HOLA Jose, aquí nadie está hablando de quien plagia a quien ni cuando.
Sólo estoy intentando hablar acerca de lo beneficioso que resulta para todos el compartir aboerta,emte información útil para los usuaios de Androidsobretodo aqeullas que tienen que ver con la accesibilidad.
Si me permites , sólo una reflexión: seguro que los chinos coreanos japoneses y demás han copiado, plagiado etc productos y descubriientos de occidente, pero te has parado a pensar todas las cosas que occidente ha copiado, plagiado de China y sin plantearse jamás el pagar un misero royalti a través de milenios? Piensa en quien inventó el papel, la tinta , la pólvora la brújula la pasta alimenticia y reo que hasta los helados entre otras grandes cosas....
En fin, un saludo
Juan Méndez
De: android_...@googlegroups.com <android_...@googlegroups.com>
En nombre de José Arcia
Enviado el: jueves, 9 de septiembre de 2021 23:49
Para: android_...@googlegroups.com
Asunto: Re: esto no nos empobrece RE: [android_accesible] saber sobre lector chino.
Hola saludo a todos y todas
Porque tanta discusión por el programa si el que lo quiere usar es bajo su responsabilidad úselo aquel que quiera utilizarlo y no debe de haber problemas por eso
Yo veo a este programa como un plagio como copias de nvda y otros programas que existen recuerde que China la mayoría de sus productos son plagiado de otros países
El jue., 9 de septiembre de 2021 1:45 p. m., lucia hotmail <lucian...@hotmail.com> escribió:
>
> Perdón, yo no me siento empobrecida ni mucho menos, si lo ves así, será para vos.
>
> Y yo no digo nada en secreto, solo doy mi simple opinión no imbolucrando a los demás para decir que se empobrecen por nada, solo respetando distintas opiniones seguirá todo bien.
>
>
> El 9/9/2021 a las 15:23, Tomas Ortiz. escribió:
>>
>>
>>
>> El jueves, 9 de septiembre de 2021, Juan Méndez <jmen...@outlook.es> escribió:
>>
>>
>> Vale lucía , lo que me refiero es que cuando se hable de Jieshuo hablemos de él como cualquier otra app, aunque sea para criticarlo o avisar a la gente de algo bueno o malo acerca de él y no lo tratemos como un tema prohibido o tabú así como con miedo y
a lo privado.
>>
>> Creo queésta es una lista apropiada para estos temas y quien sea que quiera usarlo o experimentarlo tiene todo el derecho a saber de él lo bueno y lo no tan bueno,pero públicamente en la lista, pues no es nada ilegal. Bueno entendedme por favor, tenemos
el derecho de hablar en privado lo que queramos aunque sea un tema propio de la lista en la que se está, pero lo dicho... esto nos empobrece a todos.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Un abrazo.
>>
>>
>>
>> Juan Méndez
>>
>>
>>
>> De: android_...@googlegroups.com <android_...@googlegroups.com> En nombre de lucia hotmail
>> Enviado el: jueves, 9 de septiembre de 2021 13:38
>> Para: android_...@googlegroups.com
>> Asunto: Re: esto no nos empobrece RE: [android_accesible] saber sobre lector chino.
>>
>>
>>
>> hola, nadie ha dicho nunca que es malo este lector, al parecer es muy bueno y yo misma estuve a punto de instalarlo.
>>
>> Pero como personas de mi absoluta confianza nos demostraron con hechos y datos comprobables que no tiene un respaldo concreto, si no, el de una o unas paginas de sus usuarios y que al instalarlo pide mas permisos que los necesarios y descarga un gran archivo
que no se sabe realmente para que es, y por eso varios compañeros no lo utilizan para hacer gestiones bancarias etc. con mucho acierto creo yo.
>>
>> Es bueno saber todo y que con conocimiento, cada quien asuma sus riesgos que es muy probable que los haya.
>>
>> Cuando empezaron estas discusiones y la gente que expuso sus dudas y contradicciones sobre su origen, parece que se retiraron los que lo promocionaban y lo apoyaban y si estaba todo tan bien, no se por que lo hicieron...
>>
>> No está mal que se aporten los pro y los contra no solo de este programa, si no de todo.
>>
>> Y no es ninguna pérdida de tiempo investigar todo creo yo.
>>
>> Un saludo y suerte para todos.
>>
>>
>>
>>
>>
>> El 8/9/2021 a las 21:01, Armando Quintanilla escribió:
>>
>> Juan Muchísimas felicidades. Tienes Todititita la razón con tu argumento. miles de aplausos para ti.
>>
>>
>>
>> El mié., 8 de septiembre de 2021 3:18 p. m., Juan Méndez <jmen...@outlook.es> escribió:
>>
>>
>>
>> Hola a todos los compañeros y compañeras de la lista.
>>
>> Yo soy usuario de Jieshuo en su versión gratuita durante más o menos 2 años.
>> Mi uso del móvil es más bvien a nivel convencional, sin apps de banca, como muycho uso paypal y le daría el mismo uso a mi terminal si usara Talkback o otro lector, pero jieshuo me gusta más, igual porque me he acostumbrado pero me sigue gustando más. Es
una opnión personal y también os comento que a nivel personal no he tenido ningún "susto" o no he detectado o sabido detectar problemas de privacidad etc. hay otras muchas apps que también piden permisos para todo, sobretodo las relacionadas con la accesibilidad
para personas con deficiencia visual, de una manera u otra te los acaban pidiendo, la Suite de Accesibilidad de Android ya lo hhace cada bez más. se los podemos dar o no y luego ellos hacen lo que quieren con ellos, por eso de tanto en tanto los multan ettc.
>> A mí me gusta mucho Jiesuo y no creo que tenga que pasar nada por que lo diga aquí en esta lista. Sus opciones yfunciones, , su agilidad, las funciones de comandos de voz, las de tgraducción y las de personalización entre otras. me resultan ágiles, cómodas
y prácticas.
>> Naturalmente he tenido que emplear un tiempo en leer , practicar y aprender a partir de los tutoriales de ayuda que el propio Jieshuo ofrece, al igual que tuve que hacer en su momento con talkBack. aunque algo escasos son suficientemente claro si les pones
un poco de paciencia y ganas.
>> Insisto, nunca he dectectado ningún problema de seguridad ni privacidad a pesar de las advertencias que se hacen de este lector y que yo mismo he hecho en algún momento cuando alguien ha preguntado por él.
>> Digo esto porque parece que hablar o compartir información pública acerca de este lector parece poco menos que un tabú.
>> Perdonad, pero permitidme que os diga que a mí esto me molesta, pues favorece actitudes poco constructibvas e incluso paternalistas, nos empobrece a todos los de la lista, haciéndonos perder tiempo buscando informació n sobre dudas,aportes o trucquillos
aquí y allá cuando seguramente hay muchos compañeros que tienen eexperiencia en su uso, que son muy buenos en estas cosas y además generosos a la hora de ayudar a los demás con sus consejos y experiencia yque, lamentablemente, sospecho que no comentan o dan
aportes por miedo a discusiones o engfados o no sé qué. Creo que no es buena cosa hacer o dejar de hacer algo por que alguien se enfada si hablamos de tal o cual cosa relacionada directamente con la lista (otra cosa son las formas, claro).
>> Al igual que con otras apps, Nos podriamos ayudar con informaciones útiles y ágiles al igual que se hace con el resto de apps y lectores.
>> Me molesta porque Una vez dadas las consignas que cada uno quiera acerca de los temas de privacidad seguridad etc, cada cual es libre para usar las apps o los lectores que quiera y no entiendo porque se ha instalado en esta lista la costumbre de ir compartiendo
información, experiencias y ayuda de Jieshuo por lo privado como si se tratara de algo poco menos que ilegal.
>> Ya sé que hay gente que se enfada porque piensa que no les hacemos caso a sus recomendaciones que seguro que son de buena fé cuando nos avisan de que no seamos incautos al no observar sus adbertencias acerca de la seguriddad, privacidad o elegancia en la
programación de la app de Jieshuo.
>> Naturalmente si alguien, a nivel personal,ha tenido un susto o problema desagradable y tiene claro que es debido al uso de este lector y no de otras apps o circunstancias que lo diga también, será muy de agradecer para tomar las mediddas que sean.
>> Creo que mientras tanto no se demuestre así, deberiamos hablar y compartir información y formación sobre este lector de forma natural, como si se tratara de cualquier otro. Hay miles de usuarios de China y de fuera y no creo que todos sean tan incautos.
>> Aquí, en esta lista , todos somos más o menos mayorcitos para hacer un uso responsable de las apps que tenemos en nuestro móvil y del uso de las listas también.
>> Perdonad la charla, pero no entiendo por qé no se comparte la información o ayuda o tutroriales de este lector de forma pública en esta lista, como si de cualquier otra app de Android se tratara y que todos nos pudieramos enriquecer de las experiencias o
aportac iones o al revés , de las malas experiencias seguridad o privacidad etc que hemos sufrido directamente nosotros como usuarios. Me parece que listas como estas se crearon como punto de encuentro y de intercambio de información en positivo o en negativo
siempre con el ánimo de ayudarnos o enriquecernos o avisarnos etc mutuamente.
>>
>> Un abrazo
>>
>> Juan Méndez
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: android_...@googlegroups.com <android_...@googlegroups.com> En nombre de
jnun...@gmail.com
>> Enviado el: martes, 7 de septiembre de 2021 23:17
>> Para: android_...@googlegroups.com
>> Asunto: RE: [android_accesible] saber sobre lector chino.
>> Importancia: Alta
>>
>> Hola amigo, a mi también me interesa. Podrias explicarme por privado porfavor.
>>
>> Saludos
>>
>> Atentamente: Josè A. Nuñez
>> Lic. Ciencias de la comunicación
>> Majister: Estratejia corporativa
>> Asunciòn Paraguay
>>
>> Jéfe Departamento de Capacitación y Bienestar de Personas
>> Gerencia de Dessarrollo
>> Cordinación General de Talentos Humanos
>> Dirección Nacional de Aeronaútica Civil (DINAC)
>> 6° Piso
>> Ministerio de Defenza Nacional (MDN)
>>
>> Av. Mariscal López E/ 22 de Séptiembre
>>
>> Telefono fijo: (+595-21) 211-366 Interno: 5341
>> Movil: (+595-974) 504-368
>> Correo laboral: jnu...@dinac.gov.py
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: android_...@googlegroups.com <android_...@googlegroups.com> En nombre de
alcat...@gmail.com
>> Enviado el: martes, 7 de septiembre de 2021 01:15 p. m.
>> Para: android_...@googlegroups.com
>> Asunto: RE: [android_accesible] saber sobre lector chino.
>>
>> Hola natu,
>> El lector se llama jieshuo y es para dispositivos Android.
>> Tienes versión gratuita (para lo básico no neceistas mas) y opciones de pago tales como resolutor de capchas, pantallas virtuales, ajustes adionales de voz y otros extras.
>> En la lista hay detractores de este lector, por lo que mejor te respondo al pv.
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: android_...@googlegroups.com <android_...@googlegroups.com> En nombre de Natucha Desconchinflada Enviado el: lunes, 6 de septiembre
de 2021 18:02
>> Para: Lista AA <android_...@googlegroups.com>
>> Asunto: [android_accesible] saber sobre lector chino.
>>
>> holis: consulto, hay un lector de pantalla para móviles chinos?, cómo se llama?. va en android?. es gratuito o pago?. consulto porque estoy completamente desorientada sobre el tema. saludos.
>>
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>> No nos retiramos ni le dejamos de promocionar, simplemente dejamos de participar en ciertas comunidades donde consideramos que se ha dicho lo importante, no necesitamos convencer a nadie de nada, pero si tienen dudas o inquietudes entonces pueden acudir
a los grupos oficiales en donde con mucho gusto les ayudaremos --
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Hola qué tal de nuevo bueno mi comentario es más bien referente al programa para los que quieren utilizarlo pues que lo utilicen y es criterio de cada persona por otro lado mi estimado amigo si usted es defensor de China pues es su criterio pero hay muchas cosas que la gente debe saber también de China sea inventos vamos no olvide que los lectores de pantalla y que han funcionado han salido de América y así muchísimas cosas más que utilizan las personas con discapacidad más bien con y sin ningún tipo de discapacidad saludos
> Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/AS8PR01MB73999030D85E83D60B504B65EFD59%40AS8PR01MB7399.eurprd01.prod.exchangelabs.com.
Estimado Jose no se si soy defensor de China , de Corea o de Islandia, lo que si lequiero decir es que procuro no ser atacador de nada ni de nadie, por lo menos a priori, vaya o por lo menos así lo intento.
Un abrazo.
Juan Méndez
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/CAPKeQ7%3D8OGNB0WeJ-hrwr2U5Q7qWZqMQ8o5wEOi1B9My_SX8rg%40mail.gmail.com.
Nuevamente estimado amigo aquí nadie está atacando y no se trata de atacar solamente son comentarios alomejor usted es el que se siente atacado más bien esta vía debe ser un grupo armónico dónde se pueden compartir experiencias y nuevas ideas para mejorar las aplicaciones ya existentes
> Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/AS8PR01MB739984EFBF243D8C105A7756EFD59%40AS8PR01MB7399.eurprd01.prod.exchangelabs.com.
Creo, ahora si, esto será el último mail que mandaré sobre este tema ¿qué tiene que ver el ser defensorr de China? no, no lo digo por el mail al que respondo sino por el original... si, yo también hablé de China, pero lo hice estrictamente refiriéndome a criterios de privacidad, no de defender o no a China, que francamente es un asunto de geopolítica y no pinta nada aquí.
Por último, por favor, el sintetizador también necesita respirar, un punto o una coma de vez en cuando se agradecen.
Saludos,
mk.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/AS8PR01MB739984EFBF243D8C105A7756EFD59%40AS8PR01MB7399.eurprd01.prod.exchangelabs.com.
Hola qué tal a todos y todas bueno parece ser que el tema de elector de pantalla en vez de buscar nuevas alternativas para su mejora algunos se sienten atacados pero en fin es mejor no tocar más ese tema este grupo debe ser para intercambiar ideas acerca del uso y actualizaciones de las aplicaciones para personas con discapacidad visual pero aveces se tocan otros temas que no se deben es por eso que muchas personas se retiran de los grupos por la división que hay en vez de unidad lo que hay es división por eso que los gremios de personas con discapacidad no prosperan y nuevamente gracias pero al parecer no se puede opinar a través de esta vía porque se ve con otra intención como si fuera de ataque pero más bien es mejor no comentar más nada y obviar esos temas
> Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/312737d8-79ad-5e4a-4a08-eac996a94a36%40gmail.com.
Perdona, ruego a la moderación que acepte mis disculpas
Juan Méndez
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Hola,les saluda Roberto Delgado, les vengo leyendo todos los mensajes y es lo mismo, del famoso "JIESHUO" y para que no se peleen más, les regalo la dirección de la pagina
Saludos Roberto.
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Gracias Roberto, es buena idea tener esto a mano, sobre todo para quien no tiene instalada ninguna versión y no pueden descargarla desde la propia app de Jieshuo.
Saludos
Juan Méndez
p
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El amigo José ¿será agente de la CIA o algo así?
Hola, si de hecho en los dispositivos Samsung ya se contaba con esa opción de escribir al doble toque, lo que no me queda claro es eso del alt Tabulador.
Cómo se usa eso?
Saludos.
Enviado desde Correo para Windows
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Hola:
El alt + tab es igual que en aplicaciones de Windows: permite moverse entre la ventana de los programas abiertos. Yo accedo a esta opción mediante teclado externo BT. Tengo un teclado K380 de Logitek.
De hecho yo lo estaba usando en un Samsung A70 con Android 11, pero ya dejé ese terminal de lado y estoy con un Pixel 4-A con Android 11 de Google. De hecho, Hago lo mismo y más con el Pixel 4-. A diferencia del A70 de Samsung, encuentro que el Pixel 4-a es mas rápido y sencillo de usar, al estilo de un iPhone. Este modelo es exactamente del mismo tamaño del iPhone 8, notando yo que tiene una mayor autonomía de batería. El sistema de desbloqueo que activé es mediante clave numérica de 4 dígitos, muy fácil de usar. La cara posterior tiene un sensor de huellas, que a la vez permite cambiar la granuralidad: caracteres, palabras, líneas, controles, idioma, velocidad y demás.
Espero sirva,
EJSH
De: denis Humberto Solís
Enviado: lunes, 27 de septiembre de 2021 15:50
Para: android_...@googlegroups.com
Asunto: RE: [android_accesible] Novedades talkBack
Hola, si de hecho en los dispositivos Samsung ya se contaba con esa opción de escribir al doble toque, lo que no me queda claro es eso del alt Tabulador.
Cómo se usa eso?
Saludos.
Enviado desde Correo para Windows
De: 'Jonathan' via Android Accesible
Enviado: lunes, 27 de septiembre de 2021 11:04
Para: android_...@googlegroups.com
Asunto: [android_accesible] Novedades talkBack
Por si a alguien le interesa, pongo por aquà cosillas nuevas que he
visto en la última actualización de TalkBack (versión 12); que por
cierto me parece raro que hayan corrido tanto... O se ha actualizado
durante meses y no me he dado cuenta, o han subido el número de versión.
No sé si lo que diré a continuación que he visto nuevo valdrá para todos
los teléfonos y/o versiones de Android, pero ahà va (seguro que se me
han pasado cosas nuevas que traiga la última actualización, lo he mirado
rápido por encima):
Primero, en los modos de navegación, han añadido algo asà como un...
Alt+Tabulador, que se llama "ventanas"; que permite moverse entre las
ventanas abiertas (muy útil para hacer más de una cosa a la vez, sin
tener que ir a aplicaciones recientes, que es más pesado).
Esto no sé si es de la última versión, yo lo he visto ahora: Comandos de
voz. Como parece que ahora está de moda que los lectores de pantalla se
controlen con la voz (entiendo que hay personas que necesitan que sea
asÃ) pues TalkBack también los tiene (no lo he probado).
Y lo último, que es quizás lo que más me ha gustado...: Ahora por fin,
es posible elegir como escribir en los teclados virtuales (solo lo he
probado con el teclado de Google).
Hay dos opciones: como hasta ahora, deslizando el dedo por la pantalla y
levantándolo sobre el carácter que se quiere escribir, o deslizando el
dedo por el teclado, y sobre el carácter a escribir, levantar el dedo y
dar dos toques.
He probado
esta última forma, ya que nunca me ha gustado la forma de escribir en
Android; y es mejor, porque al escribir rápido te equivocas menos, al
levantar el dedo demasiado rápido, y escribir lo que no quieres... Pero
esta forma nueva de escribir, parece un poco más lenta (al menos hasta
que te acostumbras).
Esta forma está, o al menos estaba en iOS, y tampoco me gustaba mucho
porque es un poco lenta. Pero al menos ya se puede elegir como escribir.
Ahora falta que implementen la otra forma de iOS, que es la que más me
gusta: deslizar un dedo por el teclado, parar sobre el carácter a
escribir y tocar con otro dedo.
Eso es lo que me parece más rápido y lo que más me gustaba de iOS.
En fin, igual hay alguna otra cosa nueva que no haya visto. Pero estas
tres cosillas están bien. Poco a poco, TB va mejorando
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Claro. El problema es que suelen haber diferencias entre capas personalizadas de Android, y Android puro que es el que tengo yo.
Dije que es lento escribir así; pero con dos dedos (uno para deslizar y otro para los dos toques) es un poco más rápido.
lo del conmutador entre ventanas, como dije, es un nivel más de lectura. Si no te aparece, ve a los ajustes de TB y en la personalización del menú de niveles de lectura, mira que esté marcada la opción "ventanas".
Al personalizar Samsung todo el software del teléfono, incluido TB, puede que los nombres de las opciones o la ubicación de las mismas varíe respecto a Android puro. Pero más o menos es así.
Luego, una vez lo has configurado, solo tienes que moverte por el menú de niveles de lectura, como si quisieras seleccionar líneas, carácteres, encabezados... y buscar "ventanas", y moverte normalmente según lo tengas configurado, y conmutarás entre ventanas.
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Los píxel son muy buenos. Yo siempre he preferido los teléfonos de Google a otras marcas, que por hardware básicamente, pueden ser mucho mejores.
Nunca he usado TalkBack con un teclado físico: imagino que eso hará que usar el móvil sea la leche de rápido.
Pero TalkBack ya es un lector de pantalla tan bueno como Voiceover (aunque aún tiene margen de mejora, claro)
el conmutador de ventanas, aun sin teclado físico es fácil y rápido de usar.
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A que raro, a mi todavía no me aparece.
Seguro habrá que esperar que Samsung suba esa actualización a la Galaxy store.
Enviado: martes, 28 de septiembre de 2021 00:48
Para: android_...@googlegroups.com
Asunto: Re: [android_accesible] Novedades talkBack
Claro. El problema es que suelen haber diferencias entre capas personalizadas de Android, y Android puro que es el que tengo yo.
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Hola:
Si te refieres a las aplicaciones recientes, creo que depende de la capa de personalización de la marca.
En Samsung A70, en la pantalla de apps recientes se cuenta con un botón “cerrar todo”, que sirve para tal efecto. Eso con Android 11 y TB (la habilitada para gestos de toques con varios dedos).
Ahora uso un Pixel 4-A y no tengo necesidad de cerrar apps abiertas, pues solo figuran las 2 últimas abiertas.
Tengo entendido que tienes un Motorola. Yo dejé de usar el G8 hace más de un año. Lo dejé con Android 10.
Espero sirva,
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Hola, como se cierran las recientes en motorola?
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.
hola
saludos para todos. . .
Lucía, te comento, tengo un moto g8, cuando lo compré tuve que
activarle la navegación del sistema con tres botones:
atrás, principal, recientes.
se encuentran en la parte inferior de la pantalla.
luego pulso dos veces sobre recientes, ahí me muestra todas las
apps usadas, haciendo flic varias veces hacia la izquierda, hasta
escuchar borrar todo, pulsando dos veces me lleva a la página
principal.
para activar esos botones tenes que ir a: configuración, sistema,
gestos, navegación del sistema, pulsando dos veces, al entrar se
encuentra la opción de navegación con tres botones, lo activas.
y después aparecen en la parte inferior de la pantalla.
espero te sirva. . .
un abrazo
omar
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/SJ0PR06MB7005298FF7B2FF1A591FADF1A1A99%40SJ0PR06MB7005.namprd06.prod.outlook.com.
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Hola Omarcito, muchas gracias por tu aporte!
Te cuento que me quedé en android nueve y ya no se actualizará mi celu. Pero, tengo una amiga que se compró un nuevo móvil y no le encuentro las nuevas funciones.
Lo de los tres botones ya lo logré, gracias a compañeros que ayudaron, pero esto de los recientes no sabía como eliminarlos!
Sería útil que, si alguien tubiera un listadito de las funciones con varios dedos lo enviara a esta, así estaríamos actualizados los que no tenemos las últimas versiones de android.
En este tema es una porquería que el tiempo de actualizar sea tan
breve, los iphones en este sentido son mucho mejores ya que tienen
para varios años de actualizarse.
Muchas gracias por todas las ayudas.
Lucía.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/MW4PR17MB513250E4A5C75A1016283788DEA99%40MW4PR17MB5132.namprd17.prod.outlook.com.
Hola, el domingo vendrá mi amiga con su nuevo celu, muchas
gracias!
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Buenas tardes, me gustaría saber cómo se inicia ahora un móvil Samsung desde cero con Talkback si se puede, Yo antes con voice assistant si que se podía pero cuenta alvac no encuentro la manera, gracias y un saludo
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Hola. Mantienes presionado ambos botones de volumen al mismo tiempo y el teléfono va a vibrar una vez. Lo sueltas y lo vuelves a mantener presionado de nuevo hasta que se active el lector. Saludos con cariño salvadoreño.
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Hola. Vaya! Mira eso! Arnaldo parece que ese fuera un gesto universal para Android porque yo usaba ese Método en los celulares de la marca LG que tuve con Android 9 y Android 10. Saludos con cariño salvadoreño.
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Sí, todo eso ya lo miré. Pero gracias de todas formas.
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