BIO-BAC, EL DESCUBRIMIENTO MÉDICO MÁS IMPORTANTE DE LAS ÚLTIMAS DÉCADAS

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Carlos de Gante

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Dec 29, 2006, 3:03:26 PM12/29/06
to
Bio-Bac es probablemente el producto español con mayor número de
ensayos preclínicos y clínicos de la historia -incluidas fases I,
II y III en centros de primera línea- a pesar de lo cual los
responsables de Sanidad se niegan a autorizarlo siquiera como
complemento dietético.

Las bases científicas del Bio-Bac -FR 91 en su nomenclatura
científica- son tan revolucionarias a pesar de haber sido establecidas
hace más de cuarenta años que aún hoy les resultan increíbles a
muchos.

Y es que Fernando Chacón descubrió en 1960, hace ya 45 años, que
había proteínas -concretamente unas enzimas- que a pesar de carecer
de ADN ¡eran capaces de autorreproducirse! Proteínas a las que llamó
pribios.
Por supuesto, nadie le hizo caso. Su afirmación chocaba con uno de los
dogmas más firmemente establecidos de la Biología: sin ADN no hay
posible replicación.

Sin embargo, 22 años después -en 1982- un científico norteamericano
llamado Stanley B. Prusiner comunicó a la comunidad científica que
había descubierto unas proteínas capaces de reproducirse sin ADN a
las que había llamado priones. Durante algunos años sus colegas
también se mofarían de él. Luego le dieron el Premio Nobel por su
descubrimiento.

Hoy Prusiner dedica sus esfuerzos a saber cómo bloquear esas
proteínas... algo que Fernando Chacón también descubrió ya hace
muchos años. De hecho, eso es lo que es capaz de hacer el famoso
Bio-Bac.
Pero las autoridades españolas se niegan a reconocerlo.

Una verdadera vergüenza.
http://www.dsalud.com/numero74_1.htm

Es más, hacen caso omiso de la Justicia y después de la vergonzosa
"Operación Brujo" se niegan a valorar los ensayos clínicos que
obran en su poder como les pidió la jueza de El Escorial.

¿Es España un país democrático donde las leyes se respetan?.

Carlos de Gante

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Dec 29, 2006, 3:07:14 PM12/29/06
to

Carlos de Gante wrote:
> Bio-Bac es probablemente el producto español con mayor número de
> ensayos preclínicos y clínicos de la historia -incluidas fases I,
> II y III en centros de primera línea- a pesar de lo cual los
> responsables de Sanidad se niegan a autorizarlo siquiera como
> complemento dietético.

Evidencias científicas de la eficacia del bio-bac:
Son numerosos los estudios preclínicos y clínicos (fases I, II y III)
efectuados con el Bio-Bac y realizados nada menos que en Bélgica,
Alemania, Georgia y Arabia Saudita que demuestran que es un producto
excepcionalmente bueno, especialmente si se le compara con la mayoría
de productos que se comercializan en el mercado.
Entre ellos, dos fases II realizadas y superadas en carcinoma de colon,
carcinoma gástrico, carcinoma intraductal de mama, hepatitis B y
hepatitis C así como dos fases III terminadas en SIDA, artrosis y
osteoartritis.

Y de ellos se deduce que el Bio-Bac es:
Total y absolutamente inocuo a cualquier dosis analizada y en todos
los tipos de animales probados.
Antitumoral y antimetastásico.
Condroprotector y estimulante de la producción de sinoviocitos.
Potente inmunoestimulante.
No produce alteraciones cromosómicas ni es mutagénico.

Carlos de Gante

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Dec 29, 2006, 3:18:16 PM12/29/06
to

Pero el que se llevó el Nobel y el Reconocimiento Mundial fue Stanley
B. Prusiner de los Estados Unidos, Profesor de Neurología y
Bioquímica de la Universidad de California, San Francisco, quien
pasará a la Historia como el Descubridor de los priones:
http://es.wikipedia.org/wiki/Pri%C3%B3n

El hecho de que Fernando Chacón ya los hubiera bautizado como pribios
50 años antes, es al parecer, totalmente irrelevante y una simple
coincidencia ...

Ignacio

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Dec 29, 2006, 3:42:45 PM12/29/06
to

Carlos de Gante ha escrito:

> Bio-Bac es probablemente el producto español con mayor número de
> ensayos preclínicos y clínicos de la historia -incluidas fases I,

¡Y una mierda! ¡Donde se pongan la baba de caracol, el ciripolen y la
sopa de turmas de toro "a la recete de la pute vieille Celestine"!
¡Remedios tradicionales!

Estos obsesionados con las pruebas científicas ¡a dónde iremos a
parar! Si el estamento científico son todos una panda de
malintencionados cerriles, como dice ese panfleto, las pruebas
científicas no valdrán una leche, ergo, los supuestos ensayos
clínicos del bichobag ése, tampoco. Seamos lógicos.

A mí, con que mi gabinete de Tarot las dé por buenas me basta.
Aplícate el cuento.

Carlos de Gante

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Dec 29, 2006, 5:04:32 PM12/29/06
to

Ignacio wrote:
> Carlos de Gante ha escrito:
>
> > Bio-Bac es probablemente el producto español con mayor número de
> > ensayos preclínicos y clínicos de la historia -incluidas fases I,
>
> ¡Y una mierda! ¡Donde se pongan la baba de caracol, el ciripolen y la
> sopa de turmas de toro "a la recete de la pute vieille Celestine"!
> ¡Remedios tradicionales!

Te has olvidao de la pata de conejo,
con probados efectos curativos contra la Epidemia de Mal de Ojo.

> Estos obsesionados con las pruebas científicas ¡a dónde iremos a
> parar! Si el estamento científico son todos una panda de
> malintencionados cerriles, como dice ese panfleto, las pruebas
> científicas no valdrán una leche, ergo, los supuestos ensayos
> clínicos del bichobag ése, tampoco. Seamos lógicos.

¿Qué tal el testimonio de Luis Sánchez-Harguindey, -jefe de
Cardiología del Hospital Clínico San Carlos de Madrid, ex secretario
de Estado de Sanidad con el último gobierno de UCD y jefe del Gobierno
interino durante el intento golpista del 23-F-?
http://www.elmundo.es/papel/2002/11/17/cronica/1272517.html

quién se curó de un tumor cerebral "incurable":
"Hace un año -diría durante la rueda de prensa- estaba en una silla
de ruedas sin poder siquiera moverme a causa de un tumor cerebral. Pues
bien, hace unos días me he reincorporado a mi puesto en la Jefatura de
Cardiología del Hospital Clínico San Carlos y no tengo duda alguna de
que el Bio-Bac ha tenido mucho que ver en ello".

quien palmó tras dejar de consumirlo, como muchos otros pacientes:
http://www.dsalud.com/biobac_numero026.htm

> A mí, con que mi gabinete de Tarot las dé por buenas me basta.
> Aplícate el cuento.

Yo soy amigo íntimo de la Bruja Lola:
http://www.youtube.com/watch?v=WJrNeetCM1w

MJ

unread,
Dec 30, 2006, 6:51:47 AM12/30/06
to

Carlos de Gante ha escrito:

> Carlos de Gante wrote:

Si, totalmente irrelevante ....Por la forma en que te refieres a este
tema está claro que no tienes ni idea de lo que es un prion y estás
confundiendo la gimnasia con la magnesia, no sé si por pura ignorancia
o malintencionadamente ....
Por lo pronto, si quieres que creamos que los supuestos
'descubrimientos' o anticipaciones de Chacón tenían algo que ver con
los priones, podrías darnos un enlace a alguna/s publicación
científica (con "peer review", naturalmente) en la que se expusieran
sus hipótesis y resultados. Si no hay enlace, con la referencia basta.
Una pena que Iker no haya dado aun con este misterio conspiranoico ...
tendría para varios programas y unos cuantos 'expertos' ...
MJ

RafaMinu

unread,
Dec 30, 2006, 7:25:50 AM12/30/06
to

Payaso, el único ignorante o malintencionado eres tú.

Los priones son partículas acelulares, patógenas y transmisibles.
Se caracterizan por producir enfermedades que afectan al Sistema
nervioso central (SNC).
Los priones no son seres vivos, son partículas exclusivamente
proteicas sin ácido nucleico.
Su acción patógena consiste en ser una forma modificada de una
proteína natural existente en el organismo que al entrar en contacto
con las proteínas originales las induce a adoptar la forma del prión,
que suele ser una forma anormal y disfuncional, todo ello en una
acción en cadena que acaba por destruir la operatividad de todas las
proteínas sensibles al prión.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pri%C3%B3n

CONCEPTO DE PRIBIO O ENZIMA VIVIENTE
El enzima viviente o pribio es una entidad constituida por una cadena
proteica que lleva incorporada en su estructura aminoácidos
dextrógiros, proteínas que, merced a la arbitraria disposición
alternante en sus radicales, poseen puntos de cohesión donde el
aumento de la tensión atómica infiere a la molécula, la inherente
capacidad de termorresistencia.
Su estructura a veces globular, a veces cristalina, no es detectable
ordinariamente más que por métodos bioquímicos.
Los pribios surgieron del mundo inorgánico como pioneros de la vida y
organizaron su diversificación.

El descubrimiento de los Pribios o Enzimas Vivientes rellena, no sólo
la laguna que la medicina considera como un cajón desastre en la
actualidad: las enfermedades degenerativas, sino que también, aporta
datos esenciales al campo biológico, cubriendo el lapsus evolutivo que
se establece como frontera entre lo inerte y lo vital.

> Por lo pronto, si quieres que creamos que los supuestos
> 'descubrimientos' o anticipaciones de Chacón tenían algo que ver con
> los priones, podrías darnos un enlace a alguna/s publicación
> científica (con "peer review", naturalmente) en la que se expusieran
> sus hipótesis y resultados. Si no hay enlace, con la referencia basta.

No, si a mi me la suda lo que tu puedas pensar.
Está claro que va dirigido a Instancias Superiores:

http://www.dsalud.com/numero48_1.htm
http://www.basebiologica.org/biological/ver.asp?tb=1&r=59
http://www.elmundo.es/cronica/2002/368/1036402405.html

Solo hay que buscar en Google, haz un pequeño esfuerzo ...

Fer xyz

unread,
Dec 30, 2006, 7:53:05 AM12/30/06
to

"RafaMinu" <rafa...@gmail.com> escribió en el mensaje
news:1167481550.7...@48g2000cwx.googlegroups.com...

>> Por lo pronto, si quieres que creamos que los supuestos
>> 'descubrimientos' o anticipaciones de Chacón tenían algo que ver con
>> los priones, podrías darnos un enlace a alguna/s publicación
>> científica (con "peer review", naturalmente) en la que se expusieran
>> sus hipótesis y resultados. Si no hay enlace, con la referencia basta.

>No, si a mi me la suda lo que tu puedas pensar.
>Está claro que va dirigido a Instancias Superiores:
>http://www.dsalud.com/numero48_1.htm
>http://www.basebiologica.org/biological/ver.asp?tb=1&r=59
>http://www.elmundo.es/cronica/2002/368/1036402405.html
>Solo hay que buscar en Google, haz un pequeño esfuerzo ...

- MJ pedia publicaciones cientificas, no articulos periodisticos.
-¿Donde esta la composición,etc.?

-Que conste que yo estoy en contra de que lo prohibiesen. Si hay gente que
lo quiere tomar que lo tome. Muchas farmacias están llenas de productos
homeopaticos, magneticos, etc. y hay medicos que los recetan con toda la
cara del mundo. Ese Bio-Bac debería poder comprarse fuera del circuito de
farmacias (Si no tiene ninguna actividad no va a hacer daño a nadie, salvo
economicamente, alla cada cual)


RafaMinu

unread,
Dec 30, 2006, 10:25:22 AM12/30/06
to

Si miras ambas definiciones, te darás cuenta de que son muy similares,
no solo en el nombre.


Fernando Chacón descubrió en 1960, hace ya 45 años, que había
proteínas -concretamente unas enzimas- que a pesar de carecer de ADN
¡eran capaces de autorreproducirse! Proteínas a las que llamó
pribios.

22 años después -en 1982- un científico norteamericano llamado


Stanley B. Prusiner comunicó a la comunidad científica que había
descubierto unas proteínas capaces de reproducirse sin ADN a las que
había llamado priones.

Te copypego, porque parece como que no tengais acceso a un Browser
.????

Fernando Chacón Mejías tenía el conocimiento multidisciplinar, la
curiosidad y el tesón que precisa todo buen investigador.
Farmacéutico y veterinario este cordobés amante de la investigación
dedicaría toda su vida al estudio de la Microbiología y el Sistema
Inmune. Hasta el punto de que llegaría a pasar más noches en su
laboratorio -donde instaló una cama para vigilar de cerca sus
investigaciones- que en el resto de la casa, incluido el dormitorio.
Décadas de trabajo y esfuerzo que hicieron que a lo largo de grandes
temporadas ni su mujer ni sus hijos le vieran apenas. Él mismo cuenta
que su interés por el cáncer surgiría cuando, a poco de finalizar la
Guerra Civil, comenzó a recibir en el laboratorio que tenía en
Córdoba tumores que le enviaban compañeros médicos para que
intentara detectar en ellos hongos o posibles microorganismos
patógenos. Corría el año 1940 y se ignoraba casi todo sobre el
cáncer. Así que como no encontró nada decidió seguir buscando.
Leería entonces todo lo que cayó en sus manos sobre la naturaleza del
cáncer y un día encontraría unos trabajos elaborados en 1911 en
Inglaterra por John Beard que daban a conocer un dato que le pareció
muy llamativo: aquellos investigadores habían comprobado que en todos
los tumores cancerígenos había proteínas con aminoácidos
dextrógiros. ¿Cómo se explicaba -se preguntó Chacón- si en los
seres humanos -al igual que en los demás mamíferos- todas las
proteínas son levógiras (es decir polarizan la luz hacia la izquierda
y no hacia la derecha)? Y el dato era importante porque los
aminoácidos dextrógiros confieren a las proteínas una notable
capacidad termorresistente y permiten acumular energía bioquímica.
Chacón concluiría que si los seres humanos no tenemos capacidad
enzimática para sintetizar ese tipo de proteínas la respuesta era
obvia: procedían del exterior del organismo. Y decidió investigar en
el campo de la microbiología para saber si existía algún germen
productor de proteínas con aminoácidos dextrógiros cuyas moléculas
fueran las responsables del cáncer para inactivarlas y elaborar con
ellas una vacuna para el cáncer.
Descubriría así que esas proteínas forman parte del equipo
hereditario de algunos hongos y bacterias y decidió intentar obtener
sus enzimas. Sólo que se centraría en dos hongos -los Streptomyces y
los Actomyces- y en un tipo de bacterias específicas: los bacilos
aerobios esporulados (que se caracterizan porque tienen forma de
bastoncillos). Y se limitó a ellos en su intento de obtener las
enzimas para asegurarse la inocuidad de la posible vacuna porque están
presentes en todas partes y viven de forma saprófita, es decir, se
alimentan sólo de materia orgánica en descomposición (incluso en
nuestro interior).
Su siguiente pregunta era obvia: ¿serían las proteínas dextrógiras
de esos dos hongos y de los bacilos aerobios esporulados las mismas
proteínas dextrógiras que se encontraban en las células tumorales?
Para saberlo tenía que conseguir aislar esas proteínas. Y ese fue el
siguiente problema que tuvo que afrontar: debía encontrar un medio de
cultivo que lo hiciera posible.
Crearía así un medio de cultivo al que llamó Fluido Protoplasmático
Artificial (FPA) mediante el que conseguiría algo revolucionario
entonces: poder estudiar de forma aislada el comportamiento de esas
proteínas y de algunos virus. Pero el FPA no sólo sería para él una
fuente productora de enzimas vivientes, es decir, el único
procedimiento capaz de cultivar los enzimas vivientes en su propio
hábitat -la célula de los seres unicelulares termorresistentes del
género Bacillus- sino también un procedimiento de aislamiento del
resto de las estructuras de las bacterias que los contienen y del
propio medio de cultivo.
Y sería así cómo Chacón descubriría lo que llamaría pribios o
enzimas vivientes. Un descubrimiento que describió de esta manera ¡en
1959!: "Las enzimas vivientes son seres vivos de tamaño molecular -y,
en consecuencia, invisibles por medios ópticos- que autocatalizan su
propia dinámica vital a nivel de ultraespecialistas y cuya
constitución química es la de proteínas termorresistentes,
globulares o cristalinas en cuyas secuencias existen aminoácidos
dextrógiros".

PRIBIOS & PRIONES
A partir de ese momento Chacón realiza descubrimientos revolucionarios
para la Ciencia de su tiempo e, incluso, para la actual... a pesar de
la formulación de los priones por Prusiner. Descubre, por ejemplo, que
una vez lisadas (destruidas) las proteínas, éstas tienden a buscar un
hábitat donde multiplicarse en una especie de autoclonación que
garantice su supervivencia. Es pues en ese Fluido Protoplasmático
Artificial donde Chacón comprueba ¡por primera vez en la historia de
la Ciencia! que una proteína es capaz de multiplicarse sin tener
código genético. "Si al medio de cultivo descrito -explicaría ya
entonces Chacón- se agrega cierta cantidad de fluido protoplasmático
artificial, se inocula en él un Bacillus y éste crece normalmente
formando el clásico velo liso, plisado o mucoso, después de cierto
tiempo pueden observarse en algunos de estos cultivos unos
microcristales visibles a simple vista". Y añade: "Si tomamos una de
estas cepas cristalíferas y la resembramos en otro frasco con el mismo
medio de cultivo pero al cual agregamos una pequeña cantidad de
antibióticos para evitar que el Bacillus se multiplique, entonces no
parece el velo pero aparecen los cristales que se multiplican como si
fueran seres vivos. En el cultivo existen enzimas cristalinos en forma
líquida y los microcristales resultan de la agregación de muchos
millones de dichos enzimas".
Evidentemente, "cristales que se multiplican como si fueran seres
vivos", "enzimas cristalinos en forma líquida" o "microcristales" son
expresiones tan reales hoy como fuera de tiempo e ininteligibles para
sus coetáneos.
No fue ese, en cualquier caso, el único descubrimiento asombroso que
Chacón legaría a la humanidad. Y es que a lo largo de su
investigación sobre los pribios procedentes de bacilos aerobios
esporulados descubrió también que cuando están juntos tienden a
asociarse con sus complementarios pasando a un nivel superior de
actividad. ¿Su destino? ¡Acabar reconstruyendo la misma bacteria de
la que proceden! Lo que hacen atrayendo ácidos nucleicos hasta lograr
construir un molde a partir del cual se produce la revolución de la
vida, la autoreproducción que ya hemos mencionado. Chacón no tuvo
duda de su descubrimiento: los pribios o enzimas vivientes eran ¡las
moléculas precursoras de la vida sobre la Tierra!
Cabe añadir que la capacidad de complementarse y de cambiar de
actividad de estas enzimas tendría en el desarrollo del Bio-Bac una
importancia máxima como luego veremos.
El siguiente paso, una vez estudiadas a fondo las proteínas extraídas
de los bacilos aerobios esporulados, fue contrastar que estaban
verdaderamente relacionadas con las proteínas que había en los
tumores. Para ello Chacón diseñaría un procedimiento de floculación
en suero -o serofloculación- a fin de poner en contacto el material
que él consideraba antigénico -el de las enzimas vivientes extraídas
de los bacilos- con el suero sanguíneo de los pacientes (la
floculación es una reacción físico-química por la que las
partículas de una solución se reúnen en agregados produciendo un
cierto tipo de coagulación).
Pues bien, Chacón llenaría varios tubos de laboratorio con suero
sanguíneo de pacientes sanos y los pondría en contacto con las
proteínas extraídas de los cultivos colocándolos luego en una estufa
a 37º C durante 24 horas. Y la prueba resulta negativa. Sin embargo,
realizada la prueba en las mismas condiciones con el suero sanguíneo
de pacientes cancerosos comprueba que en todos los casos tiene lugar la
serofluculación si bien con distinta intensidad lo que le lleva a
deducir que la misma depende de la intensidad del proceso patológico;
es decir, con el grado de virulencia del cáncer.
Cree así -pensando siempre en los conocidos procesos de vacunación-
que está ante un proceso antígeno-anticuerpo por lo que infiere que
introduciendo por medio de una vacuna las enzimas inactivadas
extraídas de los bacilos aerobios esporulados se podría detener el
avance de la enfermedad.
"La verdad es que la palabra 'vacuna' debe expresarse entre comillas
-recordaría Avelino Gutiérrez, director de Microbiología de La Paz y
una de las personas que junto al Dr. Fermín Moriano y el biólogo
Enrique Martínez- presentó el trabajo de Chacón sobre el Bio-Bac en
el seminario que se celebró el pasado 13 de mayo con motivo del I
Congreso Internacional sobre tratamientos Complementarios y
Alternativos en Cáncer que tuvo lugar en el Palacio de Congresos y
Exposiciones de Madrid organizado y patrocinado por Discovery DSALUD-
porque las vacunas no son esto. Creo que esto es algo más trascendente
que una simple vacuna".
Y de hecho se dio cuenta de ello -aunque años después- el propio
Chacón. Éste comprendería que más que una reacción
vacuna-antígeno lo que se producía tenía más que ver con el
resultado del encuentro de una toxina frente a su antitoxina
específica en el que queda destruida la toxicidad y absorbida la
antitoxina. Algo que implicaba algo importante: el posible tratamiento
se convertía en dosis-dependiente. Es decir, que se necesita seguir
inoculando al paciente el antídoto para seguir manteniendo los efectos
hasta poder lograr la curación total.
En aquel primer momento, sin embargo, persuadido aún de la idea de que
se trataba de una vacuna normal, decidiría elaborar una de amplio
espectro con enzimas extraídas de ciertas cepas de bacilos aerobios
esporulados y, una vez obtenida, la inocula inicialmente en 80 enfermos
terminales que habían sido tratados sin éxito con todos los medios
disponibles en la época. Pues bien, de aquellos 80 enfermos terminales
consigue ya con esa primera vacuna 17 curaciones: es decir, una
eficacia ¡del 20%! Comprobándose además que en ningún caso se
habían producido efectos secundarios negativos.
Buscando mejorar aquellos resultados -ya de por sí espectaculares
incluso para la Oncología actual- Chacón desarrollaría el proceso
industrial que le permitiese llevar a cabo un estudio sistemático de
las diferencias existentes entre las distintas cepas de bacilos que
manejaba. Miles de horas de trabajo destruyendo bacilos, extrayendo
proteínas y buscando las particularidades específicas de cada una
terminarían convenciéndole de que la mayor eficacia en un tratamiento
se lograba haciendo autovacunas. Es decir, extrayendo sangre de los
enfermos, confrontando el suero con todas las enzimas procedentes de
bacilos aerobios esporulados que ya había obtenido y guardaba, y
elaborando la vacuna sólo con aquellas con las que el suero floculaba
específicamente. Nacían así las autovacunas para tratar el cáncer
que bajo el nombre de "Autovacuna de pribios o enzimas vivientes" y
como fórmula magistral sería recetado por médicos de la Seguridad
Social y sufragada por ésta durante ¡diez años! (de 1975 a 1985),
año en que la Administración socialista de Felipe González decide
dejar de sufragarlo y comunica a Chacón que si quiere seguir vendiendo
el Bio-Bac debe hacerlo como "medicamento" y realizar antes ensayos
clínicos. Daría comienzo entonces el contencioso que dura aún en
nuestros días y que el lector puede conocer leyendo el recuadro
adjunto.
Cabe agregar que Fernando Chacón siguió muy de cerca los resultados
que se obtenían y ello le permitiría constatar dos cosas: la primera,
que el producto era en efecto dosis-dependiente, como ya hemos
comentado; y la segunda, que las proteínas ¡pueden también mutar! en
el interior del organismo. El procedimiento para comprobarlo fue
relativamente sencillo: como él seguía personalmente los resultados
del tratamiento en muchos pacientes constató que la sangre de personas
que en un principio floculaban con determinadas proteínas dejaban de
hacerlo tras un tiempo para pasar a flocular con otras proteínas
distintas. Y para Chacón aquello sólo tenía una explicación: las
proteínas tienen la capacidad de mutar dentro del organismo de tal
manera que en un momento dado, cuando llevan mucho tiempo siendo
tratadas con el mismo producto, si no se ha alcanzado aún la curación
hacen lo mismo que una bacteria que crea resistencia contra al
antibiótico: muta y pasa a otra banda proteica. Ese inesperado
inconveniente le obligaría a efectuar un control de los pacientes cada
dos meses a fin de extraerles sangre, observar si se habían producido
mutaciones y cambiar en esos casos la vacuna dándoles una nueva
específica extraída de aquellos otros bacilos que en ese momento
floculaban.
El problema es que llegó un momento en el que la cantidad de vacunas
solicitadas fue tal que resultaba imposible seguir haciéndolas
individualizadas. Así que decidió desarrollar una vacuna polivalente
que incluyera las proteínas más habituales productoras de
enfermedades que había ido recopilando con la experiencia. Asumiendo
que si bien gracias a su amplio espectro la vacuna funcionaría en una
gran mayoría de los casos no sería así en todos; es decir, no lo
haría cuando la enfermedad estuviera provocada por una proteína que
no estuviera en el Bio-Bac polivalente. Dejando para tales casos la
vacuna individualizada. Una decisión con la que se obtuvo un resultado
impresionante.

MECANISMO PATOLÓGICO
Cuando en el transcurso de la III Lección Conmemorativa Eduardo Ortiz
de Landázuri que tuvo lugar el 5 de junio del 2001 en España se le
preguntó a Stanley B. Prusiner por posibles tratamientos contra los
priones "descubiertos" por él, éste respondió que llegarán sin duda
"en el futuro" y se basarán fundamentalmente "en proteínas
específicas que actúen como anticuerpos para neutralizar los
priones". Que Chacón encontrara pues el remedio hace ya 40 años y
aún no se haya reconocido es esperpéntico.
"Los enzimas vivientes actúan -escribió Fernando Chacón-, bien
acoplándose al equipo genético de una de nuestras células -en cuyo
caso producen el cáncer-, bien sin incorporarse al equipo genético
como interferidores del metabolismo normal de células especializadas
-y entonces producen enfermedades crónicas, progresivas y no
transmisibles a seres de la misma especie y, en consecuencia, no
contagiosas por estar apoyadas en una susceptibilidad individua-l.
Entre esas enfermedades están la mayor parte de las artropatías
reumáticas, la fiebre reumática no bacteriana, la enfermedad de
Parkinson, la Amiotrofía general progresiva, etc., según interfieran
el metabolismo de las células cartilaginosas, óseas, nerviosas, etc."
Hay que añadir que cuando un bacilo aerobio esporulado presente en
nuestro organismo sufre una agresión -de tipo físico, químico o
inmunitario- y queda destruido sus enzimas o pribios, capaces de actuar
autónomamente, buscan antes de ser absorbidos un tejido en el que
poder automultiplicarse a la espera de encontrar enzimas
complementarias con las que poder avanzar en su escala evolutiva.
Siendo en ese momento cuando, si consiguen introducirse en el interior
de la célula, provocan la aparición de diversas enfermedades.
Obviamente, en el proceso se han generado en el organismo anticuerpos
que pueden detectarse por medio de reacciones analíticas de
floculación, algo que permite desvelar el antígeno que corresponde a
la vacuna que se necesitará para el tratamiento.
Pues bien, la hipótesis que Fernando Chacón plantea es que si una
proteína de un bacilo aerobio esporulado penetra en el núcleo de una
célula -lo que puede darse en determinadas circunstancias- altera su
código genético y provoca su replicación continua. Así es como se
iniciaría el cáncer. Es decir, la proteína -al igual que Chacón la
veía multiplicarse en un medio de cultivo adecuado- lleva su programa
de automultiplicación al interior de la célula y lo incorpora a su
cadena genética.
En cuanto a las causas por las que la proteína consigue atravesar la
membrana celular y penetrar en el interior de la célula pudiendo
alcanzar su núcleo pueden ser diversas: radicales libres,
desequilibrios emocionales o energéticos que alteren la célula,
contaminantes químicos... En cualquier caso, el resultado es siempre
la debilidad de la membrana siendo ello lo que permite el acceso de la
proteína capaz de activar su programa de multiplicación continua.
En suma, la solución conseguida por Chacón no es inmunitaria y tiene
que ver con la capacidad de asociación que había observado ya en el
fluido protoplasmático artificial. Hoy, cuarenta años después,
Prusiner -como decíamos- afirma que la manera de acabar con los
priones es encontrar una proteína capaz de bloquearlos. Y una vez
más, mientras Prusiner iba... Chacón ya estaba de vuelta. "Cuando un
enzima viviente -nos enseñó Chacón- se encuentra con otro
complementario está obligado física y químicamente a unirse a él. Y
esa unión destruye la individualidad catalítica de cada uno
apareciendo como consecuencia una microestructura más amplia pero
totalmente diferente, con una acción totalmente distinta y no
patógena".
"El principio básico, fundamental y científicamente demostrado del
Bio-Bac -explica el doctor Fermín Moriano aclarando aún más el
mecanismo- es que incorpora un tipo de proteínas que, por afinidad, se
unen a las proteínas causantes del proceso de multiplicación celular.
La proteína aislada, metida en la célula, puede activar el proceso de
multiplicación celular pero si queda fijada previamente a otra
proteína ya no podrá hacer ese trabajo e iniciar el proceso
patológico ".

OTRAS ENFERMEDADES
Chacón, además del cáncer, estudió también otro tipo de
enfermedades al darse cuenta de que las proteínas de los bacilos
aerobios esporulados, al entrar en la célula, pueden bloquear procesos
metabólicos capaces de desencadenar enfermedades crónicas
degenerativas. Sería por ejemplo el caso de la artrosis, enfermedad en
la que estas proteínas serían capaces de bloquear la capacidad
metabólica del sinoviocito de producir líquido sinovial y sustancias
necesarias para la producción del cartílago. Sólo que en la misma
medida en que un producto puede bloquear las proteínas iniciadoras del
cáncer puede también bloquear las proteínas capaces de alterar
ciertas funciones metabólicas de la célula.
"En consecuencia -escribió Fernando Chacón en el registro de su
patente- podemos establecer la siguiente ley: 'Toda persona afecta de
una enfermedad cuya etiología sea hasta el momento desconocida pero
cuyo suero haga flocular los antígenos resultantes del proceso
industrial de esta patente se curan con la vacuna de antígenos que
hayan floculado'".
Bueno, pues mientras tal aseveración lleva escrita décadas Prusiner
ha escrito recientemente: "Aunque los priones se definieron en el
contexto de un patógeno infeccioso actualmente está siendo altamente
aceptado que los priones conforman variabilidad sobre proteínas
existentes y las modifican siendo entonces su expresión totalmente
diferente (como puede ser el aspecto espongiforme de la materia
cerebral... pero también un tumor u otra enfermedad, según nos
aclararía Avelino Gutiérrez). Este mecanismo no debe de ser
restringido a una única clase de patógenos. Verdaderamente es
probable que la definición original necesite ampliarse para englobar
otras situaciones en las que haya un mecanismo similar de transmisión
de información". En pocas palabras: el investigador norteamericano
camina por territorios ya explorados por Chacón. "Ese es, sin
expresarlo como hace Prusiner -afirma Avelino Gutiérrez-, el gran
mensaje que nos legó Fernando Chacón".
Sólo que, más allá de descubrir los mecanismos de algunas
patologías y la manera de curarlas, Fernando Chacón hizo en realidad
un descubrimiento aún mayor y todavía no valorado en su justa
dimensión: el proceso con el que se inició la vida en la Tierra:
1º) Una secuencia de aminoácidos que generó unas proteínas con
capacidades catalíticas y capacidad transitoria termorresistente,
radiorresistente y quimiorresistente: los enzimas vivientes.
2º) Una reunión de enzimas con sus correspondientes ácidos
nucléicos generadores de la secuencia proteica: los genes, virus,etc.
3º) Una reunión de genes, o de virus, o de fagos en régimen de
anaerobiosis en las células eucariotas, o de aerobiosis en las
células procárioticas: las células vivientes en régimen de uni o
pluricelularidad." (Fernando Chacón en "Protobios o Enzimas
vivientes)".
Terminamos diciendo que Fernando Chacón sabía perfectamente que sus
colegas no estaban preparados para asumir su descubrimiento. Y así lo
dejó escrito: "Descubrimiento demasiado prematuro, demasiado osado y
demasiado fuerte por el que probablemente pagaré las consecuencias. El
que avanzó demasiado siempre se encontró sólo. Si las 'enzimas
vivientes' no cambiaron en millones de siglos no voy a esperar que la
mentalidad humana cambie en varios años".
El director de Microbiología de La Paz, Avelino Gutiérrez, admitía
que fue así durante el seminario sobre el Bio-Bac ya mencionado que se
celebró el pasado mes de mayo: "Fernando Chacón, creador del Bio Bac,
dedicó su vida a trabajar por la humanidad. Fue un hombre adelantado a
su tiempo y, por tanto, un incomprendido. Sinceramente, creo que le
debemos un homenaje".


Helena Santos


Qué es un bacilo
Un bacilo es una bacteria, es decir, un microorganismo unicelular
-compuesto de una sola célula- perteneciente a la clase Actinomicetos
del reino Procariota y que se caracteriza porque tiene forma de
bastoncillo. Cuando son esféricos se les llama cocos, si tienen forma
de espiral espiroquetas y si tienen forma de coma se les llama vibrios.
Los bacilos -hay bastantes identificados- pueden causar patologías
como la salmonelosis, la brucelosis, la colitis ulcerosa, la lepra, el
chancro blando, enfermedades del tracto respiratorio, enfermedades
oculares, etc.


Evidencias científicas de la eficacia del bio-bac
Son numerosos los estudios preclínicos y clínicos (fases I, II y III)
efectuados con el Bio-Bac y realizados nada menos que en Bélgica,
Alemania, Georgia y Arabia Saudita que demuestran que es un producto
excepcionalmente bueno, especialmente si se le compara con la mayoría
de productos que se comercializan en el mercado. Entre ellos, dos fases
II realizadas y superadas en carcinoma de colon, carcinoma gástrico,
carcinoma intraductal de mama, hepatitis B y hepatitis C así como dos
fases III terminadas en SIDA, artrosis y osteoartritis. Y de ellos se
deduce que el Bio-Bac es:
Total y absolutamente inocuo a cualquier dosis analizada y en todos
los tipos de animales probados.
Antitumoral y antimetastásico.
Condroprotector y estimulante de la producción de sinoviocitos.
Potente inmunoestimulante.
No produce alteraciones cromosómicas ni es mutagénico.

+

RafaMinu

unread,
Dec 30, 2006, 10:27:45 AM12/30/06
to

Fer xyz wrote:
> "RafaMinu" <rafa...@gmail.com> escribió en el mensaje
> news:1167481550.7...@48g2000cwx.googlegroups.com...
>
> >> Por lo pronto, si quieres que creamos que los supuestos
> >> 'descubrimientos' o anticipaciones de Chacón tenían algo que ver con
> >> los priones, podrías darnos un enlace a alguna/s publicación
> >> científica (con "peer review", naturalmente) en la que se expusieran
> >> sus hipótesis y resultados. Si no hay enlace, con la referencia basta.
>
> >No, si a mi me la suda lo que tu puedas pensar.
> >Está claro que va dirigido a Instancias Superiores:
> >http://www.dsalud.com/numero48_1.htm
> >http://www.basebiologica.org/biological/ver.asp?tb=1&r=59
> >http://www.elmundo.es/cronica/2002/368/1036402405.html
> >Solo hay que buscar en Google, haz un pequeño esfuerzo ...
>
> - MJ pedia publicaciones cientificas, no articulos periodisticos.
> -¿Donde esta la composición,etc.?

Los ensayos preclínicos son todas aquellas pruebas que se realizan en
laboratorio y en animales de experimentación tendentes a comprobar las
características de una sustancia, su posible toxicidad y la eficacia
terapéutica en animales que justifiquen su pase a experimentación en
seres humanos. Es una vez superadas estas pruebas cuando se pasa a la
experimentación en humanos, lo que se denominan ensayos clínicos.
Ensayos que constan de tres fases:
a) Fase I. Se realiza en un grupo de voluntarios sanos, es decir,
personas que no tengan ninguna enfermedad y que estén voluntariamente
dispuestas a que se pruebe en ellas los posibles efectos tóxicos que
la sustancia provoque. Para ello tienen que ser hospitalizados y
monitorizados para, mediante controles continuados, reflejar cualquier
alteración o síntoma que será achacable al producto que están
probando. Superada la Fase I, es decir, cuando se comprueba que sus
efectos nocivos son aceptables -y sólo entonces- se autoriza la
realización de la Fase II.
b) Fase II. En esta fase se pretende comprobar la eficacia terapéutica
del producto para la patología en que se va a estudiar. Y se hace con
un grupo de enfermos que se encuentren en el mismo estadio de la
enfermedad. Es en esta fase donde realmente se comprueba si el producto
tiene eficacia terapéutica. Superada esta fase -y sólo entonces- se
autoriza la realización de la Fase III.
c) Fase III. Esta fase tiene como objetivo averiguar si la eficacia
terapéutica demostrada en la Fase II tiene relevancia estadística y,
por tanto, si sus resultados pueden ser extrapolables a toda la
población de afectados de esa enfermedad sin tener que seguir
investigando en ellos. Para ello se realiza en un número mayor de
enfermos que en la Fase II. Superada la Fase III, la sustancia
estudiada cumple ya todos los requisitos exigibles para ser
comercializada como medicamento.
Explicado lo anterior es importante reseñar que la legislación de la
Comunidad Europa es especialmente rigurosa con los controles que hay
que realizar para que ninguna sustancia peligrosa o ineficaz pueda
probarse en humanos, de manera que para pasar de ensayos preclínicos a
ensayos clínicos en humanos tienen que haberse pasado
satisfactoriamente los primeros; y para pasar de una fase a otra tiene
que haberse superado la anterior. Para todo ello, los laboratorios que
realizan ensayos preclínicos tienen que estar legalmente autorizados y
sus resultados tienen que ser valorados posteriormente por el
Ministerio de Sanidad que es, en última instancia quien los aprueba y
autoriza su pase a ensayos clínicos. Estos últimos tienen que ser
realizados en hospitales autorizados por personal especializado, con
aprobación de un comité ético y monitorizado (supervisado) por un
laboratorio autorizado, responsable y ajeno al hospital. El paso de una
fase a otra tiene que ir siendo aprobado por el Ministerio de Sanidad
del país donde se realice. Como se ve, es tan largo, costoso y
exigente el proceso que se comprende fácilmente que de cada cinco mil
sustancias que demuestran tener eficacia en laboratorio sólo una acaba
llegando al mercado. Las demás se quedan en el camino porque no han
podido pasar satisfactoriamente alguna de las fases.
Pues bien, el Bio-Bac tiene nada más y nada menos que dos fases III
terminadas -en SIDA y en artrosis- y dos fases II terminadas -en
cáncer y en hepatitis C-. Y realizadas nada menos que en Bélgica,
Alemania, Georgia y Arabia Saudita. Veámoslo.

ESTUDIOS PRECLÍNICOS DEL BIO-BAC
1) TOXICIDAD AGUDA POR VÍA ENDOVENOSA EN RATAS (TEST DE INOCUIDAD).
Duración: 14 días.
Laboratorio: CIDA.
Resultado: la sustancia posee una DL50 superior a 5.000 mg/kg. Los
animales no presentaron alteraciones. Evolución normal. NO HAY
TOXICIDAD.
Firmado por los siguientes especialistas:
F. Palou ( Director del Estudio).
J. Zapatero (Director de Toxicología).
M. Lázaro ( Unidad de Garantía de Calidad).
Fecha: 8 de Agosto de 1989.

2) ENSAYO DE REVERSIÓN MUTAGÉNICA SALMONELLA TYPHIMURIUM HIS
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: LA MUESTRA NO INDUCE MUTACIONES. NO ES MUTAGÉNICA.
Firmado por los siguientes especialistas:
JoseMiguel Sicilia Socias.
Luis de la Fuente.
Fecha: 17 de Agosto de 1991

3) ALTERACIONES CROMOSÓMICAS.
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: LA SUSTANCIA NO INDUCE LA RECOMBINACIÓN MITÓTICA ANORMAL
Firmado por los siguientes especialistas:
José Miguel Sicilia Socías.
Luis de la Fuente Ramírez.
Ángel Villanueva Río.
Fecha: 24 de Agosto de 1991.

4) TOXICIDAD AGUDA. VÍA INTRAMUSCULAR.
(La toxicidad aguda es una medida de los efectos a corto plazo sobre la
salud) Duración: 14 días.
Laboratorio: INTERLAB
Resultado: EL PRODUCTO NO MANIFIESTA EFECTOS TÓXICOS
Firmado por los siguientes especialistas:
Luis de la Fuente.
José Miguel Sicilia.
Angel Villanueva del Río.
Fecha: 26 de Agosto de 1991.

5) ESTUDIO DE BÚSQUEDA DE DOSIFICACIÓN EN PERRO BEAGLE.
Laboratorio: CENTRO DE INVESTIGACIÓN Y DESARROLLO APLICADO, S.A.L.
Resultado: LA ADMINISTRACIÓN DE LA SUSTANCIA A UNA DOSIS DE 3 ML/KG NO
HA INDUCIDO ALTERACIONES TÓXICAS
Firmado por los siguientes especialistas:
J. Zapatero.
A.Casadesús
A. J. Alumá
Fecha: 21 de Octubre de 1991

6) ENSAYO DE TRANSFORMACIÓN CELULAR (NEOPLASIA) EN CULTIVOS CELULARES
EUCARIOTAS.
Laboratorio : INTERLAB.
Resultado: LA SUSTANCIA NO MUESTRA CARÁCTER TRANSFORMANTE. NO ES
TÓXICA.
Firmado por los siguientes especialistas:
José Miguel Sicilia Socías.
Luis de la Fuente Ramírez.
Ángel Villanueva Río.
Fecha: 1991.

7) TOXICIDAD EN RATAS.
Duración : 90 días.
Laboratorio: INTERLAB.
Responsable : María José Benítez de Huelva.
Resultado: EL PRODUCTO NO HA MOSTRADO TOXICIDAD A NINGÚN NIVEL DE
DOSIS. Firmado por los siguientes especialistas:
Luis de la Fuente.
María José Benítez de Huelva.
Marta Malmierca.
Niembro de la Rashe.
Paloma Azpeitia.
Fecha: 2 de Diciembre de 1991.

8) ESTUDIO DE HIPERSENSIBILIDAD RETARDADA EN COBAYAS. Laboratorio:
Interlab. Resultado: LA SUSTANCIA NO GENERA HIPERSENSIBILIDAD.
Firmado por los siguientes especialistas:
María José Benítez de Huelva
Marta Malmierca
Paloma Azpeitia.
Fecha: 15 de Diciembre de 1992.

9) ENSAYO DE CRECIMIENTO DE SINOVIOCITOS EN CULTIVOS CELULARES (NEUTRAL
RED UPTAKE).
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: SE OBSERVÓ UN CONSIDERABLE CRECIMIENTO CELULAR DE
SINOVIOCITOS.
Firmado por los siguientes especialistas:
Enrique García John
Paloma Azpeitia Gamazo
Fecha: 5 de Abril 1993

10) ACTIVIDAD ANTITUMORAL EN CARCINOMA DE LEWIS LUNG.
Laboratorio: CENTRO DE INVESTIGACIÓN Y DESARROLLO APLICADO S.A.L.
Resultado: SE OBSERVARON INHIBICIONES EN LAS METÁSTASIS PULMONARES.
Firmado por los siguientes especialistas:
N. Basi
M. A. Arañó
M. I. Zapatero.
Fecha: 12 de Julio de 1993

11) ACTIVIDAD CONDROPROTECTORA. OSTEOARTRITIS EXPERIMENTAL INDUCIDA
QUIRÚRGICAMENTE EN COBAYA.
Laboratorio: CENTRO DE INVESTIGACIÓN Y DESARROLLO APLICADO, S.A.L.
Resultado: Evaluación de la actividad condroprotectora de la
sustancia: LOS ANIMALES TRATADOS CON LA SUSTANCIA HAN MOSTRADO UNOS
NIVELES DE AFECTACIÓN POR OSTEOARTRITIS INFERIORES A LOS DEL GRUPO DE
CONTROL.
Firmado por los siguientes especialistas:
N. Basi
A.Arañó
M.I. Zapatero
R.Mollá
Fecha: 12 de Julio de 1993

12) TOXICIDAD EN RATAS.
Duración: 180 días.
Laboratorio: INTERLAB.
Responsable: Paloma Azpeitia Gamazo.
Resultado: TOXICIDAD NULA.
Firmado por los siguientes especialistas:
José Miguel Sicilia.
María José Benítez.
Paloma Azpeitia Gamazo.
María Malmierca.
20 de Agosto de 1994.

13) ESTUDIO DE TOXICIDAD AGUDA. VÍA INTRAMUSCULAR. TEST LÍMITE.
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: LA SUSTANCIA NO PRODUCE EFECTO TÓXICO.
Firmado por los siguientes especialistas:
María José Benítez de Huelva,
Marta Malmierca Benito,
José Miguel Socilia
Fecha: 18 de Noviembre de 1994.

14) ADMINISTRACIÓN VÍA ORAL E INTRAMUSCULAR EN DOSIS REPETIDAS EN
COBAYAS
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: NO ES TÓXICA. LA SUSTANCIA MUESTRA UNA FUERTE ACTIVIDAD
INMUNOESTIMULANTE.
Firmado por los siguientes especialistas:
Paloma Azpeitia.
María José Benítez de Huelva.
Marta Malmierca.
Fecha: 11 de Septiembre, 1995

15) VÍA ORAL Y VÍA INTRAMUSCULAR. DOSIS REPETIDAS EN RATAS.
Duración: 28 días.
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: NO SE DETECTA NINGUNA ALTERACIÓN, SIGNOS CLÍNICOS NI
CAMBIOS DE COMPORTAMIENTO.
Firmado por los siguientes especialistas:
María José Benítez de Huelva.
Paloma Azpeitia.
Fecha: 4 de Enero de1996.

16) VÍA ORAL. DOSIS REPETIDAS EN RATAS.
Duración: 14 días.
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: NO SE DETECTA NINGUNA ALTERACIÓN, SIGNOS CLÍNICOS NI
CAMBIOS DE COMPORTAMIENTO.
Firmado por los siguientes especialistas:
María José Benítez de Huelva.
Paloma Azpeitia.
12 de Abril de 1996.

17) ACTIVIDAD INMUNOESTIMULANTE IN VITRO.
Laboratorio: HANIL PHARMACEUTICAL IND. CO. LTD, CENTRAL RESEARCH
INSTITUTE, BIOTECHNOLOGY INSTITUTE OF KIST (Korea Institute of Science
and Technology del Gobierno de Korea, autoridad sanitaria estatal).
Corea.
Resultado:
a) Efecto sobre respuesta inmunitaria T-dependiente: LA SUSTANCIA ES
EFECTIVA EN EL SISTEMA INMUNITARIO IN VITRO EN RELACIÓN CON MUCHAS
CLASES DE LINFOCITOS.
b) Activación de células B in vitro: NO HAY EFECTO DE LA SUSTANCIA
SOBRE LAS CÉLULAS B.
c) Blastogénesis de células T: LA SUSTANCIA INCREMENTA INTENSAMENTE
LA INMUNIDAD.
En resumen: LA SUSTANCIA TIENE EFECTOS EN LA PROLIFERACIÓN Y
ACTIVACIÓN DE LAS CÉLULAS T PERO NO TIENE EFECTOS SOBRE LAS CÉLULAS
B.
Fecha: 1995.

18) ACTIVIDAD ANTITUMORAL EN LINFOCITOS MALIGNOS TRANSFORMADOS.
Laboratorio: BIOTECHNOLOGY INSTITUTE OF SCIENCE AND TECHNOLOGY. Seúl,
Corea. Procedimiento: se realizó usando dos líneas celulares
malignas: HL-60 y MOLT-4. Resultado:
A) CUANDO LA HL-60 FUE TRATADA CON BIO-BAC DISMINUYÓ SU CRECIMIENTO
DRÁSTICAMENTE EN RELACIÓN CON EL CONTROL.
B) CUANDO LA MOLT-4 FUE TRATADA DISMINUYÓ AÚN MAS DRÁSTICAMENTE.
Conclusión: BIO-BAC DEMUESTRA ACTIVIDAD ANTITUMORAL IN VITRO.

CONCLUSIONES
Analizados los ensayos anteriores se observan algunas características
del Bio-Bac que le convierten en un producto excepcionalmente bueno,
especialmente si se compara con la mayoría de productos que se
comercializan en el mercado. Porque el Bio-Bac es :

1) Total y absolutamente inocuo a cualquier dosis analizada y en todos


los tipos de animales probados.

2) Antitumoral y antimetastásico.
3) Condroprotector y estimulante de la producción de sinoviocitos.
4) Potente inmunoestimulante.
5) No produce alteraciones cromosómicas ni es mutagénico.

Bien, pues a pesar de tan espectaculares propiedades y de haberlas
demostrado en un sinfín de ensayos preclínicos -que habitualmente no
se le exigen a la mayoría de fármacos con múltiples y graves efectos
tóxicos que llevan tiempo en el mercado- al Bio-Bac no se le concedió
permiso en España para pasar a ensayos clínicos en humanos... ¡a
pesar de que los comités de ensayos clínicos de los hospitales Ramón
y Cajal y Severo Ochoa otorgaron su beneplácito dos veces! Y por esa
circunstancia -absolutamente injustificada e inexplicable- los ensayos
clínicos se tuvieron que realizar en otros países europeos. Se acerca
el momento de que Fernando García Alonso -entre otras personas-,
Subdirector General de Evaluación del Medicamento entonces y actual
Director de la Agencia Española del Medicamento, explique cuáles
fueron las razones "científicas" que le llevaron a no permitir que se
realizaran los ensayos clínicos en España cuando tan sólo tres meses
después, con la misma documentación, se aceptaron y se realizaron en
Bélgica.

INVESTIGACIÓN CLÍNICA DEL BIO-BAC

FASE I
ESTUDIO SOBRE TOLERABILIDAD A DOS NIVELES DE DOSIS, DOS VECES
REPETIDAS. INYECCIÓN INTRAMUSCULAR. VOLUNTARIOS SANOS.

Realizada en el Hospital Universitario de Amberes ( Bélgica )
Responsable: BIO-PHARMA. Wavre (Bélgica).

Responsables de la clínica, cálculos bioestadísticos e informe
final:
R. Lins. Médico investigador clínico.
S. Lens. Médico coinvestigador clínico.
X. Deroubaix. Doctor en estadísticas e informes.
P. Calderón. Doctor en supervisión de estudios e informes.
A. Stockis. Director científico.

Aprobación del estudio: Comité de Ética Médica.
(Commissie voor Medische Etiek- Antwerpen).

Objetivo: Investigar la seguridad y tolerancia del Bio-Bac.
Resultado: BIO-BAC ES BIEN TOLERADO. ADEMÁS NO TIENE ACTIVIDAD
INMUNOALÉRGICA.

Firmado por:
Doctores P. Calderón, X. Deroubaix, R. Lins y A. Stockis
Fecha: Noviembre de 1994

Comentario:
La Fase I es la primera investigación clínica que se realiza en seres
humanos después de haber completado todos los estudios preclínicos en
cultivos celulares y en animales. Sólo se autoriza su realización
cuando se tiene la absoluta certeza de que el producto no es tóxico y
que tiene efectos positivos sobre el organismo. La responsabilidad de
investigar con seres humanos implica un gran compromiso profesional de
todos los científicos que intervienen en el proceso. Esta fase es un
requisito indispensable para poder continuar investigando con enfermos.
Un producto que llega a este nivel de estudio y prueba con éxito que
es inocuo (no tóxico) tiene abiertos los canales para continuar su
proceso de desarrollo.

FASE II
EFECTO Y TOLERABILIDAD DE BIO-BAC EN EL TRATAMIENTO DE PACIENTES VIH
POSITIVOS

Realizada en el Hospital Kiss Curatorium de Munich y Berlín (Alemania)
Responsable: MEDDOC ApS.

Supervisión: Dr. J.Schiotz (Dinamarca)
Responsables de la clínica:
Dr. Jäge.l
Dr. Guedes.
Dr. Jäger.
Dr. Gorriahn.

Aprobación del estudio: Comité médico ético independiente de
Baviera (Alemania). Profesor Hans B.Wuermeling.

OBJETIVOS: comparar la tolerabilidad y el efecto inmunoestimulante del
BIO-BAC

Resultados: este estudio de Fase II confirma los datos obtenidos en
España. Los resultados indican contundentemente que Bio-Bac incrementa
los linfocitos CD4 y CD8 en pacientes VIH positivos. El incremento
observado es de importancia clínica. El efecto es dosis dependiente.
TOLERANCIA GENERAL BUENA. EL PRODUCTO ES SEGURO.

Firmado por:
Dres. Schiotz, Eva Wolf, Jäger, Jägel-Guedes y Gorriahn.
Fecha: 20 de Junio- 1997

Comentario:
En esta fase II se demuestra que el Bio-Bac es eficaz en el tratamiento
de los pacientes VIH positivos en el punto diana de esta enfermedad: el
sistema inmune. Precisamente, la inmunodeficiencia es la causa de
muerte de estos pacientes. Los hallazgos se pueden extender a todo tipo
de déficit del sistema inmune y a otras enfermedades que implican la
pérdida de defensas del organismo. La prueba de estas afirmaciones en
esta fase II implica un descubrimiento clínico revolucionario si
sumamos a esta evidencia la prueba de que el producto no tiene efectos
secundarios. Los productos que hasta ahora se utilizan para tratar el
VIH son altamente tóxicos.

FASE II
FASE II COMPARATIVA DE LA EFICACIA Y TOLERABILIDAD EN TRES NIVELES DE
DOSIS EN EL TRATAMIENTO DE OSTEOARTRITIS DE CADERA O RODILLA.

Realizada en el Hospital Universitario de Gante ( Bélgica )
Empresa responsable: BIO-PHARMA. Wavre (Bélgica). Supervisión.
Informe final y bioestadística: P.Calderón, D.Rosillón y A. Stockis.
Investigador Principal: Dr. G. Verbruggen. Reumatólogo. Universidad de
Gent.
Doctores coinvestigadores: S. Goemaere, L.Goethals, L. De Clercq y
F.Raeman.

Aprobación del estudio: Comité de Ética Médica

OBJETIVOS: comparar la eficacia y tolerabilidad en el tratamiento de
osteoartritis mecánica.

Resultado: LA INTENSIDAD DEL DOLOR DISMINUYÓ. LA CANTIDAD DE
PARACETAMOL INGERIDA POR LOS PACIENTES DISMINUYÓ EN AQUELLOS TRATADOS
CON BIO-BAC. LA TOLERABILIDAD FUE DE BUENA A EXCELENTE. LA DOSIS DE 0.5
ES LA MÁS BENEFICIOSA. LOS PACIENTES MEJORARON.

Firmado por:
P. Calderón, D. Rosillón, A. Stockis y G.Verbruggen.
Fecha: Julio de 1996.

Comentario:
La fase II es la primera investigación que se realiza con enfermos y
no se puede realizar si antes no se ha realizado una fase I.
Toda fase II implica que antes se ha superado con éxito una fase I. En
ella se prueba la eficacia de un producto puesto que ya en fase
anterior se ha probado que no es tóxico. Cuando se supera una fase II
con éxito se ha probado que el producto investigado es eficaz para
tratar la enfermedad investigada.

FASE III
ENSAYO DE FASE III COMPARATIVA DE LA EFICACIA Y TOLERABILIDAD EN EL
TRATAMIENTO DE LA OSTEOARTRITIS. MEDICIÓN DE SEGURIDAD Y TOLERANCIA.

Realizada en el Instituto de Reumatología de Tiblisis (Georgia).
Empresa responsable: MEDINSERV (compañía estatal de la República de
Georgia).

Investigadores:
Dr. Guram Tsagareishvili.
Dr. Duali.
Dr. Matzaberidze.
Dr. Gvenisadze,
Dr. Nakulia
Dr. Japaridze
Dr. Chabakiani,
Dr. Kordzaia.
Dr. Guliasvhili.
Todos ellos del Hospital Estatal de Georgia.
Aprobación del estudio: Comité Ético Médico.

Objetivo: comparar la eficacia y tolerabilidad del Bio-Bac.
Resultado: TOLERABILIDAD DE BUENA A EXCELENTE. EXCELENTE TOLERABILIDAD
GLOBAL. INCREMENTO DE LA MOVILIDAD FUNCIONAL. EFECTO BENEFICIOSO DEL
PRODUCTO. DISMINUCIÓN DEL DOLOR. DATOS ESTADÍSTICAMENTE
SIGNIFICATIVOS.

Firmado por: Guram Tsagareishvili y Guram Javakhadze
Fecha: Septiembre de1996

Comentario:
Las fases III son como fases II pero que se realizan con mayor número
de pacientes. Fundamentalmente tienen como objetivo hacer extensivos
los resultados conseguidos en grupos más pequeños a poblaciones más
amplias. Son las fases de la estadística. Los datos de una fase III
pueden entonces proyectarse a una población mayor sin que ésta se
someta a estudio clínico directamente. Por eso en esta etapa de la
investigación se habla de resultados estadísticamente significativos.
Cuando una fase III consigue resultados estadísticamente
significativos se considera que el producto puede ya ponerse al alcance
de poblaciones de pacientes que padecen la enfermedad estudiada.

FASE III
AMPLIACIÓN DE LA FASE II EN PACIENTES VIH POSITIVOS

Realizada en el Hospital Kiss Curatorium de Munich y Berlín
(Alemania).
Empresa responsable: MEDDOC ApS
Supervisión: Dr. Schiotz y Dr. Rittig (Dinamarca).
Estudio clínico: Doctores Jägel, Guedes, Jäger y Gorriahn
(Alemania).

Aprobación : Comité Ético Médico

Objetivo: ampliar y profundizar los resultados de la fase II así como
obtener resultados estadísticamente relevantes.
Resultado: SE CONFIRMAN LOS RESULTADOS DE FASE II. EL PRODUCTO ELEVA
SIGNIFICATIVAMENTE EL RECUENTO DE CÉLULAS CD4 Y CD8 SIN PRODUCIR
EFECTOS SECUNDARIOS. TOLERANCIA DE BUENA A EXCELENTE. LOS RESULTADOS
SON ESTADÍSTICAMENTE RELEVANTES.

Firmado por: Dosctores Schiotz, Eva Wolf, Jägel-Guedes y Gorriahn.
Fecha: Diciembre 1998

Comentario:
El principal resultado en esta fase III es que no sólo se confirman
los datos de la fase II realizada con enfermos VIH positivos en el
sentido de que el sistema inmune eleva sus defensas de forma destacable
y sin producir efectos secundarios sino que este resultado es
estadísticamente significativo; proyectable, por tanto, a la totalidad
de la población de enfermos de SIDA sin tener necesidad de investigar
con ellos. Se confirma que se trata de un producto eficaz y sin efectos
secundarios.

Y HAY MÁS ENSAYOS
Debo añadir que esta relación de ensayos preclínicos y clínicos
recoge solamente aquellos de los que Chacón Farmacéutica posee ahora
mismo soporte documental autentificado ya que en ella faltan las Fases


II realizadas y superadas en carcinoma de colon, carcinoma gástrico,

carcinoma intraductal de mama, hepatitis B y hepatitis C realizados en
Georgia y Arabia Saudita. Tampoco se relacionan algunos estudios que
han sido incautados por la Agencia Española del Medicamento y de los
que, junto con los anteriores, sólo existen copias autentificadas en
el extranjero. No obstante, con los datos aportados se demuestra
fehacientemente que Bio-Bac tiene utilidad terapéutica en
osteoartritis, SIDA y en todas aquellas enfermedades donde el sistema
inmune está implicado como es el caso del cáncer.
Llegados a este punto, y a la vista de todos los estudios reseñados,
no queda por menos que aceptar que el Bio-Bac es un producto totalmente
inocuo, sin efectos secundarios y que sólo por ello sería un producto
insólito en un mercado farmacéutico donde la inmensa mayoría de los
productos tienen un sinfín de efectos nocivos. Bio-Bac demuestra
igualmente una eficacia terapéutica notable en enfermedades
tradicionalmente incurables para las que en la mayoría de los casos
sólo existen tratamientos sintomáticos. Y sin ningún riesgo.
Negar todo esto cuando se trata de un hecho avalado por laboratorios y
científicos de primera línea pertenecientes a estados de la
categoría de Bélgica y Alemania -entre otros- es, sencillamente,
querer negar una realidad científicamente demostrada.

http://www.dsalud.com/numero47_2.htm

MJ

unread,
Dec 30, 2006, 12:02:53 PM12/30/06
to

RafaMinu ha escrito:

Bien empezamos ....

> Los priones son partículas acelulares, patógenas y transmisibles.
> Se caracterizan por producir enfermedades que afectan al Sistema
> nervioso central (SNC).
> Los priones no son seres vivos, son partículas exclusivamente
> proteicas sin ácido nucleico.
> Su acción patógena consiste en ser una forma modificada de una
> proteína natural existente en el organismo que al entrar en contacto
> con las proteínas originales las induce a adoptar la forma del prión,
> que suele ser una forma anormal y disfuncional, todo ello en una
> acción en cadena que acaba por destruir la operatividad de todas las
> proteínas sensibles al prión.
> http://es.wikipedia.org/wiki/Pri%C3%B3n
>

Veo que, de momento, sabes copipastear de wikipedia ... lamentablemente
eso no me parece suficiente para creer que sepas realmente de que
estás hablando y por tus invocaciones a google (véase más adelante)
deduzco que ignoras lo que es información científica contrastada.

> CONCEPTO DE PRIBIO O ENZIMA VIVIENTE
> El enzima viviente o pribio es una entidad constituida por una cadena
> proteica que lleva incorporada en su estructura aminoácidos
> dextrógiros, proteínas que, merced a la arbitraria disposición
> alternante en sus radicales, poseen puntos de cohesión donde el
> aumento de la tensión atómica infiere a la molécula, la inherente
> capacidad de termorresistencia.

¿¿el aumento de la tensión atómica infiere a la molécula la
inherente capacidad de termorresistencia?? ¿Quién ha escrito esto?
¿La arbitraria disposición alternante de sus radicales? ¿De cuales,
de los dextrógiros?


> Su estructura a veces globular, a veces cristalina,

¡¡¡¡!!!! Alucinante .... mírate un texto de Bioquímica elemental
....


> no es detectable
> ordinariamente más que por métodos bioquímicos.

¿Métodos bioquímicos? Y la estructura del resto de proteínas, ¿por
qué métodos se detecta? ¿Y a qué métodos bioquímicos
concretamente se refiere? porque hay unos cuantos ...


> Los pribios surgieron del mundo inorgánico como pioneros de la vida y
> organizaron su diversificación.
>

Ya ... si también será el precursor de la idea del "RNA world" ...
solo que eran proteínas dextrógiras autoreplicantes y diseñadoras
...

> El descubrimiento de los Pribios o Enzimas Vivientes rellena, no sólo
> la laguna que la medicina considera como un cajón desastre en la
> actualidad: las enfermedades degenerativas, sino que también, aporta
> datos esenciales al campo biológico, cubriendo el lapsus evolutivo que
> se establece como frontera entre lo inerte y lo vital.

Y claro, esto se publicó en ¿Science? ¿Nature? ¿PNAS?

>
> > Por lo pronto, si quieres que creamos que los supuestos
> > 'descubrimientos' o anticipaciones de Chacón tenían algo que ver con
> > los priones, podrías darnos un enlace a alguna/s publicación
> > científica (con "peer review", naturalmente) en la que se expusieran
> > sus hipótesis y resultados. Si no hay enlace, con la referencia basta.
>
> No, si a mi me la suda lo que tu puedas pensar.

Pues si te la suda no sé qué haces escribiendo aquí.

> Está claro que va dirigido a Instancias Superiores:

Deberías dirigirte al Ministerio de turno, no a los grupos de noticias
de USENET.

¿Esto es lo que puedes aportar ...?

> Solo hay que buscar en Google, haz un pequeño esfuerzo ...

No considero Google una fuente fiable de información científica, a
menos que te dirijas a Google Schoolar, que tampoco es una maravilla.
Yo uso habitualmente la búsqueda tematica en Web of Science (ISI),
pero también se puede recurrir a PubMed en estos temas. Si quieres
algo serio y fiable, naturalmente. ´
MJ

MJ

unread,
Dec 30, 2006, 12:49:21 PM12/30/06
to

RafaMinu ha escrito:

> Fer xyz wrote:
> > "RafaMinu" <rafa...@gmail.com> escribió en el mensaje
> > news:1167481550.7...@48g2000cwx.googlegroups.com...
> >
> > >> Por lo pronto, si quieres que creamos que los supuestos
> > >> 'descubrimientos' o anticipaciones de Chacón tenían algo que ver con
> > >> los priones, podrías darnos un enlace a alguna/s publicación
> > >> científica (con "peer review", naturalmente) en la que se expusieran
> > >> sus hipótesis y resultados. Si no hay enlace, con la referencia basta.
> >
> > >No, si a mi me la suda lo que tu puedas pensar.
> > >Está claro que va dirigido a Instancias Superiores:
> > >http://www.dsalud.com/numero48_1.htm
> > >http://www.basebiologica.org/biological/ver.asp?tb=1&r=59
> > >http://www.elmundo.es/cronica/2002/368/1036402405.html
> > >Solo hay que buscar en Google, haz un pequeño esfuerzo ...
> >
> > - MJ pedia publicaciones cientificas, no articulos periodisticos.
> > -¿Donde esta la composición,etc.?
> >
> > -Que conste que yo estoy en contra de que lo prohibiesen. Si hay gente que
> > lo quiere tomar que lo tome. Muchas farmacias están llenas de productos
> > homeopaticos, magneticos, etc. y hay medicos que los recetan con toda la
> > cara del mundo. Ese Bio-Bac debería poder comprarse fuera del circuito de
> > farmacias (Si no tiene ninguna actividad no va a hacer daño a nadie, salvo
> > economicamente, alla cada cual)
>
> Si miras ambas definiciones, te darás cuenta de que son muy similares,
> no solo en el nombre.

Hace falta leerlas muy superficialmente para deducir eso ....

> Fernando Chacón descubrió en 1960, hace ya 45 años, que había
> proteínas -concretamente unas enzimas- que a pesar de carecer de ADN
> ¡eran capaces de autorreproducirse! Proteínas a las que llamó
> pribios.

>
> 22 años después -en 1982- un científico norteamericano llamado
> Stanley B. Prusiner comunicó a la comunidad científica que había
> descubierto unas proteínas capaces de reproducirse sin ADN a las que
> había llamado priones.

Y desde entonces se ha podido constatar, como tu mismo ponías en un
'copy-paste' previo, que los priones son proteínas propias de las
células de un organismo, que, como tales _están codificadas por el
DNA de ese organismo_ y por lo tanto, en absoluto son capaces de
reproducirse sin DNA: tan sólo son capaces de provocar, cuando se
encuentran en su forma alterada, el cambio conformacional que las
transforma en patógenas .... un prion no puede producir otro prion si
la proteína pre-prionica no ha sido previamente sintetizada por los
sistemas habituales de la célula, lo que si puede hacer es
transformar, contagiar su 'malformación' a esa proteína. Por lo
tanto, nada de proteínas capaces de reproducirse sin DNA.


>
> Te copypego, porque parece como que no tengais acceso a un Browser
> .????

Google es tu amigo, pero no necesariamente un buen profesor ....


Esto que sigue ¿qué es? ¿Un panegírico escrito por algún admirador
ferviente?

Léete un poco sobre termorresistencia de las proteínas, aunque sea en
el "Brock-Biología de los Microorganismos" (Madigan et al, 10ª ed. en
cualquier biblioteca universitaria) donde se trata sumariamente el tema
de los hipertermófilos (procariotas que viven óptimamente entre los
80 y los 113 ºC de temperatura) y dime luego lo de los aminoácidos
dextrógiros.


> Chacón concluiría que si los seres humanos no tenemos capacidad
> enzimática para sintetizar ese tipo de proteínas la respuesta era
> obvia: procedían del exterior del organismo. Y decidió investigar en
> el campo de la microbiología para saber si existía algún germen
> productor de proteínas con aminoácidos dextrógiros cuyas moléculas
> fueran las responsables del cáncer para inactivarlas y elaborar con
> ellas una vacuna para el cáncer.
> Descubriría así que esas proteínas forman parte del equipo
> hereditario de algunos hongos y bacterias y decidió intentar obtener
> sus enzimas. Sólo que se centraría en dos hongos -los Streptomyces y
> los Actomyces-

Ni Streptomyces ni Actinomyces (no Actomyces) son hongos de ningún
modo: son bacterias Gram positivas del Phylum Actinobacteria

y en un tipo de bacterias específicas: los bacilos
> aerobios esporulados (que se caracterizan porque tienen forma de
> bastoncillos)

Como otros cientos ....

. Y se limitó a ellos en su intento de obtener las
> enzimas para asegurarse la inocuidad de la posible vacuna porque están
> presentes en todas partes y viven de forma saprófita, es decir, se
> alimentan sólo de materia orgánica en descomposición (incluso en
> nuestro interior).

Si bien la mayoría de integrantes del género Bacillus son saprofitos,
decir eso obviando que el género incluye a Bacillus anthracis (agente
causal del carbunco, llamado 'antrax' en inglés, y usado en
bioterrorismo) tiene un poco de gracia ... , sin olvidar que ciertas
cepas de Bacillus cereus son responsables de numerosas intoxicaciones
alimentarias ya que producen una enterotoxina.

> Su siguiente pregunta era obvia: ¿serían las proteínas dextrógiras
> de esos dos hongos

Y dale con los hongos ...

y de los bacilos aerobios esporulados las mismas
> proteínas dextrógiras que se encontraban en las células tumorales?
> Para saberlo tenía que conseguir aislar esas proteínas. Y ese fue el
> siguiente problema que tuvo que afrontar: debía encontrar un medio de
> cultivo que lo hiciera posible.
> Crearía así un medio de cultivo al que llamó Fluido Protoplasmático
> Artificial (FPA) mediante el que conseguiría algo revolucionario
> entonces: poder estudiar de forma aislada el comportamiento de esas
> proteínas y de algunos virus. Pero el FPA no sólo sería para él una
> fuente productora de enzimas vivientes, es decir, el único
> procedimiento capaz de cultivar los enzimas vivientes en su propio
> hábitat -la célula de los seres unicelulares termorresistentes del
> género Bacillus- sino también un procedimiento de aislamiento del
> resto de las estructuras de las bacterias que los contienen y del
> propio medio de cultivo.

O sea que cultivó los pribios por el revolucionario método de
cultivar a las bacterias que los sintetizaban en su interior .... muy
original, si ..... solo que cultivar bacilos esporulados es algo que
Koch ya hizo unos cuantos años antes ...
Y ¿el procedimiento para aislar los pribios era también
revolucionario? ¿Algo así como lisar las células bacterianas ...?


> Y sería así cómo Chacón descubriría lo que llamaría pribios o
> enzimas vivientes. Un descubrimiento que describió de esta manera ¡en
> 1959!: "Las enzimas vivientes son seres vivos de tamaño molecular -y,
> en consecuencia, invisibles por medios ópticos- que autocatalizan su
> propia dinámica vital a nivel de ultraespecialistas y cuya
> constitución química es la de proteínas termorresistentes,
> globulares o cristalinas en cuyas secuencias existen aminoácidos
> dextrógiros".

¿Y esto es lo que dices que es equivalente a un prion?

>
> PRIBIOS & PRIONES
> A partir de ese momento Chacón realiza descubrimientos revolucionarios
> para la Ciencia de su tiempo e, incluso, para la actual... a pesar de
> la formulación de los priones por Prusiner. Descubre, por ejemplo, que
> una vez lisadas (destruidas) las proteínas, éstas tienden a buscar un
> hábitat donde multiplicarse en una especie de autoclonación que
> garantice su supervivencia. Es pues en ese Fluido Protoplasmático
> Artificial donde Chacón comprueba ¡por primera vez en la historia de
> la Ciencia! que una proteína es capaz de multiplicarse sin tener
> código genético. "Si al medio de cultivo descrito -explicaría ya
> entonces Chacón- se agrega cierta cantidad de fluido protoplasmático
> artificial, se inocula en él un Bacillus y éste crece normalmente
> formando el clásico velo liso, plisado o mucoso, después de cierto
> tiempo pueden observarse en algunos de estos cultivos unos
> microcristales visibles a simple vista". Y añade: "Si tomamos una de
> estas cepas cristalíferas y la resembramos en otro frasco con el mismo
> medio de cultivo pero al cual agregamos una pequeña cantidad de
> antibióticos para evitar que el Bacillus se multiplique, entonces no
> parece el velo pero aparecen los cristales que se multiplican como si
> fueran seres vivos. En el cultivo existen enzimas cristalinos en forma
> líquida y los microcristales resultan de la agregación de muchos
> millones de dichos enzimas".

Pero esto no es serio, por favor ....

> Evidentemente, "cristales que se multiplican como si fueran seres
> vivos", "enzimas cristalinos en forma líquida" o "microcristales" son
> expresiones tan reales hoy como fuera de tiempo e ininteligibles para
> sus coetáneos.
> No fue ese, en cualquier caso, el único descubrimiento asombroso que
> Chacón legaría a la humanidad. Y es que a lo largo de su
> investigación sobre los pribios procedentes de bacilos aerobios
> esporulados descubrió también que cuando están juntos tienden a
> asociarse con sus complementarios pasando a un nivel superior de
> actividad. ¿Su destino? ¡Acabar reconstruyendo la misma bacteria de
> la que proceden!

Bueno, esto estará filmado ¿no? ¡Un bombazo!

Lo que hacen atrayendo ácidos nucleicos hasta lograr
> construir un molde a partir del cual se produce la revolución de la
> vida, la autoreproducción que ya hemos mencionado. Chacón no tuvo
> duda de su descubrimiento: los pribios o enzimas vivientes eran ¡las
> moléculas precursoras de la vida sobre la Tierra!

Nonsense ....
Mira, ... esto es pura palabrería.

[.....]

> "La verdad es que la palabra 'vacuna' debe expresarse entre comillas
> -recordaría Avelino Gutiérrez, director de Microbiología de La Paz y
> una de las personas que junto al Dr. Fermín Moriano y el biólogo
> Enrique Martínez- presentó el trabajo de Chacón sobre el Bio-Bac en
> el seminario que se celebró el pasado 13 de mayo con motivo del I
> Congreso Internacional sobre tratamientos Complementarios y
> Alternativos en Cáncer que tuvo lugar en el Palacio de Congresos y
> Exposiciones de Madrid organizado y patrocinado por Discovery DSALUD-

¡Ah! Bueno ... ya, ¿donde los homeópatas y todo eso?

[....]

Pues eso, ¿que donde se publicaron los resultados ? Porque el
panegírico no tiene ni Material y Métodos, y yo no puedo resistirme a
ver como era aquello de que unos pribios se fabricaban ellos solitos
una célula de Bacillus sp. en plan Fraguel Rock en su tubo de ensayo
....
MJ

RafaMinu

unread,
Dec 31, 2006, 1:08:24 PM12/31/06
to

Aqui lo que se está discutiendo es la efectividad del Bio-Bac.

Pretendes que te dé más credito a tí, que al testimonio de Luis


Sánchez-Harguindey, -jefe de
Cardiología del Hospital Clínico San Carlos de Madrid, ex secretario
de Estado de Sanidad con el último gobierno de UCD y jefe del Gobierno
interino durante el intento golpista del 23-F-?
http://www.elmundo.es/papel/2002/11/17/cronica/1272517.html

quién se curó de un tumor cerebral "incurable":
"Hace un año -diría durante la rueda de prensa- estaba en una silla
de ruedas sin poder siquiera moverme a causa de un tumor cerebral. Pues
bien, hace unos días me he reincorporado a mi puesto en la Jefatura de
Cardiología del Hospital Clínico San Carlos y no tengo duda alguna de
que el Bio-Bac ha tenido mucho que ver en ello".

quien palmó tras dejar de consumirlo, como muchos otros pacientes:
http://www.dsalud.com/biobac_numero026.htm

P.D.
La Homeopatía FUNCIONA.

MJ

unread,
Jan 2, 2007, 5:23:12 AM1/2/07
to

RafaMinu ha escrito:

> MJ wrote:
> > RafaMinu ha escrito:
> >
> > > Fer xyz wrote:
> > > > "RafaMinu" <rafa...@gmail.com> escribió en el mensaje
> > > > news:1167481550.7...@48g2000cwx.googlegroups.com...
> > > >
> >

[....]

> >
> > Pues eso, ¿que donde se publicaron los resultados ? Porque el
> > panegírico no tiene ni Material y Métodos, y yo no puedo resistirme a
> > ver como era aquello de que unos pribios se fabricaban ellos solitos
> > una célula de Bacillus sp. en plan Fraguel Rock en su tubo de ensayo
>
> Aqui lo que se está discutiendo es la efectividad del Bio-Bac.
>

No, no escurras el bulto: te has marcado un copypaste de 14K que
dedicaba el 70% de su extensión a comparar a los 'pribios' con los
priones y a glosar sus propiedades bioquímicas (?) sus 'extrañas'
funciones y sus implicaciones en el origen de la vida, amén de
discutir en repetidas ocasiones la originalidad de Prusiner en el
hallazgo de los priones y lo inmerecido de su Nobel .... me has llamado
"payaso" por decir que todo esto indica ignorancia del tema y cuando
planteo unas pocas pruebas de la ignorancia subyacente en tu copypaste
me dices que no es de eso de lo que se está discutiendo ... muy
hábil, si.

> Pretendes que te dé más credito a tí, que al testimonio de Luis
> Sánchez-Harguindey, -jefe de
> Cardiología del Hospital Clínico San Carlos de Madrid, ex secretario
> de Estado de Sanidad con el último gobierno de UCD y jefe del Gobierno
> interino durante el intento golpista del 23-F-?
> http://www.elmundo.es/papel/2002/11/17/cronica/1272517.html
>
> quién se curó de un tumor cerebral "incurable":
> "Hace un año -diría durante la rueda de prensa- estaba en una silla
> de ruedas sin poder siquiera moverme a causa de un tumor cerebral. Pues
> bien, hace unos días me he reincorporado a mi puesto en la Jefatura de
> Cardiología del Hospital Clínico San Carlos y no tengo duda alguna de
> que el Bio-Bac ha tenido mucho que ver en ello".
>

¿Y qué? ¿Que acaso no se puede encontrar gente con títulos y cargos
que cree en las propiedades curativas de la virgen de Fátima o en los
remedios homeopáticos? ¿Qué prueba eso?

> quien palmó tras dejar de consumirlo, como muchos otros pacientes:
> http://www.dsalud.com/biobac_numero026.htm
>

¿Y tu pretendes que se crea toda esa sarta de sinsentidos sin una sola
publicación científica que la avale? Aun estoy esperando ....

> P.D.
> La Homeopatía FUNCIONA.

Funciona, si, ya lo creo que funciona: funciona llenando de euros los
bolsillos de gente que vende _agua destilada ultrapura_ a precio de
medicamento. Si eso no es funcionar ...
MJ

RafaMinu

unread,
Jan 2, 2007, 7:08:54 AM1/2/07
to

MJ wrote:
> RafaMinu ha escrito:
>
> > MJ wrote:
> > > RafaMinu ha escrito:
> > >
> > > > Fer xyz wrote:
> > > > > "RafaMinu" <rafa...@gmail.com> escribió en el mensaje
> > > > > news:1167481550.7...@48g2000cwx.googlegroups.com...
> > > > >
> > >
>
> [....]
>
> > >
> > > Pues eso, ¿que donde se publicaron los resultados ? Porque el
> > > panegírico no tiene ni Material y Métodos, y yo no puedo resistirme a
> > > ver como era aquello de que unos pribios se fabricaban ellos solitos
> > > una célula de Bacillus sp. en plan Fraguel Rock en su tubo de ensayo
> >
> > Aqui lo que se está discutiendo es la efectividad del Bio-Bac.
> >
>
> No, no escurras el bulto: te has marcado un copypaste de 14K que
> dedicaba el 70% de su extensión a comparar a los 'pribios' con los
> priones y a glosar sus propiedades bioquímicas (?) sus 'extrañas'
> funciones y sus implicaciones en el origen de la vida, amén de
> discutir en repetidas ocasiones la originalidad de Prusiner en el
> hallazgo de los priones y lo inmerecido de su Nobel .... me has llamado
> "payaso" por decir que todo esto indica ignorancia del tema y cuando
> planteo unas pocas pruebas de la ignorancia subyacente en tu copypaste
> me dices que no es de eso de lo que se está discutiendo ... muy
> hábil, si.

Pero también te he copypasteado los estudios y EVIDENCIAS CIENTÍFICAS
DE LA EFICACIA DEL BIO-BAC, avalados por numerosos profesionales y
laboratorios médicos.
¿Nada que objetar sobre eso? Será porque no has podido encontrarle el
mínimo resquicio pa hincarle el colmillo ...

Entonces, cabe deducir, que si el BIO-BAC funciona, será debido a las
razones expuestas por su creador, el Dr. Chacón y copypasteadas por el
ignorante de mi.

¿Cómo no comparar a 'pribios' con 'priones', cuando están hablando
de exactamente del mismo concepto?
Obviamente el Dr. Chacón de la España de la postguerra no estaba en
posesión del mismo instrumental y conocimientos que el Prusiner
americano de los años 90.
Chacón era consciente de esas limitaciones y por eso calificaba de
hipótesis muchas de sus propiedades bioquímicas o sus implicaciones
en el origen de la vida.

Por cierto, ¿sabías que Prusiner estudió Latin durante 5 años? Lo
cual le ayudó sin duda a leer los tratados del Dr. Chacón.
http://nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/1997/prusiner-autobio.html
Menudo pájaro ...

No soy hábil amiguete, tu me das mil vueltas en ese tema, como
seguramente también me las das en conocimientos de Medicina, pero a no
ser que te identifiques como un Nobel (Prusiner NO vale), voy a tener
que creer lo que otros profesionales y laboratorios de contrastada
valía me aseguran.


> > Pretendes que te dé más credito a tí, que al testimonio de Luis
> > Sánchez-Harguindey, -jefe de
> > Cardiología del Hospital Clínico San Carlos de Madrid, ex secretario
> > de Estado de Sanidad con el último gobierno de UCD y jefe del Gobierno
> > interino durante el intento golpista del 23-F-?
> > http://www.elmundo.es/papel/2002/11/17/cronica/1272517.html
> >
> > quién se curó de un tumor cerebral "incurable":
> > "Hace un año -diría durante la rueda de prensa- estaba en una silla
> > de ruedas sin poder siquiera moverme a causa de un tumor cerebral. Pues
> > bien, hace unos días me he reincorporado a mi puesto en la Jefatura de
> > Cardiología del Hospital Clínico San Carlos y no tengo duda alguna de
> > que el Bio-Bac ha tenido mucho que ver en ello".
> >
>
> ¿Y qué? ¿Que acaso no se puede encontrar gente con títulos y cargos
> que cree en las propiedades curativas de la virgen de Fátima o en los
> remedios homeopáticos? ¿Qué prueba eso?

Sánchez-Harguindey nunca habló de nada que no fuera estríctamente
científico, como correspondía a un excelente profesional de la
Medicina.
Deberías informarte un poquito antes de arremeter contra la
credibilidad de una persona así.
Aqui tienes algunos de los trabajos de Sánchez-Harguindey listados en
Google Scholar:
http://scholar.google.com/scholar?q=%22author%3AL.+author%3ASanchez-Harguindey%22

> > quien palmó tras dejar de consumirlo, como muchos otros pacientes:
> > http://www.dsalud.com/biobac_numero026.htm
> >
>
> ¿Y tu pretendes que se crea toda esa sarta de sinsentidos sin una sola
> publicación científica que la avale? Aun estoy esperando ....

Ya, y los estudios y EVIDENCIAS CIENTÍFICAS DE LA EFICACIA DEL
BIO-BAC, avalados por numerosos profesionales y laboratorios médicos
no son suficientes?

> > P.D.
> > La Homeopatía FUNCIONA.
>
> Funciona, si, ya lo creo que funciona: funciona llenando de euros los
> bolsillos de gente que vende _agua destilada ultrapura_ a precio de
> medicamento. Si eso no es funcionar ...

O sea, que segun tú, la Homeopatía consiste en vender agua destilada
ultrapura???
http://www.homeopatia.net/

Nolo Pongo

unread,
Jan 2, 2007, 8:33:10 AM1/2/07
to
On 2 Jan 2007 04:08:54 -0800, "RafaMinu" <rafa...@gmail.com> wrote:

>O sea, que segun tú, la Homeopatía consiste en vender agua destilada
>ultrapura???
>http://www.homeopatia.net/


En teoría si, los remedios homeopéticos deberían ser
agua y solo agua.

En la práctica es de suponer que venden agua del grifo,
o como mucho solans de cabras :-)


Nolo Pongo

unread,
Jan 2, 2007, 8:46:14 AM1/2/07
to

Echa un vistazo a http://es.wikipedia.org/wiki/Homeopat%C3%ADa

Y de paso: http://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmero_de_Avogadro

y trata de comprender el tema de las diluciones sucesivas.


>http://www.homeopatia.net/

Alguien debería explicarle a esta doctora que en una
dilucion 30 ch hay que beber 30.000 litros para
tomar una sola molécula del principo activo, si se
lo explicas ya verás cómo inmediatamente lo incluye
en su faq :-)

Pin

unread,
Jan 2, 2007, 9:54:17 AM1/2/07
to
"Fer xyz" <fm_...@libertaddigital.net> escribió

> -Que conste que yo estoy en contra de que lo prohibiesen. Si hay gente que
> lo quiere tomar que lo tome. Muchas farmacias están llenas de productos
> homeopaticos, magneticos, etc. y hay medicos que los recetan con toda la
> cara del mundo. Ese Bio-Bac debería poder comprarse fuera del circuito de
> farmacias (Si no tiene ninguna actividad no va a hacer daño a nadie, salvo
> economicamente, alla cada cual)


Sin meterme en polémicas: lo que yo sé del Bio-bac, por gente que lo tomaba
antes de que lo prohibieran (y que ya no están), es que es un
inmunoestimulante (para mí eso no es homeopatía ni nada parecido, pero
bueno) y por lo tanto "podría" ser muy eficaz, por ejemplo, como
antitumoral: a fin de cuentas (para los no sanitarios, que veo que hay
muchos discutiendo el problema), nuestro organismo lucha contra el cáncer
hasta que éste gana la partida. Y digo "podría" porque no he visto los
ensayos clínicos ni sé realmente la composición, por lo tanto no puedo
opinar con rigor. Y no se vendía en las farmacias en general, no estaba en
venta al público. Una familia lo comercializaba y algunos médicos que creían
en el bio-bac mandaban a los pacientes a comprarlo.


Carlos de Gante

unread,
Jan 2, 2007, 10:56:51 AM1/2/07
to

El BIO-BAC no es un producto homeopático. Nada que ver.
La única razón por la que ha salido a relucir la Homeopatía, es
porque también hace referencia a ella la misma revista que se atrevió
a sacar un artículo sobre el tema:
http://www.dsalud.com/numero48_1.htm

Aqui puedes ver EVIDENCIAS CIENTÍFICAS DE LA EFICACIA DEL BIO-BAC:
http://groups.google.com/group/alt.usage.spanish/msg/dd90a2afe174d806?&hl=en

-El Bio-Bac es un descubrimiento hecho hace 40 años que actualmente
es validado por todos los estamentos científicos.
-Lleva 40 años en el mercado habiendo sido utilizado por decenas de
miles de pacientes, muchos de los cuales y gracias a él aún pueden
dar testimonio de su eficacia.
-En todo ese tiempo no ha habido ni una sola comunicación de un caso
de daños secundarios o de toxicidad.
-Durante diez años ha sido recetado y pagado por la Seguridad Social.
Prescrito por miles de médicos de la Seguridad Social en receta
oficial. Y con pago del propio paciente durante otros quince años mas.
-Fue retirado de la Seguridad Social. por decreto y sin ninguna
explicación científica que avalara esa decisión que, por otro lado,
fue recurrida ante el Tribunal Supremo sin que, después de diez años,
haya habido sentencia.
-Durante estos 40 años nunca fue retirado del mercado por el
Ministerio de Sanidad y, sin embargo, ahora se retira con una
operación policial impresentable y justo después de que los
norteamericanos anunciaran que este tipo de proteínas son el futuro
del tratamiento del cáncer.
-El Bio-Bac tiene todos los ensayos clínicos que pide la legislación
europea para demostrar que un producto es eficaz y puede ser
comercializado. Sin embargo, se ignoran olímpicamente para no darle el
registro como se merece.
-Caso único en la historia de España, los pacientes que estaban
tomando Bio-Bac y se lo quitaron se unieron en la calle en
manifestaciones y llamaron a las puertas de los medios de comunicación
y de los juzgados para reclamar que se les dejara seguir tomando un
producto que en ellos ha demostrado claramente el mismo resultado que
avalan los ensayos clínicos realizados en varios países de la Unión
Europea.
-Por primera vez en la historia de la España constitucional, el
Ministerio de Sanidad se ha negado a suministrar a cientos de pacientes
que se lo reclaman un producto que él mismo reconoce que es inocuo sin
ser capaz de dar un solo argumento que no sea el de que le falta un
sello de registro.

M4N010

unread,
Jan 2, 2007, 3:36:51 PM1/2/07
to
"RafaMinu" <rafa...@gmail.com> escribió en el mensaje
news:1167739734.3...@n51g2000cwc.googlegroups.com...

>O sea, que segun tú, la Homeopatía consiste en vender agua destilada
>ultrapura???
>http://www.homeopatia.net/

Por supuesto que consiste en eso, concretamente en la "memoria del agua", o
sea que tras diluir repetidamente un principio activo en agua hasta el
extremo de no contener ni una sola molécula de éste, el agua pura "recuerda"
sus propiedades quimicas y cura por sí sola. Menuda majadería y menudos
majaderos los que la defienden. Otra cosa es que en ocasiones incluyen
realmente en sus remedios milagrosos algún principio activo en cantidades
suficientes como para tener algún efecto en el organismo, y en ese caso el
fraude ya es doble: por un lado te venden por homeopatía lo que no es y por
otro te suministran determinadas sustancias sin tu conocimiento y sin ningún
control sobre sus efectos.

MJ es una persona con criterio y en su última respuesta (magistral) ha
eliminado el crossposting dejando sólo el grupo de ciencia, de modo que yo
no lo hago aquí para que en los demás se tenga constancia de su existencia.
Eso sí, follow-up to es.ciencia.misc como corresponde.

Un saludo.
M4N010.


RafaMinu

unread,
Jan 3, 2007, 3:36:43 AM1/3/07
to

M4N010 wrote:
> "RafaMinu" <rafa...@gmail.com> escribió en el mensaje
> news:1167739734.3...@n51g2000cwc.googlegroups.com...
>
> >O sea, que segun tú, la Homeopatía consiste en vender agua destilada
> >ultrapura???
> >http://www.homeopatia.net/
>
> Por supuesto que consiste en eso, concretamente en la "memoria del agua", o
> sea que tras diluir repetidamente un principio activo en agua hasta el
> extremo de no contener ni una sola molécula de éste, el agua pura "recuerda"
> sus propiedades quimicas y cura por sí sola. Menuda majadería y menudos
> majaderos los que la defienden. Otra cosa es que en ocasiones incluyen
> realmente en sus remedios milagrosos algún principio activo en cantidades
> suficientes como para tener algún efecto en el organismo, y en ese caso el
> fraude ya es doble: por un lado te venden por homeopatía lo que no es y por
> otro te suministran determinadas sustancias sin tu conocimiento y sin ningún
> control sobre sus efectos.

Tu eres un verdadero imbécil, además de pedante e ignorante:

La Homeopatía es un método terapéutico que se basa en administrar
pequeñas dosis de sustancias medicamentosas para activar las propias
defensas de nuestro organismo y llegar suavemente a la mejoría o
curación de las enfermedades.

Aunque ésta técnica ya se usaba desde tiempos de Hipócrates, fue
Samuel Hahnemann, quien, a finales del siglo XVIII, puso a punto la
preparación y manera de administrar estos medicamentos.

En el estado español, al igual que en el resto de países de la Unión
Europea, los productos homeopáticos son medicamentos regulados por el
Ministerio de Sanidad y Consumo: (Real Decreto 2.208/94, de 16 de
noviembre de 1994, publicado en el B.O.E. de 28 de noviembre de 1994)

Los medicamentos homeopáticos, como cualquier otro medicamento, son
prescritos por médicos y dispensados por farmacéuticos. A tal efecto,
los Licenciados en Medicina así como los Licenciados en Farmacia y
Veterinaria pueden estudiar esta terapéutica a modo de Master o
Especialista Universitario, incluidos en la formación postgrado, en
varias facultades de Medicina y Colegios de Médicos del territorio
Español.

Y ahora que ya te he tenido que informar de lo que es la Homeopatía,
PALETO, te puedes ir yendo al mismisimo carajo, grandísimo IMBECIL

> MJ es una persona con criterio y en su última respuesta (magistral) ha
> eliminado el crossposting dejando sólo el grupo de ciencia, de modo que yo
> no lo hago aquí para que en los demás se tenga constancia de su existencia.
> Eso sí, follow-up to es.ciencia.misc como corresponde.

MJ es otro imbécil, que ha dado una respuesta con la que uno no sabe
si echarse a llorar de risa o de pena y que cuando se le ponen en la
puta cara las pruebas de que el BIO-BAC funciona, te sale por la
tangente con que la Homeopatía consiste en vender agua destilada.

Tanto MJ como tú soy seres arrastrados, mezquinos y envidiosos de un
Médico ESPAÑOL, quien empleó su vida para encontrar una cura al
Cancer y otras tantas enfermedades, y que debido a listillos americanos
y mierdas disfrazados de pseudo-científicos como tú y el citado
mamarracho, que no teneis ni puta idea de nada, habeis conseguido que
el merito se vaya a alguién que no hizo el verdadero trabajo de
Investigación y que ahora el medicamente esté prohibido en España y
guardado en un cajón bajo llave en los USA.

Vete a la mierda, babosa, y que ahí te caiga en tu puta estampa la
maldición de todos aquellos enfermos muertos por la retirada del
medicamento que les estaba curando.

M4N010

unread,
Jan 3, 2007, 3:48:07 PM1/3/07
to
"RafaMinu" <rafa...@gmail.com> escribió en el mensaje
news:1167813403.8...@42g2000cwt.googlegroups.com...

>Tu eres un verdadero imbécil, además de pedante e ignorante:

Realmente no sé si responderte en los mismos términos en los que tú has
escrito tu mensaje ya que supongo que es lo que quieres: llevar al terreno
de insultos personales un hilo en el que has demostrado no tener argumento
alguno. De otro modo no veo qué motivos puedes tener para empezar a insultar
así teniendo en cuenta que jamás había intercambiado ningún mensaje contigo,
aunque también puede ser que tu respuesta tan airada tenga su motivo en
algún tipo de trastorno mental que padezcas, tal vez precisamente debida al
uso de la homeopatía, o tal vez simplemente estabas drogado o borracho
perdido. Aunque también puede ser que te dediques a hacer negocio engañando
a la gente con esos fraudes, aunque ésto es sólo una hipótesis. Bueno, de
acuerdo.

>La Homeopatía es un método terapéutico que se basa en administrar
>pequeñas dosis de sustancias medicamentosas para activar las propias
>defensas de nuestro organismo y llegar suavemente a la mejoría o
>curación de las enfermedades.
>
>Aunque ésta técnica ya se usaba desde tiempos de Hipócrates, fue
>Samuel Hahnemann, quien, a finales del siglo XVIII, puso a punto la
>preparación y manera de administrar estos medicamentos.
>
>En el estado español, al igual que en el resto de países de la Unión
>Europea, los productos homeopáticos son medicamentos regulados por el
>Ministerio de Sanidad y Consumo: (Real Decreto 2.208/94, de 16 de
>noviembre de 1994, publicado en el B.O.E. de 28 de noviembre de 1994)
>
>Los medicamentos homeopáticos, como cualquier otro medicamento, son
>prescritos por médicos y dispensados por farmacéuticos. A tal efecto,
>los Licenciados en Medicina así como los Licenciados en Farmacia y
>Veterinaria pueden estudiar esta terapéutica a modo de Master o
>Especialista Universitario, incluidos en la formación postgrado, en
>varias facultades de Medicina y Colegios de Médicos del territorio
>Español.
>
>Y ahora que ya te he tenido que informar de lo que es la Homeopatía,
>PALETO, te puedes ir yendo al mismisimo carajo, grandísimo IMBECIL

No demuestras ser muy inteligente: yo también sé poner "homeopatía" en
Google y encuentro las mismas páginas de las que tú has sacado los párrafos
anteriores. Cuando copies y pegues información de la web como acabas de
hacer deberías indicarlo claramente ya que de otro modo queda la impresión
de que quieres hacer pasar por propios textos que no te corresponden. Bueno,
te cuento: la legislación en este caso pretende simplemente regular una
actividad potencialmente peligrosa de manera que aunque no resulte eficaz
por lo menos se tenga que someter a ciertos controles para eliminar riesgos
y ofrecer ciertas garantías. Si eres capaz de pensar un poquito por tí mismo
(cosa que ciertamente dudo bastante), te insto a que leas tú mismo el
contenido del Real Decreto que has citado y podrás comprobar tú mismo lo que
te digo. El que esté regulada y legislada la comercialización y distribución
de productos homeopáticos no implica en absoluto que se les reconozca
utilidad alguna. También está regulada la actividad de videntes, astrólogos
y demás fauna que pulula por las líneas ochocientos sin que por eso se les
reconozca la capacidad de adivinar el futuro.

Para que veas que yo también sé usar Google a continuación te pongo lo que
sobre este tema pone en la web de la Asociación para el Avance del
Pensamiento Crítico (http://www.arp-sapc.org), cuyo único interés es que
algunos como tú utilicéis algo esa verruga con pelos que tenéis encima de
los hombros. Léete detenidamente los últimos cuatro párrafos e intenta
entenderlos.

----------------------------------
Legislacion sobre homeopatía

En la actualidad, la legislación española regula los medicamentos
homeopáticos a través de la ley del medicamento (25/1990) y el Real Decreto
2208/1994 sobre medicamentos homeopáticos de origen industrial.

De acuerdo con la ley del medicamento, todos los productos homeopáticos
quedan divididos en tres grupos:

1.- Medicamentos de origen no industrial, fabricados como fórmulas
magistrales o preparados oficinales.

2.- Medicamentos homeopáticos de fabricación industrial y especificidad
terapeutica.

3.- Medicamentos homeopáticos de fabricación industrial sin especificidad
terapéutica.

El primer grupo, formado por los medicamentos preparados de forma específica
por un farmacéutico para un paciente concreto, de acuerdo con las
indicaciones del facultativo, son los únicos realmente homeopáticos, en base
a la doctrina homeopática de Hahnemann. Los preparados homeopáticos de
fabricación industrial están, en principio, reñidos con la teoría
homeopática, que sostiene que la diagnosis debe realizarse en función de los
síntomas, que son de alguna forma "personales e intransferibles".
Confeccionar, pues, un preparado de carácter genérico destinado al
tratamiento de una afección concreta no tiene sentido, como ya hemos
analizado en capítulos anteriores.

De acuerdo con la legislación, no obstante, este tipo de preparados
"personalizados" deben cumplir los mismos requisitos que el resto de las
fórmulas magistrales; a saber: realizarse de acuerdo con las prescripciones
de un facultativo, y con la manufactura o supervisión de un farmacéutico. La
única diferencia que se permite es que la fórmula y metodología utilizada
sea conforme al Formulario homeopático recogido en la Real Farmacopea
Española, pero siempre bajo la supervisión y responsabilidad del facultativo
y del farmacéutico.

En lo que respecta a los medicamentos homeopáticos de fabricación industrial
e indicación terapéutica, es decir, aquellos fabricados y comercializados
para combatir una enfermedad o síndrome concreto, la ley establece que se
regulen a todos los efectos bajo los mismos presupuestos que las
especialidades farmacéuticas, en lo que respecta a restricciones, controles,
registros y comercialización.

Es aquí donde encontramos algunos problemas entre la legislación y la
realidad. Para las especialidades farmacéuticas, tanto la ley del
medicamento (25/1990) como el Real Decreto 767/1993 sobre evaluación y
autorización de los medicamentos, establecen claramente que deben ser
eficaces para las indicaciones terapéuticas para las que se ofrecen. (ley
25/1990, art. 10, 1-b).

Sin embargo, todavía no existe ningún estudio clínico serio y concluyente
que avale la eficacia de los productos homeopáticos.

Por otro lado, la autorización de una especialidad farmacéutica exige la
presentación, entre otra documentación complementaria, de estudios
referentes a la toxicidad, farmacodinamia y farmacocinesis de dichos
medicamentos. Ninguno de estos aspectos puede ser referido en un medicamento
homeopático. La toxicidad es nula siempre, salvo que proceda del excipiente.
La farmacodinamia y la farmacocinesis de los productos homeopáticos se
desconoce por completo, tal como hemos explicado anteriormente. Es imposible
estudiar la evolución, asimilación y eliminación por parte del organismo, ni
la interacción con el mismo de ninguna sustancia activa, pues los
medicamentos homeopáticos carecen de sustancia activa alguna.

De aquí podemos concluir que, siendo estrictos con la ley, no es posible la
fabricación industrial y comercialización de productos homeopáticos con
especificidad terapéutica.

Si tales productos fueran registrados en otra categoría industrial distinta
de la de las especialidades farmacéuticas, podrían ser comercializados, ya
que en tal caso sólo se exigiría su no peligrosidad, pero deberían
comercializarse sin especificidad terapéutica alguna, ya que ésta es
exclusiva de las especialidades farmacéuticas autorizadas.

El último grupo de medicamentos homeopáticos está formado por aquellos de
fabricación industrial sin especificidad terapéutica. Estos productos están
expresamente regulados a través del Real Decreto 2208/1994.

Realmente, su categoría industrial y sanitaria coincide con la de los
productos dietéticos o cosméticos, es decir, aquellos controlados por la
Dirección General de Farmacia y Productos Sanitarios, pero que no son
especialidades farmacéuticas. Sin embargo, en este caso la ley establece un
espacio intermedio entre ambas categorías, reservado a estos productos de
pretendida capacidad terapéutica, pero sin una indicación concreta. Se les
exigen, por un lado, todos los controles sanitarios pertinentes que
garanticen su inocuidad. En lo que respecta a etiquetado, sus condiciones
son casi idénticas al caso de las especialidades farmacéuticas, con el
añadido de indicar expresamente en el envase los términos "Medicamento
homeopático" y "Sin indicaciones terapéuticas aprobadas".

Lo curioso de estos medicamentos es lo que se refiere a composición y
controles de eficacia.

Por un lado, con el fin de garantizar la inocuidad y seguridad del
preparado, se exige que la máxima concentración de tintura madre en el
preparado final sea 2CH, o una parte en 10.000. Eso permite que no sea
necesaria la prescripción facultativa en ningún caso, pues la presencia de
cualquier sustancia activa es insignificante, pero supone que el legislador
da por hecho que la presencia de sustancia activa alguna es irrelevante en
el preparado.

Por otro lado, en lo que respecta al control de eficacia, el decreto
establece expresamente que "se aplicarán los criterios generales y se
seguirá el procedimiento administrativo establecido en el Real Decreto
767/1993, de 21 de mayo, excepto los que se refieren a la demostración de la
eficacia terapéutica".

Es decir, que se puede fabricar y comercializar un preparado homeopático sin
tener que justificar que sirva para algo, o incluso siendo conscientes de
que no sirve para nada.

Sencillamente, se trata de una forma de permitir la existencia de tales
medicamentos, con un estatus particular distinto de cualquier cosmético,
pero exigiéndole los mismos controles sanitarios. Si se les exigiera la
misma eficacia que a las especialidades farmacéuticas, habría que
prohibirlos por ineficacia. Si se los asimilara a los productos cosméticos o
dietéticos, no tendría sentido su existencia comercial como "paramedicinas".
Sin embargo, es ése y no otro el espacio que le reserva en este momento la
legislación vigente.
----------------------------------

>MJ es otro imbécil, que ha dado una respuesta con la que uno no sabe
>si echarse a llorar de risa o de pena y que cuando se le ponen en la
>puta cara las pruebas de que el BIO-BAC funciona, te sale por la
>tangente con que la Homeopatía consiste en vender agua destilada.

Probablemente MJ tiene más preparación científica de la que tú puedas tener
en tu vida y desde luego ha demostrado tener argumentos propios
convincentes, nada que ver con el copy&paste sacado de webs de magufos
realizado por un ignorante supino como pareces ser tú.

>Tanto MJ como tú soy seres arrastrados, mezquinos y envidiosos de un
>Médico ESPAÑOL, quien empleó su vida para encontrar una cura al
>Cancer y otras tantas enfermedades, y que debido a listillos americanos
>y mierdas disfrazados de pseudo-científicos como tú y el citado
>mamarracho, que no teneis ni puta idea de nada, habeis conseguido que
>el merito se vaya a alguién que no hizo el verdadero trabajo de
>Investigación y que ahora el medicamente esté prohibido en España y
>guardado en un cajón bajo llave en los USA.

Pero no seas tan patán hombre (visto lo visto tal vez sea pedir demasiado).
Si no tienes ni la más ligera idea de cómo es MJ (una señora, por cierto) o
de como soy yo, al igual que no tienes ni puta idea de cómo se fabrican los
productos homeopáticos ya que ni tan siquiera demuestras tener conocimientos
básicos de disoluciones ni de conceptos como mol o número de Avogadro. Agua,
pobre diablo, son simplemente agua. En cuanto a lo del BIO BAC y su autor yo
no he dicho ni una sola palabra ya que es un tema que desconozco
completamente y MJ tampoco entró en su posible eficacia. De manera que al
atribuirnos mezquinamente opiniones que no hemos expresado en ningún momento
estás demostrando un poco más la poca vergüenza que tienes al mentir
descaradamente.

>Vete a la mierda, babosa, y que ahí te caiga en tu puta estampa la
>maldición de todos aquellos enfermos muertos por la retirada del
>medicamento que les estaba curando.

Yo también te quiero, corazón. Venga, un beso y tan amigos.:-DDD.

¡Ayyy, Dios mío, qué gentuza hay por el mundo!.

Saludos.
M4N010.


RafaMinu

unread,
Jan 4, 2007, 3:20:03 AM1/4/07
to
Sois un auténtico coñazo de gente.

¿Teneis algo que decir sobre la probada efectividad del Bio-Bac?
¿no?
¿No os parece de una importancia extraordinaria que haya demostrado
ser efectivo contra Cancer, Hepatitis o SIDA?
¿A que coño jugais? ¿A desviar la conversación hacia la
Homeopatía, que por otra parte es muy respetable?

Pues nada, joder, vosotros mismos.

Típico Español.
Mientras en otros paises se les dan Premios Nobeles a personas que se
han aprovechado de la mayor parte de los trabajos de un Español, aquí
a ese mismo científico se le ridiculiza, le confiscan el Medicamento y
si pueden, hasta le meten en la carcel.

Todo ello con la inestimable ayuda de payasos como vosotros.

Allá cada uno con su conciencia ...

Alboroto

unread,
Jan 4, 2007, 8:12:08 AM1/4/07
to
RafaMinu wrote:

Jo, Rafa, es que esa noticia suena a conspiranoia.

M4N010

unread,
Jan 4, 2007, 1:23:01 PM1/4/07
to
"RafaMinu" <rafa...@gmail.com> escribió en el mensaje
news:1167898803.5...@i80g2000cwc.googlegroups.com...

>Sois un auténtico coñazo de gente.

Muchas gracias, eso por lo menos suena mejor que lo anterior.

>¿Teneis algo que decir sobre la probada efectividad del Bio-Bac?
>¿no?

Yo no, ya que como he dicho desconozco en profundidad el asunto y por tanto
no me pronuncio. Tampoco he leído a nadie en el hilo que haya dudado de la
POSIBLE eficacia de dicho producto sino sólo de su PROBADA eficacia, ya que
no ha sido probada de manera adecuada.

>¿No os parece de una importancia extraordinaria que haya demostrado
>ser efectivo contra Cancer, Hepatitis o SIDA?

Naturalmente que sería de una importancia extraordinaria que consiguiera
dichos efectos, pero insistes en que se ha demostrado fehacientemente cuando
eso no ha sido así en absoluto: podría tener cierta eficacia por sí mismo o
bien simplemente por efecto placebo, podría no tener más eficacia que la que
se daría simplemente al azar o podría ser incluso contraproducente en algún
caso y por eso precisamente lo que hay que pedir son verificaciones y
pruebas concluyentes que demuestren su fiabilidad y permitan su
comercialización como Dios manda y no otra cosa. Como se ha dicho, pretender
convencer a un enfermo terminal y a sus familiares de que dicho producto le
salvará la vida y acusar a los responsables sanitarios de la muerte de
pacientes por haber retirado un producto que se vendía sin la suficiente
garantía como se pretende es completamente mezquino.

>¿A que coño jugais? ¿A desviar la conversación hacia la
>Homeopatía, que por otra parte es muy respetable?
>
>Pues nada, joder, vosotros mismos.

¿A qué juegas tú?. Iniciaste el crossputeo con el tema del Bio-Bac,
posteriormente intervienes en el hilo con otro nick, luego salió el tema de
la homeopatía sin relacionarse directamente con lo anterior, tú te
posicionaste a favor mientras demostrabas desconocer en qué consiste, de
manera que simplemente se comentó lo absurdo de sus bases, y a continuación
empezaste a proferir insultos a diestro y siniestro contra quienes no te
habían ofendido, tergiversando sus mensajes y pretendiendo que decían lo que
no habían dicho acerca del Bio-Bac, de manera que se te respondió de manera
similar (si bien con más gracia por mi parte, tendrás que reconocerlo) eso
es básicamente lo que ha ocurrido hasta ahora.

>Típico Español.
>Mientras en otros paises se les dan Premios Nobeles a personas que se
>han aprovechado de la mayor parte de los trabajos de un Español, aquí
>a ese mismo científico se le ridiculiza, le confiscan el Medicamento y
>si pueden, hasta le meten en la carcel.

Yo no lo interpreto de ese modo. Simplemente se le exigen los mismos
controles y pruebas que a cualquier otro medicamento para ser comercializado
del mismo modo, cosas que tratándose de una sustancia supuestamente tan
eficaz no deberían ser difíciles de pasar teniendo en cuenta además que como
hemos visto nuestra legislación en materia de medicamentos en ciertos
aspectos es muy laxa.

Contrariamente a lo que tú pareces pensar (eso de "típico español" suena a
desprecio más que a otra cosa), someter al mismo control, a las mismas
verificaciones y a la misma contrastabilidad de resultados el trabajo de un
científico en España a como se haría en el extranjero y desechándolo si no
los cumple, es evidencia de que se considera que nuestros científicos y sus
trabajos pueden estar a la misma altura que los de otros paises y pueden
pasar similares "controles de calidad". Aprobar un producto o defender un
trabajo que debe ajustarse al método científico sin la suficiente
verificación sólo porque es español sí que es algo pueblerino,
tercermundista y que defiende bien poco nuestros intereses y nuestra
competencia.

>Todo ello con la inestimable ayuda de payasos como vosotros.
>
>Allá cada uno con su conciencia ...

Eso, tú sigue erre que erre, cabezón.

Un saludo.
M4N010.


RafaMinu

unread,
Jan 5, 2007, 12:22:35 PM1/5/07
to

José Carlos wrote:
> Hola!
>
> El día 4 Jan 2007 13:47:58 -0800, "Carlos de Gante"
> <lapar...@gmail.com> dijo:
>
> >Te vuelvo a copystear los Estudios y aclárame, por favor, si estos son
>
> Veamos si se puede aclarar algo de todo esto...
>
> Empecemos por las fuentes...
>
> Has copiado, entre otras cosas, esto:

>
> "18) ACTIVIDAD ANTITUMORAL EN LINFOCITOS MALIGNOS TRANSFORMADOS.
> Laboratorio: BIOTECHNOLOGY INSTITUTE OF SCIENCE AND TECHNOLOGY. Seúl,
> Corea. Procedimiento: se realizó usando dos líneas celulares
> malignas: HL-60 y MOLT-4. Resultado:"
>
> Bien, he buscado en Google la cadena de texto "BIOTECHNOLOGY INSTITUTE
> OF SCIENCE AND TECHNOLOGY" y han aparecido 23 referencias... no son
> muchas para un "famoso" instituto... pero además, ninguna de las 23
> dice que ese instituto esté en Seul, sino en Salaya o Bankong
> (Tailandia), o en Hyderabad (India) pero en Seul no sale nada...
> Evidentemente, ninguna de esas 23 referencias habla del BioBac ese del
> que habláis maravillas.
>
> Ya que soy tan inútil que no encuentro "ninguna" referencia en la WEB
> de ese famoso instituto de Seul, ¿podrías, por favor, poner aquí el
> enlace a su página web para ver el estudio que citas? O en su defecto,
> ¿donde puede leerse ese estudio completo, alguna biblioteca, revista,
> etc.?
>
> Espero con extrema impaciencia esa referencia (de las otras hablamos
> otro día, que también sin "curiosas", vayamos de una en una, las dosis
> homeopáticas de información se digieren mejor, ¿no?)
>
> Lo dicho, a ver lo que nos dices sobre ello.
>
> Cordialmente,

Toma nene.
https://www.kribb.re.kr/eng/

A partir de ahora buscátelo tu, monín.

No tengo tiempo para tus estupideces.

Eres demasiado imbécil para pretender tergiversar

Has hecho el más espantoso de los ridículos.

Y no has consegudo desacreditar el BIO-BAC.

Ni a mí tampoco.

Sólo has conseguido quedar como un majadero.

Que triste espectáculo nos has proporcionado: Llegar al extremo de
querer negar una Verdad Científica que puede ayudar a la curación de
tantas personas, sólo para no tener que reconocer que estas
equivocado.

¿Cómo puede uno vivir consigo mismo bajo esas circunstancias?
Es un tema médico digno de estudio, aunque como hobby, porque de
Interes General no tiene nada.

Adios estúpido de mierda, adios ...

RafaMinu

unread,
Jan 7, 2007, 8:48:20 AM1/7/07
to

Ignacio wrote:
> Ignacio ha escrito:
>
> > Ignacio ha escrito:
> >
> > > Fer xyz ha escrito:
> > >
> > > > "MJ" <systemf...@gmail.com> escribió en el mensaje
> > >
> > > > > Otra más, la condena a muerte en Libia a las enfermeras y el médico
> > > > > bajo la absurda y falsa acusación de haber contagiado deliberadamente
> > > > > el SIDA a esos niños: Nature hizo campaña y se han publicado estudios
> > > > > que excluyen científicamente la acusación.
> > > >
> > > > Si, hace unos dias lo escuché en la televisión, daban la noticia de esas
> > > > condenas a muerte sin mas comentarios. Y me pareció muy raro, una cosa es
> > > > que una enfermera loca pudiera contagiar deliberadamente el SIDA, pero que
> > > > un grupo de enfermeras y medicos se pusieran de acuerdo en hacer algo así es
> > > > absurdo. En la tele practicamente daban la noticia como si fuera algo
> > > > normal.
> > >
> > > Con lo cual ya han tomado partido, pese a todas las evidencias de que
> > > es un delirio conspirativo y un linchamiento por conveniencias
> > > políticas...
> >
> > Véase este titular, como ejemplo de dejadez y falta de sensibilidad:
> >
> > "Libia reabre el caso de las enfermeras búlgaras que contagiaron el
> > VIH"
> >
> > http://tinyurl.com/y6884p
> >
> > Y un poco de información sobre el tema, por si alguien no la tenía:
> >
> > http://cienciaylejos.blogspot.com/2006/12/nueva-prueba-en-el-caso-de-los-seis-de.html
> >
> > Lamento no recordar dónde leí que la pena podía conmutarse si
> > Bulgaria (y por extensión, la UE) soltaba 13 millones de dólares *por
> > niño muerto*, para acallar las bocas de las familias, cuya ira parece
> > que fue la que hizo conveniente culpar a una conspiración extranjera
> > (la CIA, el Mossad, el VIH un invento capitalista de guerra biológica
> > para matar africanos, etc...) de lo que está bastante claro que ha
> > sido un lamentable accidente/epidemia potenciado por las malas
> > condiciones médicas e higiénicas de un país muy atrasado (aunque no
> > tanto en armamento)
>
> Por cierto (le he dado al botoncito de "enviar" demaisado pronto) que a
> colación del hilo sobre Iker Jiménez y ralea semejante, quedaba en el
> aire la pregunta: "¿Qué daño hace que haya tipos anunciando
> "realidades alternativas", explicaciones conspirativas y cosas así? Si
> a la gente le gusta escuchar mentiras, que las escuche". Pues el daño
> que se hace es éste.
>
> Un bulo viral, y nunca mejor dicho, como el del origen artificial del
> VIH, está costando linchamientos, asesinatos sancionados por
> aclamación.
>
> Tendemos a creer que la ciencia surte efectos sin importarle si goza de
> credibilidad completa o de si la percepción general que se tiene de
> ella es sana o está desvirtuada de pseudociencias y manipulaciones.
> Los peligros de esa percepción viciada, los efectos de la magufería,
> los vemos cuando todos los científicos del mundo no son capaces de
> hacer que un tribunal les haga caso en unas pruebas periciales porque
> hay una sociedad que unánimemente da más credibilidad a los
> cuentacuentos que apacientan las conspiraciones, y pide la sangre de
> las brujas que envenenan niños, y no olvidemos que en toda
> explicación conspirativa hay un culpable oculto, una maldad secreta,
> que en última instancia ayuda a acrecentar el resentimiento y el odio
> de todo el que se sienta oprimido por el esquema de cosas (o sea, en
> mayor o menor medida, todo el mundo, y si eres moro, más).
>
> A mí me gustaría saber por qué con posts tan maravillosos como
> éste, y como muchos otros, no soy mundialmente famoso en Internet y la
> blogosfera; hace ya tiempo que tengo la impresión de que alguien que
> me envidia secretamente mueve los hilos en mi contra, y cuando sepa
> quién es, lo va a pagar caro.

Allá tu, imbécil.

Aqui se han expuesto los testimonios de gente de la que tú deberías
ponerte contento de besar los pies y pruebas que avalan la efectividad
del BIO-BAC.

Que un perdedor, aspirante a escribir novelas baratuchas de sci-fi, no
lo supiera, no es culpa de nadie, sólo de tu ignorancia, que por
extraño que parezca, supera a tu soberbia.
Mal arreglo tienes, la verdad ...

Tú no has aportado prueba ni testimonio de nada. Te da igual que pueda
curar el cáncer o cualquier otra cosa. Tú sólo escribes porque te da
rabia no llevar razón.
Tu objetivo es simplemente intentar quedar bien, despues de todas las
insensatezes e insultos proferidos contra reconocidos profesionales
médicos, algunos de ellos fallecidos tras la retirada del medicamento.
Déjame que te lo explique, perdedor. Al contrario que en la vida
miserable que a buen seguro llevas, aqui no se puede tergiversar, ni
cambiar, ni maquillar. Aqui lo que está escrito, está escrito. Para
la Posteridad. Para que tus amigos, familiares y demás que tengan la
desgracia de conocerte, siempre tengan en mente el al patético
personaje que representas.
Y para que los demás sepan a que atenerse.

En verdad que me apena haber conocido a un individuo de tu calaña.
Se le quita a uno la ilusión por todo. Das asco ...

Ignacio

unread,
Jan 7, 2007, 9:25:42 AM1/7/07
to
RafaMinu ha escrito:

>
> Allá tu, imbécil.

>
> Aqui se han expuesto los testimonios de gente de la que tú deberías
> ponerte contento de besar los pies

Hombre, otra forma de inocularse de forma oral bacterias de baja
infecciosidad. ¡Y más barata que el bichobac, seguro! :)

> y pruebas que avalan la efectividad
> del BIO-BAC.
>
> Que un perdedor, aspirante a escribir novelas baratuchas de sci-fi,

Ayyy, tú no sabes lo duro que es que te diga uno de una editorial: "en
cuanto tengas algo de, digamos, doscientas páginas, en este plan y que
tenga alguna relación más o menos romántica, vente para acá
corriendo, pero no te olvides ¿eh? ", y me pongo, y a la cuarta
página me canso, y me pongo a escribir otra cosa, y luego otra, y
luego los dibujitos, los diseños de rol, los cuadros, ayyyy.

¿Perdedor? Lo que soy es un vago de tres pares de cojones. Debe haber
una conspiración mundial para hacer que me pesen los huevos de esa
forma, posiblemente por medio de un rayo gravitacional apuntado hacia
mí en secreto por el Gobierno socialista, o, en su defecto, el Opus,
porque, obviamente, no puede ser culpa mía.

> no
> lo supiera, no es culpa de nadie, sólo de tu ignorancia, que por
> extraño que parezca, supera a tu soberbia.

Imposible. :)

> Mal arreglo tienes, la verdad ...

Y a mí me gustaría saber qué arreglo tienes tú, y qué
circusntancia que te justifique. Vas de grupo en grupo dando por
supuesto cuando irrumpes que cualquier cosa que escribas tiene que
interesar unánimemente. Cuando ves que no, insultas, sin provocación
previa y sin mucha imaginación, y afortunadamente, sin excesivo
talento para resultar ofensivo.

Eso sí, eres muy pesado.

> En verdad que me apena haber conocido a un individuo de tu calaña.
> Se le quita a uno la ilusión por todo. Das asco ...

Tal vez sea ése el problema, Rafa. Pero el tuyo. Me pregunto si en
tus insultos no proyectas una buena parte de tus desilusiones, de tus
frustraciones. Bueno, no me lo pregunto: no me cabe mucha duda; y
lamento sinceramente que estés tan frustrado y tan resentido, porque
la actividad social y la conversación (incluso, la discusión, la
disputa) intelectual en estos grupos puede ser muy gratificante, y,
desgraciadamente, tú no la aguantas y acabas siempre presa de estos
lamentables arrebatos de ira. Porque hay gente que se pone en plan
arisco y hay motivos para pensar que es una pose, pero a ti se te nota
mucho que te cabreas como un mono atado a una estaca al que estuvieran
lapidando una docena de judías con barbas postizas.

Te he visto entrar en varios grupos ya, en algunos de los cuales
participo regularmente, y en muchos de ellos se te han ofrecido
oportunidades de adaptarte, y siempre has acabado estallando. Quiero
darte, y de verdad, amistosamente y con la mejor intención, un
consejo: cámbiate el nick, haz borrón y cuenta nueva, y métete en un
grupo con cuya temática te puedas divertir, ¡y diviértete un poco,
relajada, finamente!

Hilo terminado por mi parte, y te ruego que lo consideres.

pringadillo

unread,
Jan 7, 2007, 12:17:50 PM1/7/07
to
On 7 Jan 2007 05:48:20 -0800, "RafaMinu" <rafa...@gmail.com> wrote:

>Allá tu, imbécil.

este tío no puede ser real :-)

¿ de verdad piensas que estás poniendo en
evidencia a alguien ?

¿ no te das cuenta de que cada vez te hundes
más en la mierda ?


RafaMinu

unread,
Jan 7, 2007, 2:50:18 PM1/7/07
to

Yo he presentado Pruebas, vosotros sólo injurias.

Sois seres depravados y malignos,
sois la bazofia de la Tierra ...

RafaMinu

unread,
Jan 7, 2007, 2:58:57 PM1/7/07
to

MJ wrote:
> M4N010 ha escrito:
>
> [...]
>
>
>
> > >Pues a continuación tienes una lista de Profesionales Médicos de gran
> > >valía que SI conocen el tema y que SI han demostrado fehacientemente y
> > >sin lugar a pocas dudas la efectividad del BIO-BAC:
> >
> > Y sin embargo, sacado del primer enlace que te puse:
> >
> > --------------------
> > ¿Qué opinan los expertos?
> >
> > SALUD ha solicitado a algunos destacados especialistas nacionales en
> > diversas áreas terapéuticas su opinión respecto a algunos de los documentos
> > que Rafael Chacón, el hijo del descubridor de la fórmula de Bio-Bac, nos
> > facilitó cuando se le solicitaron pruebas que sustentasen la supuesta
> > investigación científica realizada en los últimos años con su producto.
> > Estas son sus consideraciones, así como las de otros profesionales
> > conocedores del caso.
> >
> > GUILLERMO SIERRA | Presidente de la Organización Médica Colegial.
> >
> > «Nadie puede decir que esto es un medicamento, porque sería un engaño.
> > Éticamente no puede justificarse. Es un hecho sancionable recetar un
> > producto que todavía no ha demostrado ser un fármaco».
> >
> > ENRIQUE BUENDÍA | Jefe de Inmunología Clínica del Hospital de Bellvitge.
> >
> > «No se indica cuál es la composición de la sustancia, ni cuál es el efecto
> > estimulador de cada fracción sobre el sistema inmunológico. Desde principios
> > del siglo pasado se conoce que ciertas bacterias no infectantes pueden tener
> > un potencial inmunoestimulante, pero se han probado en todo tipo de
> > enfermedades y nunca se ha demostrado que curen nada y menos el cáncer».
> >
> > JOSÉ ÁNGEL GARCÍA RODRÍGUEZ | Catedrático de Microbiología. Universidad de
> > Salamanca.
> >
> > «No hay razón científica alguna que pueda explicar el supuesto efecto
> > biológico de este producto».
> >
> > EMILIO MARTÍN MOLA | Jefe del Servicio de Reumatología del Hospital La Paz.
> >
> > «Los resultados de los dos ensayos en humanos sobre su eficacia en artrosis
> > se contradicen. Nunca hemos oído hablar de este producto en un congreso
> > médico, ni leído nada en ninguna revista científica. Si se hace un estudio
> > con un protocolo adecuado cualquier revista lo publica, aunque sólo sea
> > nacional. No tiene sentido».
> >
> > SANTIAGO MORENO | Jefe de Infecciosas del Hospital Ramón y Cajal.
> >
> > «Los ensayos realizados con pacientes de sida tienen muy pocos
> > participantes. Aunque faltan algunos datos importantes, los resultados
> > podrían servir de base para empezar a evaluar el producto en sucesivas
> > investigaciones, pero con la información disponible nunca se lo recomendaría
> > a un enfermo. Jamás he oído hablar de esta sustancia en un congreso, ni he
> > leído nada sobre ella en una publicación científica».
> >
> > JAVIER DORTA | Presidente de la Sociedad Española de Oncología Médica.
> >
> > «No tiene sentido decir que un fármaco cura el cáncer, en general, ahora que
> > se trata de llegar a la raíz molecular de cada patología y que hemos visto,
> > por ejemplo, que dos tumores de mama no son iguales. No tengo nada en contra
> > de Bio-Bac, es que simplemente este producto no ha demostrado ningún
> > beneficio ni en términos de supervivencia ni en remisión de los tumores».
> >
> > JORGE ZAPATERO | Director científico del laboratorio CIDA (Barcelona).
> >
> > «Somos un centro de investigación privado y elaboramos, mediante una
> > relación contractual, trabajos de toxicología, química analítica y
> > farmacología para la industria farmacéutica, agroalimentaria y química,
> > fundamentalmente. Se trata de fases preclínicas, nunca trabajamos en
> > humanos. Los ensayos clínicos sólo pueden hacerse en centros hospitalarios
> > previa autorización de la Agencia del Medicamento. Hace muchos años
> > realizamos un análisis de este producto, pero ello no prueba su eficacia
> > contra las patologías para las que se ofrece».
> > --------------------
> >
> > Éste último profesional es uno de los que firman alguno de los estudios que
> > tú has puesto y las funciones de su laboratorio es similar a las que realiza
> > Interlab, que aparece en algunos otros, con lo cual su afirmación respecto
> > al primero es extensible al segundo en el cual por cierto varios de los
> > estudios están realizados por las mismas personas con lo cual su validez
> > probatoria individual desciende notablemente.
> >
> > >...

> > >
> > >18) ACTIVIDAD ANTITUMORAL EN LINFOCITOS MALIGNOS TRANSFORMADOS.
> > >Laboratorio: BIOTECHNOLOGY INSTITUTE OF SCIENCE AND TECHNOLOGY. Seúl,
> > >Corea. Procedimiento: se realizó usando dos líneas celulares
> > >malignas: HL-60 y MOLT-4. Resultado:
> > >A) CUANDO LA HL-60 FUE TRATADA CON BIO-BAC DISMINUYÓ SU CRECIMIENTO
> > >DRÁSTICAMENTE EN RELACIÓN CON EL CONTROL.
> > >B) CUANDO LA MOLT-4 FUE TRATADA DISMINUYÓ AÚN MAS DRÁSTICAMENTE.
> > >Conclusión: BIO-BAC DEMUESTRA ACTIVIDAD ANTITUMORAL IN VITRO.
> >
> > Respecto a esta referencia otro contertulio te ha mostrado su incorrección y
> > aunque en su lugar le remitas al Korea Research Institute of Bioscience and
> > Biotechnology (en cuya web tampoco yo encuentro nada de ésto) sigue siendo
> > una referencia si no falsa cuando menos errónea. También he encontrado
> > muchas otras referencias erróneas o imposibles de verificar.
> >
> > Incluso aunque sean ciertas todas esas referencias no sirven de nada si no
> > se tiene acceso a los estudios pormenorizados y CON NUMERITOS a los que se
> > refieren ya que puede ser que la conclusión que algunos publiquen derivada
> > de sus resultados no coincida con la de otros e incluso aunque dichos
> > resultados fueran claros, aún podrían existir defectos de método que
> > invaliden la conclusión. De modo que para hablar coloquialmente del tema
> > puede valer lo que estás haciendo, pero si pretendes en un foro de ciencia,
> > defender a capa y espada su validez, deberás por lo menos haberte leído los
> > estudios completos, cosa que yo por supuesto no he hecho ni pienso hacer ya
> > que no tengo ningún interes especial en el tema y por eso no mantengo una
> > opinión determinada sino sólo sanas dudas.

> >
> > >CONCLUSIONES
> > >Analizados los ensayos anteriores se observan algunas características
> > >del Bio-Bac que le convierten en un producto excepcionalmente bueno,
> > >especialmente si se compara con la mayoría de productos que se
> > >comercializan en el mercado. Porque el Bio-Bac es :
> > >
> > >1) Total y absolutamente inocuo a cualquier dosis analizada y en todos

> > >los tipos de animales probados.
> > >2) Antitumoral y antimetastásico.
> > >3) Condroprotector y estimulante de la producción de sinoviocitos.
> > >4) Potente inmunoestimulante.
> > >5) No produce alteraciones cromosómicas ni es mutagénico.
> > >
> > >...

> > >
> > >Negar todo esto cuando se trata de un hecho avalado por laboratorios y
> > >científicos de primera línea pertenecientes a estados de la
> > >categoría de Bélgica y Alemania -entre otros- es, sencillamente,
> > >querer negar una realidad científicamente demostrada.
> > >
> > >http://www.dsalud.com/numero47_2.htm
> >
> > Más opiniones simplemente.
> >
> > Si te puede servir de algo otra opinón más te doy la mía: En estos casos hay
> > que tener un gran sentido crítico y exigir mucha fiabilidad a los datos y a
> > sus fuentes antes de formarse una opinión tan fuerte como la que pareces
> > tener tú en este asunto ya que hay muchos intereses por ambas partes y es
> > muy fácil resultar confundido. El sentido crítico es, al igual que los otros
> > cinco sentidos, tremendamente útil; sobre todo en el mundo actual en el que
> > abunda la información/desinformación y a poco que uno se descuida se la
> > meten doblada.
> >
>
> Demoledor ... junto con la búsqueda (infructuosa) de fuentes por parte
> de Jose Carlos .... no dejais lugar a dudas.


En contra de PRUEBAS que avalan la efectividad del BIO-BAC,
vosotros presentais opiniones de incertidumbre no contrastada por parte
de personas que afirman como premisa principal desconocer la
composición y efectos del producto?

Realmente Demoledoramente Irrisorio ...

y así vamos en la Piel de Toro, con gentuza envidiosa de ESPAÑOLES
por el Mero Hecho de Serlo, que dieron su vida por encontrar una cura a
enfermedades que afectan tanto a españoles, como a catalanes o chinos.
Si fuera un "europeo" besarían su culo hasta sacarle brillo.

Realmente Deplorable y Repugnante ...

RafaMinu

unread,
Jan 8, 2007, 4:08:13 AM1/8/07
to

José Carlos wrote:
> Hola!
>
> El día 7 Jan 2007 11:51:03 -0800, "RafaMinu" <rafa...@gmail.com>
> dijo:
>
> >Vete al carajo, estúpido.
> >Es lo único que se ma ocurrío ...
>
> Lo imagino, lo imagino, lo que hay es lo que hay, no sufras, que te
> comprendo.
>
> Pero, amigo Rafaminus, te recuerdo que, hablando de "pruebas",
> respecto a la referencia 18 de tu lista de "pruebas", está pendiente
> que nos digas (tú o el Carlitos de Gante, que parece desaparecido):
>
> -el nombre auténtico del laboratorio que hizo ese estudio 18
> -la localización geográfica de ese laboratorio
> -la fecha en que se hizo ese estudio
> -el estudio en sí, ¿dónde puede leerse?
>
> Seguimos esperando algo más "tangible" que tus pretendidos insultos,
> que te quedan bonitos y originales, pero que no prueban nada más allá
> de tu impotencia para aportar ninguna "prueba".

Toma tangible, cabrón.

Más tangible que esto, la polla de un caballo abriéndose paso por tu
traquea, sentido inverso:

18) ACTIVIDAD ANTITUMORAL EN LINFOCITOS MALIGNOS TRANSFORMADOS.


Laboratorio: BIOTECHNOLOGY INSTITUTE OF SCIENCE AND TECHNOLOGY. Seúl,
Corea. Procedimiento: se realizó usando dos líneas celulares
malignas: HL-60 y MOLT-4. Resultado:
A) CUANDO LA HL-60 FUE TRATADA CON BIO-BAC DISMINUYÓ SU CRECIMIENTO
DRÁSTICAMENTE EN RELACIÓN CON EL CONTROL.
B) CUANDO LA MOLT-4 FUE TRATADA DISMINUYÓ AÚN MAS DRÁSTICAMENTE.
Conclusión: BIO-BAC DEMUESTRA ACTIVIDAD ANTITUMORAL IN VITRO.

CONCLUSIONES


Analizados los ensayos anteriores se observan algunas características
del Bio-Bac que le convierten en un producto excepcionalmente bueno,
especialmente si se compara con la mayoría de productos que se
comercializan en el mercado. Porque el Bio-Bac es :

1) Total y absolutamente inocuo a cualquier dosis analizada y en todos
los tipos de animales probados.
2) Antitumoral y antimetastásico.
3) Condroprotector y estimulante de la producción de sinoviocitos.
4) Potente inmunoestimulante.
5) No produce alteraciones cromosómicas ni es mutagénico.

Bien, pues a pesar de tan espectaculares propiedades y de haberlas

INVESTIGACIÓN CLÍNICA DEL BIO-BAC

Aprobación : Comité Ético Médico

MJ

unread,
Jan 8, 2007, 4:42:44 AM1/8/07
to

RafaMinu ha escrito:

[....]

>
> http://www.dsalud.com/numero47_2.htm

Un par de sugerencias:
1.- Deja de referirte a una página web tan descaradamente 'magufa'
como aval científico. Esto es esto todo lo que tienes ¿no? porque
cada vez que se te pide algo, lo que sea, contestas pegando el mismo
tocho una y otra vez ...
2.- Ahórrate los insultos y las groserías : como podrás observar, ni
nos ofenden (por aquello de que no ofende quien quiere sino .... ) ni
nos convencen de la bondad de tus copy-pastes, mientras que a tí te
están dando un aire como a troll que no veas ...
3.- No estaría de más que intentases responder, aunque fuera con más
copypastes (pero bien escogidos) a las críticas de base que te estamos
haciendo, en particular, quisiera saber qué opinas personalmente de
las majaderías del tipo del blog que escribía sobre las bacterias, el
ARN y la duplicación del ADN, porque realmente me gustaría saber si
eso te parece creíble y convincente o si lo pones sólo por poner algo
(hablar por no callar ...).
MJ

RafaMinu

unread,
Jan 8, 2007, 8:55:42 AM1/8/07
to

Nada, nada.
Se os ha visto el Plumero.

Ante EVIDENCIAS CIENTIFICAS, contestais con chismorreos de marujonas.

Y todo por que se trata de un Médico Español.

Que asquito que dais ...

RafaMinu

unread,
Jan 8, 2007, 9:16:10 AM1/8/07
to
> Tienes razón, Ignacio, pero, además de eso, hacen falta más cosas,
> hace falta que fallen más cosas, no sólo la percepción de la ciencia
> y la formación científica que la gente: ¿habría pasado lo mismo en
> un pais con las suficientes garantías políticas y legales? No
> olvidemos que ese tribunal se ha pasado por el arco de triunfo no
> solamente los informes científicos, si no también las evidencias de
> que las confesiones de culpabilidad de dos de las enfermeras fueron
> arrancadas bajo tortura ....
> Me ha venido a la memoria un libro que leí hace mucho, "Historia de
> la columna infame", un caso con connotaciones con esto ...

Lo que es infame es pensar que sois más listos e injuriar a dos
profesionales de la talla de Chacón y Sánchez-Harguindey.

Además de querer desacreditar la labor de investigación y los
ESTUDIOS PRECLÍNICOS Y ENSAYOS CLÍNICOS DEL BIO-BAC, REALIZADOS POR
PROFESIONALES.

Si supierais lo que es la decencia reconoceriais que no llegais a la
suela de los zapatos de los PROFESIONALES Médicos que llevaron a cabo
dichas Investigaciones.

A continuación, una pequeña lista:
-----------------------------------------------------------


R. Lins. Médico investigador clínico.
S. Lens. Médico coinvestigador clínico.
X. Deroubaix. Doctor en estadísticas e informes.
P. Calderón. Doctor en supervisión de estudios e informes.
A. Stockis. Director científico.

Aprobación del estudio: Comité de Ética Médica.
(Commissie voor Medische Etiek- Antwerpen).

Firmado por:


Doctores P. Calderón, X. Deroubaix, R. Lins y A. Stockis

Supervisión: Dr. J.Schiotz (Dinamarca)
Responsables de la clínica:
Dr. Jäge.l
Dr. Guedes.
Dr. Jäger.
Dr. Gorriahn.

Aprobación del estudio: Comité médico ético independiente de
Baviera (Alemania). Profesor Hans B.Wuermeling.

Firmado por:
Dres. Schiotz, Eva Wolf, Jäger, Jägel-Guedes y Gorriahn.

Realizada en el Hospital Universitario de Gante ( Bélgica )
Empresa responsable: BIO-PHARMA. Wavre (Bélgica). Supervisión.
Informe final y bioestadística: P.Calderón, D.Rosillón y A. Stockis.
Investigador Principal: Dr. G. Verbruggen. Reumatólogo. Universidad de
Gent.
Doctores coinvestigadores: S. Goemaere, L.Goethals, L. De Clercq y
F.Raeman.

Firmado por:


P. Calderón, D. Rosillón, A. Stockis y G.Verbruggen.

Investigadores:


Dr. Guram Tsagareishvili.
Dr. Duali.
Dr. Matzaberidze.
Dr. Gvenisadze,
Dr. Nakulia
Dr. Japaridze
Dr. Chabakiani,
Dr. Kordzaia.
Dr. Guliasvhili.
Todos ellos del Hospital Estatal de Georgia.

Firmado por: Guram Tsagareishvili y Guram Javakhadze

Realizada en el Hospital Kiss Curatorium de Munich y Berlín


(Alemania).
Empresa responsable: MEDDOC ApS
Supervisión: Dr. Schiotz y Dr. Rittig (Dinamarca).
Estudio clínico: Doctores Jägel, Guedes, Jäger y Gorriahn
(Alemania).

Firmado por: Dosctores Schiotz, Eva Wolf, Jägel-Guedes y Gorriahn.
Fecha: Diciembre 1998


ESTUDIOS PRECLÍNICOS DEL BIO-BAC

Firmado por los siguientes especialistas:
F. Palou

A.Casadesús
A. J. Alumá


José Miguel Sicilia Socías.
Luis de la Fuente Ramírez.
Ángel Villanueva Río.

Enrique García John


N. Basi
M. A. Arañó
M. I. Zapatero.

N. Basi
Paloma Azpeitia Gamazo.
Marta Malmierca Benito,


María José Benítez de Huelva.

--------------------------------------------

entre muchos otros ....

Tomad MAJADEROS, tomad. ¿os molesta? pues a joderse tocan ...

Y ahora contadme a mi y al Mundo como os creeis tan listos, no siendo
más que una puta-mierda-pinchá-en-un-palo.

No valeis para nada. Ni siquiera para desacreditar.
No habeis podido presentar ni una sola prueba en contra y os jode que
exista un medicamento que cure el CANCER y otras enfermedades, como ya
ha sido demostrado por Profesionales Médicos.

Una pregunta majaderos:
¿si fueran vuestros niños los que estuvieran aquejados de Cancer y
tuvierais BIO-BAC a mano,
se lo administrariais, o los dejariais morir con tal de no tener que
admitir que vuestros conocimientos son inferiores a los de los
Profesionales que avalan su eficacia?

MJ

unread,
Jan 8, 2007, 9:50:14 AM1/8/07
to

RafaMinu ha escrito:

Bien, ya está claro que vas de troll ...
Que te aproveche.
MJ

RafaMinu

unread,
Jan 8, 2007, 2:42:32 PM1/8/07
to
Fernando Chacón, creador del Bio-Bac, descubrió que el cáncer y
otras enfermedades crónico-degenerativas así como determinadas
enfermedades víricas se producían por mediación de unas proteínas
(enzimas) provenientes de unos microorganismos llamados bacilos
aerobios esporulados.
Dichos bacilos han convivido con el hombre desde su origen y al no ser
productores, en forma de bacilos, de ninguna enfermedad, han sido
aparcados tradicionalmente por la investigación ciantífica oficial.

Chacón descubre que estos bacilos, en determinadas condiciones, son
donantes de proteínas (enzimas) en nuestro interior que, también en
determinadas ocasiones, pueden fijarse a nuestras células y alterar
su proceso metabólico provocando enfermedades crónico degenerativas,
o bien fijarse a los genes celulares provocando la cancerización
celular. Al día de hoy, la ciencia oficial no ha sido capaz de
explicar como estas enzimas, que poseen proteínas con aminoácidos
dextrógiros, son capaces de auomultiplicarse sin tener código
genético y llevar en su secuencia esos aminoácidos.

La capacidad de estas proteínas para autoreproducirse se opone
frontalmente al dogma central de la biología que otorga al código
genético la exclusiva capacidad de multiplicarse de los seres vivos.
Fernando Chacón explica en su libro "Protobios o Enzimas vivientes",
con todo lujo de detalles demostrables científicamente, de dónde
proceden esas proteínas, cómo se activan, cómo producen las
diferentes enfermedades de las que son responsables y lo que es más
importante aún, cómo se combaten.

A estas proteínas -concretamente enzimas- que a pesar de carecer de
ADN son capaces de autorreproducirse las llamó pribios. Esta
afirmación chocaba con uno de los dogmas más firmemente establecidos
de la Biología: sin ADN no hay posible replicación.
Las bases científicas del Bio-Bac -FR 91 en su nomenclatura
científica- son tan revolucionarias a pesar de haber sido establecidas
hace más de cuarenta años que aún hoy les resultan increíbles a
muchos.

Sin embargo, 22 años después -en 1982- un científico norteamericano


llamado Stanley B. Prusiner comunicó a la comunidad científica que
había descubierto unas proteínas capaces de reproducirse sin ADN a

las que había llamado priones. Por tal hallazgo recibió el Premio
Nobel de Medicina.

Bio-Bac es probablemente el producto español con mayor número de
ensayos preclínicos y clínicos de la historia -incluidas fases I, II
y III en centros de primera línea- a pesar de lo cual los responsables
de Sanidad se niegan a autorizarlo siquiera como complemento
dietético.

Son numerosos los centros que a lo largo de los últimos años han
participado en los estudios e investigaciones efectuadas tanto sobre la
inocuidad del Bio-Bac como sobre sus propiedades terapéuticas. Aunque
algunos de los responsables actuales de los mismos desconozcan lo que
hicieron sus antecesores.

He aquí una relación no exhaustiva de algunos a título meramente
indicativo:

1) Meddoc (Dinamarca)
2) Universidad de Gante (Bélgica).
3) Laboratorios J. Simón (Bélgica).
4) Laboratorios Biopharma (Bélgica).
5) Hanil Pharmaceutical Ind. Co. Ltd. (Corea del Sur).
6) Instituto Pasteur de París (Francia).
7) Dallah Hospital (Arabia Saudita).
8) KIS Curatorium for Inmunodeficiency de Munich (Alemania)
9) Instituto Nacional de Investigaciones Científicas (Corea del Sur).
10) Instituto Nacional de Reumatología de Tbilisi (Georgia).
11) Instituto Nacional del Cáncer de Tbilisi (Georgia).
12) Grupo Interlab de Madrid (España).
13) Centro de Investigación y Desarrollo Aplicado de Barcelona
(España).
14) Laboratorios Contox de Madrid (España).
15) Hospital Universitario de Amberes (Bélgica)

Carlos de Gante

unread,
Jan 8, 2007, 4:17:32 PM1/8/07
to
José Carlos wrote:
> Hola!
>
> El día 8 Jan 2007 11:42:32 -0800, "RafaMinu" <rafa...@gmail.com>
> dijo:

>
> >He aquí una relación no exhaustiva de algunos a título meramente
> >indicativo:
>
> Pero, amigo Rafaminus, te recuerdo que, hablando de "pruebas",
> respecto a la referencia 18 de tu lista de "pruebas", está pendiente
> que nos digas (tú o el Carlitos de Gante, que parece desaparecido):

Pero imbécil, si ya te he dado una relación no exhaustiva de algunos
a título meramente
indicativo:

1) Meddoc (Dinamarca)
2) Universidad de Gante (Bélgica).
3) Laboratorios J. Simón (Bélgica).
4) Laboratorios Biopharma (Bélgica).
5) Hanil Pharmaceutical Ind. Co. Ltd. (Corea del Sur).
6) Instituto Pasteur de París (Francia).
7) Dallah Hospital (Arabia Saudita).
8) KIS Curatorium for Inmunodeficiency de Munich (Alemania)
9) Instituto Nacional de Investigaciones Científicas (Corea del Sur).
10) Instituto Nacional de Reumatología de Tbilisi (Georgia).
11) Instituto Nacional del Cáncer de Tbilisi (Georgia).
12) Grupo Interlab de Madrid (España).
13) Centro de Investigación y Desarrollo Aplicado de Barcelona
(España).
14) Laboratorios Contox de Madrid (España).
15) Hospital Universitario de Amberes (Bélgica)

Joder que te pasa colgao de mierda, no sabes leer?
¿qué es lo que no entiendes???
Imbécil, tergiversador, paleto, y ahora analfabeto ...
Vaya ganga ...

> -el nombre auténtico del laboratorio que hizo ese estudio 18

Imbécil, ya te lo he puesto y ya te he dado un enlace, imbécil

> -la localización geográfica de ese laboratorio

Korea imbécil, Korea

> -la fecha en que se hizo ese estudio

El Dr Chacón comenzó a encargar esos estudios a partir del año 1987.
De todas maneras, eso que más da, idiota?
Míralo tú imécil, míralo tú.

> -el estudio en sí, ¿dónde puede leerse?

En Korea bazofia, en Korea.
Llámales por teléfono y diles que te envío yo.

> Seguimos esperando algo más "tangible" que tus pretendidos insultos,
> que te quedan bonitos y originales, pero que no prueban nada más allá
> de tu impotencia para aportar ninguna "prueba".

Te las he dado estúpido de mierda, te las he dado.

> Venga, a ver si nos dices algo, no seas tímido.
¿Qué más Imbécil, que te pasa, te jode que un médico ESPAÑOL
trabaje?
Eso debe ser porque eres uno de esos mierdas PARASITOS que "trabajan"
en alguna franquicia médica para estafar al resto de españoles.
¿Que vendes contra el Cáncer? ¿te llevas comisión por engañar a
los enfermos?
Búscate un trabajo de verdad, basura.

> Saludos cordiales,
Besos, bonito.
Lamento no poder seguir abusando verbalmente de tí.
Ha sido divertido mientras duró, pero un gusano como tú no merece
más espacio en las nius.
Te recomiendo que mires en los clasificados y te busques algún
profesional de pago para que te diga lo mierda que eres.

Además cortas el hilo del crossposting, privando a los Grupos
relacionados con el Cáncer de Información muy valiosa, y todo porque
te da miedo que la gente te vea como eres. Como un cobarde.

Yo prefiero dedicarle mi tiempo a informar a la gente de que existe un
Tratamiento Efectivo contra enfermedades "supuestamente" incurables.

RafaMinu

unread,
Jan 15, 2007, 5:42:58 AM1/15/07
to

José Carlos wrote:
> Hola!
>
> El día 8 Jan 2007 13:17:32 -0800, "Carlos de Gante"
> <lapar...@gmail.com> dijo:

> >> El día 8 Jan 2007 11:42:32 -0800, "RafaMinu" <rafa...@gmail.com>
> >Pero imbécil, si ya te he dado una relación no exhaustiva de algunos
>
> Vaya, o sea que carlosminus y ragafante son, más o menos, la misma
> persona... es curioso... si no fuera patético.

>
> >a título meramente indicativo:
> >1) Meddoc (Dinamarca)
>
> Efectiva y penosamente, tienes razón, es a título "meramente
> indicativo", indicando que es una lista falsa totalmente, que os
> limitáis a copiar y copiar y copiar a ver si cuela. Pues no, no cuela.
> Ves a Google (no sé si sabes lo que es), escribe "meddoc dinamarca"
> sin las comillas y verás lo que sale, nada más que referencias a esa
> lista de sitios que os habéis inventado y que pretendéis que pase de
> ser tautológica a científica. Vano intento, como es sabido.

>
> >Joder que te pasa colgao de mierda, no sabes leer?
>
> Te perdono el insulto, pobre, bastante tienes con lo que eres.

>
> >¿qué es lo que no entiendes???
>
> No entiendo que si esos estudios existen, no los pongas aquí para
> poder leerlos y valorarlos, como todos te pedimos, por favor. La
> conclusión obvia es que no existen...

>
> >Imbécil, tergiversador, paleto, y ahora analfabeto ...
>
> Te perdono el insulto, pobre, bastante tienes con lo que eres.

>
> >> -el nombre auténtico del laboratorio que hizo ese estudio 18
> >Imbécil, ya te lo he puesto y ya te he dado un enlace, imbécil
>
> Te perdono el insulto, pobre, bastante tienes con lo que eres.
>
> Pero es falso lo que dices, lo siento, el laboratorio que citas en la
> inventada lista de "pruebas" con el nº 18 no existe con ese nombre.

>
> >> -la localización geográfica de ese laboratorio
> >Korea imbécil, Korea
>
> Te perdono el insulto, pobre, bastante tienes con lo que eres.
>
> Pero es falso lo que dices, lo siento, os habéis inventado que está en
> Seul, y no es cierto, lo cual es fácil de entender dado que es un labo
> que no existe tal como lo referenciáis "imaginativamente".

>
> >> -la fecha en que se hizo ese estudio
> >El Dr Chacón comenzó a encargar esos estudios a partir del año 1987.
> >De todas maneras, eso que más da, idiota?
> >Míralo tú imécil, míralo tú.
>
> Te perdono el insulto, pobre, bastante tienes con lo que eres.
>
> La fecha de un estudio permite enmarcarlo en un contexto, pero de eso
> ¿qué sabéis vosotros? Fecha inexistente, sitio inexistente, labo
> inexistente... eso es una fuente fiable y lo demás son cuentos chinos,
> amigo ragacarlosminigante.

>
> >> -el estudio en sí, ¿dónde puede leerse?
> >En Korea bazofia, en Korea.
> >Llámales por teléfono y diles que te envío yo.
>
> Te perdono el insulto, pobre, bastante tienes con lo que eres.
>
> Bueno, eso que dice es muy guay y muy chuli, como boutade está muy
> bien, pero indica claramente la inexistencia más que probable del
> estudio (si eso es todo lo que puedes decir de él...) y también
> comprueba lo ya evidente, que no has leído ninguno de ellos y te
> limitas a repetir sin sentido una lista absurda inventada de
> referencias inexistentes.

>
> >Te las he dado estúpido de mierda, te las he dado.
>
> Te perdono el insulto, pobre, bastante tienes con lo que eres.
>
> Y en absoluto has dado nada, pero bueno, aquí tienes una oportunidad
> de rehabilitarte:
>
> ==================
> ¿Podrías pasarnos, entre insulto e insulto (pretendidamente). el
> estudio referenciado con el nº 18 en vuestra "lista de pruebas"? Te lo
> agradeceríamos muchísimo, sé bueno y mándalo, por favor...
> ==================
>
> >Besos, bonito.
>
> Aggg, qué asco :-) , no te sepa mal, pero es que la escena me produce
> escalofríos, supongo que, conociéndote, lo entiendes bien. Si no lo
> entiendes, te hago un plano.

>
> >Lamento no poder seguir abusando verbalmente de tí.
>
> Eso ya lo dijiste hace mucho y acabas siempre contestando, aunque no
> sea esa la palabra adecuada para lo que haces.

>
> >Ha sido divertido mientras duró, pero un gusano como tú no merece
> >más espacio en las nius.
>
> Ver punto anterior: volverás a contestar, me apuesto una caja de
> bio-bac.

>
> >Además cortas el hilo del crossposting, privando a los Grupos
>
> El cruzar mensajes a grupos diferentes es, además de una falta de
> cortesía, la manifestación clara de la egolatría que te domina y te
> hace pensar que todo lo tuyo interesa a todos. Cada grupo tiene su
> propia manera de enfocar un mismo asunto, y escribir a cinco o seis a
> la vez puede llamarse publicidad, propaganda, egolatría, lo que
> quieres, menos conveniente.

>
> >Yo prefiero dedicarle mi tiempo a informar a la gente de que existe un
> >Tratamiento Efectivo contra enfermedades "supuestamente" incurables.
>
> Si te lo creyeras de verdad, seguirías ese "tratamiento efectivo" para
> curar tu malhumor, ordinariez y falta de argumentación.
>
> Saludos cordiales, y quedo a a espera de tu respuesta, a ver qué
> insulto original se te ocurre para sustituir tu/vuestra falta de
> argumentos.

Pero tu eres tonto tío o que te pasa?

De 18 estudios presentados, te quedas con uno que no sabes encontrar en
Internet?
Busca mamón, busca, haz algo positivo con tu vida, desgraciao ...

Seguimos esperando algo más "tangible" que tus pretendidos insultos,

que te quedan patéticos y poco originales, pero que no prueban nada
más allá de tu incapacidad para descartar ninguna de las evidencias
presentadas, como son los ESTUDIOS PRECLÍNICOS Y ENSAYOS CLÍNICOS DEL
BIO-BAC.

Venga, a ver si nos dices algo, no seas tan cobarde ...

Carlos de Gante

unread,
Jan 15, 2007, 5:12:40 PM1/15/07
to
José Carlos wrote:
> Hola!
>
> El día 15 Jan 2007 02:42:58 -0800, "RafaMinu" <rafa...@gmail.com>
> dijo:
>
> >....evidencias

> >presentadas, como son los ESTUDIOS PRECLÍNICOS Y ENSAYOS CLÍNICOS DEL
> >BIO-BAC....
>
> NI evidencias, ni presentadas, ni nada de nada, por más que repitas
> una mentira nunca se te transformará en verdad.
>
> Es una lista espúrea totalmente, que os limitáis a copiar y copiar y

> copiar a ver si cuela. Pues no, no cuela.
>
> Ves a Google (no sé si sabes lo que es), escribe "meddoc dinamarca"
> (sale en la 1ª referencia) sin las comillas y verás lo que sale, nada

> más que referencias a esa lista de sitios que os habéis inventado y
> que pretendéis que pase de ser tautológica a científica. Vano intento,
> como es sabido.
Mira tío, si es que de verdad pensaba que estabas siendo mal
intencionado,
y lo que ocurre es que eres simple y llanamente BOBO.

Busca "meddoc" denmark, mameluco, y obtendras esto:
Meddoc ApS is a Scandinavian Contract Research Organisation (CRO).

We provide high quality, cost-effective services, which integrates
clinical research and regulatory affairs throughout the development of
products for our clients in the biotechnological and pharmaceutical
industries.

Our main areas of expertise are:

* Cancer
* Cardiovascular disorders
* Respiratory disorders
* Hormonal disorders
* Dermatology
* Infections
* Multiple Sclerosis
* Pain
* Diabetes mellitus
* Allergy
* Obesity
* Immunostimulation
* Immunosuppression

We are working in close co-operation with networks of Danish and
Swedish endocrinologists, internists and gynaecologists with a
well-trained research staff and access to large well-defined patient
populations as well as university clinics in other relevant areas.

We also assist in obtaining CE-marking of medical devices.

Corporate Information
Name: Meddoc ApS
Address: Research Centre, Venlighedsvej 6
Horsholm 2970
Denmark

> Y tus insultos te los perdono, pobre chico, ya tienes bastante.

No son insultos, son evaluaciones clínicas de tu lamentable estado
mental,

¿Has visto al Dr. House?
Asín soy yo, Brutalmente Honesto.
Si no te agrada, no me dirijas la palabra.
De hecho, no me dirijas la palabra.
No puedo perder más mi tiempo con estúpidos como tú.
Desintégrate imbécil, por mi parte ya estas filtrado.

PLONK !!!

Carlos de Gante

unread,
Jan 17, 2007, 7:09:36 PM1/17/07
to
José Carlos wrote:
> Hola!
>

> El día 8 Jan 2007 13:17:32 -0800, "Carlos de Gante"
> <lapar...@gmail.com> dijo:
> >> El día 8 Jan 2007 11:42:32 -0800, "RafaMinu" <rafa...@gmail.com>
> >Pero imbécil, si ya te he dado una relación no exhaustiva de algunos
>
> Vaya, o sea que carlosminus y ragafante son, más o menos, la misma
> persona... es curioso... si no fuera patético.
Mira quien habló, la patética mierda cobarde que interrumpe el cruce
de mensajes entre Grupos con enfermos interesados en encontrar una cura
a sus graves patologías.

sería ridículo... si no fuera repugnante.

> >a título meramente indicativo:
> >1) Meddoc (Dinamarca)
>

> Efectiva y penosamente, tienes razón, es a título "meramente

> indicativo", indicando que es una lista falsa totalmente, que os


> limitáis a copiar y copiar y copiar a ver si cuela. Pues no, no cuela.
> Ves a Google (no sé si sabes lo que es), escribe "meddoc dinamarca"

> sin las comillas y verás lo que sale, nada más que referencias a esa
> lista de sitios que os habéis inventado y que pretendéis que pase de
> ser tautológica a científica. Vano intento, como es sabido.
>

Busca "meddoc" denmark, mameluco, y obtendras esto, imbécil:

¿Lo entiendes imbécil?
¿no?,
que vergüenza, el pobre estúpido desgraciao ni siquiera entiende
Inglés y pretende dar lecciones de ciencia ...
Pues te jodes. Yo no estoy aquí para solucionarle la papeleta a un
inutil como tú.

> >Joder que te pasa colgao de mierda, no sabes leer?
>

> Te perdono el insulto, pobre, bastante tienes con lo que eres.

No son insultos, son evaluaciones clínicas de tu lamentable estado
mental,

Yo a tí no te perdono nada, y mucho menos lo harán los enfermos a los
que se les retiró el medicamento

No puedo perder más mi tiempo con bazofia como tú.

Te deseo de todo corazón que desarrolles un tumor cerebral maligno y
que te mueras lenta y dolorosamente, imbécil ...

Carlos de Gante

unread,
Jan 17, 2007, 7:21:55 PM1/17/07
to
Muérete ...

Carlos de Gante

unread,
Jan 17, 2007, 7:34:26 PM1/17/07