Post Data a Huntington. Editorial de Enrique Krauze
Hector F. Garcia
tiene ojos para ver, ni sensibilidad para reconocer, el arrojo que supone la
durísima aventura personal de los migrantes
Uno de los aspectos que más preocupa a Samuel Huntington en el libro de
inminente aparición, Who Are We? The Cultural Core of American National
Identity, es la supuesta falta de identificación del mexicano con la ética
de trabajo (enraizada en el individualismo protestante), que para él es el
núcleo mismo de la identidad estadounidense. Huntington basa sus temores en
meras opiniones: una lectura tendenciosa de un párrafo de Carlos Fuentes
sobre la dicotomía protestante y católica (que a su juicio "destaca por su
perspicacia reflexiva" y su "elocuencia tocquevilliana"); los textos del
filósofo mexicano Armando Cíntora (que cree ver en el meollo de la identidad
mexicana expresiones como "mañana se lo tengo", "ahi se va" o "el
valemadrismo"); o las ocurrencias de Lionel Sosa, un exitoso empresario para
quien "la falta de iniciativa, independencia y ambición" son consustanciales
a los mexicanos (de quienes desciende). Podía haber apilado muchas más
opiniones semejantes, pero la realidad es otra. Por una parte, en
México -seguramente para su sorpresa- el protestantismo ha ganado adeptos.
En Chiapas, estado con alta población indígena, el 70 por ciento de la
población es protestante. Hoy México es católico en un 90 por ciento, pero
si la tendencia continúa, en menos de treinta años la población católica
disminuirá al 75 por ciento. Por otra parte, si bien los mexicanos migrantes
no son cuáqueros, trabajan como si lo fueran.
Según testimonio de Pete Hamill -neoyorquino prototípico, aunque supongo que
sospechoso por su ascendencia irlandesa- "Nueva York necesitaba a los
mexicanos desesperadamente para recuperar la ética del trabajo. Ahora se les
ve por doquier: trabajando de albañiles, de conductores de bicicletas para
entregar pizzas en medio de una tormenta de nieve; en las tiendas de
abarrotes, de cocineros en restaurantes coreanos, limpiando departamentos,
cuidando niños en el parque, recogiendo basura por la noche. Había ochenta
trabajadores mexicanos en el World Trade Center cuando se desplomó." Los
testimonios positivos sobre la laboriosidad de los migrantes mexicanos
abundan (en el libro de Huntington no hay uno solo), pero lo decisivo está
en las cifras. Además de su número (uno de cada cuatro trabajadores
inmigrantes nacidos en el extranjero es mexicano), lo primero que sorprende
es la variedad de empleos en los que se contratan: producción, transporte
público o de materiales (29 por ciento), construcción, extracción y
mantenimiento (18.9 por ciento), granjas, pesca, silvicultura (6.5 por
ciento), ventas y oficina (12.3 por ciento), administración de servicios
(25.3 por ciento), ocupaciones profesionales y afines (8.0 por ciento). A
esta disposición por trabajar en lo que sea y en donde sea (hasta en climas
muy fríos, desconocidos en México) hay que agregar la dureza específica de
algunos trabajos. Los migrantes nacidos en México representan el 3.4 por
ciento de la fuerza de trabajo total en Estados Unidos (que es de 130
millones de personas) pero este porcentaje fue mayor en cinco industrias: la
agrícola, caza y pesca (13 por ciento), la construcción (7 por ciento), la
hotelera y restaurantera (7 por ciento), la manufactura (5.2 por ciento) y
el comercio al por mayor (4.5 por ciento).
En ese contexto, apenas sorprende que el migrante no pueda dedicar tiempo a
la educación. Esta condición afecta también a las segundas y terceras
generaciones y Huntington se permite advertir que "poco se ha progresado en
la educación y asimilación de los mexicano-estadounidenses". Aunque el
problema es real, tiene poco que ver con un supuesto desdén de los mexicanos
con respecto a la educación. De hecho, el nivel de escolaridad de los que
emigran es superior a la media nacional. Emigran para trabajar, y en el
trabajo adquieren habilidades nada despreciables. En todo caso, sus
descendientes podrán ir a la universidad. Sería interesante averiguar
cuántas generaciones tuvieron que pasar para que un descendiente de Ebenezer
Huntington y Elizabeth Strong (casados en 1806) llegara a ser profesor de
Harvard. Sería interesante saber a qué se dedicaron sus ancestros.
Huntington admira con razón el férreo individualismo estadounidense, pero no
tiene ojos para ver, ni sensibilidad para reconocer, el arrojo que supone la
durísima aventura personal de los migrantes. Quizá no sean protestantes,
pero su opción existencial de alguna manera lo es: son individualistas que
dejan atrás familia y costumbres, y enfrentan el desarraigo para ganarse -no
"mañana", hoy- una vida mejor.
"Los inmigrantes lucharon y murieron en las guerras estadounidenses",
escribe Huntington, para quien el caso del general Ricardo Sánchez, de
origen mexicano, es excepcional. No lo es. En abril de 2003, había 6 mil 994
inmigrantes nacidos en México en el servicio activo repartidos entre el
ejército (2 mil 667), la aviación (907), los infantes de marina (1 mil 102)
y la armada (2 mil 318). Valdría la pena averiguar cuántos soldados nacidos
en Estados Unidos, pero de origen mexicano, pelean en este momento en Iraq.
Tal vez el profesor Huntington se lleve una sorpresa como la que yo me
llevé, luego de ver, en la portada de The New York Times del 21 de abril,
una fotografía en donde varios infantes de marina presentaron sus respetos
en los funerales del cabo Daniel R. Amaya en su base a las afueras de
Falluja. Amaya -fusilero de 22 años, radicado de Odessa, Texas- había sido
muerto el 11 de abril bajo fuego enemigo en la provincia de Al Ambar. En el
sitio de Internet su fotografía no revela rasgos mexicanos, pero su apellido
paterno (su padre, Tom Amaya, vive en El Paso) probablemente sí lo sea,
igual que el de otros muchos soldados caídos. Sólo para la letra "A", además
de Amaya, encontré a Andrade, Anguiano, Acosta (dos personas), Arriaga,
Avilés. Entre los 678 miembros de las fuerzas armadas estadounidenses
muertos en Iraq, hay por lo menos 82 con apellido paterno hispano (el
materno, que en teoría podría ampliar el número, no se consigna). Quizá
algunos puedan ser filipinos, pero a juzgar por las fotos y el lugar de
nacimiento (Tejas, California) muchos son México-norteamericanos. La cifra
representa el 12 por ciento. ¿Le parecerá al profesor Huntington un
porcentaje aceptable de identificación nacional, de lealtad y patriotismo?
Héctor F. García
piratazul9
mexicanos por USA; sino cuando va USA a construir mas freeways y edificios
para pasarselos a los mexicanos.
El profesor Huntington esta haciendo con sus teorias las mismas tacticas
dilatorias que hacen los futbolistas en un partido. Se hace el sueco.
Bien sabe que si se parara la segunda mayoria de los USA, los mexicanos,
pasarian partos cesareos para ir llevandola; asi que le pidieron que sacara
su libraco para que distrajera nuestros pensamientos y objetivos.
Cierto que los gringos, ahora que son amigos de los rusos, necesitan crearse
un enemigo pues no pueden estar en paz y, como siempre, han escogido al mas
inadecuado para ellos. El vecino. El que trabaja con ellos. El que esta
creciendo mas que ellos.
Nos debe ser impermeable lo que le parezca bien o aceptable al Profe
Huntington excepto, naturalmente, para nuestro amable contertulio Hector al
que le admiro y envidio profundamente esa sed de agradar a espanoles y a
Huntington.
Salud y curvas, Paco
P D Un solo soldado hispano muerto en la "guerra" de Iraq, es inaceptable;
como tambien lo es la muerte de gringos e iraquies. Debian de estar en la
guerra los politicos funestos y ofrendar su inutil vida por su patria. Pero
son cobardes, Profe Huntington.
"Hector F. Garcia" <hfga...@cox.net> wrote in message
news:8C%Bc.4$X36.1@fed1read05...
Jan
> Huntington admira con razón el férreo individualismo estadounidense, pero no
> tiene ojos para ver, ni sensibilidad para reconocer, el arrojo que supone la
> durísima aventura personal de los migrantes
>
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Lo que le puede ocurrir al Hunttington este, es que ignora un
poco la historia de los inmigrantes en América. Hubo una época
en que los jóvenes delincuentes eran de origen alemán. eso
ocurrió en la época en que sus padres cavaban los canales
americanos del este que pronto fueron dejados por inútiles con la
expansión del ferrocarril.
Hubo taqmbién problemas con los delincuentes de origen
irlandés. De hecho, a Nueva York llegaron tantos irlandeses que
les quitaron a los negros los trabajos más bajos y los hicieron
emigrar de nuevo hacia New Jersey y más allá hacía los trabajos
agrícolas. Luego, un poco al socaire de la guerra civil crearon
grandes follones en Nueva York en 1861, quemando y saqueando
comercios y casas de gente rica, de modo que tuvieron que traer a
todo un batallón y se persiguió a tiros a cualquier desarrapado
con pinta de irlandés que encontraran por la calle. Hubo un
periodo en que vinieron tantos judíos, a principios del Siglo XX,
H.H. Goddard estuvo haciendo una campaña contra estos inmigrantes
a los que acusaba "débiles mentales". Reconocía que sus
propuestas para castrar a estos débiles mentales no serían
atendidas debido a que esta gente conservadora no era lo bastante
racional para aceptar estas medidas inspiradas por la ciencia.
Se hicieron campañas muy intensas en la prensa, donde se proponía
que se cerrara la inmigración de estos tarados judíos que venían
de Europa del este. Se consideraba que el 80 % de ellos eran
débiles mentales. Esto era fácil de ver, pues les preguntaban
cosas tan sencillas como "What's your name?" y no sabían
responder. Tampoco sabían responder a simples preguntas como
"How old are you?" y este tipo de preguntas, "What date is
today?" Este sabio eminente entrenó a una ayudante para que
evaluara con un simple golpe de vista la inteligencia de estos
inmigrantes y fue compilando estadísticas, para demostrar sus
tesis sobre los peligros de una inmigración descontrolada.
Pero la industria y la construcción veía con buenos ojos estas
inmigraciones masivas porque implicaban una bajada de los
salarios. La gente ordinaria también veía como buenas estas
diatribas contra los inmigrantes judíos porque estos muertos de
hambre venían a quitarles su empleo y a trabajar más horas por
menos dinero.
Años más tarde, cuando los follones para la integración en las
escuelas de los negros, la gente de origen irlandés y alemán era
de los que más daban la bronca. Pues ellos estaban en la parte
inferior de la pirámide todavía, simplemente encima de los
negros, y ahora los querían mezclar a todos. Si aceptaban esta
maniobra, ¿que ventajas iba a tener el hijo de un irlandés frente
a un negro?
No hace mucho, un judío escribía en una revista por ahí diciendo
que antes de que hubiera bandas de gansters sicilianos, los
gansters eran judíos. O sea que las bandas de delincuentes son
una consecuencia indirecta de la pobreza. Esta gente pobre se
esclaviza trabajando muchas horas para mejorar su futuro, y
mientras tanto sus hijos están en la calle se convierten en
criminales y drogadictos. En cierto modo, se podría decir que
esto ocurre como resultado de la explotación del trabajador de
baja clase social. Pero igual pudiera tratarse de algún error de
condicionamiento, o de una ausencia de este, de modo que esos
niños pasan a ser controlados por los maleantes de la calle.
Leopoldo
--
Skepticism helps Science go forward.
Leopoldo
URL: http://leopoldoperdomo.com/
URL: http://leopoldoperdomo.com/short-stories.html
Hector F. Garcia
"Jan" <j...@smithy.com> wrote in message
news:cbbhhc$3jc$1...@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...
Todo lo que aquí dices tiene sentido. Respecto a los judíos, creo que una
que otra vez alternaron con las mafias italianas, pero eventualmente
cambiaron de giro, debido a que conocían fórmulas menos peligrosas y mas
tranquilas para producir dinero en abundancia. Tengo la impresión de que
son una sociedad hermética que transita por una ruta diferente a la que usa
el resto de las sociedades. Por mera intuición presiento que ellos, han
tenido y tienen cada vez más en su mano el destino del mundo.
Recuerdo haber leído en el libro de Alexis Carrel, "La incógnita del
hombre," que un grupo minoritario de hombres ascéticos podría llegar a
controlar el mundo. Está claro para mí que ese grupo desde hace siglos ya
existe.
Héctor F. García
leopoldo
> "Jan" <j...@smithy.com> wrote in message
> news:cbbhhc$3jc$1...@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...
>
> Todo lo que aquí dices tiene sentido. Respecto a los judíos, creo que una
> que otra vez alternaron con las mafias italianas, pero eventualmente
> cambiaron de giro, debido a que conocían fórmulas menos peligrosas y mas
> tranquilas para producir dinero en abundancia. Tengo la impresión de que
> son una sociedad hermética que transita por una ruta diferente a la que usa
> el resto de las sociedades. Por mera intuición presiento que ellos, han
> tenido y tienen cada vez más en su mano el destino del mundo.
> Recuerdo haber leído en el libro de Alexis Carrel, "La incógnita del
> hombre," que un grupo minoritario de hombres ascéticos podría llegar a
> controlar el mundo. Está claro para mí que ese grupo desde hace siglos ya
> existe.
>
> Héctor F. García
>
Los judíos tienen un dicho sobre esto y afirman que pueden ocurrir
dos cosas, o eres muy inteligente o muy retrasado. Tal vez sea una
exageración. Lo que si creo, es que al igual que en el caso de los
asiáticos, creen en la importancia del estudio y el trabajo. Saben
que no se puede blasfemar contra eso y respetan y ayudan a las
personas que emprenden ese camino, que no es precisamente de rosas.
Por otra parta, esta minoría, porque realmentre se trata de una
minoría, es la que le da prestigio a esa etnia, o raza, o como coño lo
quieran llamar.
Cierto día leí un artículo en el TIME sobre Por qué los americanos de
origen italiano daban tan pocos científicos. La explicación era que
viven mucho etnicamente en extensas familias y relaciones. Y que
están satisfechos de verse tal cual son, de modo que cuando alguien
pretende hacer estudios en Harvard o en Yale se enfrentan con él y lo
consideran una especie de traidor que se está pasando al enemigo. Algo
similar ocurre con los negros. Han asimilado tan bien su papel de
víctimas que se siente obligados a hacer un juramento al estilo del
príncipe Escipión de Cartago de "odio eterno a los romanos". De ese
modo, en la medida que se generaliza esta filosofía de "odio eterno al
opresor blanco" ellos mismos se están cerrando las puertas del
progreso al negarse a estudiar, o al rechazar a los negros renegados
que van cargados de libros o que estudian. Parece como si entre los
negros, el único medio de progreso fuera asimilarse a la figura del
guerrero y por eso aceptan que sus jóvenes dediquen su vida al
deporte.
Y ahora viene lo de los chicanos. Si enorgullecerse, como dice el
Gurrianto, de la propia lengua y de las costumbres tradicionales y su
religión implica "depreciar y odiar al gringo blanco opresor" me
parece una política que solo conduce al fracaso y a cosas peores.
Los asiáticos en general, me refiero a los americanos y a los
inmigrantes, están en su mayoría trabajando en cosas muy humildes. Y
aunque han triunfado igualmente en las universidades y centros de
investigación, en general, adoptan un perfil de mucha discreción. Por
eso creo que despreciar a la cultura técnica de la etnia dominante, no
conduce al éxito sino al fracaso y probablemente al enfrentamiento y a
la guerra.
El Japón a partir de Meiji, adoptaron rápidamente los conceptos de
ciencia y tecnología del hombre blanco sin dudarlo por tres minutos.
Luego, en cosa de 60 años, tomaron el relevo los militaristas que
creyeron llegada la hora de ajustarle las cuentas al narigudo opresor
yanki. Hoy día parecen tener claro, que es muy sano convertirse en
hommo faber y mantenerse en un discreto plano como posible adversario
militar.
Y luego, esos ruidos de sable que provoca el Gurriato no serían
malos en si mismo si todo el mundo se los tomara a broma. Pero algunos
discretos profesores como ese del Sendero Luminoso, no mrecuerod el
nombre; o el caso de las Brigati Rossi, que todo este movimiento fue
provocado por las ideas iluminadas de un modesto profesor. O sea que
echamos las soflamas al viento y alguien toma esa bandera y se tira al
monte a matar gente.
Leopoldo el estilita
Emilio
leopoldo <l...@leopoldoperdomo.com> wrote in message
news:49c5cdf1.04062...@posting.google.com...
> Los judíos tienen un dicho sobre esto y afirman que pueden ocurrir
> dos cosas, o eres muy inteligente o muy retrasado. Tal vez sea una
> exageración. Lo que si creo, es que al igual que en el caso de los
> asiáticos, creen en la importancia del estudio y el trabajo. Saben
> que no se puede blasfemar contra eso y respetan y ayudan a las
> personas que emprenden ese camino, que no es precisamente de rosas.
> Por otra parta, esta minoría, porque realmentre se trata de una
> minoría, es la que le da prestigio a esa etnia, o raza, o como coño lo
> quieran llamar.
Tú no has emigrado a este país y por tanto cual sea la cultura dominante en
el futuro de los Yunaites probablemente te la repampirolea. Como hispano
debería interesarse que fuesa la cultura hispana la que acabara imponiéndose
en el país, al menos en teoría, pero como eres algo tímido, prefieres una
sociedad monocultural guasp, no vayan a molestarse los anglosajones,
pobrecitos.
A mi me jodería sobremanera que el pais se hispanizara si yo fuese anglo,
pero como da la puta casualidad de que soy hispano, el proceso me está
llenando de satisfacción. Si fuera chino me gustaría que el pais se
mongolizara y si fuera moro aue se islamizara, y así sucesivamente. A mí la
cultura anglosajona me deja más frio que caliente, el Chaquespeare de los
cojones me parece un pelma, y no tengo ninguna objección en convertir a los
Yunaites en un paraiso extremeño-frijolero.
Si a los anglos no les gusta, que se jodan o que crezcan y se multipliquen
según el precepto bíblico. Los que vivimos en estas tierras vivimos en una
competición de culturas y ¿a qué coños viene ponerse de parte de la
competencia? Todo el mundo arrima el ascua a su sardina y los hispanos
debemos bregar por los hispanos. No es que odie lo ajeno, sino que me gusta
lo propio. El hecho de que yo luche por mis hijos no quiere decir que yo
desee degollar los hijos del vecino. Simplemente lo que hacemos los
hispanos es mantenernos fieles a nuestras raices, igualito que hacen las
anglos con las suyas. Todos los padres opinan que sus hijos son una belleza,
aunque luego resulten unos Quasimodos, y si a tí no te lo parecen es porque
a lo mejor eres un padre desnaturalizado.
Hay grandes zonas del país cuya lengua y cuya cultura se están volviendo
mayoritariamente hispanas, y el país, en general, está pasando a ser
bilingüe y bicultural. La principal zona en la que está avanzando
rápidamente la hispanización, por supuesto, es el suroeste. Los
estadounidenses de origen frijolero en el suroeste tendrán pronto la
suficiente coherencia y masa crítica, en una región delimitada, para poder
conservar su cultura particular, si lo desean, indefinidamente. También
podrían intentar lo que no habría soñado ningún grupo anterior de
inmigrantes: desafiar a los actuales sistemas cultural, político, legal,
comercial y educativo, para cambiar no sólo la lengua, sino las
instituciones en las que trabajan. El pueblo donde vivo cada día se parece
más a Don Benito o Plasencia, jejeje, y si te molesta, Estilita, jódete y
baila. Si a tí te gusta que el mundo se americanice, a mí me mola que se
hispanice.
Aqui no hace faltan Senderos Luminosos ni Dios que los fundó. La guerra
cultural puede ganarse con el uso adecuado del ciruelo, es decir,
reproduciéndonos en grandes números. El frijolore no tiene problemas con
reprouducirse en cautividad debido a la dieta de habichuelas. Los porblemas
de los ositos panda en los zoolígicos se deben a la alimentación con cañas
de bambú, que tienen muy pocas calorías.
La demografía y la fuerza en el nabo están de nuestra parte. Además hay
una factor que nos da gran ventaja sobre otras oleadas de inmigrantes. La
invasión frijolera no tiene nada que ver con los inmigrantes que llegan al
país después de atravesar miles de kilómetros de océano. Tales imágenes
influyen en la actitud hacia los inmigrantes y la política de inmigración
oficial. Pero esas imágenes tienen poco o nada que ver con la inmigración
mejicana.
Ahora, EE UU está viviendo la llegada masiva de personas desde un país pobre
y contiguo, cuya población es más de un tercio de la suya. Entran a través
de una frontera de 3.500 kilómetros, históricamente delimitada por una línea
en el suelo y un río poco profundo, nada más. Es una situación única, desde
el punto de vista estadounidense y mundial. Ningún otro país del Primer
Mundo comparte una frontera terrestre tan extensa con otro del Tercer Mundo.
Y la trascendencia de esta larga frontera queda aún más patente por las
diferencias económicas entre ambos. La diferencia de ingresos entre EE UU y
Méjico es la mayor que existe entre dos países contiguos en el mundo. La
contigüidad permite a los inmigrantes mejicanos permanecer en íntimo
contacto con sus familias, sus amigos y sus lugares de origen, en mucha
mayor medida que los procedentes de otros países.
En fin, Estilita, los hispanos de los Yunaites, tenemos un reto y estamos
repondiendo a él. Tú preferirías que renunciaramos a nuestra identidad, pero
los millones y millones de personas de nuestra casta que viven en este país
han decidido el estilo de vida que más les conviene. Si los coreanos andan
maullando debajo la mesa de camilla, allá ellos. Seguramente lo hacen porque
son cuatro gatos y no tienen otro remedio. Si hubiera 50 millones de
coreanos en el país probablemente se comportarían de otra manera.
Pax vobiscum
LE MARQUIS DE LA PATTE NOIRE
----------------------------
Como soy tan pequeñito
y tengo tan poca voz,
solo me queda decir:
¡Que viva el Cojo Feroz!
----------------------------
Jan
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> En fin, Estilita, los hispanos de los Yunaites, tenemos un reto y estamos
> repondiendo a él. Tú preferirías que renunciaramos a nuestra identidad, pero
> los millones y millones de personas de nuestra casta que viven en este país
> han decidido el estilo de vida que más les conviene. Si los coreanos andan
> maullando debajo la mesa de camilla, allá ellos. Seguramente lo hacen porque
> son cuatro gatos y no tienen otro remedio. Si hubiera 50 millones de
> coreanos en el país probablemente se comportarían de otra manera.
>
> Pax vobiscum
>
> LE MARQUIS DE LA PATTE NOIRE
Bueno, igual tienes algo de razón. Pero no me gusta el
crecimiento demográfico, ni los modales que le veo a los
mejicanos. Y solo he conocido unos pocos a través de los foros.
Si yo viera a los mejicanos como gente más civilizada, más
discretos, menos prolíficos, y menos folclóricos, no tendría nada
que objetar. Por alguna razón que ignoro, para mí el modelo
preferido de conducta es el estilo sueco o algo parecido.
Recuerdo que estuve varias veces en Londres y que valoraba
positivamente el modo discreto de conducirse de los "ingleses";
bueno, de esa gente blanca. Me di cuenta que hablaban en voz
baja, cuando hablaban; mientras que los negros caribeños sentían
un gran placer en hacerse notar hablando a gritos en los trenes
del metro que ya son ruidosos por sí mismos.
Algunos días aparecían en los trenes del metro "bandadas" de
españoles o italianos y se notaba a muchos metros de distancia
porque hablaban unos con otros a gritos.
No es que le tenga fobia a ese modo de comportarse, pero no me
resulta simpático. Tal vez, por causa de mi natural timidez, me
siento incómodo entre la gente ruidosa. Me amedrantan y no me
gusta sentirme en su compañía. Personalmente, me importa un
carajo que los latinos sigan hablando español y que sigan siendo
católicos. Todo ese ruido y esa bullanguería con que los asocio
no me gusta nada. Igualmente, me siento ofendido por algunos
argentinos ruidosos, que se pusieron a molestarme hace cosa de un
año o dos, ya no recuerdo por que motivo; cosas de la Internet.
Pero nunca he estado en América, y puesto a sentirme mal,
igual de mal me sentiría entre "anglos" hijo-putas, de esos de
película y del medio oeste. No es que me haga demasiadas
ilusiones, sobre los gringos en general. Pero mi modelo de
conducta ideal es la del "burgés educado y liberal" que va a sus
asuntos, procurando no molestar a los demás.
O sea, que abomino de la verbosidad exhuberante y las fiestas
ruidosas. En este sentido soy un español atípico, pues el español
es bastante vocinglero y le encanta tirar voladores y cohetes
ruidosos con cualquier pretexto.
De modo que si no me gusta la cultura al estilo latino, es
por causa de mi timidez, y porque cuando era niño, todos esos
hijos de puta ruidosos donde viví hicieron méritos suficientes
para que yo los aborreciera para toda la vida. Tal vez por eso me
convertí en un estilita.
Nunca voy a fiestas, ni a reuniones de ninguna clase. Me
desagradan los ascensores y me hacen sentir muy mal, pero no por
claustrofobia, sino por antropofobia. Nunca he ido a
manifestaciones políticas, ni a partidos de fútbol, ni a los
carnavales, ni a viajes organizados.
Muchas veces he tratado de ir al cine, y al verme entre tanta
gente esperando para sacar la entrada y me he marchado. No
soporto tener que hacer colas. Aborrezco las playas cuando están
llenas de gente, y me pasa lo mismo con los restaurantes. Solo
me agrada un restaurante si tiene poca gente y está silencioso.
Al decirte esto, entenderás que no aprecie tu exuberancia verbal,
ni la ruidosa cultura latina. Como comprenderás no tengo
ningún problema para aceptar latinos, rusos, o japoneses, que
tengan un caracter afín al mío. No se trata de nada
nacionalista, ni de chovinismo, sino que es mi manera de ser.
Cada cual queda definido por la experiencia de su vida. Yo tengo
la mía, y los latinos tienen la suya.
leopoldo
--
Bubi
news:cbi7ri$l1o$1...@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...
y jubilados, que son muy tranquilas. No todo ese bullicio que hay que
aguantar cuando uno se casa por primera vez. También por eso hice el
servicio militar en la marina, un cuerpo de elite, una especie de club
restringido, con muy poca gente, y no como en el ejército de tierra
donde una división creo que tiene muchos batallones de gente. A mí me
dijo un estudiante que eso es una enfermedad que se llama agorafobia,
pero a lo mejor tiene otro nombre. No sé si es una enfermedad, pero
esa virtud la he ido cultivando toda mi vida. Por ejemplo, en la mili,
cada vez que mandaba a un batallón y les ordenaba que se pusieran
firmes, se meaban de la risa. Esto me irritaba mucho, así que les
mandaba correr con el mauser en una mano. Era entonces cuando se caían
al suelo, medio muertos de risa. Ni a mi orden de rompan filas me
hacían caso. Yo creo que son estas pequeñas cosas las que crean el
carácter. Pero con un tratamiento adecuado, esto se cura. Ahora, yo ya
soy capaz de ir a un partido de fútbol de tercera regional, donde
algunas veces se juntan hasta 35 personas, contando, claro, jugadores,
reservas y técnicos. Para el curso que viene, tenemos prevista una
excursión a un partido de segunda regional. Tiemblo, sólo de pensarlo,
pero por otra parte, me parece muy, muy excitante. No creo que mucha
gente haya sido capaz de hacerlo sin ir borracho. Ese es el problema
de los houligans ingleses, tan flemáticos normalmente, que tienen que
beber para ir a un partido grande. Y pasa lo que tiene que pasar,
claro.
Mis sueños siempre se hacen realidad en una isla desierta. No hay
nadie más fuerte ni guapo que yo. ¡Hasta que llega el maldito lagarto!
Entonces, todo empieza a ir mal. Antes de acostarme, cruzo los dedos y
digo ¡lagarto, lagarto!
Bubi,
piratazul9
Confieso que estaba equivocado al suponer que eso de Estilita le venia por
ser zapatero. Resulta que en una visita a Valencia, Elda y Elche, conoci
varios zapateros que orgullosamente me aseguraban que sus modelos eran muy
"esterilizados", como los modelos italianos.
Tengo la seguridad de, que si viera a Sabater, lo reconoceria como uno de
ellos.
Ahora veo que eso de "estilita" a Perdomo es por otra cosa. Probablemente es
cosa de Gurriato que esta demente como una oveja ejtremena.
Y no solo eso, acontece que me identifico plenamente con Jan en eso de las
suecas y con lo repulsivamente escandalosos que son los espanoles y los
antillanos.
Estilita, recibe mis deseos paz y discrecion cartuja
Salud y curvas, Paco
"Jan" <j...@smithy.com> wrote in message
news:cbi7ri$l1o$1...@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...
Emilio
piratazul9 <pirat...@houston.rr.com> wrote in message
news:f13Dc.11385$w3....@fe2.texas.rr.com...
> Ahora si, ya estoy entendiendo al "Estilita".
>
> Confieso que estaba equivocado al suponer que eso de Estilita le venia por
> ser zapatero. Resulta que en una visita a Valencia, Elda y Elche, conoci
> varios zapateros que orgullosamente me aseguraban que sus modelos eran muy
> "esterilizados", como los modelos italianos.
>
> Tengo la seguridad de, que si viera a Sabater, lo reconoceria como uno de
> ellos.
>
> Ahora veo que eso de "estilita" a Perdomo es por otra cosa. Probablemente
es
> cosa de Gurriato que esta demente como una oveja ejtremena.
Efectivamente. Le puse este apodo a don Leopoldo por sus tendencias
misantrópicas. San Simeón el Estilita se pasó treinta años viviendo en lo
alto de una columna. También se dedicaba a apedrear a las mujeres.
Los santos varones de la primera época del cristianismo tenian estilos de
vida bastante pintorescos. Don Leopoldo todavía no ha llegado a esos
extremos, gracias a Dios. Bubi asegura que le molaría habitar una cueva en
el yermo, vestirse con unas bragas de esparto y alimentarse de saltamontes
y miel silvestre, pero aquí lo tenemos todos los dia, enganchado a la Red y
hablando de economía e inversiones en la Bolsa, así que habrá que tomarse
esas opiniones con un grano de sal. A un servidor también le atrae irse de
robinson a la polinesia francesa a empapuzarme con piña colada a la sombra
de una palmera, alejado del mundanal ruido y abanicado por una bayadera con
unas faldas de alfalfa.
Dice el DRAE:
estilita.
(Del gr. ????i???).
1. adj. Dicho de un anacoreta: Que por mayor austeridad vivía sobre una
columna. U. t. c. s.
Ya lo dijo Fray Luis de León
Qué descansada vida
la del que huye el mundanal ruïdo
y sigue la escondida
senda por donde han ido
los pocos sabios que en el mundo han sido!
Que no le enturbia el pecho
de los soberbios grandes el estado,
ni del dorado techo
se admira, fabricado
del sabio moro, en jaspes sustentado.
No cura si la fama
canta con voz su nombre pregonera,
ni cura si encarama
la lengua lisonjera
lo que condena la verdad sincera.
¿Qué presta a mi contento
si soy del vano dedo señalado,
si en busca de este viento
ando desalentado
con ansias vivas y mortal cuidado?
¡Oh campo, oh monte, oh río!
¡Oh secreto seguro deleitoso!
roto casi el navío,
a vuestro almo reposo
huyo de aqueste mar tempestuoso.
Un no rompido sueño,
un día puro, alegre, libre quiero;
no quiero ver el ceño
vanamente severo
de quien la sangre ensalza o el dinero.
Despiértenme las aves
con su cantar süave no aprendido,
no los cuidados graves
de que es siempre seguido
quien al ajeno abritrio está atenido.
Vivir quiero conmigo,
gozar quiero del bien que debo al cielo
a solas, sin testigo,
libre de amor, de celo,
de odio, de esperanzas, de recelo.
Del monte en la ladera
por mi mano plantado tengo un huerto,
que con la primavera
de bella flor cubierto,
ya muestra en esperanza el fruto cierto.
Y como codiciosa
de ver y acrecentar su hermosura,
desde la cumbre airosa
una fontana pura
hasta llegar corriendo se apresura.
Y luego sosegada
el paso entre los árboles torciendo,
el suelo de pasada
de verdura vistiendo,
y con diversas flores va esparciendo.
El aire el huerto orea,
y ofrece mil olores al sentido,
los árboles menea
con un manso ruïdo,
que del oro y del cetro pone olvido.
Ténganse su tesoro
los que de un flaco leño se confían:
no es mío ver al lloro
de los que desconfían
cuando el cierzo y el ábrego porfían.
La combatida antena
cruje, y en ciega noche el claro día
se torna; al cielo suena
confusa vocería,
y la mar enriquecen a porfía.
A mí una pobrecilla
mesa, de amable paz bien abastada
me baste, y la vajilla
de fino oro labrada,
sea de quien la mar no teme airada.
Y mientras miserable-
mente se están los otros abrasando
en sed insacïable
del no durable mando,
tendido yo a la sombra esté cantando.
A la sombra tendido
de yedra y lauro eterno coronado,
puesto el atento oído
al son dulce, acordado,
del plectro sabiamente meneado.
Saludos
FRAY GERUNDIO DE CAMPAZAS
Dorothy
Si cuando quiere alegra la vida de la gente.
Salut
Dorothy
Emilio escribió en mensaje ...
leopoldo
Tan muy buenos estos versos, aunque el lenguaje sea algo arcaico.
leopoldo el estilita
Vicenç Riullop
"Bubi" <mal...@bioko.ge> escribió en el mensaje
news:2k3pqoF...@uni-berlin.de...
> >
> A mí me pasa algo parecido. Yo sólo voy a las bodas de los divorciados
> y jubilados, que son muy tranquilas. No todo ese bullicio que hay que
> aguantar cuando uno se casa por primera vez. También por eso hice el
> servicio militar en la marina, un cuerpo de elite, una especie de club
> restringido, con muy poca gente, y no como en el ejército de tierra
> donde una división creo que tiene muchos batallones de gente. A mí me
> dijo un estudiante que eso es una enfermedad que se llama agorafobia,
>
Me temo que no. Ágora era la plaza en las antiguas ciudades griegas donde se
celebraban las reuniones públicas, pero el término agorafobia se refiere al
miedo a los espacios abiertos, no a las reuniones.
Vicenç
Bubi
news:2k56emF...@uni-berlin.de...
interlocutor válido, pero en cualquier libro técnico sobre
psiquiatría, se dice que agorafobia incluye el miedo a las multitudes,
además del miedo a espacios abiertos.
Pero bueno, lo de agorafobia era sólo un ejemplo, ya que me considero
un panfóbico. Para hacer la lista corta, diré sólo aquellas fobias que
no poseo de momento:
ablutofobia, acarofobia, acerbofobia, acerofobia, acluofobia,
acidofobia, acousticofobia, acrofobia, aelurofobia, aeronausifobia,
aerofobia, agliofobia, agrafobia, agrizoofobia, agiiofobia,
agirofobia, aibohfobia, aicmofobia, aicurofobia, ailourofobia,
ailurofobia, airfobia, albuminurofobia, alcoholofobia, alektorofobia,
algofobia, alliumfobia, allodoxafobia, altofobia, alicifobia,
amatofobia, amaxofobia, ambulofobia, amecofobia, amnesiofobia,
amicofobia, anablepofobia, ancraofobia, androfobia, anemiafobia,
anemofobia, anginofobia, Anglofobia, ankilofobia, anophelofobia,
antofobia, antropofobia, antlofobia, anuptafobia, apeirofobia,
aphefobia, apiofobia, apifobia, aquafobia, aracibutirofobia,
aracnefobia, aracnifobia, aracnofobia, aritmofobia, Armenofobia,
arrhenofobia, arsonofobia, astenofobia, astrafobia, astrapofobia,
astrofobia, ataxiofobia, ataxofobia, atelofobia, atefobia, aticifobia,
aulofobia, aurofobia, aurorafobia, Austrofobia, automisofobia,
autofobia, aviatofobia, bacillifobia, bacillofobia, bacteriafobia,
bacteriofobia, ballistofobia, ballistrofobia, barofobia, basifobia,
basistasifobia, basofobia, basostasofobia, bataracofobia, batmofobia,
batofobia, batofobia, batracofobia, belonefobia, bibliofobia,
blennofobia, blenofobia, bogifobia, botanofobia, bromidrosifobia,
bromidrosofobia, brontefobia, brontofobia, cacofobia, cacophonofobia,
cainofobia, cainotofobia, calcifobia, cancerofobia, cancerfobia,
carcinomatofobia, carcinofobia, cardiofobia, carnofobia,
catagelofobia, catapedafobia, catisofobia, catophtrofobia,
catoptrofobia, celtofobia, cenofobia, cenotofobia, centofobia,
ceraunofobia, cactofobia, caetofobia, ceimafobia, ceimatofobia,
cerofobia, cidofobia, cionofobia, ciraptofobia, colerafobia,
colerofobia, corofobia, crematofobia, cromatofobia, crometofobia,
cromofobia, cronofobia, cibofobia, claustrofobia, cleisiofobia,
cleitrofobia, cleptofobia, climacofobia, clinofobia, clitrofobia,
cnidofobia, coimetrofobia, coitofobia, colorfobia, cometofobia,
contrectofobia, coprofobia, coprostasofobia, corpulofobia,
counterfobia, cremnofobia, criticofobia, criofobia, cristallofobia,
ciberfobia, ciclofobia, cimofobia, cinofobia, ciprianofobia,
cipridofobia, ciprinofobia, ciprifobia, daemonofobia, decidofobia,
defecalgesiofobia, deipnofobia, dementofobia, demonofobia, demofobia,
dendrofobia, dentofobia, dermatopatofobia, dermatofobia,
dermatosiofobia, dextrofobia, diabetofobia, diametrofobia,
didaskaleinofobia, dikefobia, dinofobia, diplopiafobia, diplicifobia,
dipsomanofobia, dipsofobia, dishabillofobia, domatofobia, dorafobia,
dromofobia, dismorphofobia, disticifobia, ecclesiofobia, ecofobia,
eisoptrofobia, electrofobia, elektrofobia, eleuterofobia, elurofobia,
emetofobia, enetofobia, enissofobia, enoclofobia, enosiofobia,
entomofobia, entonofobia, entofobia, eosofobia, eremiofobia,
eremofobia, ereutofobia, ereutrofobia, ergasiofobia, ergofobia,
ermitofobia, erotofobia, eritrofobia, esodofobia, eufobia, euphofobia,
eurotofobia, expansofobia, febrifobia, felinofobia, feminofobia,
Francofobia, frigofobia, galeofobia, Gallofobia, gametofobia,
gamofobia, gatofobia, geliofobia, gelofobia, geniofobia, genofobia,
gentianofobia, gephidrofobia, gephirofobia, gerascofobia,
Germanofobia, geumafobia, geumatofobia, geumofobia, glossofobia,
graphofobia, grecofobia, gringofobia, gimnofobia, ginefobia,
ginofobia, hadefobia, haematofobia, hagiofobia, halofobia,
hamartofobia, haphefobia, hapnofobia, haptefobia, haptofobia,
harmatofobia, harpaxofobia, hedonofobia, heliofobia, hellenofobia,
helmintofobia, hemafobia, hematofobia, hemofobia, heresifobia,
herpetofobia, hierofobia, hippofobia, hodofobia, homiclofobia,
homilofobia, homofobia, hoplofobia, hormefobia, hialofobia,
hidrofobia, hidrofobofobia, hidrophofobia, hielofobia, higrofobia,
hilefobia, hilofobia, hipegiafobia, hipengiofobia, hipnofobia,
hipofobia, hipsifobia, hipsofobia, iatrofobia, ictiofobia, iconofobia,
ideofobia, illingofobia, iofobia, isolofobia, isopterofobia,
Italofobia, itiphallofobia, Japanofobia, Judaeofobia, Judeofobia,
Judofobia, kainofobia, kainotofobia, kakorraphiofobia,
kakorrhaphiofobia, kakorrhphiofobia, katagelofobia, katisofobia,
kenofobia, keraunofobia, kinesofobia, kinetofobia, kleptofobia,
koinonifobia, kolpofobia, koniofobia, kopofobia, kinofobia,
lacanofobia, laliofobia, lalofobia, latrofobia, leprafobia,
leprofobia, levofobia, ligirofobia, lilapsofobia, limnofobia,
linonofobia, liticafobia, logofobia, lunaediesofobia, ligofobia,
lissiofobia, lissofobia, macrofobia, maieusiofobia, malaxofobia,
maniafobia, mastigofobia, mecanofobia, medectofobia, medomalacofobia,
medortofobia, megalofobia, melissofobia, melofobia, meningitofobia,
menofobia, merintofobia, metallofobia, meteorofobia, metrofobia,
microbiofobia, microfobia, misofobia, molismofobia, molisomofobia,
monopatofobia, monofobia, motorfobia, murifobia, musicofobia,
musofobia, micofobia, mictofobia, mirmecofobia, misofobia, mitofobia,
mixofobia, nebulafobia, necrofobia, negrofobia, nelofobia,
neopharmafobia, neofobia, nephofobia, noctifobia, nomatofobia,
nosocomefobia, nosofobia, nostofobia, novercafobia, nucleomitofobia,
nudifobia, nudofobia, nictofobia, obesofobia, oclofobia, ocofobia,
odontofobia, odinofobia, oecofobia, oenofobia, oikofobia, oiuofobia,
olfactofobia, ombrofobia, ommatofobia, ommetafobia, omophagiafobia,
omositiafobia, oneirogmofobia, onomatofobia, ophiciofobia,
ophidiofobia, ophiofobia, ophresiofobia, ophtalmofobia, optofobia,
ornitofobia, ortofobia, osmiofobia, osmofobia, osphresiofobia,
ostraconofobia, ouranofobia, paedofobia, pamfobia, panofobia,
panfobia, pantafobia, pantofobia, pantofobia, papafobia, papirofobia,
paralipofobia, parafobia, parasitofobia, paronomasiafobia,
partenofobia, paterofobia, patofobia, patroiofobia, peccatifobia,
peccatofobia, pediculofobia, pediofobia, pedofobia, peladofobia,
pellagrofobia, peniafobia, penterafobia, phagofobia, phalacrofobia,
phallofobia, pharmacofobia, phasmofobia, phengofobia, philemafobia,
philematofobia, philofobia, philosofobia, phlebofobia, fobia,
fobologofobia, fobofobia, phonofobia, photaugiafobia, photaugiofobia,
photofobia, phronemofobia, phtiriofobia, phtisiofobia, phtisofobia,
placofobia, pluviofobia, pneumatofobia, pnigerofobia, pnigofobia,
pocrescofobia, pogonofobia, poinefobia, policofobia, politicofobia,
polifobia, ponofobia, poperifobia, porphirofobia, potamofobia,
potomofobia, potofobia, primeisodofobia, proctofobia, profundofobia,
prosofobia, proteinfobia, psellismofobia, pseudohidrofobia,
psicofobia, psicrofobia, pteronofobia, pirexeofobia, pirexiofobia,
pirofobia, radiafobia, radiofobia, rectofobia, rhabdofobia,
rhinofobia, rhipofobia, rhitifobia, rupofobia, Russofobia, ripofobia,
sarmassofobia, Satanofobia, escabiofobia, escatofobia, escelerofobia,
esciafobia, esciofobia, escolecifobia, escopofobia, escoptofobia,
escotomafobia, escotofobia, escriptofobia, selafobia, selenofobia,
septofobia, sexofobia, sheksofobia, siderodromofobia, siderofobia,
sinistrofobia, Sinofobia, sitiofobia, sitofobia, skiafobia,
snakefobia, socerafobia, sociofobia, solecifobia, sophofobia,
Sovietofobia, spacefobia, spectrofobia, spermatofobia, spermofobia,
spheksofobia, estasibasifobia, estasifobia, estasobasifobia,
estasofobia, estaurofobia, estenofobia, estigiofobia, swinofobia,
simbolofobia, simmetrofobia, singenescofobia, singenesofobia,
siphilidofobia, siphilifobia, siphilofobia, tabofobia, tacofobia,
taeniifobia, taeniofobia, taphefobia, taphofobia, tapinofobia,
taurofobia, tecnofobia, teleofobia, telephonofobia, teletofobia,
teniofobia, teratofobia, Teutonofobia, Teutofobia, textofobia,
taasofobia, talassofobia, tanatofobia, tassofobia, teatrofobia,
teologicofobia, teofobia, termofobia, tixofobia, tocofobia, tomofobia,
tonitrofobia, tonitrufobia, topofobia, toxicofobia, toxifobia,
toxofobia, traumatofobia, tredecafobia, tremofobia, triakaidekafobia,
tricinofobia, tricopatofobia, tricofobia, tridecafobia,
triskadekafobia, triskaidekafobia, tropofobia, triapanofobia,
tuberculofobia, tirannofobia, uranofobia, urofobia,
vacansopapurosofobia, vaccinofobia, venereofobia, venustafobia,
verbafobia, verbofobia, vermiofobia, vermifobia, vestiofobia,
virgivitifobia, virgivitfobia, vitricofobia, xenofobia, xerofobia,
xilofobia, ilofobia, zelofobia, zenofobia, zoofobia.
De la agorafobia me estoy curando a pasos agigantados, así que dentro
de muy poco la incluiré en la lista.
Bubi,
Vicenç Riullop
> >
> Me temo que no. Me parece que has vuelto a abrevar del DRAE como único
> interlocutor válido, pero en cualquier libro técnico sobre
> psiquiatría, se dice que agorafobia incluye el miedo a las multitudes,
> además del miedo a espacios abiertos.
Pues solo conocía una acepción. Debe ser porque no he leído ningún libro de
psiquiatría, ni técnico ni teórico ni ganas.
> Pero bueno, lo de agorafobia era sólo un ejemplo, ya que me considero
> un panfóbico. Para hacer la lista corta, diré sólo aquellas fobias que
> no poseo de momento:
>
> ablutofobia, acarofobia, acerbofobia, acerofobia, acluofobia,
> acidofobia, acousticofobia, acrofobia, aelurofobia, aeronausifobia,
> aerofobia, agliofobia, agrafobia, agrizoofobia, agiiofobia,
[...]
Te has dejado una que resume a todas las demás, y que no mana del DRAE:
fobofobia.
Vicenç
Bubi
news:2k5dlfF...@uni-berlin.de...
que la lista está ordenada alfabéticamente y se encuentra en la ph de fobia.
> Vicenç
>
>
Vicenç Riullop
> >
> Me temo que no tes has aprendido la lista. No lo he olvidado. Lo que pasa
es
> que la lista está ordenada alfabéticamente y se encuentra en la ph de
fobia.
Pillín. Seguí el orden abecedario en lugar del alfabético. Tendré que hacerme
una prueba de hellenofobia, y de paso que me midan la venustrafilia.
Vicenç
Santiagazix
"Bubi" <mal...@bioko.ge> escribió en el mensaje news:2k581cF...@uni-berlin.de...
Pues el que suscribe se teme que la primera definición de Bubi tampoco es exacta.
Agorafobia no es el miedo a las multitudes, sino a los lugares públicos (ágora), que
no es lo mismo. Por extensión, el término se aplica además al temor a los espacios
amplios y abiertos en general. Supongo que la palabra antónima será "claustrofobia".
Queda por saber ahora qué nombre recibe el miedo a las multitudes. Pienso y pienso,
y aunque en algunos momentos me parece tenerlo en la punta de la lengua, no acaba de
salirme. De todo lo que se me ocurre, lo que más se le parece es "misantropía"
(aversión a tratar con los demás), pero creo que tiene que haber otra palabra más
precisa.
Santiagazix
Santiagazix
"Dorothy" <viejap...@yahoo.com.ar> escribió en el mensaje
news:2k4uf2F...@uni-berlin.de...
> Gracias por traer esta maravilla al grupo, Emilio.
> Si cuando quiere alegra la vida de la gente.
>
> Salut
> Dorothy
La "Oda a la vida retirada", de Fray Luis de León, es de primero de bachillerato,
niña.
Santiagazix
Vicenç Riullop
"Santiagazix" <yci...@spain.sa> escribió en el mensaje
news:cbkccq$4g7$1...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>
> Pues el que suscribe se teme que la primera definición de Bubi tampoco es
exacta.
> Agorafobia no es el miedo a las multitudes, sino a los lugares públicos
(ágora), que
> no es lo mismo. Por extensión, el término se aplica además al temor a los
espacios
> amplios y abiertos en general. Supongo que la palabra antónima será
"claustrofobia".
>
> Queda por saber ahora qué nombre recibe el miedo a las multitudes. Pienso
y pienso,
> y aunque en algunos momentos me parece tenerlo en la punta de la lengua, no
acaba de
> salirme. De todo lo que se me ocurre, lo que más se le parece es
"misantropía"
> (aversión a tratar con los demás), pero creo que tiene que haber otra
palabra más
> precisa.
¿Demofobia, oclofobia?
Bubi, me estoy aprendiendo la lista.
Vicenç
Dorothy
Salut
Dorothy
Santiagazix escribió en mensaje ...
Santiagazix
> Ya lo se, niño. Por eso lo agradezco. Hace mil años que no la leía.!
>
> Salut
> Dorothy
¿Entonces hay que suponer que hace mil años que hiciste el bachilleratoooooo? :-))
Una preguntita al margen, si me permites. Veo que siempre escribes "salut" así, con
"t". ¿Estás saludando en francés?
Bueno, como no quiero ser menos que mícer Gurriato en ganarme tu admiración, a ver si
te deslumbro [ :-)) ] haciéndote recordar una de las "Serranillas" del Marqués de
Santillana (s. XV), que también es de primero de bachillerato. Aunque el tema no
tiene la
profundidad de fray Luis de León ni se le parece en nada, espero que te guste volver
a leer la famosa serranilla de la vaquera de la Finojosa.
Moza tan fermosa
non vi en la frontera
como una vaquera
de la Finojosa.
Faciendo la vía
del Calatraveño
a Santa María,
vencido de sueño,
por tierra fragosa
perdí la carrera,
do vi la vaquera
de la Finojosa.
En un verde prado
de rosas e flores,
guardando ganado
con otros pastores,
la vi tan graciosa
que apenas creyera
que fuera vaquera
de la Finojosa.
Non creo las rosas
de la primavera
sean tan fermosas
nin de tal manera,
fablando sin glosa,
si antes sopiera
de aquella vaquera
de la Finojosa.
No tanto mirara
su mucha beldad
porque me dexara
en mi libertad.
Mas dixe: "Donosa
(por saber quién era),
¿dónde es la vaquera
de la Finojosa?
Bien como riendo,
dixo: "Bien vengades;
que yo bien entiendo
lo que demandades:
non es deseosa
de amar, nin lo espera
aquesta vaquera
de la Finojosa".
Santiagazix
(de la Finojosix)
Lady Bego
> "Santiagazix" <yci...@spain.sa> escribió en el mensaje
>> Queda por saber ahora qué nombre recibe el miedo a las multitudes.
>> Pienso
> y pienso,
>> y aunque en algunos momentos me parece tenerlo en la punta de la
>> lengua, no
> acaba de
>> salirme. De todo lo que se me ocurre, lo que más se le parece es
> "misantropía"
>> (aversión a tratar con los demás), pero creo que tiene que haber otra
> palabra más
>> precisa.
> ¿Demofobia, oclofobia?
Demofobia, sí. De mis clases de griego recuerdo que "demos" es el pueblo,
la multitud y "fobia", ya sabemos todos, el miedo.
¿Cómo sería "miedo a Santiaguchizchpprrz??
Yo tengo miedo a volar (en avión); ¿de qué padezco? ¿Cómo se cura?
Por cierto, que "agorafobia" la he oído con valor tanto de miedo a lugares
abiertos y miedo a las multitudes. Como dice Santiapavor, no es lo mismo.
Yo tampoco me aclaro.
--
@}-->------
Lady Bego
------<--{@
Santiagazix
"Vicenç Riullop" <vriu...@hotmail.punto.com> escribió en el mensaje
news:2k5r9rF...@uni-berlin.de...
La última me gusta. De "okhlos", multitud. Si existe "oclocracia" (gobierno de la
muchedumbre), ¿por qué no puede existir oclofobia?
Santiagazix
Dorothy
Cuando empiezas el bachillerato, 12 o 13años de edad, comienzan
por enseñarte algo de literatura argentina, como para ir acostumbrando al
borrico a manejar libros. Pero ya para tercer año
atacan con la literatura española gorda, todo el siglo de oro, pero no
todo. Un pellizco desde los mesteres hasta ek siglo de oro propiamente dicho
y lo seguimos luego en el año siguiente y el ultimo
con los grandes de lsiglo 19 y los argentinos gordos del 20.
Comprenderás que no es muy profundo el estudio porque no hay
tiempo, pero alcanza como para que los infradotados huelan las buenas letras
un rato.
Hoy , que hace tantísimos años que leí todo eso, tengo dos licenciadas en
letras en casa, cada uno con su amor imposible entre
los famosos españoles. Una irremediable enamorada de Cervantes,
Personalmente me gusta el siglo 19. Adoro a Larra, Ni que decir de
Unamuno.
Comprenderás que no se llega a poder estudiar a los nacionales sijn
pasar antes por los creadores españoles y americanos anteriores al
siglo 19.
Y bueno. Eso es todo. Las serranillas eran obligatorias en 3er. año.
Todavía anda por ahí el librito. Aquí no se pierde nada.*
De lo que hay
no falta nada*
Un saludo
(el salut era un chiste)
Dorothy( y el dorothy otro)
Bubi
news:2k5r9rF...@uni-berlin.de...
miedo a las multitudes. Lo normal es usar agorafobia, término recomendado
por la Organización Mundial de la Salud
http://www.mentalhealth.com/icd/p22-an02.html y que tiene su lógica en la
propia etimología de la palabra.
Ten en cuenta que hay algunas fobias que sólo existen porque alguien las
definió, pero no se conoce de ningún caso. Por ejemplo, el de partenofobia o
miedo a las jovencitas o vírgenes. No he encontrado ningún caso en la red
mundial. Cosa bien distinta es la partenofilia o tu desmedido exceso de
venustafilia.
Bubi,
> Vicenç
>
>
Santiagazix
"Bubi" <mal...@bioko.ge> escribió en el mensaje news:2k88aeF...@uni-berlin.de...
Pues aquí sólo se trata de decidir a quién hay que hacer caso en cuestiones de
semántica: si a la OMS escribiendo en inglés, o a la RAE.
Por otro lado, la etimología de la palabra se refiere a "plaza" y no a "multitud".
Bubi
internacional. No sería aconsejable que el kilómetro de un país tuviera más
o menos metros que el de otro. La RAE no define los términos técnicos;
intenta recoger el significado popular de su uso, normalmente sin
actualizarlo por años.
Por otra parte, ágora en griego, o su equivalente en latín, forum, era más
que una plaza en el sentido físico; era el de lugar donde se reunía la gente
para comerciar o discutir temas políticos o ciudadanos, y con esos
significados ha pasado también al castellano.
Bubi,
Vicenç Riullop
"Bubi" <mal...@bioko.ge> escribió en el mensaje
news:2k88aeF...@uni-berlin.de...
> >
> Ya veo. Ya veo. Pero la verdad es que oclofobia es muy poco usado para el
> miedo a las multitudes. Lo normal es usar agorafobia, término recomendado
> por la Organización Mundial de la Salud
> http://www.mentalhealth.com/icd/p22-an02.html y que tiene su lógica en la
> propia etimología de la palabra.
Bueno, ahí ya lo explica: The term "agoraphobia" is used here with a wider
meaning than it has when originally introduced and as it is still used in
some countries. Será que yo soy de uno de esos countries sin un wider
meaning.
Esa página no es de la OMS, pero por lo que he entendido, la OMS clasifica
las fobias en cinco grupos:
F40.0 Agorafobia
F40.1 Fobias sociales
F40.2 Fobias específicas
F40.8 Otras
F40.9 No especificadas
De ahí que se use agorafobia en un sentido amplio como fobia a encontrarse en
lugares no familiarizados. Yo siempre lo había entendido como una fobia
específica en su sentido original. Quizá a la OMS le suena a griego.
Vicenç
leopoldo
> > Por otro lado, la etimología de la palabra se refiere a "plaza" y no a
> "multitud".
> >
> En palabras técnicas, como es el caso, creo que hay que seguir un uso
> internacional. No sería aconsejable que el kilómetro de un país tuviera más
> o menos metros que el de otro. La RAE no define los términos técnicos;
> intenta recoger el significado popular de su uso, normalmente sin
> actualizarlo por años.
>
> Por otra parte, ágora en griego, o su equivalente en latín, forum, era más
> que una plaza en el sentido físico; era el de lugar donde se reunía la gente
> para comerciar o discutir temas políticos o ciudadanos, y con esos
> significados ha pasado también al castellano.
>
> Bubi,
Realmente, el ágora puede ser sinónimo de ambas cosas, mucha gente
reunida y un espacio amplio.
Si no acepté el "agorafobia" en mi texto fue porque trataba de
referirme exclusivamente a la mulitud de gente. Desde que una reunión
tiene más de cinco personas ya me siento algo mal. Pero en los
ascensores me siento mal hasta cuenado estoy con una sola persona. No
es que sienta un miedo claro y bien definido, sino que me siento
incómodo. Procuro no asistir a bodas ni a funerales. No es que no
vaya a los funerales, he ido para llevar a mi mujer a muchos. Pero
siempre me quedo fuera de la iglesia, a veces solo, a veces hablando
con algún pariente de mi mujer que está igualmente fuera. Otro lugar
donde no me siento bien es en los grandes almacenes. Procuro en las
fechas del mes y de la semana en que hay menos gente.
Eso me ocurre igualmente con las ideologías, ya sean religiosas o
estrictamente políticas. Desde que veo a mucha gente creyendo lo
mismo ya me pongo en guardia y empiezo a buscar razones para que ver
en que puede esta gente estar equivocada.
Tal vez es por eso que no siento ninguna simpatía por los rollos
folclóricos de ningún país. Me molesta cuando veo que los están
alabando y dándoles importancia. Pero, esto se extiende por igual a
todo tipo de folclores. Lo veo como una cosa del pasado; un pasado que
asocio con la superstición y la crueldad de los tiempos pasados.
Resumiendo que no me gustan. No le tengo ningún afecto a los
folclores del mundo.
Leopoldo
Emilio
> Realmente, el ágora puede ser sinónimo de ambas cosas, mucha gente
> reunida y un espacio amplio.
> Si no acepté el "agorafobia" en mi texto fue porque trataba de
> referirme exclusivamente a la multitud de gente.
Te envidio, Estilita. El individuo solitario puede -en función de sus
apetitos, manías, fobias o gustos- erigirse en un mundo propio que se
acerque ( o llegue a encarnarlo, como les ocurre a los santos y a los
campeones olímpicos) a ese ideal supremo donde lo vivido y lo deseado
coinciden.
Yo también huyo del rebaño, querido Estilita. El rebaño, como se sabe, está
compuesto de gente despalabrada y esfíter más o menos débil. Es un hecho
comprobado, además, que, en tiempos de confusión, el rebaño prefiere la
servidumbre al desorden. De ahí que quienes actúan como cabras no tengan
caudillos sino cabrones. Por ejemplo: hay mucho plonky por esos mundos de
Dios y mucho Santipollas sádico obsesionado por el orden y la lucha contra
el cruciputeo intergrupero.
¿Por lo que llevas leído en mis mensajes recelas que, bajo mi incolora
apariencia de burgués cincuentón, se embosca un hirsuto antisocial medio
anarquista, que quiere pegarle fuego al mundo?
¡Bingo!
Acertaste, Estilita.
Es verdad: soy un antisocial en la medida de mis fuerzas, que por desgracia
son flaquísimas, y resisto la gregarización en todo aquello que no pone en
peligro mi supervivencia ni mi confortable nivel de vida. Ser individualista
quizá es ser egoista, pero no gilipollas. Por los demás la gilipollez me
parece respetable si es genética, heredada, si no es elegida, una deliberada
toma de posición, como en el caso del Santipollas.
Saludos
Di Estremadurian Guarrior
Vicenç Riullop
"Bubi" <mal...@bioko.ge> escribió en el mensaje
news:2k88aeF...@uni-berlin.de...
>
> Ten en cuenta que hay algunas fobias que sólo existen porque alguien las
> definió, pero no se conoce de ningún caso. Por ejemplo, el de partenofobia
o
> miedo a las jovencitas o vírgenes. No he encontrado ningún caso en la red
> mundial. Cosa bien distinta es la partenofilia o tu desmedido exceso de
> venustafilia.
Voto por venustrafilia como la palabra del mes. Me gustaría encontrar una
Asociación de Venustrafílicos Anónimos para compartir sensaciones y
comprobar las distintas alteraciones somáticas, para acabar afirmando sin
recato: ¡soy un venustrafílico primaveral compulsivo!
Vicenç
Bubi
news:2kbac1...@uni-berlin.de...
Una pequeña corrección. Siempre dices venustrafilia, cuando, me imagino, quieres
decir venustafilia o adoración enfermiza por mujeres bellas. Ten en cuenta que
viene de la misma raíz que venéreas, por las enfermedades del follaje. Pocos
doctores se dedican a curar a los que padecen venustafilia.
En mi caso es crónico y estructural, como el fumar.
Bubi,
Vicenç Riullop
>
> Una pequeña corrección. Siempre dices venustrafilia, cuando, me imagino,
quieres
> decir venustafilia o adoración enfermiza por mujeres bellas. Ten en cuenta
que
> viene de la misma raíz que venéreas, por las enfermedades del follaje.
Pocos
> doctores se dedican a curar a los que padecen venustafilia.
>
> En mi caso es crónico y estructural, como el fumar.
Al contrario que la fobia, la filia no tiene porqué ser enfermiza. Es simple
afición. En cuanto a la raíz, tienes razón, cómo no, aunque se puede
encontrar más a menudo como venustra en lugar de venusta.
Vicenç
Hector F. Garcia
Yo creo que el sentirse afín al folklore de nuestro propio país o de los
ajenos, existe o no existe en función de las condiciones en que fuimos
criados. He llegado a pensar que a la mayoría de nosotros no nos gustan las
cosas que no hemos intentado. Yo le tenía fobia a las matemáticas hasta que
un día aprendí yo solo a resolver una ecuación de segundo grado y descubrí
que eran hasta agradables. Cuando tenía ocho años de edad mi padre me llevó
a la opera que según yo odiaba (iba llorando) a una función de Madame
Butterfly, de esa función en adelante enfadé a mi madre muchos días con mi
supuesto canto operático aprendido en dos horas, que ya la tenía al borde de
la locura, tal vez por eso me mandó a estudiar al coro de niños de la
iglesia de Santa María del Carmen en Guadalajara.
Cuando yo ya tenía 17 años y vivía en el desierto de Sonora, llegó al puerto
de Guaymas la carpa del instituto nacional de bellas artes con una compañía
de zarzuela. Los cantantes principales eran El barítono Placido Domingo
(padre del actual tenor) y doña Pepita Embil su esposa. Ese día había yo ido
al puerto a una consulta con el dentista. Sin reflexionar mucho, decidí
quedarme a ver una función de Doña Francisquita sin importarme donde iba a
pasar la noche. El dinero de mi pasaje de regreso al rancho lo gasté en el
boleto de la función. Doña Pepita salió a escena y una pantalla dorada bajó
del cortinero con los versos de una canción de calentamiento donde tenía que
intervenir el público: «A san Antonio que es un santo casamentero, le piden
tanto, pidiendo matrimonio, que yo no puedo pedirle al santo» etc. Doña
Pepita Embil pedía insistentemente que el público cantara las estrofas, pero
nadie cantaba. De modo que me levanté de mi asiento tapándole la visión al
público con mi sombrero sudado de palma, y canté a dúo con ella todas las
estrofas aventando mi voz, entonces de barítono, con todos mis pulmones. Me
pidió que caminara hacia el foro y me dio un billete de cien pesos. Con ese
billete salí de la función a rentar un cuarto de hotel y a cenar en la fonda
de los marineros una enorme chuleta con papas. ¿Como no me va a gustar la
zarzuela, si yo la canté durante un minuto con doña Pepita Embil? ¡Y recibí
aplausos! ¿¡Y con ese minuto de canto compré la mejor chuleta que he comido
en mi vida!? Te aseguro que si mi padre no me hubiera llevado nunca a la
opera, a mi nunca me hubiera salido deseo ni valor para cantar zarzuela en
público. Ni la tuviera ahora pegada al corazón.
Hace dos días presencié en la tele un homenaje a Rocío Jurado y se cantó y
se tocó en él lo que yo creo es flamenco, por Rocío y otros artistas. ¿Que
cosa tan maravillosa? ¿Quien puede no sentirse atraído a la magia de esas
guitarras y de ese canto? Canto de tu patria Leopoldo.
Por supuesto que también hay otras profundidades llenas de otro tipo de
folklore pero las vamos a dejar en paz.
Un saludo afectuoso
Héctor F. García
"leopoldo" <l...@leopoldoperdomo.com> wrote in message
news:49c5cdf1.0406...@posting.google.com...
Emilio
Hector F. Garcia <hfga...@cox.net> wrote in message
news:i80Ec.4860$Qj6.413@fed1read05...
> Leopoldo:
>
> Yo creo que el sentirse afín al folklore de nuestro propio país o de los
> ajenos, existe o no existe en función de las condiciones en que fuimos
> criados. He llegado a pensar que a la mayoría de nosotros no nos gustan
las
> cosas que no hemos intentado. Yo le tenía fobia a las matemáticas hasta
que
> un día aprendí yo solo a resolver una ecuación de segundo grado y descubrí
> que eran hasta agradables. Cuando tenía ocho años de edad mi padre me
llevó
> a la opera que según yo odiaba (iba llorando) a una función de Madame
> Butterfly, de esa función en adelante enfadé a mi madre muchos días con mi
> supuesto canto operático aprendido en dos horas, que ya la tenía al borde
de
> la locura, tal vez por eso me mandó a estudiar al coro de niños de la
> iglesia de Santa María del Carmen en Guadalajara.
Suerte que has tenido de nacer en este siglo, que si llegas a nacer hace dos
o trescientos años lo hubieras tenido crudo como el resto de los pueri
cantores de las iglesias.
Habrá que explicar aquí, para que te enteres de lo que estoy diciendo, la
diferencia entre el eunuco, variante principlamente sarracena practicada
desde el medigüevo con los guardianes de los serrallos, a quienes la
ablación inmisericorde del ciruelo y de los tompiates volvía castos, del
castrato, versión occidental, católica, apostólica y romana, que consista en
privar solo de los mellizos o compañones -dejando en su sitio lo demás- a la
víctima de la operación, a quien no se quería privar de la cópula, sino,
simplemente, impedir la transformación de la voz del niño que, al llegar a
la adolescencia, baja una octava.
La Santa Madre Iglesia hubiera hecho todo lo posible para mantener tu voz
angelical y evitar el vozarrón de barítono con el que te ganaste el chuletón
con patatas.
No sé si conoces la anécdota de uno de esos castrati, Cortona, quien
escribióal Pontífice Inocencio XI (once para los burros) pidiéndole permiso
para casarse. Alegaba el cantor que la castración lo había dejado indemne
para el refocile. Su Santidad, que no tenía nada de Inocente, de puño y
letra escribió al margen de la solicitud: "Que lo capen mejor".
Ésos eran papas como Dios manda, y no ese puto polaco tembloroso que tenemos
ahora.
LE MARQUIS DE LA PATTE NOIRE
Jan
> Leopoldo:
>
> Yo creo que el sentirse afín al folklore de nuestro propio país o de los
> ajenos, existe o no existe en función de las condiciones en que fuimos
> criados.
Bueno Hector. Yo tuve una infancia un tanto depresiva por
diversas razones que no es caso relatar. Los únicas canciones que
se cantaban en el colegio de huerfanos, donde estuve interno por
ocho años, eran las canciones religiosas que fingía cantar, pues
hacía tdo lo posible para no emitir ni un solo sonido. Mis
primeros años de vida, no tenían nada que ver con la religión,
pero mi estancia en ese colegio, y los controles aversivos que
allí se manejaban, me hicieron sentir rencor contra la religión.
Aún no se me ha pasado.
Hay un dicho conductista que dice, si el controlador usa
aversivos se vuelve "aversivo condicionado". Desde esos años en
un colegio religioso ya nunca más creí en Dios. Porque, si
controlas una conducta con aversivos, la conducta así controlada
se vuelve aversiva.
Yo pude demostrar con mi experiencia personal que no era
necesario castigar a los niños, ni reñirles siquiera, para que
fueran unos niños muy buenos y estudiosos. Jamás le di un bofetón
a ninguno de mis dos hijos, ni jamás se me ocurrió reñirles. Los
eduqué como si fueran personas libres. Si alguna vez hicieron
algo que me disgustara ligeramente, nunca les dije una palabra al
respecto.
Por la infancia esa que te digo, aprendí a tener resentimiento
contra España. Porque en los tiempos de mi infancia, los
controles aversivos eran muy corrientes. Cuando tuve 18 ó 20
años, pude conocer algunos comunistas, y pude ver que tenían el
mismo talente aversivo que los franquistas y la beatería. eso me
hizo entender que eran la misma clase de hijos de puta, con
diferente etiqueta.
Recuerdo de la mili una discusión entre un tío facha y un
comunista. El facha le decía al comunista. "Te admito que España
está mal gobernada. Pero cuando hagais la revolución proletaria,
¿quién va a gobernar España, los rusos?" Y decía el comunista,
"No los rusos, no. Los españoles." Y el facha le decía: "Pues
si vais a hacer una revolución para que sigan gobernando los
españoles, esa revolución será un fracaso."
Por alguna razón, siento rencor contra el pasado. Tal vez me
penetró la tesis republicana que hablaba de los males de España,
de las políticas conservadoras y el atraso secular. De modo, que
aunque acabé pensando que la República Española había sido para
España más un mal que un bien, seguí pensando mal del pasado.
Y la palabra progreso, con el tiempo la he despojado de su
significado izquierdista, por razones obvias, y lo dejé asociado
con el desarrollo tecnológico y científico. De modo que creo en
el progreso técnico, pero no la política socialista tradicional.
Resumiendo, para mí el folclore solo es un signo del pasado.
Y el pasado lo asocio con el retraso tecnológico y la miseria. No
me gusta mirar para atrás, pues los recuerdos que tengo de la
infancia son un tanto depresivos.
Si llegué a idolatrar a otras naciones extranjeras, por un
tiempo, fue debido a que las consideraba "avanzadas
tecnológicamente". Mi perspectiva hoy es más modesta, y ya sé
claramente, que en ninguna parte se atan los perros con
salchichas. Que hay que trabajar o todo se va a la mierda. Y
que uno raramente estará satisfecho ni con el trabajo que tiene
ni con su salario.
O sea, todavía le tengo fobia al pasado. Sin embargo, me
encuentro con que mi hija se ha hecho fan de los medievalistas.
Le encantan todas esa mierdas medievales, los trajes, las
armaduras, los torneos, etc. Ha ido a varios países a simposios
de gente que se viste con ropa medieval. Y hasta se hace trajes
y todo el copón. Ha comprado algunas piezas de armaduras y toda
esa mierda por la Internet. Me tiene asombrado. Recientemente
fue a Oslo para una reunión de estas. Y ha ido a diversos
lugares en España, Francia, Reino Unido y los EE.UU. con este
propósito.
En fin. No le dicho nada contra esta manía. cada cual que se
divierta como quiera. Cada cabeza es un mundo diferente.
Leopoldo el estilita.
---------
Skepticism helps Science go forward.
Leopoldo
URL: http://leopoldoperdomo.com/
URL: http://leopoldoperdomo.com/short-stories.html
Jan
Hector F. Garcia wrote:
> Leopoldo:
>
> Yo creo que el sentirse afín al folklore de nuestro propio
país o de los
> ajenos, existe o no existe en función de las condiciones en
que fuimos
> criados.
--
Hector F. Garcia
"Emilio" <pata...@netnitco.net> wrote in message
news:b4-dnTq7XZq...@netnitco.net...
> La Santa Madre Iglesia hubiera hecho todo lo posible para mantener tu voz
> angelical y evitar el vozarrón de barítono con el que te ganaste el
chuletón
> con patatas.
>
> No sé si conoces la anécdota de uno de esos castrati, Cortona, quien
> escribió al Pontífice Inocencio XI (once para los burros) pidiéndole
permiso
> para casarse. Alegaba el cantor que la castración lo había dejado indemne
> para el refocile. Su Santidad, que no tenía nada de Inocente, de puño y
> letra escribió al margen de la solicitud: "Que lo capen mejor".
>
> Ésos eran papas como Dios manda, y no ese puto polaco tembloroso que
tenemos
> ahora.
>
> LE MARQUIS DE LA PATTE NOIRE
Recuerdo haber leído que en Italia en los siglos XVII y XVIII se castraban
entre cuatro y cinco mil niños cantores cada año, para que permanecieran
toda su vida con voz de soprano. Supuestamente porque la Biblia decía que
las mujeres debían ser seres silenciosos dentro de la iglesia. Lo cual me
parece que era una gilipollez. No recuerdo haber leído acerca Cortona pero
recuerdo a uno que le decían el gran Farinelli, que por un largo tiempo fue
el que partía el queso en Europa. Creo que hasta se hizo una película acerca
de su vida.
Mi padre no quería nada con la iglesia porque había sido seminarista casi
cuatro años, y salió expulsado del seminario porque no tenía vocación de
cura y se robaba el vino de consagrar. Mi abuelo lo había metido ahí a
fuerzas. Desde que lo expulsaron nunca más se paró en ninguna iglesia y
decía odiar a todos los padres. Mi madre al contrario nunca había tenido
ninguna mala experiencia con la religión y nos llevaba a misa los domingos,
y al rosario dos veces por semana. Hice mi primera comunión en 1945
apadrinado por el padre Francisco Javier Nuño quien llegó a ser Arzobispo de
Guadalajara. Cuando hice la primera comunión el vivía en una casa de piedra
que se estaba cayendo y se podían ver los muebles por las paredes
semidestruidas era un cura modesto que vivía humildemente con su madre
anciana. Recuerdo que era muy bondadoso y que jugaba con nosotros los
acólitos al frontón, usando la pared trasera del atrio. Algunas veces nos
invitaba a tomar chocolate y pan recién horneado por su mamá. Muchas veces
lo vi regañando al sacristán porque hacía cobros no autorizados por él, y
siempre le decía que a la gente pobre no se le debía cobrar nada por ningún
servicio de la iglesia. Muchas veces se le veía en la noche bajo la lluvia
atravesar a pie las calles anegadas de agua, para dar los santos oleos a los
enfermos. Era un sacerdote con vocación.
Dos años de escuela primaria los estudié con las monjas Carmelitas que
conmigo se portaron como ángeles. Todavía recuerdo a mi maestra de segundo
año, Lupita Torres, se parecía y actuaba como la misma Santa Teresa.
Afortunadamente no me tocó conocer la cara oscura de la iglesia. Y menos en
los tiempos en que le cortaban a uno los tompeatitos para poder seguir
cantando en el coro después de los catorce años. Digamos que mi experiencia
con la iglesia no fue mala, pero soy un poco hereje y casi nunca la visito.
Un saludo
Héctor F. García
RAY S. ELIZONDO
"Dorothy" <viejap...@yahoo.com.ar> wrote in message
news:2k7pmtF...@uni-berlin.de...
> Te cuento como son las cosas por mi tierra.
> Cuando empiezas el bachillerato, 12 o 13años de edad,
Dorothy, ¿a que le llaman ustedes "bachillerato" que los estudiantes tienen
solo 12 o 13 años?
Eso más bien equivale a la Secundaria,
a los doce años un niño termina sus estudios de Primaria, y después va a la
Secundaria tres años, para entonces ya tiene 16 años de edad, y entonces es
que empieza el Bachillerato.
A menos que en Argentina y otros países le llamen "Bachillerato" a la
Secundaria.
Milú the Goss
<hfga...@cox.net> wrote:
> De modo que me levanté de mi asiento tapándole la visión al
>público con mi sombrero sudado de palma, y canté a dúo con ella todas las
>estrofas aventando mi voz, entonces de barítono, con todos mis pulmones. Me
>pidió que caminara hacia el foro y me dio un billete de cien pesos. Con ese
>billete salí de la función a rentar un cuarto de hotel y a cenar en la fonda
>de los marineros una enorme chuleta con papas. ¿Como no me va a gustar la
>zarzuela, si yo la canté durante un minuto con doña Pepita Embil? ¡Y recibí
>aplausos! ¿¡Y con ese minuto de canto compré la mejor chuleta que he comido
>en mi vida!? Te aseguro que si mi padre no me hubiera llevado nunca a la
>opera, a mi nunca me hubiera salido deseo ni valor para cantar zarzuela en
>público. Ni la tuviera ahora pegada al corazón.
Vaya Héctor. Es una historia preciosa: el niño obligado descubre la
belleza de la música y del canto (por mucho que le llamen género chico
yo creo que es muy grande) y hasta se permite hacer dúos...
Siempre dicen que cuando se va a la ópera por primera vez, se descubre
toda su belleza o se la odia para siempre. Creo que con la zarzuela
pasa lo mismo.
Un saludo
Milú
Emilio
> Recuerdo haber leído que en Italia en los siglos XVII y XVIII se castraban
> entre cuatro y cinco mil niños cantores cada año, para que permanecieran
> toda su vida con voz de soprano. Supuestamente porque la Biblia decía que
> las mujeres debían ser seres silenciosos dentro de la iglesia. Lo cual me
> parece que era una gilipollez. No recuerdo haber leído acerca Cortona pero
> recuerdo a uno que le decían el gran Farinelli, que por un largo tiempo
fue
> el que partía el queso en Europa. Creo que hasta se hizo una película
acerca
> de su vida.
.> Mi padre no quería nada con la iglesia porque había sido seminarista casi
> cuatro años, y salió expulsado del seminario porque no tenía vocación de
> cura y se robaba el vino de consagrar. Mi abuelo lo había metido ahí a
> fuerzas. Desde que lo expulsaron nunca más se paró en ninguna iglesia y
> decía odiar a todos los padres.
Soy español chapado a la antigua y por tanto católico, apostólico y romano,
y no me gusta posar de hombre moderno que critica a la iglesia, como hace
el Estilita, persona que yace encenagado en el error de las teorías
conductistas. He explicado lo de la castración de los pueri cantores sin
ánimo belicoso y con objetivos meramente astísticos, ya que me gusta el bel
canto tanto como a ti. Lo de la castración no es invento de los españoles
sino que comenzó a practicarse en Italia desde el siglo XVII, por la
prohibición eclesial de que hubiera voces femeninas en las ceremonias
religiosas. Esta censura creó la necesidad del híbrido, el varón de voz
feminizada , una especie de voz caprina, de falsete, entre vibrante y
tremolante.
Los métodos capatorios y las técnicas quirurgicas fueron mejorando con los
años. Había la técnica primitiva, sumergir los niños de buena voz en agua
helada para controlar la hemorragia y machucárselos con piedras de amasar,
y la sofisticada. A saber: el cirujano-barbero, anestesiando al niño con
láudano, con su navaja recién afilada le abría la ingle y extraía de allí
las tiernas preseas.
¿Qué efectos producía la operación a los niños cantores que sobrevivían? La
obesidad, el ensanchamiento de las caderas y una voz aguda potente, así
como un sotenido inusual; algunos castrati, como el Farinelli que mencionas
(vi la peli), emitían arias sin respiro por más de un minuto.
Mi madre al contrario nunca había tenido
> ninguna mala experiencia con la religión y nos llevaba a misa los
domingos,
> y al rosario dos veces por semana. Hice mi primera comunión en 1945
> apadrinado por el padre Francisco Javier Nuño quien llegó a ser Arzobispo
de
> Guadalajara. Cuando hice la primera comunión el vivía en una casa de
piedra
> que se estaba cayendo y se podían ver los muebles por las paredes
> semidestruidas era un cura modesto que vivía humildemente con su madre
> anciana. Recuerdo que era muy bondadoso y que jugaba con nosotros los
> acólitos al frontón, usando la pared trasera del atrio
Se sabe que el clero es muy aficionado a jugar con los acólitos usando la
pared trasera, jejeje.
Quizá por ello el papa Clemente VIII toleró la castración de los nenes "por
amor de Dios" es decir, como medio para obtener cantores te tórax poderoso
y laringe infantil para el bel canto de elas iglesias, pero estoy seguro
que el fondo existía la intención de usos no tan sacros.
> Algunas veces nos
> invitaba a tomar chocolate y pan recién horneado por su mamá. Muchas veces
> lo vi regañando al sacristán porque hacía cobros no autorizados por él, y
> siempre le decía que a la gente pobre no se le debía cobrar nada por
ningún
> servicio de la iglesia. Muchas veces se le veía en la noche bajo la lluvia
> atravesar a pie las calles anegadas de agua, para dar los santos oleos a
los
> enfermos. Era un sacerdote con vocación.
> Dos años de escuela primaria los estudié con las monjas Carmelitas que
> conmigo se portaron como ángeles. Todavía recuerdo a mi maestra de segundo
> año, Lupita Torres, se parecía y actuaba como la misma Santa Teresa.
> Afortunadamente no me tocó conocer la cara oscura de la iglesia. Y menos
en
> los tiempos en que le cortaban a uno los tompeatitos para poder seguir
> cantando en el coro después de los catorce años. Digamos que mi
experiencia
> con la iglesia no fue mala, pero soy un poco hereje y casi nunca la
visito.
Haces mal. Pero todavía estás a tiempo de arrepentirte.
FRAY GERUNDIO DE CAMPAZAS
Shingouz
que encontraste.
"Emilio" <pata...@netnitco.net> wrote in message news:<E5WdnaF0I7K...@netnitco.net>...
> Ya lo dijo Fray Luis de León
>
> Qué descansada vida
> la del que huye el mundanal ruïdo
> y sigue la escondida
> senda por donde han ido
> los pocos sabios que en el mundo han sido!
>
[...]
> Despiértenme las aves
> con su cantar süave no aprendido,
> no los cuidados graves
> de que es siempre seguido
> quien al ajeno abritrio está atenido.
En la versión que aprendí yo con doce años (que entonces se llamaba
EGB), me enseñaron esta estrofa ligeramente distinta. Solo dos
cambios, uno que evidentemente es una errata (arbitrio, no "abritrio")
y, en el segundo verso, si se cambia la palabra "süave", por "sabroso"
resulta... mucho más sabroso, el verso y la recitación.
> Despiértenme las aves
con su cantar sabroso no aprendido,
> no los cuidados graves
> de que es siempre seguido
quien al ajeno arbitrio está atenido.
Desafortunadamente, no sé cuál es la versión correcta. Google apoya
ambas versiones, y seguro que hay más.
Pero lo bueno es la idea: ¡despertarse con el canto de los pájaros, no
con el despertador para salir corriendo a trabajar! Este fray Luis,
qué grande.
Un saludo
shingouz
P.S. Ah, Ray, lo del "bachillerato" es una cosa aún más variable en su
definición que las versiones de fray Luis. En cada país, y en cada
lustro, hay un plan de educación distinto. El "bachillerato" está
antes de la universidad. Pero en algunos casos es parte de la
educación secundaria, o va después, y empezar empieza a la edad que
haya definido el ministro de turno.
Emilio
Shingouz <shin...@volcanomail.com> wrote in message
news:98fd0543.04062...@posting.google.com...
> ¡Qué grande, fray Luis! >
Yo creo que pudo disfrutar de la vida bucólica porque era célibe, como
también lo fue San Francisco de Asís; de no haberlo sido se supone que
hubiera andado jodido como andamos los demás.
Siendo soltero no tiene mayor mérito el adornarse la calva con rositas
silvestres. Fray luis era un persona casquivana por lo tranquilo, y se
pasaba las horas muertas en la Flecha, una finca a orillas del Tormes,
rascándose el nabo a cuatro manos. Lo difícil es contemplar el misterioso
zigzag de las mariposas en celo sorteando las rojas amapolas mientras la
parienta te da caña con los despotriques.
FRAY GERUNDIO DE CAMPAZAS
Dorothy
o 13 a`nos y termina cinco años después en que
se recibe el diploma de bachiller, necesario para ingresar a la
Universidad o para conseguir un empleo. Eso es lo básico.
También con el diploma de bachiller se puede acceder al profesorado de
cualquiera de las asignaturas que se ense`nan tanto
en primaria como en secundaria, pero son dos carreras distintas,
por supuesto. Estas carreras se hacen en Institutos especiales.
Saludos
Dorothy
RAY S. ELIZONDO escribió en mensaje ...
Fortinbras
un cordial abrazo
Fortinbras
In article <2k7pmtF...@uni-berlin.de>, viejap...@yahoo.com.ar says...
Lady Bego
> Suerte que has tenido de nacer en este siglo,
Entonces Hector ¡es el más joven del grupo!! :-)
Yo soy acartonada, del siglo pasado... :-( :-D
Santiagazix
> Te cuento como son las cosas por mi tierra.
> Cuando empiezas el bachillerato, 12 o 13años de edad, comienzan
> por enseñarte algo de literatura argentina, como para ir acostumbrando al
> borrico a manejar libros. Pero ya para tercer año
> atacan con la literatura española gorda, todo el siglo de oro, pero no
> todo. Un pellizco desde los mesteres hasta ek siglo de oro propiamente dicho
> y lo seguimos luego en el año siguiente y el ultimo
> con los grandes de lsiglo 19 y los argentinos gordos del 20.
Tal como funciona en España, los diferentes niveles de enseñanza son
como sigue:
Educación primaria: de los 6 a los 12 años.
Educación Secundaria Obligatoria (ESO): de los 12 a los 16 años.
A partir de los 16 uno/a puede ponerse a trabajar, a estudiar FP (Formación
Profesional), o bien:
Bachillerato: de los 16 a los 18 años, para a continuación acceder a la universidad.
...
> Personalmente me gusta el siglo 19. Adoro a Larra, Ni que decir de
> Unamuno.
En efecto, veo que abarcas todo el siglo XIX del principio al fin: romántico el
primero;
de la generación del 98 el segundo ;-)
Santiagazix
Manolo(MX)
"Santiagazix" <yci...@spain.sa> escribió en el mensaje
news:cc4ffh$kl$4...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
> "Dorothy" <viejap...@yahoo.com.ar> escribió en el mensaje
> news:2k7pmtF...@uni-berlin.de...
> > Te cuento como son las cosas por mi tierra.
> > Cuando empiezas el bachillerato, 12 o 13años de edad, comienzan
> > por enseñarte algo de literatura argentina, como para ir acostumbrando
al
> > borrico a manejar libros. Pero ya para tercer año
> > atacan con la literatura española gorda, todo el siglo de oro, pero no
> > todo. Un pellizco desde los mesteres hasta ek siglo de oro propiamente
dicho
> > y lo seguimos luego en el año siguiente y el ultimo
> > con los grandes de lsiglo 19 y los argentinos gordos del 20.
>
>
> Tal como funciona en España, los diferentes niveles de enseñanza son
> como sigue:
>
> Educación primaria: de los 6 a los 12 años.
> Educación Secundaria Obligatoria (ESO): de los 12 a los 16 años.
> A partir de los 16 uno/a puede ponerse a trabajar, a estudiar FP
(Formación
> Profesional), o bien:
> Bachillerato: de los 16 a los 18 años, para a continuación acceder a la
universidad.
>
Aunque por los que he visto que pululan por acá después de la educación
primaria se dedican a cultivarse en las newsgrups y con eso ya se creen
acreedores de titulos universitarios.
--
Saludos
Manolo
Cancun, México
---------------------------------------
piratazul9
pudo superar. Fue tragico.
Se dedico, pues, a chupar candados, lo que no le produjo ningun beneficio
economico; posteriormente hacia gestos y los vendia baratos, pero la epoca
deflacionaria de la economia espanola no permitio que tuviera tampoco
beneficio alguno.
Despues de esas experiencias, se arrimo de bufon a un grupo de internet;
escribia tan mal, poniendo tulla por tuya y algunas otras barbaridades, que
tuvo que abandonarlo humildemente.
A continuacion, asistio a la escuela nocturna de estudiantes con sindrome de
down, donde desafortunadamente, no tuvo exito tampoco; empero, aprendio a
escribir TUYA, palabra que tiene a su cabecera escrita con butifarra y eso
le da animos para estar escribiendo en este grupo.
Esperemos que restrinja su majaderias y ajos y cebollas.
Siendo asi, sea BIENVENIDO a este grupo Santiagazix Sabater.
Salud y curvas, Paco
"Santiagazix" <yci...@spain.sa> wrote in message
news:cc4ffh$kl$4...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
Santiagazix
"piratazul9" <pirat...@houston.rr.com> escribió en el mensaje
news:4lnFc.10871$mY2....@fe1.texas.rr.com...
...
>
> Siendo asi, sea BIENVENIDO a este grupo Santiagazix Sabater.
Señor mejicano de los cojones:
Métete tus bienvenidas por el culo, que esta es mi casa y no la tuya, imbécil.
Nicolás Vázquez
> Al contrario que la fobia, la filia no tiene porqué ser enfermiza. Es
> simple afición. En cuanto a la raíz, tienes razón, cómo no, aunque se
> puede encontrar más a menudo como venustra en lugar de venusta.
>
> Vicenç
Ya decía yo. Estaba intrigado con la palabrita y en el DRAE que tengo lo
más parecido es venusto/a que significa hermoso y agraciado.
¿El término científico solo se refiere a las mujeres?
Lógicamente, lo de que sea enfermedad o no dependerá de la "normalidad" o
densidad de individuos afectados. En este caso, es todavía bastante normal.
:)
--
Nicolás
Vicenç Riullop
"Nicolás Vázquez" <nicovr...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:Xns951BE9F2FF46D...@127.0.0.1...
>
> Ya decía yo. Estaba intrigado con la palabrita y en el DRAE que tengo lo
> más parecido es venusto/a que significa hermoso y agraciado.
> ¿El término científico solo se refiere a las mujeres?
Venustrafobia, o venustrafilia, se refiere a las venus. Para el otro género
debe ser apolofilia, digo yo.
> Lógicamente, lo de que sea enfermedad o no dependerá de la "normalidad" o
> densidad de individuos afectados. En este caso, es todavía bastante normal.
> :)
Tienes razón. Toda obsesión, sea fobia o filia, puede ser enfermiza. Pero no
me suena que se diagnostiquen las filias. Quizá, en este caso, sea más
adecuado el sufijo -manía: venustramanía, o si lo prefieres, apolomanía.
Vicenç
Emilio
Vicenç Riullop <vriu...@hotmail.punto.com> wrote in message
news:2kq7coF...@uni-berlin.de...
LISTA DE MALOS ROLLOS
tixolatria - toxolatria - mixolatria - tixofilia - mixofobia - toxofobia -
tixofobia - mixofilia - toxofilia - toxilatria - toxifobia - toxifilia -
toxicolatria - toxicofobia - toxicofilia - juvenofobia - juvenolatria -
juvenofilia - plutofobia - teutofobia - plutolatria - teutolatria -
latrolatria - plutofilia - teutofilia - acusticolatria - acusticofobia -
acusticofilia - taurolatria - taurofobia - taurofilia - taumatolatria -
taumatofobia - geumatofilia - geumatolatria - geumatofobia - taumatofilia -
latrofilia - patroiofilia - astrofobia - antropofobia - astrolatria -
antropolatria - antrolatria - antrofobia - latrolatria - patroiolatria -
latrofobia - patroiofobia - astrofilia - antropofilia - antrofilia -
patriolatria - patriofobia - patriofilia - batracolatria - astralatria -
astrapolatria - batracofobia - astrafobia - astrapofobia - batracofilia -
astrafilia - astrapofilia - entomolatria - entomofobia - entomofilia -
patolatria - autolatria - batolatria - potolatria - fotolatria -
fitolatria - litolatria - sitolatria - retolatria - altolatria -
batolatria - batolatria - patofilia - batofilia - batofilia - batofilia -
fitofobia - litofobia - autofilia - altofilia - potofobia - retofobia -
sitofobia - fotofobia - patofobia - autofobia - batofobia - altofobia -
batofobia - batofobia - fitofilia - litofilia - potofilia - retofilia -
sitofilia - fotofilia - antlolatria - antlofobia - antlofilia -
ictiolatria - sitiolatria - ictiofobia - sitiofobia - ictiofilia -
sitiofilia - astenolatria - astenofilia - astenofobia - estaurofobia -
estaurolatria - estaurofilia - estatofobia - estatolatria - estatofilia -
estasofilia - estasolatria - estasofobia - satanolatria - titanofobia -
titanolatria - satanofobia - titanofilia - satanofilia - potamofilia -
potamolatria - potamofobia - metalolatria - metalofobia - metalofilia -
catagelofilia - catagelolatria - catagelofobia - mastigofilia -
mastigolatria - mastigofobia - russolatria - russofobia - russofilia -
eisoptrolatria - eisoptrofobia - eisoptrofilia - lisolatria - musolatria -
eosolatria - misolatria - lisofilia - musofobia - misofobia - eosofobia -
lisofobia - musofilia - misofilia - eosofilia - fasmolatria - cosmofobia -
cosmolatria - fasmofobia - cosmofilia - fasmofilia - fisiofobia -
fisiolatria - fisiofilia - musicofilia - musicolatria - musicofobia -
martirolatria - martirofobia - martirofilia - partenolatria - partenofobia -
partenofilia - parsonolatria - parsonofobia - parsonofilia - herpetofobia -
herpetofilia - harpaxolatria - harpaxofobia - harpaxofilia - barolatria -
acrolatria - aurolatria - pirolatria - terolatria - aerolatria -
acrolatria - acrofilia - acrofilia - terofobia - aurofobia - aerofobia -
barofobia - pirofobia - acrofobia - acrofobia - terofilia - aurofilia -
aerofilia - barofilia - pirofilia - sermonofobia - sermonolatria -
termolatria - termofobia - sermonofilia - termofilia - vermilatria -
vermifobia - vermifilia - hormelatria - hormefilia - hormefobia -
harmatofilia - farmacolatria - dermatopatofilia - dermatolatria -
dermatopatolatria - dermatofobia - farmacofobia - dermatopatofobia -
harmatolatria - harmatofobia - dermatofilia - farmacofilia - teriofobia -
teriolatria - teriofilia - ofresiofilia - ofresiolatria - ofresiofobia -
bardolatria - bardofobia - lordofobia - lordolatria - bardofilia -
lordofilia - cardiolatria - cardiofobia - cardiofilia - carcinolatria -
carcinofobia - carcinofilia - verbofobia - verbolatria - verbofilia -
curatofobia - curatolatria - curatofilia - parasitofilia - parasitolatria -
parasitofobia - tiranolatria - tiranofobia - tiranofilia - doralatria -
teralatria - terafobia - dorafobia - terafilia - dorafilia - arqueofobia -
arqueolatria - arqueofilia - haptofilia - haptolatria - haptofobia -
hipsofilia - hipsolatria - hipsofobia - cuprolatria - coprostasofilia -
coprolatria - coprostasolatria - coprofobia - cuprofobia - coprostasofobia -
coprofilia - cuprofilia - papolatria - ripolatria - hipolatria -
copolatria - topolatria - papofobia - copofilia - topofilia - ripofilia -
hipofobia - copofobia - topofobia - ripofobia - papofilia - hipofilia -
hipnofilia - hipnolatria - hipnofobia - diplopiafilia - diplopialatria -
diplopiafobia - haphofilia - hapholatria - haphofobia - erpetolatria -
aspeirolatria - aspeirofilia - aspeirofobia - hipegiafilia - hipegialatria -
hipegiafobia - japanolatria - japanofobia - japanofilia - papalatria -
papafobia - papafilia - scotolatria - erotofilia - scotofobia -
erotolatria - erotofobia - scotofilia - glossofilia - glossolatria -
glossofobia - agorafobia - agoralatria - agorafilia - agoralatria -
agorafobia - agorafilia - odontolatria - brontolatria - odontofobia -
brontofobia - odontofilia - brontofilia - iconolatria - iconofobia -
oxonofobia - oxonolatria - cronofilia - cronolatria - cronofobia -
iconofilia - oxonofilia - fronemofilia - fronemolatria - fronemofobia -
cromofilia - dromofilia - cromolatria - dromolatria - cromofobia -
dromofobia - bromidrosilatria - bromidrosifobia - bromidrosifilia -
crometolatria - crometofobia - crometofilia - onomatofilia - onomatolatria -
onomatofobia - idolatria - ocolatria - urolatria - zoolatria - onolatria -
ciolatria - teolatria - neolatria - ecolatria - idofobia - onofobia -
teofobia - zoofobia - neofobia - ocofobia - urofobia - ciofobia - ecofobia -
ecofilia - idofilia - onofilia - teofilia - zoofilia - neofilia - ocofilia -
urofilia - ciofilia - pantolatria - pantofobia - pantofilia - linonolatria -
linonofobia - linonofilia - cenolatria - monolatria - sinolatria -
cinolatria - xenolatria - genolatria - ginolatria - monolatria -
fonolatria - fonofilia - monofilia - ginofilia - cenofilia - genofilia -
sinofobia - xenofobia - cinofobia - monofobia - cenofobia - genofobia -
ginofobia - monofobia - fonofobia - sinofilia - xenofilia - cinofilia -
monofilia - panlatria - ornitolatria - tonitrolatria - ornitofobia -
tonitrofobia - ornitofilia - tonitrofilia - geniofobia - coniolatria -
geniolatria - coniofobia - geniofilia - coniofilia - meningitolatria -
meningitofilia - meningitofobia - maniafilia - manialatria - peniafilia -
maniafobia - penialatria - peniafobia - panfobia - panfilia - cinetofilia -
venereolatria - venereofilia - venereofobia - gineofobia - gineolatria -
gineofilia - ginelatria - ginefobia - ginefilia - dendrofobia -
dendrolatria - dendrofilia - tanatofilia - tanatolatria - tanatofobia -
mamonolatria - mamonofobia - demonolatria - demonofobia - mamonofilia -
demonofilia - cimolatria - demolatria - hemolatria - osmolatria -
demofobia - osmofilia - hemofobia - cimofobia - osmofobia - demofilia -
hemofilia - cimofilia - limnofilia - limnolatria - limnofobia -
ermitofilia - ermitolatria - ermitofobia - homiclolatria - homiclofobia -
homiclofilia - gametofilia - cometolatria - simetrofilia - cometofobia -
gametolatria - simetrolatria - gametofobia - simetrofobia - cometofilia -
simbofobia - simbolatria - simbofilia - hematolatria - hematofobia -
hematofilia - hemalatria - hemafobia - hemafilia - ailurolatria -
ailurofobia - ailurofilia - acluolatria - acluofobia - acluofilia -
pulpitofobia - pulpitolatria - pulpitofilia - filosofilia - filosolatria -
filosofobia - belonelatria - belonefobia - belonefilia - oclolatria -
galolatria - aulolatria - filolatria - zelolatria - lalolatria - lalofilia -
filofilia - zelofilia - galofobia - oclofobia - aulofobia - filofobia -
zelofobia - lalofobia - galofilia - oclofilia - aulofilia - helmintolatria -
helmintolatria - helmintofilia - helmintofobia - helmintofobia -
helmintofilia - politicofilia - politicolatria - politicofobia -
balistolatria - balistofobia - balistofilia - heliolatria - laliofilia -
heliofobia - laliolatria - laliofobia - heliofilia - eclesiofilia -
eclesiolatria - eclesiofobia - colerolatria - colerofobia - colerofilia -
paleolatria - paleofobia - paleofilia - selenolatria - selenofobia -
selenofilia - telefonolatria - telefonofobia - telefonofilia -
talassofilia - talassolatria - talassofobia - selalatria - pelagrafilia -
pelagralatria - pelagrafobia - selafobia - selafilia - eritrofilia -
eritrolatria - eritrofobia - coitofilia - coitolatria - coitofobia -
cristalolatria - cristalofobia - cristalofilia - ptisiolatria -
ptisiofilia - ptisiofobia - episcopofobia - triscaidecafilia -
episcopolatria - triscaidecalatria - triscaidecafobia - episcopofilia -
agirofilia - agirolatria - agirofobia - triquinolatria - triquinofilia -
triquinofobia - tripanolatria - tripanofilia - tripanofobia - quionolatria -
quionofobia - quionofilia - idiolatria - criolatria - ofiolatria -
idiofobia - ofiofobia - criofobia - idiofilia - ofiofilia - criofilia -
clinofilia - clinolatria - clinofobia - poinefilia - ccinetolatria -
poinelatria - poinefobia - apilatria - pnigolatria - pnigofilia -
pnigofobia - stigiofilia - stigiolatria - stigiofobia - pnigerolatria -
pnigerofilia - pnigerofobia - apifobia - apifilia - enidofilia -
enidolatria - enidofobia - tricopatolatria - tricopatofilia - tricolatria -
tricofobia - tricopatofobia - tricofilia - oficiolatria - oficiofobia -
oficiofilia - negrolatria - higrofilia - negrofobia - higrolatria -
higrofobia - negrofilia - pogonolatria - pogonofobia - pogonofilia -
algolatria - logolatria - ergolatria - fagolatria - fagofilia - ergofilia -
logofilia - algofilia - algofobia - logofobia - ergofobia - fagofobia -
anglofobia - anglolatria - anglofilia - hagiolatria - hagiofobia -
hagiofilia - anginolatria - anginofilia - anginofobia - argentolatria -
argentofobia - argentofilia - higeiofobia - higeiolatria - higeiofilia -
nefolatria - nefolatria - nefofilia - nefofobia - nefofobia - nefofilia -
gefirofilia - gefirolatria - gefirofobia - sifilolatria - sifilofilia -
sifilofobia - olfatofilia - olfatolatria - olfatofobia - eleuterofilia -
eleuterolatria - eleuterofobia - pneumatolatria - pneumatofobia -
pneumatofilia - pseudofobia - pseudolatria - pseudofilia - eletrolatria -
eletrofobia - eletrofilia - quetolatria - enetolatria - emetofilia -
emetolatria - enetofobia - quetofobia - emetofobia - inetofobia -
enetofilia - quetofilia - ometalatria - ometafobia - ometafilia -
acerofilia - acerolatria - pteronolatria - hierolatria - hierofobia -
pteronofobia - acerofobia - hierofilia - pteronofilia - spermatolatria -
spermolatria - spermatofobia - spermofobia - spermatofilia - spermofilia -
acerbofilia - acerbolatria - acerbofobia - queraunolatria - queraunofobia -
queraunofilia - cleptofilia - cleptolatria - cleptofobia - ideolatria -
ideofilia - ideofobia - blenolatria - blenofobia - blenofilia -
tremolatria - tremofilia - anemolatria - anemofobia - tremofobia -
anemofilia - cremnofilia - cremnolatria - cremnofobia - atelolatria -
atelofilia - atelofobia - atelatria - queimalatria - queimatolatria -
queimafobia - queimatofobia - queimafilia - queimatofilia - atefobia -
atefilia - tredecafilia - tredecalatria - tredecafobia - androfobia -
androlatria - hidrofobofilia - hidrolatria - hidrofobolatria - hidrofobia -
hidrofobofobia - androfilia - hidrofilia - hedonofilia - hedonolatria -
hedonofobia - pedolatria - nudolatria - hodolatria - nudofilia - hodofilia -
pedofobia - nudofobia - hodofobia - pedofilia - pediculolatria -
pediculofobia - pediculofilia - siderolatria - siderofobia - siderofilia -
judeolatria - judeofobia - judeofilia - hadelatria - hadefilia - hadefobia -
nictolatria - nictofobia - nictofilia - bacteriolatria - bacteriofobia -
bacteriofilia - necrolatria - microbiolatria - microlatria - microbiofobia -
microfobia - necrofobia - microbiofilia - microfilia - necrofilia -
ancraolatria - ancraofobia - ancraofilia - cacorrafiafilia -
cacorrafialatria - cacorrafiafobia - tocolatria - tacolatria - oicolatria -
tacofilia - tocofilia - oicofilia - tacofobia - oicofobia - tocofobia -
sociofobia - sociolatria - sociofilia - bacilolatria - bacilofobia -
bacilofilia - dicelatria - dicefilia - dicefobia - pecatifilia -
pecatilatria - pecatifobia - necanolatria - necanofobia - necanofilia -
escabiofilia - escabiolatria - escabiofobia - albuminolatria -
albuminofobia - albuminofilia - febrifilia - febrilatria - febrifobia -
arborofobia - arborolatria - arborofilia - mobolatria - cibolatria -
fobolatria - mobofobia - fobofilia - cibofobia - fobofobia - mobofilia -
cibofilia - bibliofobia - bibliolatria - bibliofilia - tuberculolatria -
tuberculofilia - tuberculofobia - rabdofilia - rabdolatria - rabdofobia -
urbanofobia - urbanolatria - urbanofilia - claustrofilia - claustrolatria -
claustrofobia - traumatolatria - traumatofilia - traumatofobia -
amatolatria - amatofobia - amatofilia - classicofobia - classicolatria -
classicofilia - taasofilia - taasolatria - taasofobia - acarolatria -
acarolatria - acarofobia - acarofobia - acarofilia - acarofilia -
uranofilia - uranolatria - uranofobia - francolatria - francofobia -
francofilia - gramatofobia - gramatolatria - gramatofilia - grafofilia -
grafolatria - grafofobia - aracnelatria - aracnefobia - aracnefilia -
diabofobia - diabolatria - diabofilia - diabetofilia - diabetolatria -
diabetofobia.