Beh insomma Enrico non è proprio così che ti eri espresso.
Sembrava darti garanzia il fatto che Pelosi fosse medico e sapesse guardarti in modo clinico.
Ha la pedana e non la usa, non usa test kinesiologici. Che usa allora nella sua frettolosità?
Almeno ti fa stare con la schiena dritta sulla sedia o ti mette sdraiato sulla poltrona quando ti passa la cartina Blu?
Con Appim non c'è l'organizzazione come con Maurizio, Bisogna esser fortunati ed abitare vicino
giù dove c'è Karmine o su in Liguria dove c'è Igor. Non mi pare cgehe Adriana si presti più a fare il bilanciamento. La prima fase prende almeno tre ore . E oi lei invita le persone a far da s+ e allora uno si sente perduto. Ora ci sono sti tre convegni e se vai lì... Ma è un'avventura non facile certo
Per Luci di Pisa --a Pistoia puoi accedere al metodo Sardi. ha i suoi collaboratori, in particolare una dentista di cui lui stesso potrà fornirti il nominativo se ci entri in contatto. Puoi andare sul suo sito e vedere anche una discussione su appim qui riportata in questa compilation
--- Dom 24/2/13, Lucikante <luci...@yahoo.it> ha scritto:
Da: Lucikante <luci...@yahoo.it>
Oggetto: Re: [amalgamaemercurio] malocclusione -piano con gli gnatologi e attenti agli altri:-)
A: amalgama...@yahoogroups.com
Data: Domenica 24 febbraio 2013, 08:13
sono d'accordo con Enrico anche io sto facendo un impianto in zirconio e ho tolto le amalgame porto un byte superiore..... sono di Pisa potete consigliarmi qualcuno per sistemare l'assetto?
--- Dom 24/2/13, Enrico Ferrari <chic...@gmail.com> ha scritto:
Da: Enrico Ferrari <chic...@gmail.com>
Oggetto: Re: [amalgamaemercurio] malocclusione -piano con gli gnatologi e attenti agli altri:-)
A: "amalgama...@yahoogroups.com" <amalgama...@yahoogroups.com>
Data: Domenica 24 febbraio 2013, 00:00
Beh , sono anche io in pieno accordo con le posizioni di Daniele, e concordo anche parzialmente con te. Per Pelosi nel prezzo sono compresi i ritocchi mensili, ma tanto dovró farne un altro... Non necessariamente da Pelosi. Come funziona con appim? Cioé costi, tempi manutenzioni... Non ho detto di non volere provare, ho detto di essere un pó spaventato all'idea di fare stupidaggini, e se il byte di Pelosi mi avesse cambiato la vita avrei smesso di documentarmi... Quanto allo zirconio... Ho letto buone e cattive cose, ma fra quello e le amalgame o altri metalli.. Non posso vivere tutta la vita da ammalato per morir sano
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Enrico se puoi essere un poì ' sintetico magari ...sai qui il tempo vola
Non ripetere cose che ho già detto io, leggi attentamente- prima di rbattere. Che Maurizio sia partito da appim l'ho già detto in partenza io ...aggiungendo che è sfociato poi all'opposto.
All'inizio era patologicamente simbiotico con lei , poi si è staccato dalla mamma e si sa...si puo' arrivare a rinnegare facendo innovazione del vecchio
che per lui era anche uin vecchio modo di rapportarsi...Poi tutta la storia dei costo già l'avevo commentata che in ogni caso da una parte o dall'altra si sfocia n nel tira soldi, ho addotto anche varie considerazioni. Dunque non continuiamo please a menarcela sulle stesse cose. Non sostengo Maurizio, non sono entrata nella sua pratica. Mi riferivo alla difesa della figura medica- Pelosi ti va bene anche se è sbrigativo e scontroso laddove ci vuole paziena e tempo PAGHI IL BITE 500 E QUANTO OGNI RITOCCO? ogni quanto e per quanto tempo? Ti fa lui anche il resto? Spero bene di no con la sua sbrigatività. Mancano dentisti disposti a prendere anche dal basso, ricerca e percezione a scoperte dei pazienti, Ci vuole impulso innovativo prendere almeno l'evidenza...Un
dentista ha frequentato il forum appim per due anni, poi vi ha apportato le sue modifiche che gli consentissero di praticarlo su ampia scala, senza tutto il coinvolgimento che viene richiesto al paziente.
Non so a distanza di dieci annii come si sia evoluta la cosa, è molto probabile che qualche associazione di dentisti l'abbia messo in guardia dalla frequentazione
assidua del forum....
Comunque si era costruito lui stesso la abarra col filo a piombo,
Era stato una giornata da Adriana a Milano per farsi spiegare bene. all'inizio era molto in crisi, perchè molte cose non erano sue acquisizioni e ha dovuto faticare per assimilare...
Sono piuttosto in accordo con la posizione di Daniele
Enrico tanti auguri e attento allo zirconio:-)
Arian
Da: Enrico Ferrari <chic...@gmail.com>
Oggetto: R: [amalgamaemercurio] malocclusione e autobilanciamento -piano con gli gnatologi
A: amalgama...@yahoogroups.com
Data: Venerdì 22 febbraio 2013, 23:43
Ok, ma torno sul punto.. non fa il medico, e non mi sembra che non voglia dire assolutamente nulla , è un dato di fatto. Tutte le testimonianze lette sul sito di Formia sono frutto di miglioramenti immediati, ma cosa succede poi a tenere un morso aperto per oltre un anno al cranio ed alla Mandibola?
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Credete forse che poi, chi si lamenta, o chi subisce danni (fra l’altro autoprocurati), si permetta di mettere testimonianze negative o, nel caso in cui lo faccia, venga pubblicato fra i cosiddetti BAD CASES?
Ho personalmente attraversato le fasi in cui mi hanno accusato di essere “psicosomatico”, sto sperimentando, ma , proprio perché non vorrei andare al creatore , prediligo al fai da te chi ha occhio clinico, ha strumentazione diagnostica, è abilitato per esercitare la professione medica , perché ho un lavoro, due bambini piccoli, e non mi posso permettere di partecipare a convegni, riunioni, incontri di supporto di modifica byte, per poi fare errori e finire lo stesso al creatore per mano mia… vivendo nell’angoscia e nel dubbio che le mie scelte abbiano peggiorato o creato altri problemi.. quindi, lungi dal volere fare il detrattore, ma mi piacerebbe raccogliere testimonianze dirette da chi , dopo qualche anno di metodo occlusione gravità o appim sta bene , mastica bene, è dritto e non ha dolori, per confrontarle con chi non ha risolto nulla o
addirittura ha avuto problemi.
Le esperienze della prima settimana, o dei primi mesi non hanno particolare rilevanza.
Posto che sto finendo di eseguire rimozioni protette, e devo risolvere anche la mia intossicazione da mercurio post rimozioni, al termine di tutte queste otturazioni avrò completamente modificato, spostandolo, il piano occlusale (avevo 9 amalgame, ho rimosso due denti, sostituito due capsule con due metal free in zirconia, messo un ponte zirconia su tre denti superiori, attendo ultimo impianto in zirconia su altro molare superiore tolto).. la mia bocca in questo momento ha ricevuto così tante sollecitazioni che mi sarebbe impossibile distinguere autonomamente e con il fai da te una situazione di occlusione ottimale… lo stesso concetto di normalità mi sfugge, per questo preferisco, in prima battuta, rivolgermi a chi si occupa da anni di rapporto postura /occlusione come Pelosi, che è scontroso, sbrigativo, ma almeno ha titolo per esercitare la professione
medica.
Fra l’altro, Pelosi nel suo sito ha solo 4 testimonianze in croce, la pedana per valutare l’appoggio ce l’ha ma non la usa, non esegue test kinesiologici… siamo d’accordo… ma è sempre un medico , in ogni caso a me ha costruito un byte inferiore dicendomi che sconsiglia vivamente l’uso di byte superiori… ed il byte lo testo con la mia osteopata di fiducia.
Ritorno a Maurizio, lui dice di avere scoperto il metodo , in realtà era già un frequentatore di Appim, e da lì ha ricavato un suo metodo… ma se ha migliorato la sua condizione, non significa che il suo byte possa risolvere i problemi di tutti … ma non ho sufficientemente esperienza né cultura per potere essere considerato un detrattore, semplicemente esprimo la mia opinione… nel caso di specie, sul suo sito, in primis dichiara che un byte in resina , costa a chi lo fa non + di 50 euro, poi, per confezionartelo, ti manda a fare l’impronta dentale da uno che di mestiere fa il web designer, che fra l’altro è il Suo WB, le cui foto sono pubblicate sul sito a testimonianza di una miracolosa guarigione, per poi mandartelo a casa alla modica cifra di 500 euro , e suggerisce di comprare il suo libro per imparare a bilanciarlo.. non è forse un business?? Ah,
dimenticavo, se per caso funzionasse sono accettate donazioni personali, che non serviranno a sviluppare la ricerca… ma rischierei di andare off topic… il punto è “ tira soldi”
Il metodi di valutazione dello sbilanciamento poi ha del ridicolo, ti chiede una foto di fronte e di profilo sulla quale traccia linee, dalle quali ricava il tuo “sbilanciamento” , ma come si fa ad essere certi che in quella foto la postura sia quella abituale e normale? Se guardo 10 diverse mie foto, ho atteggiamenti del capo differenti in 9 su 10.. quale usare?
Quanto al metodo Valsecchi, mi sembra meno criticato da specialisti, e meno invasivo, ma certamente complesso da gestire come il metodo Formia, concordo sul fatto che nessun medico può avere la tua percezione, ma sicuramente ha occhio clinico e la può indirizzare al meglio, come hai giustamente detto servono tempo, e capacità di ascolto… entrambi i siti sono ricchi di spunti interessanti, ma è mai possibile che nessun medico /gnatologo si sia mai prestato a sperimentazione con metodo scientifico , o abbia mostrato interesse nei loro confronti ( con tutti i medici disoccupati che ci stanno in giro).. io nella teoria del complotto universale stento a credere, comunque sono curioso quanto voi….
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Beh insomma Enrico
Il tuo dire non lo fa un medico non vuol dire proprio niente assolutamente niente |
. Quanti dentisti medici mettono bite sballati , bite superiori addiritura senza nessuna senza informazione gnatologica manco la piu' superficiale giusto perchè tira soldi.
Lo sai che quando poi il bite ti causa danni loro ti dicono che sei psicosomatico e ti mandano dallo psicologo o pisichiatra...ma quantio hanno fatto cos', Maurizio Formia questo l'ha subito e come lui tantissimi altri...
Così faceva anche Molina, notissimo gnatologo
che dopo aver scritto libri sul molaggio e mandato con questo pazienti sull'orlo della disperazione, si è alfine ricreduto sul suo metodo --almeno questo...
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Sai quante te ne potrei raccontare su sedicenti gnatologi medici odontoiatri?
Miie esperienze e tante altre che conosco.
Un medico gantologo odontoiatra con un bite superiore stava per mandarmi al creatore.
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Che Dio te la mandi buona con Pelosi , a un convegno l'ho sentito dire che andava bene sia il superiore che l'inferiore...
Se con te ha una buona relazione e ti prende in cura
amorevolmente buon per te ma a me le voci che sono giunte su come si rapporta al paziente beh insomma non erano celestiali..
Quello che appim e maurizio contestano è proprio quel " il ritocco me lo fa lui" perchè questo lui non sta dentro la tua percezione, non solo, ma spesso nemmeno l'ascolta, per l'ascolto ci vuole tempo e disponibilità e loro il ritocco lo fanno con toccata e fuga...
Hanno sempre troppi pazienti...
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Non entro nel merito dei costi, in questi ultimi tempi Maurizio si è fatto tutta una sua struttura, prima era gratis, poi la pubblicazione del libro e varie,incontri, la cosa si è allargata
comunque , tutto il suo tempo e la sua ricerca in quel punto..
Deve pur campare come si suol dire:-) lui è magari qualche suo collaboratore. Pero' la valutazione iniziale mi sembra un po' cara.. e poi si sa le persone si lasciano prendere la mano appena vedono che la cosa sembra funzionare, insomma dir non so, un po' qua un po' là---
Arian
Oggetto: I: R: I: Re: [amalgamaemercurio] malocclusione e autobilanciamento in pratica
A: ary...@yahoo.it
Data: Venerdì 22 febbraio 2013, 11:52
Da: Enrico Ferrari <chic...@gmail.com>
Oggetto: R: I: Re: [amalgamaemercurio] malocclusione e autobilanciamento in pratica
A: amalgama...@yahoogroups.com
Data: Giovedì 21 febbraio 2013, 23:19
Beh la valutazione costa 150 euro… e non la fa un medico, il byte ne costa 500 e te lo devi bilanciare da solo…. Ed oltretutto non lo fa un medico ….
Oltretutto Adriana Valsecchi contesta fortemente il bite di Maurizio in quanto esageratamente alto….
A Parma c’è un bravo dentista , gnatologo , che si chiama Pelosi Andrea… almeno è un medico… ed io con il suo byte (pagato meno di 500 euro) , sto meglio, ed almeno me lo bilancia lui.
Enrico
Io credo che per tutti quelli che sono a corto di finanze il servizio che ha messo a disposizione Maurizio di occlusionegravita.it in Piemonte sia molto valido.
Sul sito si legge che in un appuntamento fanno la valutazione e le impronte e ti mandano a casa con il bite e la spesa è ragionevolissima.
Però non ho idea se sia un compromesso che funzioni perche non conosco nessuno che lo abbia fatto anche se ci sono diverse testimonianze sul sito.
Maurizio ha trovato un metodo che lo porta di sicuro da qualche parte perchè cavalvato con passione. Non credo ci sia una sola verità su questo argomento o meglio non penso che nessuno ancora si avvicini abbastanza alla 'verità' assoluta per cui queste metodiche offrono tutte un certo livello di compromesso che però possono far vivere decentemente.
Accontentarsi è sempre un obiettivo
primario per un malato ....
Io porto un doppio bite sopra e sotto che vale qualche migliaio di euro. Con questa esperienza devo dire di avere imparato diverse cose. Una su tutte che se si ripristinano le altezze si è già a metà della soluzione. Poi bisogna dare maggiore altezza al lato più basso.
Daniele Toxkeeper
Eh Daniele non ho fatto il bite anzi ci ho provato essendo stata a due convegni a Milano ma il dentista non mi aveva predisposto la bocca in modo adeguato mancandomi cuspidi superiori indispensabili , nonchè inferiori (a seguito di folle molaggiio postortodontico) e varie e non avendo placca /scheletrato ad hoc¸che non consentisse oscillazioni
Ci fosse dentista in grado di offrirsi gli darei il benvenuto
Ho visto chi si bilanciava. Impresa ardua comunque, perchè l'ideale sarebbe ci fosse un dentista che almeno periodicamente ti controlla ma tale dentista dovrebbe conoscere il metodo e magari essersi cimentato un po' su se stesso e dove lo trovi?
I non molti pazienti che ci provano arrivano a saperne molto più dei dentisti perchè lavorano direttamente con la loro percezione, ma quanto ad arrivare a portare a termine l'mpresa, beh non si sa...
I dentisti dovrebbero avere più disponibilità ad apprendere ma batter cassa è sempre prioritario da sempre non solo in questi tempi e quindi il quesito resta aperto
Sperimao almeno che la smettano di fare bite superiori
giocattolo, noi non siamo cavalli- dice Adriana
Arian
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Oggetto: I: Re: [amalgamaemercurio] malocclusione e autobilanciamento in pratica
A: ary...@yahoo.it
Data: Giovedì 21 febbraio 2013, 16:35
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--- Mer 20/2/13, toxkeeper <toxk...@gmail.com> ha scritto:
Da: toxkeeper <toxk...@gmail.com>
Oggetto: Re: [amalgamaemercurio] malocclusione e autobilanciamento in pratica
A: amalgama...@yahoogroups.com
Data: Mercoledì 20 febbraio 2013, 17:27
grazie arian
tu hai fatto il bite con il metodo appim?
Daniele Toxkeeper
Mi era sfuggita la mail precedente, Volevo dire che quelli che hanno letto il libro non hanno capito un gran che sul pratico finchè non si sono cimentati. Per discuterne vai sul forum di www.appim.it o su facebook
Occlusione gravità, partito da appim è opposto di appim a Adriana lo combatte duramente
A marzo convegno con pazienti e dentisti di buona volontà. Si fa pratica dal vivo. Vedi allegati
Oggetto: I: Re: [amalgamaemercurio] a che punto siamo con la visione globale?
A: ary...@yahoo.it
Data: Martedì 19 febbraio 2013, 17:35
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--- Gio 14/2/13, toxkeeper <toxk...@gmail.com> ha scritto:
Da: toxkeeper <toxk...@gmail.com>
Oggetto: Re: [amalgamaemercurio] a che punto siamo con la visione globale?
A: amalgama...@yahoogroups.com
Data: Giovedì 14 febbraio 2013, 17:42
Stupendo manifesto.
Studiando il libro e il sito della Valsecchi purtroppo non sono ancora riuscito a diventare padrone della materia ma sicuramente li c'è un grosso contributo a quella che forse è la scoperta medica del secolo.
Se qualcuno voleva indebolire, seviziare l'umanità di proposito avrebbe sicuramente concentrato i suoi sforzi su i denti.
Prima con la cultura dello zucchero e poi con le amalgame e lo sbilanciamento si è inflitto un colpo invisibile ma mortale a noi poveri coevi.
Vi segnalo http://www.occlusionegravita.it/ che contiene materiale molto didattico e di un'ulteriore linea di pensiero rispetto a quella della Appim-Valsecchi.
Da quello che ne loro due sono tra l'altro tra i pochi che parlano dell'argomento in termini così innovativi a livello mondiale.
Mi piacerebbe molto se, chi ha un minimo
di basi, proponesse qualche discussione di base sulla malocclusione.
Toxkeeper
Al ministro della sanita'
Dovremo dare dei fatti sui quali sappiamo di avere ragione e cioè ...
- che stanno bloccando con il loro atteggiamento indifferente l'aggiornamento delle tecniche riabilitative...
- che la loro odontoiatria ignora il problema bilanciamento e così danneggia la postura
- che gli anziani portano protesi con denti non umani
- che i disturbi di schiena, di collo e quant'altro sono causati solo riconducibili anche a quello
- che non sanno rilevare il tipo di sbilanciamento di un'occlusione
- che non sanno impostare le altezze verticali posteriori
- che non sanno verificare i rapporti di fossa e di stop
- che non sanno reimpostare un mento
- che non sanno spessorare denti ove serve al bilanciamento
- che non utilizzano metodi di controllo a
livello della bocca
- che sfruttano l'ignoranza dei pazienti suggerendo
protesizzazioni vaste quanto inutili
- che tolgono denti per immettere impianti
- che non sanno caricare gli impianti con protesi anatomicamente adeguate alla funzione muscolare della bocca
- che appoggiano e collaborano con i maxillo-facciali su malocclusi altriimenti recuperabili
- che fanno ortodonzia senza saper il significato e l'importanza di certi contatti dentari
- che fanno artroscopia pericolosa e inutile su coloro che hanno bisogno solo di spessoramenti bilanciati sui denti inferiori
- che hanno strane idee circa la funzione del menisco e del condilo
questa è solo una piccola parte dei punti sui quali l'Ordine dei Medici dovrà controbattere...
Potrei continuare...
abbiamo tanti di quegli argomenti che il giudice piu'
sprovveduto non potrà non tenerne conto..
Autore: Adriana
Data: 30/01/06 12:59 e ad oggi la storia continua
Arian
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-:¦:- ((¸¸.·´* Love-Peace-Unity
La guarigione è riconosciuta come processo attuato da forze individuali di pareggio delle forze squilibranti portatrici di malattia.
Dott. Alessandro Calzolari | | |
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