Teclado NFC

[Eduardo]

Parece show de bola:

http://www.youtube.com/watch?v=cqzRVf7WqRc&feature=youtu.be

Mas sabem como são vídeos promocionais...

[Seidi Magori Jr.]

Será que o time-delay e o consumo de energia são melhores que o de um BOM Bluetooth?

Att.

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Seidi Magori Junior

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[Eduardo Schurtz]

Olha, não li nada ainda mas eu "acho" que ele usa bluetooth... o NFC deve ser apenas para automatizar o pareamento... 

--
Eduardo Schurtz

2013/5/20 Seidi Magori Jr. <sei...@gmail.com>

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[Felipe Mendes]

Também não sei, mas, pela velocidade da aplicação, pode mesmo ser NFC. Esse padrão consome menos energia que o Bluetooth. Só não sei se o suporte de software a teclado nfc foi implementado (tenho certeza que o bt foi).

[Daniel da Veiga]

É NFC, ele diz explicitamente "NO PAIRING".

Além disso no vídeo fica claro que existe uma área de NFC... Creio q

--

Daniel da Veiga

2013/5/20 Felipe Mendes <felipe...@gmail.com>

Também não sei, mas, pela velocidade da aplicação, pode mesmo ser NFC. Esse padrão consome menos energia que o Bluetooth. Só não sei se o suporte de software a teclado nfc foi implementado (tenho certeza que o bt foi).

[Daniel da Veiga]

Enviei sem querer.

Creio que deve consumir menos que o BT... Mas é suposição mesmo já que só usei tags até hoje...

--

Daniel da Veiga

2013/5/20 Daniel da Veiga <daniel...@gmail.com>

[Seidi Magori Jr.]

POis é,

Mas será que o "No Paring" seja justamente o fato de ele usar o NFC para parear o device com o smartphone sem a necessidade de configuração manual?

Outra: pelo que andei lendo, o Bluetooth 4.0 (<15 mAh para leitura e transmissão) tem o mesmo (ou até inferior) consumo de energia que o NFC (<15 mAh para leitura)

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Seidi Magori Junior
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[Seidi Magori Jr.]

Aspect	NFC	Bluetooth	Bluetooth Low Energy
RFID compatible	ISO 18000-3	active	active
Standardisation body	ISO/IEC	Bluetooth SIG	Bluetooth SIG
Network Standard	ISO 13157 etc.	IEEE 802.15.1	IEEE 802.15.1
Network Type	Point-to-point	WPAN	WPAN
Cryptography	not with RFID	available	available
Range	< 0.2 m	~100 m (class 1)	~50 m
Frequency	13.56 MHz	2.4–2.5 GHz	2.4–2.5 GHz
Bit rate	424 kbit/s	2.1 Mbit/s	~1.0 Mbit/s
Set-up time	< 0.1 s	< 6 s	< 0.006 s
Power consumption	< 15mA (read)	varies with class	< 15 mA (read and transmit)

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Seidi Magori Junior
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[Rodrigo Zaratin]

Não é Bluetooth, é inteiro NFC, no vídeo fala que não precisa de energia.

Rodrigo Zaratin
Sent from Android Galaxy S3

[Lucas de Jesus Matias]

Não precisar de energia é bem interessante heim?

Isso pode gerar várias coisas novas

[Santhyago Gallão]

Mas como é que não precisa de energia? Como ele faz o dado ser "trocado" na base para que o aparelho entenda a tecla pressionada? É inacreditável não ser alimentado.

--

Santhyago Gallao

Porta-voz da Comunidade Android Brasil
Organizador do Google Developer Group Santa Catarina
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2013/5/21 Lucas de Jesus Matias <lucas.m...@gmail.com>

[Rodrigo Zaratin]

Ué... as tags NFC não são alimentadas.

Na verdade deve funcionar invertido, ao pressionar uma tecla fecha algum circuito e o aparelho lê.... Algo como, não é o teclado que envia e sim o aparelho que faz a leitura.

2013/5/21 Santhyago Gallão <sant...@gmail.com>

[Cassiano Tartari]

ué, NFC não precisa de energia, cada tecla é um id e provavelmente o sistema seja mecânico mesmo, quando tu tecla fecha um contato que liga uma tag

Cassiano Valle Tartari
MSc. Computer Engineer

Tel: +55.48.84474818
Email: fal...@cassianotartari.eng.br
Site: http://www.cassianotartari.eng.br

2013/5/21 Santhyago Gallão <sant...@gmail.com>

[Cassiano Tartari]

hahahahahhahahah ao mesmo tempo quase a mesma resposta

Cassiano Valle Tartari
MSc. Computer Engineer

Tel: +55.48.84474818
Email: fal...@cassianotartari.eng.br
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2013/5/21 Rodrigo Zaratin <rzar...@gmail.com>

[Eduardo Schurtz]

http://www.one2touch.no/?page_id=413

FAQ

What is NFC?

NFC (Near field communication), is a wireless way for communicating between two NFC devices on a shorter secure range.

_________________________________________________________________________________________________________________________

Do I need to pair the unit to the phone?

No, no paring is needed.

_________________________________________________________________________________________________________________________

How do I download the driver?

Driver is downloaded from Google Play.

_________________________________________________________________________________________________________________________

Do I need to download a new driver when I change phone?

Yes. Driver is downloaded from Google Play

_________________________________________________________________________________________________________________________

Do I need to download new driver when connecting to my second keypad?

No, not needed

_________________________________________________________________________________________________________________________

The driver to download, is it available on Appstore?

It will be available at Google Play first. It will be available in Appstore, after Apple releases NFC enabled cell phones.

_________________________________________________________________________________________________________________________

Will the keypad work on bluetooth units?

The keyboard will work as long as the phone has NFC.

_________________________________________________________________________________________________________________________

Which units is compatible to the keyboard?

All released Android based NFC phones in Europe is compatible.

_________________________________________________________________________________________________________________________

Where can I buy it?

Updated partner list will be published under partners at our website

_________________________________________________________________________________________________________________________

Which countries will it be available?

First release will be for Japan then Europe, Asia and North America. Updated list will be published under partners at our website

--
Eduardo Schurtz

2013/5/21 Cassiano Tartari <cassian...@gmail.com>

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[Santhyago Gallão]

Poxa, Zaratin,

Mas as etiquetas fazem 1 coisa e não 83.

Tem que haver uma "troca de etiqueta" toda vez que você tecla, por exemplo, ir para a área de contato com o celular a letra "A". Depois, apertando outra letra, a "B", essa deveria entrar em contato (partindo do princípio bem múmia de que houvesse algo similar neste teclado).

Crível é ele ter energia, sim, e na antena do teclado ele ir trocando as teclas digitalmente.

Só eu estou vendo as coisas por este lado?

[Lucas de Jesus Matias]

Podem ter montado um circuitos de tags, talvez desative o funcionamento da tag caso não esteja sendo pressionado. Acho que não é tão impossível de se fazer não.

[Rodrigo Zaratin]

Bom, assim funcionam os teclados BT.

A empresa está vendendo exatamente o oposto e dizendo que não precisa de energia, por isso acho que o teclado funciona basicamente como se fossem dezenas de etiquetas...

2013/5/21 Santhyago Gallão <sant...@gmail.com>

[Lucas de Jesus Matias]

Eu não sei como funcionam as tags NFC internamente, mas poderia até imaginar uma geração de tags dinâmicas que gerassem um código.

[Cassiano Ricardo Mourão]

Deve ter uma mini máquina de escrever dentro, iai qnd vc aperta uma tecla, ele levanta aquela alanvanquinha com uma etiqueta colada na ponta.

 

#SEEMSLEGIT

Em 21 de maio de 2013 09:57, Rodrigo Zaratin <rzar...@gmail.com> escreveu:

[Cassiano Ricardo Mourão]

alavanquinha*

[Lucas Xavier]

Não deve escrever nada nas tags NFC não, já que diz que não consome energia.

Como o Zaratin disse, devem ser 83 tags pre definidas. O driver deve servir para "mapear" cada tag com a tecla

--

Atenciosamente,

Lucas Xavier

[Italo Naia]

E o que acontece se apertar 2 teclas ao mesmo tempo?

impossibilidade de usar atalhos?

2013/5/21 Lucas Xavier <luca...@gmail.com>

[Lucas Xavier]

O driver também deve ler a combinação e interpretar de uma maneira diferente :)

--

Atenciosamente,

Lucas Xavier

[Tiago Maciel]

E isso tudo é na base do "deve" ou "eu acho", afinal ninguém nem viu o teclado em si.

Achei muito migué esse vídeo. O cara digitando no avião, nem pressiona as teclas, ahueahuehaea.

Mas se funcionar 70% do que está nesse vídeo é compra certa!

--

Atenciosamente,
Tiago Maciel

[Italo Naia]

o driver beleza.... ta no celular e tem energia pra fazer o que quiser...

digo no teclado como vai sair 2 tag em 1 tag.... 

2013/5/21 Lucas Xavier <luca...@gmail.com>

[Erick Couto]

levantaram uma hipótese aqui no trabalho.. e se ele aproveitar a energia gerada ao pressionar uma tecla? pode ser suficiente para alimentar.

-----------------------------------------------------------------
Erick Couto
Java | Android | PHP

[Alex Baule]

to falando com o cara de hardware aqui, tem processador pra isso ja, que se alimenta da energia do NFC. ou seja, nao sao 83 tags, é um teclado normal com esse processador que de acordo com a tecla pressionada, envia via NFC o codigo correspondente q ele quiser.

Em 21 de maio de 2013 10:26, Lucas Xavier <luca...@gmail.com> escreveu:

[Daniel da Veiga]

NFC gera um campo eletromagnético que induz corrente em um circuito. Não deve ter segredo utilizar essa corrente para alimentar um teclado (da mesma forma como alimenta uma tag). A comunicação é rádio, alimentada pela corrente do indutor (smartphone), então a conexão fica ativa e ainda alimenta o dispositivo.

Claro que estamos falando de baixíssima energia, mas um teclado funciona com praticamente nada...

--

Daniel da Veiga

2013/5/21 Alex Baule <alexw...@gmail.com>

[Santhyago Gallão]

Lucas, para gerar etiquetas dinâmicas (que é a única maneira que eu acho possível) precisa de energia, nem que seja das pontas dos dedos de quem está digitando hehehe

E Zaratin, pra "rodar" dezenas de etiquetas, precisa de energia pra movimentá-las.

Já não acreditava ser NFC puro, agora sem uso de energia fica ainda pior.

Eu ainda prefiro um teclado bluetooth, muito mais prático e compatível com tudo.

--

Santhyago Gallao

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2013/5/21 Lucas de Jesus Matias <lucas.m...@gmail.com>

Eu não sei como funcionam as tags NFC internamente, mas poderia até imaginar uma geração de tags dinâmicas que gerassem um código.

[Seidi Magori Jr.]

Corro com a hipótese de que as teclas possuem a NFC Tag enquanto a base do teclado possui a "antena". Ao pressionar a tecla, o circuito "fecha".

De qualquer forma, a idéia parece bastante interessante. Resta saber se o consumo de energia do celular (a NFC consome pouco, mas o "driver"/app) e o "delay" de registro dos toques.

Abs,

===========
Seidi Magori Junior

[Rodrigo Zaratin]

O problema é que o processador precisaria de energia e eles deixam claro que isso não precisa.

Vejam, as tags NFC guardam alguns poucos bytes que são enviadas ao entrarem em contato com o aparelho.

Na minha visão, quando vc pressiona as teclas, o circuito daqueles bytes é fechado e como o aparelho está em contato com a antena, ele recebe a informação, podendo inclusive ter combinação de teclas.

Acho teclados BT bem interessantes, porém é mais um gadget que precisa ser carregado.

2013/5/21 Alex Baule <alexw...@gmail.com>

[Alex Baule]

O Processador usa energia do NFC do Aparelho, do mesmo jeito q a TAG usa.

[Santhyago Gallão]

Agora.... enten.... 

Não. Faz assim, compra esse teclado e me mostra =)

--

Santhyago Gallao

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2013/5/21 Alex Baule <alexw...@gmail.com>

[Alex Baule]

Pergunta pro Zaratin q ele te explica.

Imagina uma TAG q é capaz de produzir 83 codigos ...é isso. baseado no q vc aperta, a tag sabe qual codigo enviar.

83 tags seria se o teclado fosse de Portugal.

[Rodrigo Zaratin]

Depois passo o número da conta para o suporte premium

:D

2013/5/21 Alex Baule <alexw...@gmail.com>

[Alex Baule]

procura por Energy-Harvesting

Nesses fabricantes:

http://www.st.com/
http://www.nxp.com
http://www.infineon.com/cms/en/product/index.html

Eles fabricam os chips NFC "multi tag" processados sem energia.

[Santhyago Gallão]

Ôooo, aí sim!

Suporte premium tu vai ver só, Zarata! hehehehe

Vamos esperar. Ainda não vi vantagem no teclado ser apenas NFC. Prefiro os bluetooth.

[Henrique Melo]

O que eu mais gostei foi do layout dele.

--

[Eduardo Schurtz]

Sim, oq mais me chamou a atenção foi o layout também... Mas não sei, parece um teclado muito pequeno....

--
Eduardo Schurtz

2013/5/21 Henrique Melo <henriq...@gmail.com>

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[Lucas de Jesus Matias]

Santhyago, não se fizer alguma coisa mecânica, por exemplo, já disse que não sei como funciona, mas por exemplo, se uma combinação de uma tab que tivesse código " \ " com uma tag com código " / " gerasse o código " X " e só funcionasse se fosse como código " X " e individualmente não, e atribuísse um ID pra ela.

assim como um " - " pudesse ser combinado com o " \ " e geraria um código que não consigo desenhar aqui :) mas fizesse outra coisa.

É muita suposição pois não sei como funciona, mas se tivesse alguma forma de fazer desse jeito, eu pensaria em fazer assim, já resolvia o problema de atalhos :).

[ducasp]

Sendo completamente NFC, duas limitações:

1 - Vai ter que ficar colado no aparelho, pois o campo gerado por um telefone não alimenta um tag a mais de 3-4cm, quem dirá algo mais complexo...
2 - Vai comer uma energia do cão do aparelho, pois vai ficar ativamente gerando energia, transmissão de energia pelo ar tem perdas consideráveis, não é eficiente...

Em teoria, prefiro um BT... Na prática, vamos ver como é o bicho...

Em segunda-feira, 20 de maio de 2013 18h09min34s UTC-3, Eduardo escreveu:

Parece show de bola:

http://www.youtube.com/watch?v=cqzRVf7WqRc&feature=youtu.be

Mas sabem como são vídeos promocionais...

[Eduardo Schurtz]

http://news.cnet.com/8301-17938_105-57490973-1/one2touch-nfc-keyboard-hits-shelves-in-japan/

"Announced earlier this year, the silicone rubber accessory is billed as the word's first full-size keyboard for smartphones that does without cables, pairing, and battery charging; the internal battery lasts about 18 months."

--
Eduardo Schurtz

2013/5/21 ducasp <duc...@gmail.com>

--

[Santhyago Gallão]

2013/5/22 Eduardo Schurtz <eduardo...@gmail.com>

http://news.cnet.com/8301-17938_105-57490973-1/one2touch-nfc-keyboard-hits-shelves-in-japan/

"Announced earlier this year, the silicone rubber accessory is billed as the word's first full-size keyboard for smartphones that does without cables, pairing, and battery charging; the internal battery lasts about 18 months."

--
Eduardo Schurtz

Agora sim! Meus poucos cabelos ficam menos arrepiados. =)

Ufa, meu cérebro até deu uma acalmada agora.

Abraços!

[Maheidem]

Bom, tem bateria...

Gostei desse treco hein!

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Att,

Marcos Heidemann

2013/5/22 Santhyago Gallão <sant...@gmail.com>

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[ducasp]

Então ele tem uma bateria interna, não se alimenta do campo NFC como dito anteriormente... E o telefone tem que ficar em cima do teclado para funcionar... Não vi vantegem sobre um teclado bluetooth, o pairing do BT é tão simples que não vale a pena pagar 4x o preço de um bom teclado BT só para não fazer pairing e ainda ter que ficar com o aparelho em cima e o teclado não servir para tablet (afinal, ficando em cima do teclado, vai cobrir ele)....

Achei meio "meh" essa proposta de teclado NFC.

[Daniel da Veiga]

É, se tem bateria, foi-se todas as vantagens sobre o BT. Melhor usar BT logo que é compatível com praticamente qualquer dispositivo (smart ou tablet) do mercado.

--

Daniel da Veiga

2013/5/22 ducasp <duc...@gmail.com>

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[Fred]

Se a bateria do BT durar 18 meses foi-se as vantagens mesmo :P

--
"Frederico Ferrão da Silva"

[Santhyago Gallão]

Eu tenho um teclado e um mouse bluetooth. A bateria dura 3 a 4 meses, na média.

Mas uso ele com o celular, com o tablet, com o computador, com o cachorro do vizinho e todo o resto que tiver HID habilitado. =)

Eu ainda não tinha visto vantagem nesse aí por NFC, mesmo que fosse sem bateria (ou bateria infinita). O que eu queria mesmo era entender a "mágica", que eu vi que não tem. 

--

Santhyago Gallao

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2013/5/22 Fred <fredf...@gmail.com>

[Daniel da Veiga]

Prá mim isso é falácia. Só em laboratório mesmo. As Li-ion tem média de validade de 2 anos. Ou seja, a bateria vai durar a vida útil dela sem recarga? Bom, até pode ser, mas a vantagem em relação a não ter bateria (e ser alimentada via NFC) seria a vida útil ilimitada do aparelho. Se a bateria é interna, trocar já é um parto.

O pessoal falou sobre o NFC consumir, mas se o NFC está ativo (no meu caso, o tempo todo) ele está induzindo sempre que o celular estiver em uso (desbloqueado) e eu não vi grandes diferenças no consumo.

--

Daniel da Veiga

2013/5/22 Fred <fredf...@gmail.com>

[Daniel da Veiga]

A grande vantagem eu acho seria essa.

O aparelho literalmente funciona com tudo. De que adianta durar 18 meses para quem troca de aparelho a cada ano, vai que o próximo não tem NFC?

--

Daniel da Veiga

2013/5/22 Santhyago Gallão <sant...@gmail.com>

[ducasp]

Daniel,

NFC ativo o campo fica ativo em low power para procura de cartões/dispositivos, só vai para full power se encontrar algo. Alimentando o teclado, seria diferente do caso do NFC estar ativo e polando de tempos em tempos.

[Daniel da Veiga]

É verdade, agora li que nenhum dispositivo consegue fazer essa troca sob demanda (estilo, manter o power o tempo todo, ou se alimentar do perfil baixo).

Ainda prefiro BT, hehehe.