, у нас в стране самая большая проблема — владельческие собаки, просто потому, что их численность на порядки превышает численность безнадзорных. Именно увеличение числа владельческих собак создает все угрозы для человека. А для снижения численности — нужны меры радикальные, а именно обязательная регистрация и чипирование собак, мораторий на разведение непородных животных, программы льготной и бесплатной стерилизации и пропаганда стерилизации. 
 
 
______________________

Анна Фельдман, + 7 (926)231-10-54
Руководитель проектов 
https://www.fond-nika.ru/
Проект «Котоспас», «Кошки реновации»
 
 
Среда, 5 апреля 2023, 11:25 +03:00 от Сухомлинова Валентина <v.sukho...@yandex.ru>:
 
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/animals-in-cities/94741680683018%40mail.yandex.ru.
 

Сухомлинова Валентина

unread,
Apr 5, 2023, 8:13:41 AM4/5/23
to animals-...@googlegroups.com
Что-то нехорошее направление у нас развивается относительно собак. Даже определение подобрать не могу - у меня что-то аналогии рождаются типа "фашистское", "людоедское" и т.п.
Если не дай бог дума примет закон, где, например, будет объявлен запрет на размножение беспородных собак и разрешение разведения собак только в определённых организациях, то общество погрузится в какое-то подобие средневековья. То есть собак можно приобретать только породистых, естественно, по высоким ценам. Это переведёт непородистых и нестерилизованных собак и их владельцев в состояние вне закона. В результате собак будут изымать, владельцев штрафовать. Это в лучшем случае.
А если появится ещё и требование выдачи разрешений, то сам собой вылезет имущественный ценз. Любые собаки станут роскошью для многих семей. Для деревень это станет особой проблемой, ибо в этих условиях собаки выполняют особую функцию. А как вы собираетесь регулировать собаковладение в регионах, где собаки выполняют функцию лошади?
Я не хочу употреблять словосочетание "права собак", но как-то оно само собой напрашивается. Ваши нововведения в ещё большей степени делают собаку имуществом, против чего здесь вроде бы мы боролись.
Это только часть последствий, которые могут появиться, если будут приняты некоторые ваши предложения и идеи Юрченко. Нужно исходить из того, что собаки - это вид, который можно назвать интеллектуальным симбионтом человека. А ещё это индикатор состояния общества. Простите за пафос, но собаки были даны природой человеку для того, чтобы он быстрей стал человеком разумным. А вы осложняете возможности выполнения ими этой и без того сложной функции.
ВВС
 
05.04.2023, 18:52, "'Анна Фельдман' via Животные в городе" <animals-...@googlegroups.com>:
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/animals-in-cities/1680684727.910861763%40f187.i.mail.ru.

Михаил Юрченко

unread,
Apr 7, 2023, 6:38:53 PM4/7/23
to animals-...@googlegroups.com
Валентина ! Добрый день !Обязательно учту Ваше пожелание ! И уберу Вашу фамилию из перечня активных участников обсуждения программы  в варианте № 13!.Вы были одним из самых активных участников обсуждения , поэтому я был бы не праве Вас не упомянуть.В обсуждении всех 11 предыдущих вариантов Вы об этом не просили.
Эта программа нужна в такой простой и понятной форме чтобы достучаться до чиновников и депутатов по проблеме нападения собак на людей  и сохранить собак от истребления.
Вот Анна Фельдман дает свой вариант решения этой беды.Екатерина Дмитриева свой .Ирина Тютюнник продвигает вариант других экспертов.И другие тоже.Напишите свои предложения. Мы  в этой рассылке обсудим.И я Вас смогу поддержать .
Но запрет на разведение собак вроде не обсуждается. Никто ни изымать собак , ни штрафовать владельцев  в массовом порядке.не собирается. Просто некому этим заниматься.Сейчас кое где пытаются штрафовать за нарушение правил выгула.
Несколько раз пытался сказать о правах животных и природы на совещаниях разного уровня. Смотрели как на идиота. А потом и слово старались не давать . Фантазеры на таких совещаниях не приветствуются. Пока в ГК РФ нет и не будут эту тему обсуждать. . Эту тему можно обсуждать в таких вот рассылках и на конференциях веганов. Там поймут и поддержат. Но если Вы не строгий веган ,то ВЫ трупоед и нарушаете права животных их сьедением и эксплуатацией.А я  например стараюсь придерживаться постов.И вообще рыбу и морепродукты предпочитаю..Все традиционные религии , кроме индуизма ,резко против веганства. Так что веганство это только для атеистов и индуистов , кришнаитов и тп.
Вот Бурматов пишет о том ,что все будет хорошо . Никаких налогов и имущественного ценза , ни ограничений ни для кого не будет.https://t.me/burmatoff/1949 . Любой человек , даже безответственный хозяин сможет заводить себе любую собаку.Последствия ему неинтересны. Главное ,чтобы не нарушались прав наркоманов , алкоголиков и психически нездоровых людей во владении животными. О жизни животных у таких людей пусть заботится полиция и прокуратура и заводят больше уголовных дел .Тогда все якобы будет в порядке. Наша полиция не работает на профилактику и предотвращение.Она работает уже по факту совершившегося. Ни людям ,ни животным от этого легче не становится.Уже появилась информация ,что в следующие избирательные списки его фамилия не будет внесена. Его деятельностью очень недовольны в Высшем Совете ЕР. За время его деятельности количество людей погибших после нападения собак увеличилось и увеличилось количество скандалов в СМИ . Все это увеличивает социальную напряженность в обществе. И Бурматов уже ищет себе место в администрации  или Думе Челябинской области. На преподавательскую работу возвращаться не собирается.

Анна ! Не очень понятно с ручными и неручными. Вот недавно бегала по парку Зарядье лиса. Ее руки (хозяина ) мобилизовали. В другие руки никому долго не давалась. Ослабла и отловили.Смогут ли ее другие хозяева приручить или ее участь жить в клетке и ждать когда хозяин вернется .?Тоже и с собаками.Собака привыкает к одним хозяевам.И к другим сложно.Я занимался пристройством немецкого шпица у которого за год сменилось 5 ! Хозяев.И есть ли у Вас возможность собрать статистику по стране ? Кому Вы поручите это делать ?У меня последняя инфа от Роспроднадзора  по покусам за 2013 год.Вряд ли изменилась ситуация коренным образом за это время. Есть из Новороссийска двухлетней давности
.С уважением,Михаил Юрченко
 
Среда, 5 апреля 2023, 15:13 +03:00 от Сухомлинова Валентина <v.sukho...@yandex.ru>:
 
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/animals-in-cities/739241680695481%40mail.yandex.ru.

Сухомлинова Валентина

unread,
Apr 7, 2023, 11:41:42 PM4/7/23
to animals-...@googlegroups.com
Не поняла причём здесь мой набор продуктов для ежедневного пропитания. Я тоже не ем мыса теплокровных животных. Ну и что? Я предпочитаю трупы преимущественно рыб. И клеймом "трупоед" вы меня не обидите и ни на что не сподвигните. Трупоедение - это важная функция экосистем. Я не отношусь ни к какой религиозной конфессии. Мне религиозность общества настолько надоела, что я с удовольствием позиционирую себя атеистом. Бога нет потому, что его пока на виртуальном уровне создали люди, претендуя, тем ни менее, на роль всемирного управленца, то есть того же бога. Однако, прежде чем стать богом, человеку нужно закончить свой путь эволюции от обезьян к человеку разумному, а конца этому пути пока не видно.
В своих далеко не полных замечаниях по предложенной Вами программе я исходила не из того, что "Никто ни изымать собак , ни штрафовать владельцев  в массовом порядке.не собирается. Просто некому этим заниматься.Сейчас кое где пытаются штрафовать за нарушение правил выгула." Любые официальные правила, принятые на любом уровне, обязательно будут влиять на общество. Получается, что Вы предлагаете программу, содержащую радикальные меры, в надежде на то, что никому не придёт в голову их выполнять? А если кому-то придёт в голову эта светлая мысль? А она обязательно кому-нибудь да придёт. И действия человека, руководствующегося некоторыми пунктами Вашей программы, обязательно повлияют на общество. И боюсь, что это влияние будет не в лучшую сторону.
ВВС
 
08.04.2023, 08:38, "'Михаил Юрченко' via Животные в городе" <animals-...@googlegroups.com>:
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/animals-in-cities/1680907129.876410241%40f301.i.mail.ru.

Михаил Юрченко

unread,
Apr 8, 2023, 2:41:57 AM4/8/23
to animals-...@googlegroups.com
«...Если не дай бог дума примет закон, где, например, будет объявлен запрет на размножение беспородных собак и разрешение разведения собак только в определённых организациях, то общество погрузится в какое-то подобие средневековья. То есть собак можно приобретать только породистых, естественно, по высоким ценам. Это переведёт непородистых и нестерилизованных собак и их владельцев в состояние вне закона. В результате собак будут изымать, владельцев штрафовать...»? И где это в Программе написано -укажите .Где написан запрет на размножение непородистых собак.?Мне представляется ,что Вы неправильно поняли некоторые положения. Давайте буду разьяснять.. Что Вам непонятно ?Только конкретно по пунктам . Если Вам непонятно ,то значит и у других возникнут вопросы.
А о продуктах питания и пищевых предпочтениях -это Вы написали о правах животных.Право животного  или рыбы быть сьеденым ?Вот в Швейцарии очень своебразно понимают права омаров.https://tvspb.ru/news/2018/01/11/v-shvejcarii-zapretili-meshat-layat-sobakam-i-brosat-zhivyh-omarov-v-kipyatok
С уважением,Михаил Юрченко
 
Суббота, 8 апреля 2023, 6:41 +03:00 от Сухомлинова Валентина <v.sukho...@yandex.ru>:
 
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/animals-in-cities/650511680924228%40mail.yandex.ru.

Сухомлинова Валентина

unread,
Apr 8, 2023, 5:13:22 AM4/8/23
to animals-...@googlegroups.com
Перечисляю пункты, с которыми я не согласная потому, что подобные нормы, ставшие обязательными к исполнению, приведут к негативным последствиям в обществе.

"Система страхования собак домашних". Зачем? Какой-то смысл имело бы страхование несчастных случаев, возникших по вине собак, имеющих владельца. Это по аналогии с автострахованием. А в остальных случаях это требование ведёт к удорожанию содержания собаки.

"Обязательное получение разрешения на право владения собакой (собаками ) в органах внутренних дел." Вот уж этого делать никак нельзя. Прежде всего потому, что практически невозможно разработать адекватные и социально справедливые требования к потенциальным владельцам собак. А вот о чём стоит поговорить, так это об индивидуальном запрете владения собаками в связи с событиями, которые можно квалифицировать как жестокое обращение с животными, создание опасных для человека ситуаций и т.п. То есть регулирование необходимо проводить по принципу борьбы с преступностью, когда человек наказывается после того, как он совершил правонарушение.

"Продажа собак только через питомники." Это как раз то, о чём я говорила. Процитирую себя: "То есть собак можно будет приобретать только породистых, естественно, по высоким ценам. Это переведёт непородистых и нестерилизованных собак и их владельцев в состояние вне закона. В результате собак будут изымать, владельцев штрафовать." Да, этого нет в Вашей программе. Это мои прогнозы развития ситуации в связи с принятием некоторых норм Вашей программы. В питомниках не разводят дворняжек, следовательно людям будет навязываться требование приобретать только породистых и дорогих собак. Поскольку продажа будет только через питомники, владельцы любых собак не будут иметь права осуществлять размножение своих собак. Из чего следует, что собак вне питомников нужно будет стерилизовать. А стерилизованные собаки теряют многие рабочие свойства и могут быть только диванными подушками.

На этом, пожалуй, я закончу, поскольку коснулась главного. О некоторой некорректности отдельных формулировок я говорить не буду, поскольку это право автора.

Я только против использования слова "непонятно". Мне-то как раз всё понятно. Я только не со всем согласна.

ВВС 

 

 
08.04.2023, 16:41, "'Михаил Юрченко' via Животные в городе" <animals-...@googlegroups.com>:
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/animals-in-cities/1680936094.965327993%40f137.i.mail.ru.

Михаил Юрченко

unread,
Apr 9, 2023, 3:57:11 AM4/9/23
to animals-...@googlegroups.com
Очень правильно Вы ставите вопросы! Просто замечательно! Программа написана тезисно. Но уже сейчас нужно быть готовым ,чтобы развернуть ее в полноценную гос. программу или федеральный проект.
1.Уже сейчас действую различные системы страхования сх животных. Домашних https://journal.tinkoff.ru/list/pet-insurance/. Все это возможно оформить по домашним животным в виде отдельного федерального Закона о страховании домашних животных. Даже обязательное страхование в стоимости и содержании породного животного будет составлять только небольшую долю.Предлагаю на эту тему отдельную ветку сделать и привлекать  к обсуждению экспертов по страхованию ,кинологов ,ветврачей и других.
  1. Опыт всех развитых стран и дружественных и недружественных, показывает что это необходимое условия для гуманного обращения с животными. А также для снижения  числа нападения собак на людей.
    Об индивидуальных запретах судом на право владения животными для лиц совершивших правонарушение, о чем также  писал Григорий Федоров , мне слышать не приходилось. Если у Вас есть такая информация ,то поделитесь.Даже для осужденых по 245 ст УК РФ и за зоофилию  не применяется..Видимо считают ,что раз отбыл наказание ,то исправился. Рецедивы очень многочислены. ( В том числе  и по садизму  и  педофилии .МЮ) Реформировать нашу судебную систему не берусь. Не хватает полномочий.Предлагаю и по этой теме сделать отдельную ветку для обсуждения.
  2. Выводы у Вас неверные .И прогноз также.
Продажа породных собак только через питомники .Сейчас они регистрируются в СРО.Этого недостаточно.Необходимо лицензирование.Здесь меня и кинологи поддержат . Очень большое зло от нелегальных разведенцев. Какое ? Это Вам любой зоозащитник скажет и даже более подробно .чем я.Можно и по этой теме -зло от разведенцев отдельную ветку сделать.Это так называемые сучьи мамы и сучьи папы. Их цель -зарабатывание денег любой ценой . На гуманность им плевать.Собак не способных уже рожать выбрасывают на улицу. А зооза таких собак подбирает и выхаживает. Щенков выбракованных тоже. Вяжут не по науке. Отсюда и внеплановые вязки и метисы нарушающие породу.И тп.
Где Вы видели продажу беспородных собак сейчас ?.Приведите хоть один пример. Конечно есть ассоциальные личности торгующие щенками на птичьих рынках и у метро. Абсолютное большинство беспородных собак пристраивается в добрые руки ДАРОМ ! Еще и корм  дадут.Очень трудно пристраиваются особенно крупные и возрастные собаки.Вот меня Волгодонский частный приют забанил  вк только за вопрос -почему эту бродячую собаку держат в клетке и пытаются уже очень долго пристроить , а не отпускают по ОСВВ.? Ответ очень простой видимо-под эту собаку собирают деньги , а если ее выпустить под не под кого будет деньги собирать.
Для защиты непородистых бродячих собак есть целый раздел в программе .Давайте его обсудим.
А вот этот вопрос поставлен неправильно — изымать у недобросовестных владельцев  собак только в исключительных случаях и только по решению суда.Было время когда судебные приставы пытались собак отбирать за долги -отбились.
Не изымать нужно у недобросовестных , а не давать им владеть собакой изначально. Пусть сначала докажут свою добросовестность.На первом этапе уведомительный принцип регистрации.А на втором уже обязательно разрешительный. Бесплатно. как гос. услуга. Расходы будут незначительны у гос.органов. Этим займутся МФЦ.При наличии необходимых справок -легко .Или особых категорий граждан. Уже имеющих домуск например к оружию ,гос. служащих. Имеющих допуск к имуществу повыщенной опасности -самолету Юводным средствам ,автомобилю. Это все люди почти наверняка отвсетвенные. Они и  мед справки и справки об отсутствии учета в ПНД И НД смогут легко предоставить. Да и справки не нужны. Имеется у органов внутренних дел допуск к такой информации.
 
Программу для бродячих собак ОСВВ поддерживаю.Увы сечас не обойтись без такой формы контроля за численностью и санитарным сотоянием бродячих собак в городах.Там где они контактируют с людьми.  Но и заповедники нужны для сохранения генофонда особо ценных бродячих собак .
Кастрацию (не путать со стерилизацией) для собак -диванных подушек не поддерживаю. Должны следить за своими питомцами хозяева. У меня собака не кастрирована и не стерилизована.Ему уже 13 лет и он до сих пор самочек вынюхивает во дворе. Иногда даже побегают друг за другом по двору. Но ни я ,ни хозяева девочек не допустят внеплановой вязки. А у моего мини йорка уже осталось многочисленное потомство на Севере Московского региона и в Тверской области. Постарался когда был моложе.
Уже обсуждали на конференции (Галина Шляхова по теме выступала ) как разгрузить приюты от дворняжек. Ничего нового не нужно придумывать .Для меня собаки  те же дети и нуждаются в нашем внимании и заботе. Сейчас уже в некоторых регионах затраты на содержание собаки в приютах превышают расходы на пенсионера. Это неправильно .Огромное количество людей кормится с таких приютов.Но вот детские же дома резко сократили -проявили политическую волю . Сейчас опекунам детей платят неплохие деньги на их содержание.Но гораздо меньше расходов  чем в детских домах. Ту же систему и для собак необходимо внедрить.Опекуны собак быстро разберут их из приютов за небольшое денежное вознаграждение ежемесячно. Конечно и контроль за опекунами должен быть. А сейчас отдают кому попало из приютов ,даже неадекватным . Лишь бы место освободить. Уже делаются такие попытки выплаты денег . Например мэр г. Батуми платил деньги людям на содержание собак из приютов. Это вызывает ожесточенное сопротивление у тех кто привык получать значительные   свои доходы на животных именно в приютах.Поэтому нужна политическая сила воли.
Поподробнее пожалуйста  о некоторых некорректных формулировках.Всегда буду благодарен за конструктивную критику.
С уважением,Михаил Юрченко
 
Суббота, 8 апреля 2023, 12:13 +03:00 от Сухомлинова Валентина <v.sukho...@yandex.ru>:
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/animals-in-cities/665831680943295%40mail.yandex.ru.

Сухомлинова Валентина

unread,
Apr 9, 2023, 6:29:39 AM4/9/23
to animals-...@googlegroups.com
Что-то странно как то вы воспринимаете мои тексты. Переворачиваете с ног на голову. Получается разговор слепого с глухим. В таком стиле общение не продуктивно. Я своё мнение высказала. Вы можете относиться к нему как угодно. Программа ваша и участвовать в развёртывании того, с чем я не согласна, я не буду.
Успехов в творчестве.
ВВС
 
09.04.2023, 17:57, "'Михаил Юрченко' via Животные в городе" <animals-...@googlegroups.com>:
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/animals-in-cities/1681027008.256062700%40f382.i.mail.ru.

Михаил Юрченко

unread,
Apr 9, 2023, 7:57:27 AM4/9/23
to animals-...@googlegroups.com
Вот в толчее Ленинградского вокзала две совсем молодые девушки везли стафорда.На мою просьбу одеть на него намордник отреагировали неадекватно и очень нервно.Преполагаю что им по каким то серьезным причинам было отказано в праве управления транспортным средством.Поэтому они и используют для перевозки собаки общественный транспорт.Транспортная полиция реагировать не стала .Их тоже может покусать такая собака.Ждем следующего смертельного случая.Бурматов может быть доволен.Судя по его постам дальше будет все хорошо.


Воскресенье, 9 апреля 2023, 13:29 +03:00 от Сухомлинова Валентина <v.sukho...@yandex.ru>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/animals-in-cities/708951681035990%40mail.yandex.ru.
IMG_20230409_144019.jpg

Ecology BY

unread,
May 8, 2023, 6:22:23 AM5/8/23
to animals-...@googlegroups.com
Поддержу мнение Валентины.
Мне тоже это всё напоминает какую-то «фашизацию» отношения к собакам и к их владельцам.
Читается некий мессидж «поставим владельцев собак и тех кто хотел бы завести собаку в такие невыносимые условия, чтобы они сами отказались быть собаководами».
Это в корне неправильно.
И к пунктам, с которыми не согласна Валентина, у меня тоже большие вопросы.
Страховать имеет смысл ответственность перед третьими лицами владельцев исключительно собак т.н. «потенциально опасных пород». Это действительно аналог «автогражданки» и это логично.
Правда любое страхование животных невозможно без их чипирования. Причём, надёжного. А не как при мне на таможне 1,5 часа не могли найти чип у животного. И это проблема.
Что касается «разрешений на собаку» - это жуткий нонсенс, да и невыполнимо. МВД никогда не согласится этим (выдачей разрешений на всех подряд собак) заниматься. Причём это касается практически любой страны, и не только в СНГ.
Ну а выдача разрешений, например, через структуры ЖКХ - это будет просто клондайк взяточничества.
Обязать владельца пройти курсы и/или состоять в клубе собаководства - вот адекватная альтернатива.

С уважением,
Григорий Фёдоров.


On 8 красавіка 2023 г. 09:13:19 UTC, "Сухомлинова Валентина" <v.sukho...@yandex.ru> піша:

Михаил Юрченко

unread,
May 8, 2023, 9:55:02 AM5/8/23
to animals-...@googlegroups.com
Вот как выглядит процесс получения «разрешения на собаку» в Германии например.https://www.tupa-germania.ru/byt/sobaka-v-germanii.html В Германии собаке страховка на случай болезни или потери хозяина не нужна .Там хороша развита сеть приютов . Ветобслуживание финансируется из местных бюджетов.  Это такая форма гос. страхования для животных. У нас такого увы нет и видимо не будет. Мы идем своим особым путем.А вот в Казахстане

захстанцев обязали ставить на учет домашних ...

currenttime.tv
https://www.currenttime.tv › kazakhstan-pitomtsy
 
 
 
 
11 февр. 2022 г.В Казахстане с 1 сентября 2023 года владельцы домашних животных должны поставить на учет своих питомцев. Об этом на брифинге сказала …
У нас  нет федерального нет https://www.rbc.ru/politics/25/08/2022/63072b369a794766790316ea Есть в Московской области (впереди всей страны идет МО )https://balashiha.ru/article/s-1-sentyabrya-2023-goda-vvedena-obyazatelnaya-registratsiya-zhivotnyh-450417
.Григорий  у Вас  и у  Валентины представления о» фашизации» отношения к собакавладельцам в Германии и Казахстане в корне неверные. Речь идет о повышении ответственности.У нас проводили исследования. 40% владельцев безответственно относятся к своим обязанностям по отношению к животным. Животные от этого очень сильно страдают.В Германии единицы. И за это их лишают прав владения животными.Без решения суда . Решением местных органов власти.Там где разрешение на собаку выдают. Для животных это очень хорошо. А вот для безответственного владельца плохо-собаку у него отбирают и он уже не может над ней издеваться.В Германии гибнет не более 10 человек в год после нападения собак. Они считают что это очень много . У нас сотни.Казахстан тоже стремится к ответственному обращению с животными. У них тоже должно произойти снижение погибших и искалеченных.И для животных будет лучше гораздо.И вот  новые правила в Казахстане. Пока только для Алма -Аты.https://adilet.zan.kz/rus/docs/G23R000209M
 
ПС.Для сведения и в Германии и в Казахстане уже очень давно действует система электронных паспортов для людей.Вместо бумажных.У меня еще с прошлой закрытой программы стоимостью  30 млрд . рублей осталась универсальная электронная карта (электронный паспорт ).Лежит уже 10 лет без надобности.Видимо в Германии и Казахстане проблем и с чипированием не будет. У нас на конференции уже сообщали о 130 рублей за  разовое считывание микрочипа. И здесь пытаются заработать. 
С уважением,Михаил Юрченко
Понедельник, 8 мая 2023, 13:22 +03:00 от Ecology BY <ecolo...@gmail.com>:
 
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/animals-in-cities/AB169D91-2649-4DB1-9D74-F9A96EED3C29%40gmail.com.

Ecology BY

unread,
May 8, 2023, 10:45:35 AM5/8/23
to animals-...@googlegroups.com
«40% владельцев безответственно относятся к своим обязанностям по отношению к животным».
Пришлите, пожалуйста, ссылочку на публикацию. Хочу ознакомиться что за исследование.

С уважением,
Григорий Фёдоров.


On 8 мая 2023 г. 13:54:39 UTC, "'Михаил Юрченко' via Животные в городе" <animals-...@googlegroups.com> піша:

Михаил Юрченко

unread,
May 8, 2023, 2:41:31 PM5/8/23
to animals-...@googlegroups.com
Григорий ! Это прозвучало на конференцииhttps://vk.com/conference_s_o_vet?w=wall-171890864_149, куда мы Вас все время приглашаем, в докладе Арслановой. Видимо будет опубликован ее доклад в следующем сборнике.К ней можно и напрямую за подробностями обратиться.https://sun9-28.userapi.com/impg/V5heucxOFqRq2iIRGKkVzOcAH_C1T68O6kn6Eg/AZT_NCVtzEk.jpg?size=1525x2160&quality=96&sign=7815a3d75fd5a2cd9cdc94248f337c51&type=album
 
Еще хотел бы добавить ,что зоофашизм это когда издеваются над животными. А вот не дать этим конченым уродам издеваться над животными это именно зоогуманизм. Угроза наказаний на них часто не действует.Отморозки. Поэтому остается именно ограничение в правах.
 
С уважением,Михаил Юрченко
 
Понедельник, 8 мая 2023, 17:45 +03:00 от Ecology BY <ecolo...@gmail.com>:
 
«40% владельцев безответственно относятся к своим обязанностям по отношению к животным».
Пришлите, пожалуйста, ссылочку на публикацию. Хочу ознакомиться что за исследование.

С уважением,
Григорий Фёдоров.
 
On 8 мая 2023 г. 13:54:39 UTC, "'Михаил Юрченко' via Животные в городе" <animals-...@googlegroups.com> піша:
Вот как выглядит процесс получения «разрешения на собаку» в Германии например.https://www.tupa-germania.ru/byt/sobaka-v-germanii.html В Германии собаке страховка на случай болезни или потери хозяина не нужна .Там хороша развита сеть приютов . Ветобслуживание финансируется из местных бюджетов.  Это такая форма гос. страхования для животных. У нас такого увы нет и видимо не будет. Мы идем своим особым путем.А вот в Казахстане

захстанцев обязали ставить на учет домашних ...

currenttime.tv
https://www.currenttime.tv › kazakhstan-pitomtsy
 
 
 
 
11 февр. 2022г.В Казахстане с 1 сентября 2023 года владельцы домашних животных должны поставить на учет своих питомцев. Об этом на брифинге сказала …
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/animals-in-cities/2D118F00-6695-4608-9743-59F4EF8771B1%40gmail.com.

Ecology BY

unread,
May 9, 2023, 8:29:26 AM5/9/23
to animals-...@googlegroups.com
И снова нет реальных публикаций, фактов, исследований. Снова кто-то кому-то где-то что-то сказал...
Испорченный телефон?
Такая «дискуссия» не имеет смысла.
Вы в этой рассылке написали про 40%. Но не привели ссылку на источник. Поэтому спрашивать эту ссылку у третьих лиц я не буду.
И вообще. Называть 40% (или сколько там?) владельцев собак «уродами» и «отморозками» и требовать ограничить их в правах - это несомненно какой-то странный «гуманизм».
90 лет назад в одной стране тоже начали называть большую социальную группу граждан «уродами» («неполноценными»). В итоге пришли к тому, что стали их жечь в печах. Куда катимся?

С уважением,
Григорий Фёдоров.


On 8 мая 2023 г. 18:41:08 UTC, "'Михаил Юрченко' via Животные в городе" <animals-...@googlegroups.com> піша:

Михаил Юрченко

unread,
May 9, 2023, 11:56:06 AM5/9/23
to animals-...@googlegroups.com
Григорий ! Увы мне часто приходится получать информацию конфендициально. На разных совещаниях ,форумах , в личном общении.Проверить достоверность такой информации нельзя. Могут соврать ,прихвастнуть и тп.Это называется человеческий фактор. Например браконьер рассказал о том ,что туша тигра стоит по эту сторону границы более 1млн. А по ту уже в несколько раз дороже. Проверить достоверность такой информации не представляется возможным. Мог и соврать. На убитых браконьерами тигров нет твердых расценок.Мне гораздо интереснее такие источники ,чем то что публикуют СМИ.Достоверность СМИ тоже очень низкая. 
А по 40 процентам все  очень просто . Арасланова выступала в присутствии более чем 40 участников конференции.Еще она сказал о том ,что 30 % владельцев это проффи . А 30 просто ответственные.Она  конечно могла по цифрам и ошибаться. И проценты совсем другие на самом деле.И прямо на конференции была возможность ей задавать вопрос. Меня гораздо больше заинтересовало ее заявление о 100 % пристройстве собак. У них уже есть отработанные методики. Возможно она  уже где то эту информацию публиковала.Еще она говорила о вреде винограда и шоколада для собак . Но как она проводила исследования об этом вреде не стала рассказывать -видимо времени не хватило.
Есть у Вас есть возможность провести социологические исследования о % ответственных собаковладельцев ? И опровергнуть Арасланову ? И вступить с ней в дискуссию ?У меня нет . Я ей как эксперту доверяю. Это называется экспертное мнение.
 
А в нашей стране  такие неполноценные уроды только в 2022 году стали получать пожизненное заключение .http://duma.gov.ru/news/53220/ До этого времени они были полноценными уродами.С небольшими сроками наказания.У нас гуманизм.И от смертной казни отказались еще тридцать лет назад.Сейчас скоро начнут выходить из тюрем те ,кому заменили пожизненное.И станут полноценным членами общества. И никогда больше не будут нарушать. А вот в США и В Китае такого гуманизма нет  как в России.Приговаривают к высшей мере. В Китае за убийство тигра или панды смертная казнь .У нас неполноценные уроды под названием браконьеры, по оценке ,ежегодно безнаказанно десятки тигров убивают.Источник этой информации с Дальнего Востока. Человек очень осведомленный . Но ни СМИ ,ни в научные журналы не пишет.Поэтому и ссылок на его мнение дать увы не могу.Хорошо бы нам докатиться до уровня наказаний за браконьерство как в Китае.Может тогда и тигров получится сохранить.И вот для Вас специально ссылку на СМИ нашелhttps://vlad.mk.ru/articles/2014/04/23/1018617-za-tigra-otvetit.html 
И вот этого двуногого назвать неуродом  не могу.Для Вас он может быть и полноценный член общества. Для меня нет.Его нужно изолировать.А не условный срок давать.Типа котенок .Это же не человек  https://primamedia.ru/news/982999/
С уважением,Михаил Юрченко

 
Вторник, 9 мая 2023, 15:29 +03:00 от Ecology BY <ecolo...@gmail.com>:
 
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/animals-in-cities/532448FA-F643-435D-BB76-3B2C525B9230%40gmail.com.

АНО СОВет

unread,
May 9, 2023, 3:39:46 PM5/9/23
to animals-...@googlegroups.com

Добрый вечер!
Вмешаюсь как член оргкомитета конференции, на которую сослались.
Эти цифры действительно были приведены одним из наших спикеров, Линдой Арслановой. Скоро мы выложим презентации и можно будет увидеть слайд автора. Из контекста доклада очевидно, что это НЕ результаты исследований, а личный взгляд автора, то есть деление субъективное и весьма приблизительное. Использовать эти данные как статистику и научное обоснование нельзя ни в коем случае.
В письменном виде данный доклад нам не предоставлялся и в сборник материалов его текст не войдёт. Но можно будет ознакомиться с видеозаписью. Данное выступление имеет ценность с точки зрения практического опыта человека, работающего много лет в сфере благотворительности ветеринарии. Но не в плане теории. Исследований за этими тезисами не стоит.

Галина Игоревна
Шляхова,
учредитель АНО «СОВет»


Понедельник, 8 мая 2023, 21:41 +03:00 от 'Михаил Юрченко' via Животные в городе <animals-...@googlegroups.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/animals-in-cities/1683571268.913533923%40f173.i.mail.ru.

Ecology BY

unread,
May 10, 2023, 4:35:52 PM5/10/23
to animals-...@googlegroups.com
Большое спасибо за пояснения.
Стало гораздо более понятно.

С уважением,
Григорий Фёдоров.


On 9 мая 2023 г. 19:39:42 UTC, "'АНО СОВет' via Животные в городе" <animals-...@googlegroups.com> піша:

Ecology BY

unread,
May 10, 2023, 6:31:53 PM5/10/23
to animals-...@googlegroups.com
Подведём небольшой итог.
Михаил написал в рассылку: «У нас проводили исследования. 40% владельцев безответственно относятся к своим обязанностям по отношению к животным».
Однако, на самом деле всё оказалось иначе: «Из контекста доклада очевидно, что это НЕ результаты исследований, а личный взгляд автора, то есть деление субъективное и весьма приблизительное».
Не было никакого исследования. Михаил его выдумал. Ещё и предлагал мне обращаться к докладчице за данными несуществующего исследования.
Типичный испорченный телефон.
И, что хуже всего, Михаил не видит ничего плохого в том, чтобы и дальше выдавать свои фантазии за реальность, приписывать людям то что они на самом деле не говорили, не проверять факты.
В одном соглашусь. Это действительно «человеческий фактор». Правда он имеет чёткое наименование - непрофессионализм.

С уважением,
Григорий Фёдоров.


On 9 мая 2023 г. 15:55:43 UTC, "'Михаил Юрченко' via Животные в городе" <animals-...@googlegroups.com> піша:

АНО СОВет

unread,
May 11, 2023, 1:06:59 AM5/11/23
to animals-...@googlegroups.com
Возможно, обратиться к докладчице в данной ситуации действительно было бы верным решением: вдруг всё же некое исследование было проведено, просто не очень удачно подготовлена презентация с точки зрения освещения результатов и оттого цифры выглядели совершенно необоснованно. Давайте я попробую, когда мы будем размещать на сайт презентации, пообщаться со спикером (пока у меня нет прямых контактов, так как Линду регистрировала её коллега) и напишу вам, когда уточню вопрос, в течение пары недель. Пока отложим, не будем спешить с выводами))



Галина Игоревна
Шляхова,
учредитель АНО «СОВет»


Четверг, 11 мая 2023, 01:31 +03:00 от Ecology BY <ecolo...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/animals-in-cities/81205740-F87F-43B5-9CF5-79CB73270D77%40gmail.com.

Михаил Юрченко

unread,
May 11, 2023, 3:34:49 AM5/11/23
to animals-...@googlegroups.com, shabalinamary
Галина Игоревна ! Доброго времени суток!Спасибо за разьяснение. Но не могу с этим согласиться.Мне доклад понравился. И вполне тянет на исследовательскую работу.Никто не требовал от этого доклада уровня диссертации на соискание научной степени.Статистическое наблюдение,даже выборочное , вполне себе научный метод по социологии . И достоверность бывает довольно высокая.https://lektsii.org/5-69208.html#:~:text=Социальная%20статистика%20для%20изучения%20своего,наук%3A%20социологии%2C%20психологии%2C%20балансовый%20метод Выводы сделаны в целом правильные.И я могу с ними согласиться и поддержать докладчика.Буду использовать эти цифры в своих выступлениях с ссылками на автора доклада. В контекст доклада не углублялся.
 С уважением,Михаил Юрченко
Вторник, 9 мая 2023, 22:39 +03:00 от 'АНО СОВет' via Животные в городе <animals-...@googlegroups.com>:
 
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/animals-in-cities/1683661182.631372241%40f180.i.mail.ru.

АНО СОВет

unread,
May 11, 2023, 5:56:40 AM5/11/23
to animals-...@googlegroups.com

Дело в том, что употребление цифр в научной среде должно предполагать точность. То есть если спикер имеет в виду, что, по его практическим наблюдениям, среди владельцев животных можно выделить две многочисленные группы, ведущие себя таким и иным образом, а также третью группу малочисленную, - в устной речи допустимо привести условное процентное соотношение, концентрируясь на сути, а не на конкретных числах. Но не хотелось бы, чтобы такого рода данные затем использовались как "статистика". Чтобы говорить о сорока процентах, надо для начала понимать, сколько именно владельцев взято за сто процентов, от которых выводится пропорция. Если предположить, что спикер не заказывал/проводил полноценное социологическое исследование с репрезентативной выборкой, то как минимум должна была иметься фиксация всех владельцев, обращавшихся в данную клинику, с последующим анализом их поведения - тогда эти цифры можно было бы расценивать как релевантные для некоторых вопросов. У меня из контекста доклада сложилось совершенно чёткое представление, что ничего подобного не было и автор употребил условные цифры для субъективной иллюстрации понятий "многие" и "меньшинство". Но раз Михаил, слушая тот же доклад, сделал иной вывод, теперь уже я считаю необходимым уточнить вопрос у автора, чтобы не было ложной интерпретации, которая дальше пойдёт в массы и, как верно заметил Григорий, будет выглядеть непрофессионально, да ещё и искажать посыл нашего спикера, который со своей стороны вообще ни в чём не виноват и никого не пытался дезинформировать.


Галина Игоревна
Шляхова,
учредитель АНО «СОВет»


Четверг, 11 мая 2023, 10:34 +03:00 от 'Михаил Юрченко' via Животные в городе <animals-...@googlegroups.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/animals-in-cities/1683790465.560331674%40f384.i.mail.ru.

Михаил Юрченко

unread,
May 12, 2023, 4:37:29 AM5/12/23
to animals-...@googlegroups.com, shabalinamary
Григорий !Мне получить образование журналиста не удалось. Поэтому ,извините ,пишу как могу. Но Вы усомнились профессионализме Араслановой и организации которая послала ее на конференцию.А также в профессионализме организаторов конференции.Которые приглашают в качестве спикеров людей низкой квалификации с непонятными темами. И эти спикеры говорят с трибуны неизвестно что ,чтобы ввести вас в заблуждение. Согласен уровень участников конференции не всегда высокий. Но от конференции к конференции он повышается значительно.Мы уже много лет ждем доклад от  Вас по теме животных.Хотелось бы убедиться в вашем высоком профессионализме.Вот мои доклады оргкомитет часто отвергает .Вроде принял программу Защиты людей и собак к публикации.Но доклад сделать и ответить публично на вопросы по этой теме не получил возможность.
Приглашали выступить на другую конференцию «..Конференция ANIMAL LAW: ОТ ЭТИКИ К ПРАВУ». Но не смог ,тк улетал по делам в ОАЭ.
С уважением,Михаил Юрченко
Четверг, 11 мая 2023, 1:31 +03:00 от Ecology BY <ecolo...@gmail.com>:
 
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/animals-in-cities/81205740-F87F-43B5-9CF5-79CB73270D77%40gmail.com.