К закону об эвтаназии
0 views
Skip to first unread message
Svet Zabelin
May 1, 2023, 10:18:28 AM5/1/23
to animals-in-cities
Горохов Дмитрий Борисович, институт законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве РФ.
Я хотел бы всех присутствующих здесь коллег немного удивить. Несмотря на то, что меня беспокоит судьба объектов правоотношений, которыми являются животные без владельцев, меня больше беспокоит юридический вопрос.
Если буквально толковать предложение о внесении изменений в закон «Об ответственном обращении с животными» получается следующая картина.
Проектируется прецедент, когда для определенного случая или для определенных видов деятельности устанавливается мораторий на применение положений Федерального закона.
А это уже — отношения не об ответственном обращении с животными.
Это уже сфера другого правового регулирования — конституционно-правового.
Звучат аплодисменты участников совещания
И в этой связи я хочу напомнить, что помимо закона об ответственном обращении с животными существует Конституция Российской Федерации, статья 71, пункт «о» — «Гражданское законодательство»: чья это сфера ведения, чей это предмет ведения. Исключительно ФЕДЕРАЦИИ, а НЕ СУБЪЕКТА Российской Федерации.
И в данном случае речь идет о том, что животные, в том числе и безнадзорные или животные без владельца, тоже являются имуществом.
Сейчас на рассмотрении Конституционного суда находится жалоба одного из муниципальных образований Архангельской области как раз на эту тему. И молодцы ветеринары Архангельской области, которые прошли вместе с обжалованием решения суда первой инстанции, заставили муниципальное образование в виде города, принять на баланс, а если говорить юридически — оформить право муниципальной собственности на безнадзорных животных.
При этом буквально, в полном объеме применили пункт 1 статьи 231 Гражданского кодекса РФ.
И это решение устояло во всех инстанциях — апелляционной, кассационной. Сейчас пришло на рассмотрение в Конституционный суд РФ. И я не думаю, что у Конституционного суда РФ будут основания полагать, что норма Гражданского кодекса РФ в отношении животных будет не соответствовать Конституции РФ.
Поэтому прошу вас «спуститься на землю» или в правовое поле и подумать, КАКИЕ СФЕРЫ ПОЛНОМОЧИЙ И КАКИЕ СФЕРЫ ВЕДЕНИЯ МЫ ЗДЕСЬ ЗАТРАГИВАЕМ.
Так вот, если буквально посмотреть на то, что предлагается в виде буквального прочтения и толкования текста законопроекта, предлагается еще одна конструкция, которая неизвестна. И никогда не была известна ни советскому, ни российскому законодательству. А следующее:
ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ ОРГАН СУБЪЕКТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИНИМАЕТ РЕГИОНАЛЬНЫЙ ЗАКОН ПО РЕШЕНИЮ ВЫСШЕГО ДОЛЖНОСТНОГО ЛИЦА СУБЪЕКТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
ЧТО ЭТО ЗА КОНСТРУКЦИЯ? КАК ОНА СОГЛАСУЕТСЯ С ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ, КОТОРЫЙ РАЗВИВАЕТ КОНСТИТУЦИОННЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ ВСЕЙ СИСТЕМЫ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, ВКЛЮЧЕННЫХ В ЕДИНУЮ СИСТЕМУ ПУБЛИЧНОЙ ВЛАСТИ?
Дальше. Смотрите статьи 8, 25, 26 Федерального закона «Об общих принципах организации публичной власти в субъектах Российской Федерации».
И вам должно быть не очень приятно и благоприятно вот сейчас слышать «давайте согласуем».
А как вам с точки зрения профессиональной, вот в связи с толкованием не просто того, что предлагается и предложено согласовать непонятно почему, я понять не могу. Это все не соответствует Конституции и Федеральным законам, которые обеспечивают и регулируют образование единой системы публичной власти в нашей стране, начиная от федеральной, заканчивая региональными и местными.
И это все никак сюда не лезет. Дело в юридической составной материи этого вопроса. ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ?
ВЫ СОЗДАЕТЕ НЕХОРОШИЙ ПРЕЦЕДЕНТ!
Звучат аплодисменты участников совещания
Я хотел бы всех присутствующих здесь коллег немного удивить. Несмотря на то, что меня беспокоит судьба объектов правоотношений, которыми являются животные без владельцев, меня больше беспокоит юридический вопрос.
Если буквально толковать предложение о внесении изменений в закон «Об ответственном обращении с животными» получается следующая картина.
Проектируется прецедент, когда для определенного случая или для определенных видов деятельности устанавливается мораторий на применение положений Федерального закона.
А это уже — отношения не об ответственном обращении с животными.
Это уже сфера другого правового регулирования — конституционно-правового.
Звучат аплодисменты участников совещания
И в этой связи я хочу напомнить, что помимо закона об ответственном обращении с животными существует Конституция Российской Федерации, статья 71, пункт «о» — «Гражданское законодательство»: чья это сфера ведения, чей это предмет ведения. Исключительно ФЕДЕРАЦИИ, а НЕ СУБЪЕКТА Российской Федерации.
И в данном случае речь идет о том, что животные, в том числе и безнадзорные или животные без владельца, тоже являются имуществом.
Сейчас на рассмотрении Конституционного суда находится жалоба одного из муниципальных образований Архангельской области как раз на эту тему. И молодцы ветеринары Архангельской области, которые прошли вместе с обжалованием решения суда первой инстанции, заставили муниципальное образование в виде города, принять на баланс, а если говорить юридически — оформить право муниципальной собственности на безнадзорных животных.
При этом буквально, в полном объеме применили пункт 1 статьи 231 Гражданского кодекса РФ.
И это решение устояло во всех инстанциях — апелляционной, кассационной. Сейчас пришло на рассмотрение в Конституционный суд РФ. И я не думаю, что у Конституционного суда РФ будут основания полагать, что норма Гражданского кодекса РФ в отношении животных будет не соответствовать Конституции РФ.
Поэтому прошу вас «спуститься на землю» или в правовое поле и подумать, КАКИЕ СФЕРЫ ПОЛНОМОЧИЙ И КАКИЕ СФЕРЫ ВЕДЕНИЯ МЫ ЗДЕСЬ ЗАТРАГИВАЕМ.
Так вот, если буквально посмотреть на то, что предлагается в виде буквального прочтения и толкования текста законопроекта, предлагается еще одна конструкция, которая неизвестна. И никогда не была известна ни советскому, ни российскому законодательству. А следующее:
ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ ОРГАН СУБЪЕКТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИНИМАЕТ РЕГИОНАЛЬНЫЙ ЗАКОН ПО РЕШЕНИЮ ВЫСШЕГО ДОЛЖНОСТНОГО ЛИЦА СУБЪЕКТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
ЧТО ЭТО ЗА КОНСТРУКЦИЯ? КАК ОНА СОГЛАСУЕТСЯ С ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ, КОТОРЫЙ РАЗВИВАЕТ КОНСТИТУЦИОННЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ ВСЕЙ СИСТЕМЫ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, ВКЛЮЧЕННЫХ В ЕДИНУЮ СИСТЕМУ ПУБЛИЧНОЙ ВЛАСТИ?
Дальше. Смотрите статьи 8, 25, 26 Федерального закона «Об общих принципах организации публичной власти в субъектах Российской Федерации».
И вам должно быть не очень приятно и благоприятно вот сейчас слышать «давайте согласуем».
А как вам с точки зрения профессиональной, вот в связи с толкованием не просто того, что предлагается и предложено согласовать непонятно почему, я понять не могу. Это все не соответствует Конституции и Федеральным законам, которые обеспечивают и регулируют образование единой системы публичной власти в нашей стране, начиная от федеральной, заканчивая региональными и местными.
И это все никак сюда не лезет. Дело в юридической составной материи этого вопроса. ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ?
ВЫ СОЗДАЕТЕ НЕХОРОШИЙ ПРЕЦЕДЕНТ!
Звучат аплодисменты участников совещания
Вероника Михайлова
May 1, 2023, 11:28:45 AM5/1/23
to animals-...@googlegroups.com
Здравствуйте. Спасибо большое!
Не могли бы Вы дать источник?
пн, 1 мая 2023 г., 17:18 Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Животные в городе".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес animals-in-cit...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/animals-in-cities/CAE1Sxevm5ozgdK2KH88zgPcZ268c3vyfKFdHLg7vFOcnc%2B992A%40mail.gmail.com.
Svet Zabelin
May 1, 2023, 12:00:51 PM5/1/23
to animals-...@googlegroups.com
Текст и видео опубликовала Ирена Андрушко
пн, 1 мая 2023 г. в 18:28, Вероника Михайлова <veronica....@gmail.com>:
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/animals-in-cities/CAOLjFK9bvrCiLT7XyMFLpckHm9-SBuqCmsBAUZUJaS5OXztuFQ%40mail.gmail.com.
Михаил Юрченко
May 2, 2023, 5:16:13 AM5/2/23
to animals-...@googlegroups.com, shabalinamary
Мне понравилась эта фраза в докладе Горохова.Как то приглашал его на конференцию.Но он отказался.
Так вот эта фраза «...И в данном случае речь идет о том, что животные, в том числе и безнадзорные или животные без владельца, тоже являются имуществом...»Самый простой вопрос -чье это имущество? Кто является их хозяином по закону.?Масленникова несмотря на свой 16 летний опыт работы юристом в Мосгордуме ответить не смогла.У животных без владельца на улице есть хозяин. По крайней мере подразумевается в самом термине .Безнадзорные домашние животные это то же самое ,что и животные без владельца?.Или нет ? Горохову задать этот вопрос нет возможности.? И почему он их все таки разделяет ? В чем различие ? Их отношения регулируются ст. 230 232 ГК РФ. А вот кто является собственником уличных бродячих собак и кошек ? Почему их ловят все кому не лень. И никто не собирается в соответствии с этими ст.230 -232 ГК РФ разыскивать их хозяев. Даже и не думают искать их бывших хозяев. А начинают пристраивать в добрые руки.Понятно ,что у этих собак нет ни ошейника , ни клейма ,ни татуировки или микрочипа,которые бы свидетельствовали о том ,что эти собаки без владельца находятся на улице или являются безнадзорными домашними животными, потерявшими хозяев.
Так вот эта фраза «...И в данном случае речь идет о том, что животные, в том числе и безнадзорные или животные без владельца, тоже являются имуществом...»Самый простой вопрос -чье это имущество? Кто является их хозяином по закону.?Масленникова несмотря на свой 16 летний опыт работы юристом в Мосгордуме ответить не смогла.У животных без владельца на улице есть хозяин. По крайней мере подразумевается в самом термине .Безнадзорные домашние животные это то же самое ,что и животные без владельца?.Или нет ? Горохову задать этот вопрос нет возможности.? И почему он их все таки разделяет ? В чем различие ? Их отношения регулируются ст. 230 232 ГК РФ. А вот кто является собственником уличных бродячих собак и кошек ? Почему их ловят все кому не лень. И никто не собирается в соответствии с этими ст.230 -232 ГК РФ разыскивать их хозяев. Даже и не думают искать их бывших хозяев. А начинают пристраивать в добрые руки.Понятно ,что у этих собак нет ни ошейника , ни клейма ,ни татуировки или микрочипа,которые бы свидетельствовали о том ,что эти собаки без владельца находятся на улице или являются безнадзорными домашними животными, потерявшими хозяев.
Может быть как с Федоровым разбирали -это бесхозяйное имущество по ГК?
Увы нет.У уличных бродячих собак есть свой хозяин по ГК РФ это государство https://stgkrf.ru/137 У домашних животных свой собственник -это физическое лицо .Никак не закрепленной законом . Если у собаки нет опозновательных знаков о владельце , то не непонятно кже ее хозяин ? Купили с рук щенка и подарили ребенку несовершеннолетнему ,например .Отсюда часто и конфликты. Есть еще и другая форма собственности у юр лиц.https://www.audit-it.ru/gk/213.html. В собственности у юр.лиц могут быть и кошки и собаки и дикие животные.
И если изьятие из природной среды дикого животного без разрешения является актом браконьерства ,то изьятие с улицы бродячих кошек и собак выпало из законодательного поля. Горохов об этом молчит.
Но уже кое где происходят столкновения владельцев частных приютов и муниципальных органов. Частные лица часто отлавливают собак и кошек без разрешений местных органов власти. Не имея на то полномочий и гос. контрактов.А на отлов и процедуру ОСВВ по 498 Закону выделяются бюджетные деньги.И отловом могут заниматься только специализированные организации.Иначе животных и ловят неправильно и содержат в неподобающих условиях. Минприроды должно контролировать этот процесс. Пытается самоустранится.
Ирена Андрушко репостит очень много текстов . Иногда и содержание совсем разное.Где то дается правильное определение эвтаназии. А где то используется и живодерский термин «эвтаназия « для убийства здоровых собак.
Михаил Юрченко
Понедельник, 1 мая 2023, 19:00 +03:00 от Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:
Текст и видео опубликовала Ирена Андрушко
пн, 1 мая 2023г. в 18:28, Вероника Михайлова <veronica....@gmail.com>:
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/animals-in-cities/CAE1SxevKQfGxa0KGsNOS-8FpFBCum2dcUVmmXwX1YfSBKo%2B1TQ%40mail.gmail.com.
Вероника Михайлова
May 2, 2023, 7:07:48 AM5/2/23
to animals-...@googlegroups.com
в видео он упоминает Архангельск, где бездомных предлагается передавать, как имущество государству.
вт, 2 мая 2023 г., 12:16 'Михаил Юрченко' via Животные в городе <animals-...@googlegroups.com>:
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/animals-in-cities/1683018951.201887677%40f349.i.mail.ru.
Михаил Юрченко
May 2, 2023, 9:22:20 AM5/2/23
to animals-...@googlegroups.com
Ага очень интересно.Значит в Архангельске сейчас собаки не гос.собственность?А чья?
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/animals-in-cities/CAOLjFK98tYv1vyqHMFCvwQj0Bf4nO1kXOHt9iQXHrKr70ktjKw%40mail.gmail.com.
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages