dialogul

[Florin Croitoru]

Duelul dintre dl Vinereanu și dl Coja a fost terminat rapid de acesta din urmă.Cam asta bănuiam de la început.„Vă provoc la duel, domnule Mihai Vinereanu!” a scris dl Coja în subtitlu aici : http://ioncoja.ro/doctrina-nationalista/il-provoc-la-duel-pe-dl-mihai-vinereanu-comp/ Știam eu însă că Ion Coja nu e capabil de o polemică. Îi cunosc destule șmecherii de-acuma. Dl Ion Coja s-a retras neonorabil din acest duel.

[Mihai Vinereanu]

din pacate asa a fost. de fapt nu ma astept la un dialog real nu lingvistii din generatia mai veche. Cu d-l Ion Coja am mai avut o incercare reala, intre noi doi pe e-mail pe la inceputul acestui an, dar dupa un timp ne-am impotmoloit in fleacuri si totul a ramas balta. a fost o alta incercare (mult mai modesta), pe blogul dumnealui care s-a terminat la fel de abrupt. cel putin, d-l Coja a incercat un dialog, altii nu au facut nici atat, dar stiu ca vorbesc depsre mine pe la colturi fara sa aiba curajul sa iasa in arena.

 

Mihai Vinereanu

--
Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul „Andrada” din Grupuri Google.
 
Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa andradanoua...@googlegroups.com.
Pentru mai multe opţiuni, accesaţi https://groups.google.com/groups/opt_out.

[Dan Waniek]

Florine, Mihai are intuiție, profesionalism, seriozitate, ca tine și ca mine. Apoi are și o operă. Coja nu. Comitete și comiții. Dar unde e verbul ? Cum să fie posibil un duel unde să se distreze și galeria ?

[AndradaDava .]

Din pacate in Romania e prea multa reticenta in dialog. Oamenilor le e
frica prea mult sa iasa din tipare. Din orice fel de tipare. Pentru ca
imediat dupa 1989, tiparul perestroikist asteptat nu mai exista, s-au
aruncat cu capul inainte in tiparul UE, doar ca sa fie intr-un tipar.
Si culmea, suntem printre primele tari, ce accepta fara sa cracneasca
orice aberatie vine de undeva. Orice teorie le vine in cap celor din
Vest, in Romania e pusa imediat in aplicare, cu exces de zel. Nu
exista o impotrivire nici macar formala. Iar specialistii fac
plecaciuni in fata marimilor zilei. Asa au facut si cu istoria
nationala si cu lingvistica.
Am citit chiar pe pagina domnului Coja, mai demult, ca Alexandru Graur
emisese niste teorii, dupa regulile primite de la Moscova, dupa care
Salin s-a razgandit brusc si a emis alte teorii. Iar acum A. Graur,
trebuie sa le spuna studentilor pe dos decat le spusese cu o zi
inainte.
Si daca am putea oarecum scuza ce se intampla atunci, pt ca eram sub
armata de ocupatie rusa, iar lingvistii romani, nu erau romani, totusi
servilismul, lachelismul si lipsa de profesionalism din zilele
noastre, nu mai are scuza.
Eu am cumparat dictionarul domnului Vinereanu si consider ca e cea mai
buna carte despre originea cuvintelor limbii romane, scrisa pana in
prezent. Sper ca intr-o zi sa primesc si autograf de la autor. :)

[Mihai Vinereanu]

Draga Andradadava,

 

multumesc foarte mult pentru cuvintele elogioase la adresa Dictionarului Etimologic. in ce priveste un autograph, cu toata placerea cu proxima ocazie.

 

MV

> andradanoua+unsub...@googlegroups.com.

> Pentru mai multe opţiuni, accesaţi
> https://groups.google.com/groups/opt_out.

>

--
Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul „Andrada” din Grupuri Google.

Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa andradanoua+unsub...@googlegroups.com.

[Florin Croitoru]

D-le Vinereanu, Ion Coja și de data asta nu a fost cavaler. În primul rînd a chemat la duel pe saitul lui.Corect ar fi fost pe un sait neutru. Duel sau alt soi de întrecere fără arbitru nici nu prea merge.Să chemi pe cineva la dialog și apoi să întrrupi acel dialog dovedește lipsă de bună creștere.Am văzut că voia să schimbe regulile în timpul meciului. Așa ceva nu se face!

Un lucru ați cîștigat însă: ați înțeles că nu se poate discuta  cinstit cu inși ca Ion Coja. Se folosește de mici șmecherii ca să cîștige o disacuție.Te  manevrează în așa fel ca să vii acolo unde vrea el.Dacă nu vii el se supără și te tratează de sus apoi încheie discuția. dacă vii acolo trebuie să îi dai lui dreptate.

Eu zic să puneți lucrările dv pe Scribd. Astfel vor fi mai cunoscute.

[Florin Croitoru]

luni, 25 noiembrie 2013, 00:21:38 UTC+1, Dan Waniek a scris:

Florine, Mihai are intuiție, profesionalism, seriozitate, ca tine și ca mine. Apoi are și o operă. Coja nu. Comitete și comiții. Dar unde e verbul ? Cum să fie posibil un duel unde să se distreze și galeria ?

Ar fi putut să suspende comentariile pt acest duel.

 Eu la el sînt suspendat de mult.  

[Florin Croitoru]

Altă inițiativă a domnului Ion Coja

Într-un articolaș de blog dl Coja invită pe Prof Iscru și pe G. Gheorghe să combată cu argumente romanizarea dacilor. Dumnealor au expus de multă vreme aceste argumente. Dl Coja îi invită ca să le țină niște lecții și să încheie dialogul cînd vrea dumnealui. Articolul de blog se numește „Adio, Dacicus!..”. În el dl Coja afirmă că a terminat dialogul cu diverși daciști ce sînt proști, au refulări, frustrări și sînt prostcrescuți.Acum d/lui vrea să facă praf niște corifei ca să știe toată lumea cine e savant adevărat. Pe Roxin l-a terminat. Îl numește agresiv, impostor și toxic. Ceva concret pt care Roxin e numit așa nu scrie dl Coja. Eu i/am văzut filmele lui Roxin pe ZouTube. El vorbește mult și despre multe. Mi se pare normal să mai greșească. Pe ansamblu însă are dreptate, adică dacii nu s-au romanizat nici lingvistic și nici cultural, iar pt asta Roxin vine cu argumente dar și cu probe.Dl Coja afirmă că: „…Cam așa s-au derulat lucrurile și pe site-ul nostru, unde i-am găzduit pe toți „daciștii” care au avut de spus ceva.” Asta e o minciună. Pe Doctorul Săvescu l-a spurcat în niște articolașe otrăvite dar nu a avut curaj să îl înfrunte într-un duel pe alt blog. Cu mine nici nu discută pt că mă socoate un redus mintal care a potrivit șmecherește cîteva texte scrise într-o limbă veche astfel ca ele să pară în romînește. Dumnealui crede că asta se poate, adică nu a priceput pînă acum că limba este un sistem de comunicare, ceea ce înseamnă că un text scris continuu într-un sistem nu poate fi despărțit altfel în cuvinte ca să aibă înțeles în alt sistem.

Văd că dl Vinereanu i-a răspuns scurt d-lui Coja, acolo pe blog:„daca-i intrebati pe G. Gheorghe si pe prof. Iscru va vor spune tare si raspicat, ca nu a existat nicio romanizare. eu ii cunosc mai bine. cat despre mine eu nuantez problema: anume am spus si spun ca a existat un inceput de romanizare, dar care s-a interrupt abrupt la 270, odata cu retragerea lui Aurelian, asta in urma stabilirii etimologiei intregului lexic romanesc. asta o spune limba romana, ci nu eu sau altcineva, dar adevarata stiinta cade in ureche surda.

sa auzim numai de bine.” Dl Coja a răspuns că s-a săturat de cei ce susțin romanizarea fără argumente și fără dovezi.

Eu l-am invitat aici pe dl Coja. Dacă ar fi avut curaj ar fi venit aici să se dueleze cu dl Vinereanu.

[Irismister]

Iertați-mi ignoranța : dar cine este Ion Coja ?

(Aïphouncinqué depuis chez moi :-)

--
Ați primit acest mesaj deoarece sunteți abonat(ă) la grupul „Andrada” din Grupuri Google.
Pentru a vă dezabona de la acest grup și pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteți un e-mail la adresa andradanoua...@googlegroups.com.
Pentru mai multe opțiuni, accesați https://groups.google.com/d/optout.

[Mihai Vinereanu]

Good question! Ion Coja a fost professor de lingvistica la Facultatea de Litere din Bucuresti, azi pensionar. actualmente are un blog destul de cunoscut, unde, printer informatii destul de bune, ataca din cand  la modul destul de violent in cand pe 'dacisti'. dumnealui este un adversar deschis al curentului dacist considerandu-l o aberatie, desi nu este atat de bine pregatit sa intelelaga ca dumealui este pe partea gresita a baricadei, ca altfel ar mai tacea sau ar incerca sa inteleaga ce se intampla in jur. desigur sant destui care bat campii pe teme dacice cum bine stim, dar el nu face aproape nicio diferenta, ne baga pe toti in aceeasi oala. curentul Latinist este precum Bizantul in ultimii sai ani inainte de fatidicul an 1453. cine doreste sa-i citeasca articolele, poate introduce pe Google Ion Coja, apoi sa apese pe Ion Coja- site personal si va gasi toate astea acolo.

[Dan Waniek]

A, OK, m-am lamurit :) Multumesc ! Înainte Mihaie !

Dr Dan Armand Waniek, MD, DU, DIU
Les Entretiens de Dammartin
Ya Know About Me, Don't Ya ?

Can You Hear Me !!! ? ;-)

Spécialiste en médecine générale,
Expert en homéopathie uniciste,

Diplomé en chronobiologie,

Formateur en iridonomie.

+ ICXC +
+ NIKA +

[Florin Croitoru]

Așa! Înainte! L-am supărat iar pe dom profesor Coja. Am postat acolo și am anunțat din nou că am dovezi că dacii nu s-au romanizat. Furios dl Coja a replicat: „

17.05.2014 la 9:10 pm

„Măi, mocofane! Mai ai curaj să intervii?! Ai promis că vii cu nu știu ce dovezi și studii?! Unde sunt! Te-ai plâns că te cenzurez! Te-am poftit să-ți prezinți tezele! Și te faci că plouă! Te dai în altă vorbă! Nu te pricepi decât să înjuri și să te obrăznicești! Te mai invit o dată să-ți prezinți studiile și cercetările la al căror capăt ai ajuns la nu știu ce concluzii! Prezintă-le, caraghiosule! Fă-mă de rîs că am cenzurat un om serios, un cercetătot de valoare! Numitul Florin Croitoru! Hai!”

Nu am plusat. Am replicat sec: „poftim” și am pus cele trei adrese de pe YouTube cu lucrările mele la inel și la două plăci de plumb.Dacă însă o să fie așa de niervos cu niervii nici nu o să reziste să vadă filmulețele pe YouTube. Va închide și va visa mai departe cum se romanizau dacii.Dialogul aici: dialog

[irismister@gmail.com]

Bravo, Florine !

Moderat, la obiect, calm ! Asta desființează orice mocofănie ! Bun răspuns ! 

Wholeheartedly mini-iPadded

--

[Mihai Vinereanu]

daca prof. Coja este onest cu sine trebuie sa se uite pe descifrarile facute de d-l Croitoru si sa-si dea parerea. altfel isi pierde orice credibilitate. a raspuns ceva?

[Florin Croitoru]

Da; a răspuns doar că m-am făcut de rîs, ca şi pe alte saituri. În rest ca de obicei...că sînt obraznic, că îmi interzice accesul...Am încercat să discut politicos cu el. Nu merge. El răspunde urît.Ştiam că nu se poate discuta cu el şi că nu e cinstit, dar am vrut să îl hîrîi cu lucrările mele cu speranţa că poate vede ceva.E setat să nu vadă. Omul dpdv ştiinţific e o nulitate iar ca inteligenţă e submediocru.
Mă gîndesc acum că nici nu ar trebui să discut cu astfel de indivizi. E pierdere de vreme. Dacă Kopernik s-ar fi încăpăţînat să tot explice teoria lui savanţilor din acea vreme şi oricui voia să asculte, probabil că în 20 de ani găsea 20 de adepţi. El a făcut-o şi a fost publicată după ce a murit. A făcut bine. Nu s-a mai enervat.
Eu îmi dau seama de importanţa uriaşă a descoperirii mele.Ea are consecinţe fantastice nu numai în ce priveşte lingvistica şi istoria, dar şi în ce priveşte politica şi economia pt că una e ca poporul să creadă că a fost făcut datorită cuceritorului şi alta e să ştie că a rezistat cuceritorului şi după multe lupte l-a făcut să plece. Această conştiinţă ar da un impuls fantastic mai ales clasei politice şi intelectualilor, care nu s-ar mai cocîrja din cauza influenţelor străine.Cu asemenea conştiinţă parlamentarii nu ar fi votat legea care a permis străinilor să cumpere pînă în prezent jumătate din pămîntul arabil al ţării.

duminică, 24 noiembrie 2013, 18:34:14 UTC+1, Florin Croitoru a scris:

[Mihai Vinereanu]

Aveti dreptate cu tot ce ati spus despre el. asta e omul si trebuie lasat in pace. Coja a devenit un latinist de prost gust. de curand a scris un text intitulat 'Romanizarea Basarabiei' unde spune ca Basarabia a fost nelocuita sute de ani si a fost colonizata cu romani din vest ( bazandu-se pe un text obscur de-al lui Iorga din tinerete de acum 100 de ani!!) adusi de primii domnitori moldoveni. de dragul romanizarii a devenit 'roeslerian' pur si simplu. si alte bazaconii de astea gasesti pe site-ul dumnealui. eu stiu ca aveti dreptate si apreciez ce faceti, dar ar trebui mers mai departe. trebuie descifrate toate placutele daca se poate sau macar cat mai multe. daca este nevoie poate incercam o noua colaborare cu cei din Grupul Andrada?

--

[irismister@gmail.com]

Foarte limpede ! Dar eu sunt recunoscător încă de pe-acuma, deoarece ca și Mihai, am înțeles.

Wholeheartedly mini-iPadded

--

[irismister@gmail.com]

Foarte adevărat, Mihaie !

Wholeheartedly mini-iPadded

[Florin Croitoru]

Despre plăci pot spune că eu le-am separat în cuvinte pe cele mai uşor de lucrat. Pe placa 16 de ex 6 cuvinte se văd clar dintr-o ochire. Pe placa 120 apare o listă. Numele scrise acolo se separă uşor pt că sînt făcute pe acelaşi tipic.
Metoda am arătat-o şi am dovedit că funcţionează. De acum încolo e muncă de salahor. Eu ştiu bine cît de greu este. Înseamnă să las tot şi să muncesc luni de zile la cîte o placă timp de peste 10 ore pe zi.Pt mine cea mai importantă ar fi aceea rotundă cu 36 de buline, pe care eu o bănuiesc a fi un calendar simplu. 36X10=360. Se făcea corecţie aşa cum făceau şi orientalii (adăugau 5 zile la un an), care aveau acelaşi sistem, de aceea cercul era împărţit în 360 de grade. Nu ştiu la cine vă referiţi pt colaborare. Cei din Grupul Andrada sîntem noi trei. Mai e cineva? Nu văd cum s-ar putea lucra în echipă.
Pt ce să muncim aşa de mult? Vă spun clar: e o muncă grea şi e fără garanţie de reuşită.Presupunînd că vor mai fi descifrate corect 3 plăci; la ce ar fi de folos? În ţară nu vor fi recunoscute de lingvişti. Eu m-am lămurit că oameni ca Ion Coja, Aurora Peţan, Sorin Olteanu, Marius Sala, sînt  nişte fiinţe plafonate la ceea ce au învăţat. Dacă e ceva adevărat dar care contrazice ceea ce ei ştiu, acest lucru va fi respins ca fiind vreo prostie.Ce lingvişti sînt ei dacă nu ştiu că limba e un sistem de comunicare. Sînt multe limbi, adică multe sisteme.Un text cu alfabet scris continuu nu poate fi desfăcut în cuvinte astfel ca textul să aibă un înţeles decît în sistemul în care a fost scris. Am mai dat acest exemplu:
Nea Ion se duce la piaţă să cumpere o raţă.
fără diacritice:
Nea Ion se duce la piata sa cumpere o rata
scris continuu:
neaionseducelapiatasacumpereorata
Chiar dacă ştim limba in care e scris textul, simpla izolare de cuvinte în acea limbă nu duce automat la descifrarea corectă, de ex scoatem aici pe NEA şi ne închipuim că e vorba de zăpadă. mai scoatem pe SEDUCE şi visăm la iubiri...PERE (fructe), ORA, Ta  şi aşa cu cuvinte romîneşti facem o salată fără înţeles şi în care cuvintele nu stau în relaţie gramaticală.Atunci ştim că e bine, cînd vedem relaţia gramaticală dintre cuvinte şi textul are un înţeles, chiar dacă la prima vedere nu e logic.
Vă daţi seama ce greu este un text antic în romîneşte, în scriptio continua, scris cu greşeli , cu cuvinte de mult dispărute, cu variaţii de scriere a unor cuvinte chiar pe acelaşi text, scris într-un subdialect de atunci. ÎNAINTEA ARMATEI DACE apre pe text ONACEA DU ARMOSA DAKO, care se citeşte ăna*încea du *armăsa *dacă. Am pus * înaintea silabei acentuate.
Prin urmare zic aşa: dacă vreun lingvist mare străin va recunoaşte lucrările ca fiind bune poate mai prind chef de muncă.
M-am înscris pt Congresul de dacologie de anul acesta . E la Oradea pe 18, 19  iulie. Lucrări se primesc pînă pe 23 mai.După congres mă duc 2 săptămîni la Bucureşti.

duminică, 24 noiembrie 2013, 18:34:14 UTC+1, Florin Croitoru a scris:

[Florin Croitoru]

Domnule Doctor, dv ați înțeles pt că în general vă place adevărul. Așa e și cu lucrul la aceste texte. Cînd lucrezi pe text trebuie să fii concentrat și să nu te lași furat de visare. De ex unii au separat pe inel numele ROLIS și au început să viseze la un rege cu acest nume. Bucurescu a despărțit RAZE și a început să viseze că e vorba de o femeie.. În acest fel nu va reuși cineva să desfacă bine un astfel de text.Să cauți adevărul pe un astfel de text înseamnă să cauți relații gramaticale între cuvinte. Simpla izolare de cuvinte nu aduce prea mult.

duminică, 24 noiembrie 2013, 18:34:14 UTC+1, Florin Croitoru a scris:

[Irismister]

Perfect :-))))

Vă mulțumesc public în versiunea 3.0 despre genele românești ale ungurilor pentru că ați pus punctul pe i în privința limbii drept comunicare !

(Aïphouncinqué depuis chez moi :-)

--

[Irismister]

Metoda e perfectă și a fost dovedită. E singura productivă fiind singura adevărată ! 

Florine, să nu vă descurajați, că nu suntem niciodată la adăpost de un mare sponsor bogat ;-)

Bravo pentru congres. Toți câștigăm că v-ați decis să mergeți !

Adevărul triumfă ÎNTOTDEAUNA și primii recompensați sunt cei ce au crezut fără greș !

(Aïphouncinqué depuis chez moi :-)

--

[Cristian Aiojoaei]

Salutări tuturor! Ma numesc Cristian Aiojoaei. Deocamdată sunt un incepător într-ale culturii românești si ale lingvisticii. Sunt însă pasionat de toate aceste descoperiri si discutii purtate de dumneavoastră. Sper să pot învăța lucruri frumoase și dea semeni să pot descoperi alături de dumneavoastră cat mai multe adevăruri despre cultura si limba română!
Cu multă stimă și aleasă prețuire pentru implicarea si dăruirea dumneavoastră,
Cristian