sobre las putas
Leopoldo Perdomo
"Matthias Apitz" <gu...@revolucion.sisis.de> wrote in message
news:b7qokf$20c$1...@revolucion.sisis.de...
>> El turismo es, desde la desaparición, de los otros países socialistas,
>> casi lo único que Cuba ahora puede hacer para ganar dólares para
>> pagar los productos que importa. Con el dólar y el turismo vienen
>> desgraciadamente todas las enfermedades del mundo viejo otra vez a
>> Cuba (por ejemplo la prostitución que no había después del
>> triunfo de la revolución).
>
> hacia tiempo que no me reia tanto
Recuerdo que la revolución cubana presumió en los primeros años de haber
erradicado la prostición de la Habana y decían que había en esa ciudad más
de diez mil prostitutas.
A la primera impresión me sonó bien, pero luego me dije ¿y qué pasa con
las putas vocacionales? Porque no me creía yo que todas fueran unas pobres
muchachas inocentes empujadas a ese oficio por la miseria.
He conocido unas pocas cuando era joven, me gustaba charlar con ellas y
les pagaba por oirles contar su vida. Solía frecuentarlas en los días que
hay poca clientela. Reconocían que les gustaba el sexo, aunque en esta
profesión lo hacían de un modo mecánico y rutinario como si fuera un
trabajo cualquiera. Algunas soñaban con encontrar un día un buen hombre,
cuando tuvieran algún dinero ahorrado, que les sacara de la calle para
poder vivir decentemente como una señora. También es un trabajo duro, pues
en ocasiones tienen que soportar a gente bastante indeseable.
Un día le pregunté a una: ¿qué es lo peor de esta profesión? Lo peor es
cuando una es muy joven y tiene poca experiencia. Por ejemplo, viene un
tío con el miembro muy grande y duro, existen unos pocos así. Luego se
ponen y tardan mucho en llegar al orgasmo. Se pueden pasar una hora o más
ahí, dale que te dale y te llegas a quedar muy escocida durante horas.
Algunas ya tenían decidido no empezar el acto con alguien que tuviera el
miembro muy grande. Solían alegar que eran muy estrechas de vagina.
¿Cómo era el mejor cliente? "Son aquellos que tienen el miembro de piel
muy sensible. Aprietas un poco los músculos vaginales y ya se corren en
pocos segundos. Pero si viene en los días de poco trabajo te relajas y le
dejas que disfrute durante un buen rato. Intentas que vuelva otro día, de
modo que le acaricias y le dices palabras cariñosas."
Otra me contó: "Un cliente intentaba prolongar el acto y no terminaba
de meter toda la *** dentro. Jugueteaba todo el tiempo frotándola sobre los
labios y el clítoris. La entraba un poco para volver a sacarla enseguida.
A este paso se iba a echar una hora o más en aquella función. Como
estábamos a primeros de mes, no quería perder tanto tiempo con un solo
cliente. Así que le eché las piernas por detrás, y con las manos le empujé
fuerte contra mí para meterlo dentro del todo. Lo apreté bien dejándole
poca oportunidad de salirse. De ese modo conseguí hacerle correrse en un
momento."
Los comunistas han perseguido la prostitución porque esta es, por así
decirlo, un paradigma de la libre empresa y una cierta manifestación del
individualismo. Por lo tanto, la hacen desaparecer de las calles y los
barrios. Pero luego, pensándolo mejor, se tolera como una actividad
encubierta en los hoteles. De ese modo, el aspecto individulista de esta
actividad queda redimido porque contribuye con unos dólares extra a
compensar el bajo salario de los directores de los hoteles y los jefes de
la seguridad.
leopoldo
--
There are no grades of vanity, there are only
grades of ability in concealing it.-- Mark Twain
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Esto está en español
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PANGosaurus
">Leopoldo Perdomo" <leop...@perdomo.com> wrote in message
news:3EA12637...@perdomo.com...
> "pepa marin" wrote:
> "Matthias Apitz" <gu...@revolucion.sisis.de> wrote in message
news:b7qokf$20c$1...@revolucion.sisis.de...
>
=============================================
[PANG] ...Esto de las estereotipias es un asunto bastante complicado. En
general uno ve solamente lo quiere ver y lo ve solamente de acuerdo a lo que
uno cree de antemano. Uno termina o encantado o desilusionado según si lo
que uno ve se ajusta o no se ajusta a lo preconcebido por uno mismo. Sin
embargo, lo que uno está mirando realmente no ha cambiado inmanentemente.
Por eso es tan difícil establecer un intercambio de opiniones con, por
ejemplo, Matthias, o con Leopoldo, o con...bueno.... Ambos son medio
narcisísticos en su forma de pensar. Y esto no lo digo como si fuese algo
denigrante. Es solamente un hecho (del que todos pecamos --yo el primero--,
en mayor o menor grado.)
Acá en San Antonio, Texas (para poner dos ejemplos descarnados de
estereotipia estúpida y que seguramente van a molestar en diversos grados a
mis ciberamig@s aleman@s y español@s) TODOS (ahí comienza la estereotipia)
los españoles que viven acá son curas destonsurados que aprovecharon para
casarse con gringomexicanas para obtener la ciudadanía; TODAS las españolas,
en cambio son putas que aprovecharon para casarse con militares gringos
cuando ellos estaban en Torrejón y en Rota y etc. Personalmente yo solamente
conozco en San Antonio a un cura español que se salió de la religión, y éste
ni siquiera está casado. Y lo único que puedo decir es que todas las
españolas que conozco son grandes señoras, y con la excepción de una, de
Chipiona ella, --que antes de casarse era contrabandista de tabaco y de
otras cosas y que se la juega al marido constantemente-- todas representan
muy bien a España y no me pasa por la cabeza, ni siquiera en broma, que
hubieran sido putas en España. Después de la segunda guerra mundial, cuando
las tropas gringas comenzaron a volver del teatro de operaciones europeo,
la estereotipia era que TODOS los soldados negros volvían con un reloj de
¿Cucu? (Cuckoo Clock) y con una esposa alemana, por lo tanto, TODAS las
alemanas que uno conoce son "negras naturalizadas"... Es el mismo problema
que muestra su feo hocico cuando comenzamos a clasificar, denigrantemente, a
los demás (sudakas, nordakas, merdakas; gringos HPs,
franchutesgabachosmaricas, etc.) sin acordarnos de que todo depende del
cristal con que se mire...
En Cuba había, en los tiempos preCastristas, mucha prostitución, mucho
juego, mucha explotación externa comercializada, todo con enfoque al mercado
gringo. Castro acabó con todo eso --temporalmente-- ya que al quedar aislado
tuvo que aflojar las riendas por aquello de la economía y ahora hay otra vez
mucha prostitución, etc., con un enfoque hacia Europa, más que todo. Cuando
Castro muera y se entren los gringomaiamenses, otra vez todo va a quedar en
manos de grandes grupos comerciales gringocubanos y todo será como era antes
de Castro. Como de costumbre, el pueblo no se beneficiará de mucho en esa
bonanza.
Muchos de quienes ciberparticipamos (menos en este grupo que en otros) me
recuerdan a veces a unos compañeros en mis clases de apologética (en
Filosofía y Letras) que no podían ver la diferencia entre EXPRESIÓN y
RETÓRICA, considerándose como EXPRESIÓN la "garladera" personal claramente
designada para soltar lastre o tensión o para llamar la atención sobre uno
mismo. RETÓRICA, entonces, sería la "garladera" bien planeada y mejor
ejecutada con el designio en mente de suministrar información válida, o con
la capacidad de modificar el comportamiento humano, o con el propósito de
modificar ideas o actitudes en particular. En otras palabras, la retórica
siempre va dirigida a otra persona. Entonces, el peligro es que si uno se
descuida, acaba uno por soltar tanto lastre y autobombo que entra a formar
parte de ese selecto club de los narcisistas, de los que creen únicamente lo
que ellos piensan, de los que creen que «todo el mundo» fuera de ellos está
completamente errado. Cuando alguien se va por ese caminito (Yo creo, yo
opino, yo desconfío de Ud. y de Ud y de Ud.... ) ese alguien eventualmente
va a llegar a un pueblito con un gran letrero que dice TOTALITARIANISMO
(individual y de país).
En realidad los narcisistas no pueden participar en procesos realmente
democráticos (aunque usen hasta la saciedad palabras tales como libertad de
expresión, solidaridad, democracia, pureza de elecciones, Dios, Allah, etc.,
etc.) ya que no pueden identificarse, ni aún temporalmente, con una
posición diferente a la de ellos mismos. Es decir, no dejan espacio para
maniobrar, porque, para ellos, no hay necesidad de maniobrar de ninguna otra
forma. Si no se hace lo que ellos dicen, se salen del juego, y si son los
dueños del baloncito con el que se estaba jugando, se llevan el balón y se
ponen a jugar solos. Por eso es que a mí no me gustaba Saddam Hussein
(claro que hay muchos otros que están hechos de la mesma merda, como decía
Dante Alighieri).
Las sociedades democráticas tienen en mente a, --son consideradas con--
y --son protectoras de-- los derechos minoritarios; las sociedades
narcisísticas(y sus componenrtes individuales), en cambio, se caracterizan
por ciertas expresiones de necesidad prepotente --y de deseos omnipotentes y
exclusivos-- requeridas de sus facciones y miembros y aceptadas a ciegas por
ellos. Como no existe un reconocimiento básico de las necesidades de otros,
entonces no puede haber ni un conato de reconciliación o de aceptación de
otras formas de creer, obrar o pensar. ..."If you're not with me, you're
against me"... Entonces es por eso que, entre los países narcisísticos, el
más poderoso es el que gana, sin tener en cuenta las cosechas de odio, sin
tener en cuenta otras consecuencias futuras, especialmente las consecuencias
para los demás (para los que piensan diferente) ...Y mejor no hablemos (y
racionalicemos) de las cacerías de brujas de ciertos tiempos medievales,
pasados, presentes y futuros... El único obstáculo (defensa, para otros)
sería la existencia y presencia valiente de cortes constitucionales
completamente apolíticas. (:o(=
COLOFÓN # 01: Recordemos que el cibersocio aquel a quien le decíamos
cariñosamente Aristotelecito, decía algo así como, "Los tontos me atacan con
sus argumentos; los sabios me persuaden con los míos propios (usan los míos
para persuadirme)".... Yo sé que esos jueguitos están pasados de moda, pero
las consecuencias de no jugar correctamemente son tan malas hoy como ayer.
COLOFÓN # 02: Putas son las que cobran por hacerlo. Las que lo hacen gratis
no son putas (mi versión)
=======PANGosaurus======
Leopoldo Perdomo
>
> [PANG] ...Esto de las estereotipias es un asunto bastante complicado. En
> general uno ve solamente lo quiere ver y lo ve solamente de acuerdo a lo que
> uno cree de antemano. Uno termina o encantado o desilusionado según si lo
> que uno ve se ajusta o no se ajusta a lo preconcebido por uno mismo. Sin
> embargo, lo que uno está mirando realmente no ha cambiado inmanentemente.
> Por eso es tan difícil establecer un intercambio de opiniones con, por
> ejemplo, Matthias, o con Leopoldo, o con...bueno.... Ambos son medio
> narcisísticos en su forma de pensar. Y esto no lo digo como si fuese algo
> denigrante. Es solamente un hecho (del que todos pecamos --yo el primero--,
> en mayor o menor grado.)
Bueno, pido la palabra por alusiones.
Puedo admitir de mala gana que sea un narcisista. Pero tal vez solo
sea un desilusionado. Si me fuera a definir a mí mismo, diría que soy un
escéptico. Y esta es la impresión que he querido dar con mis escritos.
Lucho contra las ideas recibidas de las corrientes ideológicas dominantes,
pero no he creado ninguna nueva que pueda sustituirlas. Tampoco lo
intento. Solo deseo que las pasiones políticas se refrigeren un poco,
porque estas pasiones exageradas son malas para el futuro.
Me ocurre que estoy molesto por el ambiente recalentado de la campaña
electoral en España. Me recuerda mucho a las escenas que he visto y leído
sobre los años treinta en España y en Europa. Aquellos fueron los años que
nos condujeron a una guerra civil. Todas aquellas bellas palabras
retóricas, todas aquellas teorías llenas de odio, nos enviaron al matadero
de una guerra civil. Y también nos enviaron al matadero de la Segunda
Guerra mundial, aunque obviamente yo no estuve en ellas sino a posteriori.
Usando mi propia imaginación sobre lo visto y leído.
De segundas, si hablé de las putas de Cuba, fue solo de soslayo. Nunca
he tratado de insinuar que haya muchas. Ni sé cuantas ha de haber para que
sean muchas, ni tengo la menor idea de cuantas hay realmente. No estaba
juzgando al régimen de Castro por sus putas, ni por sus represiones, ni por
su falta de libertad de prensa. Estas cosas no me parece que sean ninguna
novedad en este mundo, ni siquiera en el mundo comunista.
Solo dije que mi hija se vio decepcionada, y a un companero del trabajo
también le pasó. Les pregunté que les ocurrió, que vieron, que esperaban
ver, pero no supieron responderme. Mi hija se extrañó de que hubiera
escasez de carne. ¡Con toda aquella hierba que tienen! me dijo. Alguien
le respondió que allí las vacas se enfermaban por la humedad. Ella pensó
enseguida en las vacas de raza brahmán en la India y el sudeste asiático,
arando en los arrozales encharcados. Pensó en las vacas de Inglaterra,
país bastante húmedo. Entonces le pregunté, ¿que impresión te causó la
isla? Y ella me dijo, "me dio la impresión de que no se han ocupado de
organizar la economía". Y esa es la misma impresión que yo tengo. Me
parece lamentable que sigan con tanto monocultivo de tabaco y de caña de
azúcar. Pero reconozco que soy un ignorante y que tal vez tengan más
problemas de los que yo me pueda imaginar.
Lo único que he visto de Cuba es un par de reportajes en vídeo por la
tele. Me dio mucha lástima ver aquellas casas deterioradas, sin pintar,
con las contraventanas y balcones a punto de desplomarse. Me produjo mucha
tristeza ver algunas calles de la Habana llenas de papeles y algunos
escombros y trozos de madera. Y me produjo tristeza porque no creo yo que
ese país tenga escasez de mano de obra.
Pero tampoco es una tristeza diferente a la que me produce ver en la
tele una calle de Nueva York, o Chicago, llena de basura. De los EE.UU. ya
sabía hace mucho que existen esos barrios, como también sé que existen
cosas peores en Calcuta o Madrás. Pero, en verdad, no me esperaba esto de
Cuba. Tal vez eso es lo que le ocurrió a mi hija, o a mi compañero del
trabajo. Esperábamos ver algo mejor, algo pobre pero decente. Las casas
bien pintadas, remendadas y acicaladas. Como se ve por los pueblos de
Andalucía. No esperaba ver basura en una calle de la Habana. No estoy
hablando de los suburbios, sino de calles relativamente céntricas. Calles
con casas construidas en los años veinte y treinta.
No me considero ningún fanático al estilo de esos que gritan contra
Castro en Miami. Me hubiera gustado ver una Cuba urbana bonita, pues tiene
un campo muy bello. Me hubiera gustado ver que la Cuba de Castro es
autosuficiente y que hubieran creado una especie de paraíso. Pero no un
paraíso de riquezas superfluas, sino un paraíso equilibrado, sin escasez o
penurias. He visto lo suficiente para saber que no lo han conseguido al
cabo de cuarenta años. Tal vez sea, se trata de una hipótesis, que la
ideología marxista les trastorna el modo de interpretar el funcionamiento
de la economía. Y es esa deficiencia imaginada por mí la que tengo
atragantada en el gaznate.
No digo más porque ya parezco bastante narcisista. Yo creía que se
podía pensar por cuenta propia, que el pensamiento no tiene que ser por
fuerza un producto totalmente comunal. Si pensara de un modo comunal, no
habría dicho nada diferente a lo que se viene repitiendo desde hace cien
años. Tengo la impresión de que el pensamiento marxista necesita
modernizarse. Revisar seriamente sus principales premisas. Pero tal vez
sea demasiado idiota, y esas cosas no le pueden ocurrir al pensamiento
marxista. Si se trata de esto precisamente, seguiré siendo un narcisista
hasta que me muera.
Leopoldo
PANGosaurus
Ji!ji!ji! Pero eso es fruto de tus conocimientos y de tu larga experiencia
y por eso eres invaluable. Es por tu punto de vista tan diferentes de lo
común, que yo disfruto (como todos los demás) leyéndote. No cambies que acá
todos estamos para aprender un poquito y todos necesitamos de los demás.
Abrazos!
PANGosaurus====
==============
"Leopoldo Perdomo" <leop...@perdomo.com> wrote in message
news:3EA1ADE...@perdomo.com...
Matthias Apitz
...
>En Cuba había, en los tiempos preCastristas, mucha prostitución, mucho
>juego, mucha explotación externa comercializada, todo con enfoque al mercado
>gringo. Castro acabó con todo eso --temporalmente-- ya que al quedar aislado
>tuvo que aflojar las riendas por aquello de la economía y ahora hay otra vez
>mucha prostitución, etc., con un enfoque hacia Europa, más que todo. Cuando
>Castro muera y se entren los gringomaiamenses, otra vez todo va a quedar en
>manos de grandes grupos comerciales gringocubanos y todo será como era antes
>de Castro. Como de costumbre, el pueblo no se beneficiará de mucho en esa
>bonanza.
...
Ésto con los gringomaiamenses no va a pasar, descuídate. Cuando
Fidel muera no se cambiará nada pienso yo después de haber estado
tantas veces en Cuba. Y la causa ya has dicho: Porque el pueblo sabe
muy bien que de tal cambio, o sea quedar al final como colonía de EE.UU,
el pueblo no se beneficiará de mucho en esa empresa. Los cubanos van
a defender su libertad "por el precio que sea necesario".
>Las sociedades democráticas tienen en mente a, --son consideradas con--
>y --son protectoras de-- los derechos minoritarios; las sociedades
>narcisísticas(y sus componenrtes individuales), en cambio, se caracterizan
>por ciertas expresiones de necesidad prepotente --y de deseos omnipotentes y
>exclusivos-- requeridas de sus facciones y miembros y aceptadas a ciegas por
>ellos. Como no existe un reconocimiento básico de las necesidades de otros,
>entonces no puede haber ni un conato de reconciliación o de aceptación de
>otras formas de creer, obrar o pensar. ..."If you're not with me, you're
>against me"... Entonces es por eso que, entre los países narcisísticos, el
>más poderoso es el que gana, sin tener en cuenta las cosechas de odio, sin
>tener en cuenta otras consecuencias futuras, especialmente las consecuencias
>para los demás (para los que piensan diferente) ...
Dime, ¿estás hablando del IV. Reich (4. Reino) y su Bushführer (líder Bush)
diciendo "If you're not with me,..." y "el más poderoso es el que gana"?
Saludos
Matthias
--
If you want to send me an e-mail, remove [m.] off m.g...@Unixland.de
Si quieres mandarme un mensaje, debes tachar [m.] de m.g...@Unixland.de
¡Levántate por la paz!
diaspar
> De segundas, si hablé de las putas de Cuba, fue solo de soslayo. Nunca
> he tratado de insinuar que haya muchas. Ni sé cuantas ha de haber para que
> sean muchas, ni tengo la menor idea de cuantas hay realmente. No estaba
> juzgando al régimen de Castro por sus putas, ni por sus represiones, ni por
> su falta de libertad de prensa. Estas cosas no me parece que sean ninguna
> novedad en este mundo, ni siquiera en el mundo comunista.
Leo, creo que estarás de acuerdo conmigo por lo que te he leído, que la
prostitución como profesión, es en si como cualquier otra, como puede
serlo cocinera o masajista. Lo que la convierte en indigna, y reconozco
que lo es, es el sistema moral, y lo primero que hace cualquiera es
regular el sexo. Eso mismo hacen las religiones, o un sistema comunista
que totaliza todo en manos del estado.
Ante eso las prostitutas se ven inermes, y terminan cayendo en manos de
chulos, que no son moralmente denostados, pero para mi eso es lo mismo
que despreciar al esclavo y admirar al esclavizador.
En el caso de Cuba el estado es el chulo, pues no se puede denigrar una
profesión para luego obtener beneficios.
Por supuesto esas personas, lo mismo que los esclavos, estan moralmente
destrozados, y no puedes fiarte de ellos, aunque la culpa de que sean
así no sea suya en principio.
La verdad es que sobre este tema que has sacado, se puede hablar
muchísimo, pues tal como está es un claro sintoma de enfermedad social,
y en el caso cubano más significativo que suciedad en las calles. La
solución no esta en su prohibición, pues no se puede prohibir el sexo,
lo mismo que los restaurantes, sino en su dignificación. Es la mas
antigua profesión de la humanidad, y dado que es principalmente femenina
y denigrarla es una forma de hacerlo con la mujer (que entre paréntesis,
es la primera en hacerlo).
Como curiosidad quiero contaros, que despues de la guerra civil, en la
España de Franco estuvieron permitidas las mancebias, eso sí, sujetas a
un rigido control. Cuando entramos en la ONU, y tras un discurso
moralizante del delegado español, otro le contestó que muy bien que
fueran los mas católicos, pero que cobraban impuestos a las putas. Ante
eso, inmediatamente fueron prohibidos, con lo que se incrementó la
profesión de chulo en merma de la mas digna de alcahueta y por supuesto
se incrementaron las enfermedades venéreas y la trata de blancas.
En cualquier sistema moral, esta bien visto ir a un restaurante, pero
no a un burdel, y aunque yo prefiera la comida casera, no veo nada malo
en ir a comer fuera, eso sí, mientras no pilles una hepatitis.
--
Desde Málaga Costa del Sol.
diaspar
Leopoldo Perdomo
Hola diaspar:
Has hecho una aportación muy inteligente a este tema. La verdad es que
su complejidad es tan grande que no me he atrevido a analizarla en
profundidad. El problema de los chulos tiene relación, lo creamos o no,
con la protección de las putas. O las proteje la policía, o las proteje
alguna forma de guardia personal. Y necesitan protección porque, aunque la
mayoría de los clientes son personas normales e inofensivas, no faltan
gente golfa que no quiera pagar los servicios. Naturalmente, esta profesión
está en un caso parecido al de las minorías que mencionaba en otros
mensajes, los "chivos expiatorios". O sea que oficialmente, la relación de
la sociedad con este servicio, el de las putas, es cuanto menos inestable.
Unas veces les va bien y ganan mucho dinero, y otras veces tienen serios
problemas. No hace mucho leí un libro sobre la historia de la prostitción.
Gracias a ese libro me pude enterar, que al sur del Támesis, el Arzobispo
tenía una famosa casa de prostitución. No era nada raro que en las grandes
ciudades algún noble señor se beneficiara con ellas, y se dice que incluso
había una casa al sur del Támesis que tenía la reputación de ser, "His
Majesty's Brothel", el burdel de sus majestad. Tal vez le pagaban una aprte
de lso réditos de tal empresa de modo que las personas crédulas suponían
que su majestad venía a tal sitio para las cosas del fornicio. Una idea
bonita.
También recuerdo haber leído que al poco de fundarse la ciudad de Las
Palmas, en la isla de Gran Canaria, el municipio decidió crear una "casa de
mancebía" a fin de conseguir algunos ingresos complementarios. O sea, que
la cosa tuvo sus más y sus menos. Pero al tener esa profesión tanta mala
fama desde antiguo, ha sufrido diversos avatares. Uno de los problemas de
la prostitución en el siglo XVII parece que llegó a consecuencia de que
ciertos burdeles tuvieron un gran éxito económico. En consecuencia,
algunas putas se hicieron famosas y ricas. Amueblaron sus casas con gran
lujo, y llevaban vestidos de seda y de telas bordadas. Algunas se
compraron carruajes costosos y se iban con frecuencia de correrías por el
centro de las ciudades armando un gran escándalo. Las "personas decentes"
no podían soportar estos escarnios, pues una puta podía muy ir vestida con
más lujos de los que se podía permitir un dama de la pequeña nobleza. Esta
reacción contra la insolencia de las putas enriquecidas podía hacer que se
volvieran las tornas en su contra. Pues al fin y al cabo los señores
sentían un razonable temor al ver que los signos externos del rango y la
respetabilidad estaban perdiendo prestigio por causa de las putas. Por
todo esto podía fácilmente ocurrir que se cerraran las casas de
prostitución más famosas durante un tiempo más o menos prolongado.
leopoldo
pepa marin
> diaspar wrote:
> > Leopoldo Perdomo ha escrito:
> >
> >> De segundas, si hablé de las putas de Cuba, fue solo de soslayo.
Nunca
> >>he tratado de insinuar que haya muchas. Ni sé cuantas ha de haber para
que
> >>sean muchas, ni tengo la menor idea de cuantas hay realmente. No estaba
> >>juzgando al régimen de Castro por sus putas, ni por sus represiones, ni
por
> >>su falta de libertad de prensa. Estas cosas no me parece que sean
ninguna
> >>novedad en este mundo, ni siquiera en el mundo comunista.
> >
> >
> > Leo, creo que estarás de acuerdo conmigo por lo que te he leído, que la
> > prostitución como profesión, es en si como cualquier otra, como puede
> > serlo cocinera o masajista. Lo que la convierte en indigna, y reconozco
> > que lo es, es el sistema moral, y lo primero que hace cualquiera es
> > regular el sexo. Eso mismo hacen las religiones, o un sistema comunista
> > que totaliza todo en manos del estado.
y tambien existe la prostitución sagrada, o sea aquella donde las
sacerdotisas se entregan por el dios.
prostitución habrá siempre, tanto de mujeres como de hombres, y pretender
que la revolución, el hombe nuevo, va a acabar con ello es una utopia.
porque Sabater está desaparecido y no se si lo asegurará pero creo que en
Catalunya se han sacado una ley para regular la prostitución... dado que no
va a desaparecer al menos que pague impuestos.
y evidentemente hay solo una diferencia de matiz (una gran diferencia
obviamente) entre aquellos que venden sus cuerpos y los turistas que vendían
sus pantalones vaqueros en la extinta URSS.
por cierto que el antiguo Barrio Chino de Valencia (detras del Mercado
Central) sigue mas o menos existiendo, igual que las putas a la salida de la
carretera de Gandia hacia Alicante, ha cambiado el color únicamente, ahora
son negras o mulatas.
PANGosaurus
> Dime, ¿estás hablando del IV. Reich (4. Reino) y su Bushführer (líder
Bush)
> diciendo "If you're not with me,..." y "el más poderoso es el que gana"?
>
> Saludos> > Matthias> ¡Levántate por la paz!
> ================================
[PANG] Para continuar esta discusión en un nivel más o menos impersonal
traigo a colación, digo y afirmo, solamente lo siguiente:
"Por sus obras los conocereis" (;O)=
Saludos desde San Antonio, Texas, Gringolandia
PANGosaurusEskepticus===
====================
Leopoldo Perdomo
Exactamente:
Una ideología, un sistema político, se puede juzgar por los resultados
que tiene. Si un sistema político pudiera cambiar al hombre, habría que ver
luego que clase de hombres hace. Y si sigue habiendo hombres con talento y
hombres criminales, hombres condenados por algún motivo, será porque el
sistema no pudo cambiarlos.
Un problema que tengo con la gente de izquierdas es que está
anunciando el Fin del Mundo. Está continuamente echando la culpa de todos
los males de este mundo a nuestros políticos de los países ricos. Sin
embargo, yo veo ciertas variables que nunca se mencionan, como el
crecimiento excesivo de la población del planeta. Mucha de la gente que se
muere de hambre en el mundo. Peroc reo que esas muertes se deben
básicamente a las guerras políticas, a las enfermedades crónicas tropicales
y a las sequías cíclicas.
En cualquier caso, este siglo pasado ha podido ver como la población
del planeta ha pasado desde mil a seis mil millones de habitantes. Se ha
multiplicado por seis la población del planeta. Creo que esto no ha
ocurrido antes en la historia de la humanidad. Luego no me puedo creer
todas esas alegaciones de que los pobres cada vez son más pobres y los
ricos más ricos, o que le estamos quitando la comida de la boca a los
países pobres.
Algunos de esos países que pasan hambre han multiplicado su población
por ocho o por diez en el siglo pasado. Un país agrícola como el Salvador,
con un territorio muy montañoso, tuvo por algún tiempo un crecimiento tal
que su población se duplicaba cada veinte años. Eso significa que su
crecimiento acercaba al quince por ciento anual. Que un crecimiento tan
desmesurado pudiera generar serios problemas no sé como se podría ponerse
en duda. Pero estos problemas no puedo acharcarlos al capitalismo mismo o
la existencia de grandes fincas. Por mucho comunismo que le hubieran
echado a ese mundo, por mucha reforma agraria que hicieran, este problema
de crecimiento no se podría solucionar. Tengo la sospecha de que este
problema de crecimiento fue lo que dio lugar a los serios trastornos y
guerras de Europa en la primera mitad del Siglo XX Los países pobres de
Europa, al compararlos en los años sesenta con los países ricos, tenían
como diferencia más notoria el crecimiento poblacional. Solo cuando estos
países empezaron a reducir su crecimiento de población empezaron tener una
renta mayor. Eso lo podemos ver sin mayores problemas entre las mismas
clases sociales de cualquier país. La gente con las rentas más bajas suele
ser la que tiene mayores índices de natalidad. Y lo mismo podemos ver en un
mapa mundi. Vas colocando junto a cada país dos cifras. Una es la renta
per cápita y la otra es la natalidad. Verás que existe una fuerte
correlación entre ambos valores.
Creo que vivimos un momento en la historia planetaria excepcional. Que
nunca hubo tanta gente en el mundo, tan gran porcentaje de gente, que
viviera sin pasar hambre.
Leopoldo Perdomo
Cometí un estúpido error en las cuentas de crecimiento. Un crecimiento
que duplica la población en veinte años es igual al 3,5 % anual.
De modo que 1.035^20 = 2 aproximadamente. Ustedes perdonen.
T.Schmidt
necesita es menos gente y más putas.
T.Schmidt
=========================
"Leopoldo Perdomo" <leop...@perdomo.com> wrote in message
news:3EA3046...@perdomo.com...
Leopoldo Perdomo
> Si entiendo bien las conclusiones de este hilo (thread) lo que el mundo
> necesita es menos gente y más putas.
>
> T.Schmidt
Cuando vemos un vídeo sobre la vida salvaje entendemos perfectamente lo
que significa crecer por encima de los recursos naturales en un entorno
limitado. Eso es precisamente lo que está ocurriendo en muchas partes del
mundo. Y no nos damos cuenta porque "tradicionalmente" no habíamos tenido
que ocuparnos de estos problemas. Se resolvían haciendo mortíferas guerras
o emigrando a tierras pobladas por culturas primitivas. Ya no nos quedan
más lugares a donde emigrar. El planeta se nos ha quedado pequeño.
diaspar
Te veo muy malthusiano hoy Leo. Las teorias de Malthus hoy dia se
consideran desprestigiadas, aunque para mí sea lo mismo que
desprestigiar a Newton porque podemos volar o al darwinismo porque
políticos como Hitler lo utilizaron según su interés.
Creo que nos podemos meter en un avispero con esos temas, pero está
claro que el indice de natalidad es inverso al de la riqueza. Suministra
los medios de evitar la mortalidad infantil y se va a hacer puñetas el
equilibrio. Entonces vienen las guerras o la xenofobia ante la
emigración. Tampoco yo tengo una solución para esto ya que no soy
comunista ni T.Schmidt*, lo que si se es que la naturaleza la tiene,
aunque sea la mas desagradable. ¿Has oido hablar de los lemingos?
Nota: Quiero indicar que prefiero la solución de mas putas y menos
gente, que la de escabecharse a la gente en masa, aunque tampoco me
pareceria mal la de fomentar la masturbación y mariconeo en paises
pobres.
Voz en off: Al'diaspar, estás hecho todo un científico.
diaspar
> Ésto con los gringomaiamenses no va a pasar, descuídate. Cuando
> Fidel muera no se cambiará nada pienso yo después de haber estado
> tantas veces en Cuba. Y la causa ya has dicho: Porque el pueblo sabe
> muy bien que de tal cambio, o sea quedar al final como colonía de EE.UU,
Tienes una forma muy rara de ver las cosas Matt. No es USA quien esta
colonizando Cuba, sino los cubanos Miami. Normalmente la colonización
consiste en la conquista de un país para enviar los excedentes de
población, aunque a veces es pacifica y tiene el nombre de emigración.
Creo que confundes conquistar con colonizar, y hasta ahora los yanquis
no han conquistado ningún país, excepto el suyo y por extrangeros. Mas
bien deberías emplear la palabra someter, que creo mas adecuada a lo que
piensas.
El termino colonizar como el de explotación económica de un pais por
otro, está mal empleado, y los politicos no se caracterizan por su
correcta forma de hablar. ¿Tu crees que Rusia colonizo Alemania
Oriental? ¿Colonizo Rusia a Chechenia?
Te conviene darle un repaso a La Constitución USA, y veras que les es
imposible "colonizar" legalmente, solo pueden hacerlo ciudadanos
particulares, como Bill Gates.
diaspar
>
> Si entiendo bien las conclusiones de este hilo (thread) lo que el mundo
> necesita es menos gente y más putas.
>
> T.Schmidt
:))
gene
> que duplica la población en veinte años es igual al 3,5 % anual.
¿Han probado Uds. el programa, "Amiglobe 2002" ? Es un
programa bien compuesto por gente de varios paises sobre poblaciones
mundiales. For me, it has helped immeasurably in geography, world
populations, military expenditures, and much more. It appears to me to be
very unbiased, but that's for each individual to decide. The problem with
much of the world today is "getting the facts", and wars are created by lack
of understanding and believing lies. When I first downloaded the program, I
spent days just comparing trends in economies worldwide and stayed
fascinated by it. It's a remarkable program and has a lot of good, useful
information in practically all aspects of life. There's also even a quiz
game you can play offline to help your world knowlege. There are "fair" maps
worldwide with national anthem sound files for most countries including
lyrics. The entire program is about 75 megabytes. (75MB) Pido perdón
que no puedo hablar mejor todo esto en español, pero creo que podría (?)
perder algo del significado que intento. I found the program one day by
accident studying (surfing) world maps. There's probably a 2003 version by
now, but I still haven't finished exploring the 2002 version.
Felicidades
Yimbo
Matthias Apitz
>Matthias Apitz ha escrito:
>> Ésto con los gringomaiamenses no va a pasar, descuídate. Cuando
>> Fidel muera no se cambiará nada pienso yo después de haber estado
>> tantas veces en Cuba. Y la causa ya has dicho: Porque el pueblo sabe
>> muy bien que de tal cambio, o sea quedar al final como colonía de EE.UU,
> Tienes una forma muy rara de ver las cosas Matt. No es USA quien esta
>colonizando Cuba, sino los cubanos Miami. Normalmente la colonización
>consiste en la conquista de un país para enviar los excedentes de
>población, aunque a veces es pacifica y tiene el nombre de emigración.
>Creo que confundes conquistar con colonizar, y hasta ahora los yanquis
>no han conquistado ningún país, excepto el suyo y por extrangeros. Mas
>bien deberías emplear la palabra someter, que creo mas adecuada a lo que
>piensas.
> El termino colonizar como el de explotación económica de un pais por
>otro, está mal empleado, y los politicos no se caracterizan por su
>correcta forma de hablar.
Estás jugando con las palabras. Para mí "colonia" (y fíjate: he usado
"colonia" y no colonizar) es un territorio de dónde saca otro país
materias primas, beneficio u otros. En este sentido es lo que quieren
hacer con Cuba y aunque sea sólo crear un parque tropical de vacaciones
para pocos ricos. Además, y tal vez ésto es lo más importante para
EE.UU, quieren poner fin al "mal ejemplo", o sea quieren robar a
América Latina su sueño de un mejor destino. Pero: No pasará.
En el mismo sentido son colonias de EE.UU también Arabía Saudita (petroleo),
Irak (petroleo), Afghanistan (transportar petroleo) y otros países.
> ¿Tu crees que Rusia colonizo Alemania
>Oriental?
Claro que no. Vinieron para poner fin a Hitler y el resto de
la historia es parte de la guerra fría pero no tiene nada que ver
con colonías.
> ¿Colonizo Rusia a Chechenia?
No. Chechenia era una de las repúblicas soviéticas y así parte de la
USSR. La formación de la USSR tampoco tiene que ver con colonias, más
bien con liberar a los pueblos del yugo del zar.
Leopoldo Perdomo
> Te veo muy malthusiano hoy Leo. Las teorias de Malthus hoy dia se
> consideran desprestigiadas, aunque para mí sea lo mismo que
> desprestigiar a Newton porque podemos volar o al darwinismo porque
> políticos como Hitler lo utilizaron según su interés.
> Creo que nos podemos meter en un avispero con esos temas, pero está
> claro que el indice de natalidad es inverso al de la riqueza. Suministra
> los medios de evitar la mortalidad infantil y se va a hacer puñetas el
> equilibrio. Entonces vienen las guerras o la xenofobia ante la
> emigración. Tampoco yo tengo una solución para esto ya que no soy
> comunista ni T.Schmidt*, lo que si se es que la naturaleza la tiene,
> aunque sea la mas desagradable. ¿Has oido hablar de los lemingos?
>
> Nota: Quiero indicar que prefiero la solución de mas putas y menos
> gente, que la de escabecharse a la gente en masa, aunque tampoco me
> pareceria mal la de fomentar la masturbación y mariconeo en paises
> pobres.
> Voz en off: Al'diaspar, estás hecho todo un científico.
Naturalmente, no proponía que la gente se mate para limitar el
crecimiento demográfico. Solo pretendía decir, que preocuparse por estas
cosas es algo moderno, porque creemos que deben existir alternativas
mejores que las guerras de exterminio.
Mira, con un crecimiento alto pero no tanto, del 2,5 % anual, en 4500
años, habría en este planeta más de 4,5 (10^26) habitantes. Eso significa
que tendríamos que cada habitante de este planeta ocuparía justo un metro
cuadrado de su propiedad. Y lo mismo te podñía tocar un metro en el
desierto, como en los mares, océanos o los casquetes polares. Lo digo
porque 4,5 (10^26) son los metros cuadrados de superficie que tiene este
planeta. No creo que se necesite ponerlo más gráfico. Desde esa
perspectiva, la teoría de Maltus es cierta, porque en 8500 años a ese ritmo
de crecimiento, cada habitante humano ocuparía un milimitro cúbico de
espacio. Y seríamos algo próximo a 10^95 habitantes. Eso tanto como los
milimetros cúbicos de volumen de todo el universo. Eso solo es así, si
aceptamos que el universo tiene un radio de doce mil millones de años luz.
Si creyeramos que el universo es más grande, aun podríamos crecer un
poquito más. Lo digo porque cierto tío me replicó un día: ¿Y quién te
dice que los científicos no pueden estar equivocados? ¡El universo puede
ser mucho más grande! O sea que admito que el universo puede ser aún más
grande y que los astrónomos se han equivocado al tomarle las medidas al
universo. No se vayan ustedes a creer que soy un fanático de la ciencia.
Matthias Apitz
Más socialismo significa menos putas
Acerca de la discusión en el grupo AUS sobre las putas, y especialmente
las putas en Cuba, unas anotaciones de mi parte.
Primero, ¿qué es una puta? Para mí una prostituta es una mujer o un
hombre que "hace el amor" con otros u otras por dinero, y lo hace
frecuentemente. En este sentido "hacer el amor" no tiene nada que
ver con amor, sino es más bien el hecho que el/la prostituta vende
el derecho de mirar su cuerpo, tocarlo o poner por dentro partes del
cuerpo del cliente en el suyo a otros o a otras, o sea vende cosas
muy intimas. Ésto es el núcleo de ese negocio que va junto con
servicios como estimularle al cliente con las manos, con su boca etcétera.
He dicho "frecuentemente" porque en el mundo hay varios casos que
se parecen a la prostitución también, como por ejemplo una jovencita que se
casa con un viejo sólo por su dinero y esperando que muera pronto.
De eses casos no quiero hablar. Hablo de prostitutas que lo hacen
frecuentemente y en la mayoría de las veces con clientes que cambian
y que buscan su clientela en las calles o en casas de putas o hasta
les llevan a sus hogares.
Segundo. No puedo creer o imaginarme que una prostituta (y a partir
de aquí hablo siempre con la palabra femenina pero tomando en
cuenta que pueden ser, y lo son, hombres también), que una prostituta
hace tal negocio por gusto. Nadie hace el amor por gusto con gente
cualquiera, incluso con feos, gente sudando u oliendo mal, borrachos,
violentes etc. que están dentro de su clientela. Lo hace por dinero,
claro, pero también por no tener otro medio de ganar la plata de vivir.
Lo último es muy esencial. Es una cosa trabajar en un trabajo
normal cualquiera, y otra cosa vender sus cosas intimas a alguien
que no conoce y, muy a menudo, que no le gusta. Nadie lo haría si
pudiera ganar el mismo dinero
de otro forma, con su fuerza de trabajo, sus conocimientos etc.
Me parece muy importante destacar ésto para poner fin a la leyenda
que la prostitución es un "trabajo cualquiera", igual como hacer
software u otros. A los que dicen ésto les recomiendo probarlo
una vez vender su cuerpito en la calle.
Tercero. Para la existencia de la prostitución es fundamental que existe
para la prostituta el deber que no pueda ganar el dinero de otra
manera por falta de la educación o falta de puestos de trabajo.
En una sociedad en que todos son educados, por lo menos tienen
una calificación como profesión laboral y en la que todos tienen
el derecho de trabajar, o sea el derecho de adquirir de la sociedad
(del estado) un puesto de trabajo, por ejemplo yendo a una oficina
diciendo "aquí estoy, dame un trabajo de una puta vez", y en la
que todos ganan con este trabajo "normal" más o menos lo mismo como
los demás y tienen casi el mismo acceso a los bienes de la sociedad,
en esta sociedad la prostitución desaparece por sí mismo, simplemente
por falta de razón. Así fue en la RDA y en Cuba. Y como soy de
la RDA no hablo como los ciegos de los colores. Casi no había
prostitución en mi país. Existía muy pocas veces, por ejemplo
en la ciudad donde vivía, en Leipzig, había dos veces al año
una feria muy importante para los negocios entre los países
occidentales y los países de bloque este, tal vez unos la
conocen, se llama Leipziger Messe. Bueno, y junto con los traficantes y
la gente de negocio del oeste, venían el "plato duro" (marco alemán)
o el dólar, y con ellos la prostitución en hoteles de lujo.
Había otras ocasiones similares que en la mayoría de las veces tenían
que ver con gente llegada del oeste.
Cuatro. Después del triunfo de la revolución en Cuba pasó lo mismo
como en la RDA. La revolución puso fin a la prostitución. Antes Cuba era
"la casa de putas" para los que venían de EE.UU y otros países.
Ésto se acabó con la revolución y con la educación que daba la
revolución al pueblo cubano. Después de haber desaparecido los
otros países socialistas y con la necesidad de obtener el dinero
para comprar bienes en el mercado mundial, tuvo que estimular Cuba
el turismo. No había otra solución, creo que. Y con los turistas
vinieron ellos, como ha dicho Leo sobre su compañero de trabajo,
que se daban cuenta de que podían alquilar una puta por 10 dólares
y no por 50 como en España. Esto pasa en todos los países a donde
viajan turistas del mundo viejo: Tailandía, República Dominicana, ...
o sea no es la culpa ni de Tailandía y ni de Cuba, Son los extranjeros,
los gringos, los alemanes, los españoles que compran allá con su plata
las putas. Además, en cuanto a Cuba, la situación no es así en todo
el país. Fuera de los centros del turismo no hay prostitución.
Las putas vienen, por ejemplo, a La Habana, atraídas a ese lugar como
las moscas a la luz. La situación en los años 90 era muy fatal y el
gobierno de Cuba quería hacer algo en contra de la prostitución en
las calles de La Habana.
Por el contrario como, por ejemplo el gobierno en Alemania, al que lo
único que le importa es que las putas paguen sus impuestos. El
gobierno de Cuba instaló en La Habana en cada esquina una policía
de la "Guardia Especial" (lo que estaban en Cuba tal vez lo sepan)
y ellos sacaban a cada muchacha que se acercaba a un extranjero y la
ponían en no sé dónde. Yo lo vi en el 2000 cuando estaba en La Habana.
En 2002 me parecía la situación mas molesta. Putas en todas las
calles centrales en La Habana, por ejemplo en la calle Obispo, y
la "Guardia Especial" no hacía nada. Sobre ésto pregunté a mi profesor
de mi curso de español en la Universidad de La Habana y me explicó que
el gobierno de Cuba había cambiado un poco su política para no
parecerse tanto a un gobierno que quita a los ciudadanos el derecho
de hacer lo que los de la gana. Puedes llamarlo un paso en la dirección
de los derechos humanos (yo no). Sea lo que fuera, por lo menos es una
mentira decir que el gobierno de Cuba se aprovecha de las putas. No pagan
impuestos y si no tienen residencia en La Habana, les mandan a su
pueblo (lo vi).
Al final, ¿qué dice todo esto?
1. La prostitución normalmente desaparece en el socialismo.
2. Aunque pepa se reía: la prostitución en los países socialistas y
en el Tercer Mundo en general viene con los turistas del mundo
viejo, de sus costumbres (de ver en la puta una "cosa" para
comprársela) y de su plata, sea dólares o euros.
Felices Pascuas a las pobres putas que tienen mi solidaridad.
matthias
PANGosaurus
hay casi un ~92.5‰ de probabilidades de que cualquier cosa sea un 80% o un
20% de cualquier otra cosa. El 7.5‰ restante es mahomenoh (3.75) + (3.75)...
==========================
"Leopoldo Perdomo" <leop...@perdomo.com> wrote in message
news:3EA30B34...@perdomo.com...
> Leopoldo Perdomo wrote:> Cometí un estúpido error en las cuentas de
PANGosaurus
news:b7v5qc$4ph6a$1...@ID-114492.news.dfncis.de...
> Si entiendo bien las conclusiones de este hilo (thread) lo que el mundo
> necesita es menos gente y más putas.
>
> T.Schmidt
> =========================
pensando en menos hombres, menos mujeres, menos hombres y mujeres, por
igual? Contéstame rápido que eso de la reproducción lo mantiene a uno no
solamente despierto sino medio desvelado Ji! ji! ji!
P.S. ¡Abajo los menos y arriba las más! Debías venir a pasar las fiestas de
San Antonio en buena compañía (como la mía)
http://www.mysanantonio.com/kens/newsondemand/index.cfm?action=submit&videos
=11646
Por supuesto que nada como las de Barranquilla, pero "del ahogado el
sombrero" Fuera de eso, el miércoles no nos vamos a perder la "Fiesta
GartenFest" a donde iremos a oir al Beethoven Mannerchor y a disfrutar de
mucha polka a la Deutscher (Grupo traído de Muenchen). Habrá francachela y
habrá comilona (buena comida alemana y buena cerveza alemana) Entonces a
desenterrar los lederhosens!
PANGosaurus
======================
PANGosaurus
[PANG] Esa fue mi experiencia (de más años atrás) o sea que simpatizo con tu
presentación. También, mucho me admiraron los mecánicos que hasta hacían a
mano los "repuestos" para mantener en buen estado todos esos automóviles de
antes de la revolución de Castro...
Bueno, entonces que también tengas (o que hayas tenido, ya que hoy ya es
lunes) unas pascuas "detuelputas"
====================================
T.Schmidt
La idea básica es cómo satisfacer la necesidad sexual sin aumentar la
población. De todos modos, toda la gente que hoy está viva tiene que morirse
alguna vez. Así que no hay que matar a nadie, todos iremos al reciclaje,
tarde o temprano, querramos o no.
El problema es no seguir reproduciéndonos como conejos católicos, lo cual se
puede lograr con una actitud más abierta con respecto a la prostitución.
Las prostitutas pueden evitar tener hijos fácilmente (no necesitamos más, ya
tenemos bastantes hdp en el gobierno) y deberían consideraradas con mucho
más respeto, ya que estarían salvando la humanidad de la completa extinción.
Una vez lleguemos a un nivel de población sostenible podríamos reestablecer
los valores que la religión y los moralistas consideren apropiados. Yo sólo
lo veo como medida provisional pero muy urgente.
T.Schmidt
P.S. La otra posibilidad es mantener las conductas sexuales de ahora y matar
a todos los que se pueda. Esto me parece mucho más inmoral y destructivo,
aparte de que sería impráctico. El hombre prefiere hacer el amor a la
guerra.
===========================
"PANGosaurus" <ang...@earthlink.net> wrote in message
news:ZYUoa.35715$4P1.3...@newsread2.prod.itd.earthlink.net...
PANGosaurus
"PANGosaurus" <ang...@earthlink.net> wrote in message
news:cfVoa.35727$4P1.3...@newsread2.prod.itd.earthlink.net...
> "Matthias Apitz" <gu...@revolucion.sisis.de> wrote in message
> news:b80rvu$44s$1...@revolucion.sisis.de...
> > Al final, ¿qué dice todo esto?
> >
> > 1. La prostitución normalmente desaparece en el socialismo.
> > 2. Aunque pepa se reía: la prostitución en los países socialistas y
> > en el Tercer Mundo en general viene con los turistas del mundo
> > viejo, de sus costumbres (de ver en la puta una "cosa" para
> > comprársela) y de su plata, sea dólares o euros.
> >
> > Felices Pascuas a las pobres putas que tienen mi solidaridad.
> >
> > matthias
> ===================================
>
> [PANG] Esa fue mi experiencia (de más años atrás) o sea que simpatizo con
tu
> presentación. También, mucho me admiraron los mecánicos que hasta hacían a
> mano los "repuestos" para mantener en buen estado todos esos automóviles
de
> antes de la revolución de Castro...
>
> Bueno, entonces que también tengas (o que hayas tenido, ya que hoy ya es
> lunes) unas pascuas "detuelputas"
>
> ====================================
[PANG] Incluyo (para balancear) algo escrito, hace un buen tiempo, en otro
grupo...
"Esteban Casañas Lostal" <t.ca> wrote in message
news:0RMD6.3559$Ar3....@newscontent-01.sprint.ca...
>> """ LA PROSTITUCIÓN EN CUBA """
>> La prostitución todos sabemos que es un oficio tan antiguo como la
> humanidad misma, en la época moderna se continúa practicando en la mayoría
> de los países del mundo, de los países que pude visitar solo encontré muy
> pocos donde está realmente penada, entre ellos cabe destacar a China (hoy
se> practica aunque es ilegal), Corea del Norte y Albania, en estos
mencionados> las penas a purgar eran extremadamente duras.
Existen otros donde por sus religiones las prostitutas corren igual suerte,
sin embargo, a pesar de encontrarse prohibida su práctica en una inmensidad
de lugares de este planeta, se practica debido a muchas razones.
> Cuba no ha sido ajena a este mal, existió prostitución desde hace muchos
> años, mis recuerdos de la infancia me trasladan a esos barrios de La
Habana
> donde existieron burdeles, pude observar la presencia de prostitutas por
> última vez (esto no se lo cree nadie), me refiero a lo de última vez,
bueno,
> las vi en la calle Padre Pico de Santiago de Cuba, cuando viajaba hacia
> Baracoa durante la campaña de alfabetización (1961).
> Contra la prostitución se desempeñó una profunda campaña en esos años,
> todos sabemos que muchas de aquellas mujeres fueron recogidas e integradas
> posteriormente a la sociedad, en este aspecto hay que reconocer que se
hizo
> algo para erradicar el oficio. Es bueno recordar que esa era una de las
> promesas o programa de aquella infantil revolución, hasta aquí todo
perfecto
> y aplaudo a cualquier país que emprenda una tarea como esa, claro,
> garantizando la vida de los ciudadanos.
> ¿Se erradicó con aquella medida la prostitución en la isla? El que
> responda afirmativamente está mintiendo, en el año 1967 yo entré en la
> marina mercante a la edad de 17 años, es de suponer que la vida de un
marino
> está saturada de alcohol, contrabando y mujeres, eso no ha cambiado con la
> modernidad y por tal razón, los burdeles se encuentran casi siempre en
zonas
> aledañas a los puertos. Pues en esa vida de marino recorrí casi todos los
> puertos de Cuba y desde esa fecha pude apreciar su existencia, o sea, a
solo
> seis años de las últimas que yo había visto en Santiago de Cuba.
> Las prostitutas en la isla han recibido diferentes apelativos, el actual
y
> me refiero al de "jinetera", pobremente sobrepasa la decena de años. Esa
> palabra se usó para referirse a la persona que negociaba con dólares y
> mercancía de producción extranjera adquirida de contrabando o de las
> diplotiendas. El "jinetero" era un negociante de la bolsa negra en
dólares,
> pero para nada se servía de la prostitución, se usó más en masculino
porque
> era mayor la cantidad de hombres dedicados a ese riesgoso negocio, que la
> participación de las mujeres. Luego, con la entrada a gran escala del
> turismo internacional, ese nombre fue usado para referirse a las
prostitutas
> hasta nuestros días.
> En la década de los setenta, cuando las zafras azucareras sobrepasaban
los
> siete millones de toneladas de azúcar, Cuba se vio obligada a fletar y
> arrendar barcos tripulados, la mayoría de ellos eran de bandera griega y
la
> empresa contratadora del Estado tenía las siglas "CUFLET", que aquellos
> buques mostraban pintado en sus costados. Por tal motivo a esas chicas se
> les conocía por los apelativos de "griegueras", "cufleteras", "fleteras"
> (aunque este último se usó con mucha anterioridad) y por último se
> encontraban las "mambiseras", que eran las que solo practicaban el oficio
> con marinos cubanos de la Empresa de Navegación Mambisa.
> La gente en términos generales tiene una gran tendencia a olvidar, creo,
> que el cubano en sí padece de mala memoria y solo recuerda el pasado más
> próximo, es como si se tuviera un virus que le borre la memoria cada
cierto
> tiempo, digo esto porque cuando se habla de situaciones duras en la isla
> solo se hace referencia al mal llamado "Período Especial", es muy claro,
ha
> sido la etapa más difícil que ha vivido la presente generación, pero esos
> períodos especiales nunca han terminado, unos más duros que otros, pero
> siempre han estado presente.
> En esa década de los finales de los sesenta y principios de los setenta,
> la situación era en extremo penosa y se vivía con mucha austeridad, los
> apagones fueron tan prolongados como los de ahora, los hubo de 24 horas,
> pero como he dicho, la gente tiene mala memoria. Fue en ese tiempo que en
> Cuba no se vendían blumers y la ropa estaba muy escasa, pues bien, hoy se
> habla que las prostitutas cubanas venden su cuerpo por cinco dólares y la
> gente se asombra, ¿qué se puede decir entonces de aquellas chicas que se
> vendieron por un blumer o un pañuelo de brillo? Recuerdo que en aquellos
> tiempos una cajita de semanarios (blumers que venían con el nombre de cada
> día de la semana) costaba en España unas 150 pesetas (aproximadamente un
> dólar) y que la caja con una docena de pañuelos de brillo costaba 100
> pesetas en Canarias. Pues en la isla se podía ver miles de aquellos
pañuelos
> en las cabezas de las mujeres y lo más importante del caso es que el
> gobierno nunca los importó. Otras se vendían por jabones, perfumes y otras
> prendas de vestir.
> Aquellas muchachas sufrieron muy pronto la crueldad del régimen, yo
> presencié a piquetes organizados por el Partido y la Juventud Comunista,
> golpearlas en plena Alameda de Santiago cuando eran sorprendidas con
> extranjeros. La mayoría de ellas hablaba griego y otras lenguas, las de
hoy
> dominan los idiomas que predominan en el mercado turístico.
> Se ha hablado mucho de la prostitución pre-Castro, se repite hasta la
> saciedad que Cuba era el burdel de los EU, bueno, por lo menos existían
los
> burdeles y los barrios dedicados al negocio. Con el tiempo se fueron
> cerrando la mayoría de las posadas en toda la isla, todo debido a la
> ineficacia de ese sistema y no al bloqueo americano, aquellas mujeres de
> antes realizaban su negocio en muchas de las numerosas posadas, para estas
> de los setenta y ochenta se fue dificultando encontrar una cama, que por
lo
> general eran controladas por posaderos en concubinato con los taxistas
> (conocidos dentro del ambiente como "panaderos"), por dedicarse a ese
> trabajo en horas de la madrugada, llevándose una mascada en el asunto y
> desarrollando a la vez el papel de chulo.
> Ahora y desde finales de la década de los ochenta, la prostitución se
> practica en un gran por ciento de los casos dentro del mismo hogar de la
> prostituta, la muchacha lleva su mercancía a la casa y es atendido por los
> propios padres. Espero que no traten de contradecir ni justificar esto
> porque además de tener conocidos que siendo militantes lo han aceptado
así,
> esa situación me picó bastante cerca. Creo entonces que existe una gran
> diferencia entre ambas prostituciones, me refiero a la anterior a Castro y
> la posterior, y considero que esta última se produce dentro de un ambiente
> bastante degradante para la familia cubana, debo recalcar para los que
> poseen mala memoria, que si de algo vivió orgulloso siempre el pueblo
> cubano, lo fue de su familia y aunque las situaciones de pobreza fueran
> extremadamente duras, tener a una hija practicando el oficio era causa de
un
> gran dolor para cualquier padre y no se miraba como hoy, que es
considerada
> por los que le rodean como una mujer de éxito.
> En el mundo entero hay prostitución, yo visité la meca de ese oficio y
me
> refiero a Tailandia, es probable que exista otro lugar pero no lo
encontré,
> donde una chica venda su cuerpo por solo cinco dólares, puede existir. De
lo
> que si estoy seguro es que aquí en Canadá y en muchos lugares, las
muchachas
> se dedican a ese trabajo por buscar dinero fácil y rápido, no conozco caso
> alguno que lo haga por un plato de comida.
> Ahora bien y para resumir, la tendencia de todos los que justifican el
> rotundo fracaso de ese sistema, expresan con frecuencia que en la isla
> existió prostitución, que en Haití, Etiopía, en países centroamericanos,
> etc., hay más hambre y pobreza que en Cuba. Mi respuesta es muy sencilla,
lo
> lamento por todos ellos pero yo no trabajo para llevar a mi familia a esos
> niveles de vida, mi aspiración es y será que vivan como en el mejor país
del
> mundo, luego, los ayudaría, pero sin privar a los míos de absolutamente
> nada, porque sería desvestir a un santo para vestir a otro, además, creo
que
> el que no piense de esa manera es un fracasado en potencia y su vida será
un
> calvario, ¿qué manera es esa de luchar, tratando de que el que se
encuentra
> bien esté tan jodido como nosotros? ¿Por qué tengo que consolar el hambre
de
> mis hijos con la que sufre el vecino? ¿Por qué tienen que haber putas hoy
si
> existieron ayer?
> Nada de lo que traten de utilizar para justificar esa prostitución a
> niveles exorbitantes dentro de la isla, y practicada por niñas es
aceptable,
> sencillamente se han dedicado a combatir los efectos y no las causas que
la
> originan, si hubieran empleado todo ese dinero que emplearon en tantas
> guerras en el bienestar del pueblo, sencillamente no existieran tantas
> infelices jineteras, es muy probable que el exilio no fuera tan numeroso.
>
> Esteban Casañas Lostal.
> Montreal..Canada
> 2001-04-19
Leopoldo Perdomo
>
> Más socialismo significa menos putas
>
> Felices Pascuas a las pobres putas que tienen mi solidaridad.
>
> matthias
Bueno, amigo Matthias:
Para no complicar el exceso el asunto del socialismo, me falta
considerar unos cuantos puntos discrepantes que tengo sobre el tema de las
putas.
Puede existir perfectamente una vocación de ser puta. Eso no deber
ser muy diferente a otra vocación cualquiera, si descontamos el estigma
social que lleva asociado esta profesión.
Para tener esta vocación es necesario que uno se pase por tal sitio
la opinión global de la sociedad al respecto. De la misma manera que ser
maricón es una condición desde siempre estigmatizada pero eso no ha
impedido que existan maricones. Robar y matar también está mal visto por
la sociedad y estas conductas también existen desde muy antiguo. Los puedes
enviar a todos al "gulag". A los ladrones, criminales, putas, maricones y
"refusiknes" y desafectos al régimen socialista. Pero por eso no van a
desaparecer de la faz de la tierra. Solo que habrá menos y se verán menos.
Como puta, en general puedes ser libre de rechazar o no a algún
cliente que te repele. También nosotros, con frecuencia, aceptamos un
trabajo que nos repele, o nos vemos en compañía de gente en el trabajo que
nos resulta desagradable. Te fastidias porque ganas un sueldo en ese sitio
y no te arriesgas a dejarlo para buscar otro. En otro sitio pudiera haber
gente aún peor. Puedes tener una profesión que no te resulte nada atractiva
pero que es necesaria para sociedad. Por ejemplo, desatascar cloacas,
limpiar los retretes, curar enfermos, lavar ancianos, atender un manicomio,
etc.
Otra, para aceptar esta profesión de puta, tampoco es preciso que
ésta sea ignorante o poco educada. Pues de verdad existen putas
inteligentes e incluso cultas. He conocido algunas, y eso que yo no
frecuento los lugares apropiados donde se pueden encontrar putas cultas.
Quiero decir que no ando muy boyante de dinero. Una puta culta no es
probable que la encuentres en un barrio popular de putas, sino en hoteles
de cierto lujo y clubes para millonarios. Yo no frecuento esos sitios,
obviamente.
Los ingresos que se pueden obtener ejerciendo de puta superan con
mucha frecuencia a los que se pueden obtener con la inteligencia y
habilidades que tenga esa persona. Pues las putas de "alto estandin" deben
tener unos modales, una elegante manera de vestir y una conversación de
inteligencia flexible. Es decir, adaptable a la del cliente, pues debe
estar atenta para no superarle en inteligencia. Debe ir justamente a la
zaga de la inteligencia del cliente. La inteligencia en la mujer suele ser
un problema para el ego del hombre, por eso suelen ocultarla con bastante
habilidad. Digamos que la mujer sabe que la inteligencia suele ser un lujo
superfluo a los ojos del hombre.
Hay quien dice que los ingresos de un mendigo que ejerce en un lugar
apropiado de la ciudad pueden ser el doble del salario mínimo
interprofesional. Pero me faltan datos fiables al respecto. Conozco a un
mendigo, desde la infancia, pero no he conseguido que me diga cuanto gana
de promedio al mes.
Si me lo dijera, no podría saber si me miente exagerando al alza, o
minorando el valor de sus ingresos. Es como preguntarle a un abogado
cuanto gana. Es algo tabú.
Yo lo veo como un trabajo. Unas veces lo haces con ganas y otras no.
Otra cosa es cuanto te puede pesar el estigma que la sociedad ha echado
sobre esta profesión.
Para que la prostitución desaparezca es necesario que las facilidades
de follar sin tener que pagar se vuelvan universales, y que la gente no te
rechace por ser feo, bajito, gordo, o algo deforme. Por otra parte, si el
hombre no tuviera esos deseos de copular no habría ninguna necesidad de
prostitución. Luego, me parece una falsedad pretender que la prostitución
iba a desaparecer con el socialismo. Es algo así como decir que en un
régimen fundamentalista, islámico o evangelista, no existe la prostitución.
pepa marin
>
> Segundo. No puedo creer o imaginarme que una prostituta (y a partir
> de aquí hablo siempre con la palabra femenina pero tomando en
> cuenta que pueden ser, y lo son, hombres también), que una prostituta
> hace tal negocio por gusto.
parece que tu no has visto Belle de Jour de Buñuel :-))
Greybeard
wrote:
;-( Sounds like a fascinating program, Yimbo. Unfortunately, it
seems no longer to be available.
Regards,
Greybeard
--
John Estill
Inglés nativo, español al estilo mexicano
Millersburg, Ohio, EE.UU.
AUS FAQs: http://personal.telefonica.terra.es/web/aus/
Ted Johnson's AUS Website: http://altspanish.cjb.net/
La guerra puede ser, a veces, un mal necesario. Pero
a pesar de la necesidad, siempre es un mal, jamás un bien.
Nunca aprenderemos la manera de convivir en paz,
si mandamos a nuestros hijos a matarse mutuamente.
-- J.E. Carter, Oslo, 10 Dic. de 2002
diaspar
>
> Estás jugando con las palabras. Para mí "colonia" (y fíjate: he usado
> "colonia" y no colonizar) es un territorio de dónde saca otro país
> materias primas, beneficio u otros.
Pues para mi "colonia" es eso que te echas para oler bien en vez de a
sobaco proletario.
En este sentido es lo que quieren
> hacer con Cuba y aunque sea sólo crear un parque tropical de vacaciones
> para pocos ricos. Además, y tal vez ésto es lo más importante para
> EE.UU, quieren poner fin al "mal ejemplo", o sea quieren robar a
> América Latina su sueño de un mejor destino. Pero: No pasará.
Vamos a ver ¿Quien lo quiere? porque allí no se mueve un alfiler sin
que lo autorice Fidel.
>
> En el mismo sentido son colonias de EE.UU también Arabía Saudita (petroleo),
> Irak (petroleo), Afghanistan (transportar petroleo) y otros países.
>
> > ¿Tu crees que Rusia colonizo Alemania
> >Oriental?
>
> Claro que no. Vinieron para poner fin a Hitler y el resto de
> la historia es parte de la guerra fría pero no tiene nada que ver
> con colonías.
Entonces fue un caso clarísimo de explotación, pues se estuvieron
llevando de allí lo quisieron sin pagar.
>
> > ¿Colonizo Rusia a Chechenia?
>
> No. Chechenia era una de las repúblicas soviéticas y así parte de la
> USSR. La formación de la USSR tampoco tiene que ver con colonias, más
> bien con liberar a los pueblos del yugo del zar.
En cuanto a las repúblicas Soviéticas, están llenas de rusos que no son
originarios de allí. Si eso no fue colonizar un imperio ya me dirás.
Querido Matt tu candor es increible, los rusos son tan guarros como el
que mas, pese a que
tengan excusas para todo. Para hacer mejor publicidad te recomiendo
hagas un moderno cursillo de marqueting en USA, empezaras diciendo que
Lenin lava mas blanco, pero poco a poco conseguiras convencer a la
gente. Tus técnicas estan mas pasadas que el siglo XIX. Un buen vendedor
vende neveras a los esquimales. Tengo un conocido que les coloco a los
cubanos una partida de máquinas quitanieves, como ideales para hacer la
zafra, eso sí, tuvo que soltar una buena comisión. Lo mismo puedes hacer
con Marx, todo consiste en ponerle un envoltorio atractivo, para lo que
deberias sustituirle por un modelo mas sexi.
diaspar
>
> Más socialismo significa menos putas
Que pasa, ¿los comunistas prohiben joder? Yo te he dicho que es un
problema de rechazo social, no de profesión. Pepa ya insinuó que hubo
prostitución sagrada, y nadie va borracho y oliendo mal a misa. Madamme
de Ponpadour, también fue una puta y no veas. Cuando moralmente se
desprecia una profesión esta siempre es indigna. En cuanto a lo de
vender algo íntimo ¿Que me dices de los poetas elegiacos? Lo que pasa es
que todo lo ves en una dirección marcada previamente, y de la que no te
puedes salir.
En cuanto a su utilización, a mi no puede gustarme, como tampoco acudir
al médico a que me palpe la próstata o que una enfermera me haga una
exploración anal, pero no por eso pienso que sean profesiones indignas,
ya que lo unico que esconden es un temor a enfrentarse consigo mismo.
Creo que el comunismo es el cristianismo llevado al último extremo, por
eso en él hay tantos curas.
Leopoldo Perdomo
Esto de vender ideas me recuerda cuando vino de la India un tal gurú
Maharahi a predicarles a los blancos ingleses la cosa del Hari Krishna. Y
la cosa es al parecer tan sencilla que incluso el "hombre blanco", "la raza
superior de toda la vida" demostró que era capaz de creerse cualquier
gilipollez en un pis pas. Llegaron hasta ese punto sutil de dejarse rapar
la cabeza, y andar descalzos por las calles de Londres tocando el tambor y
cantando aquello de Hari Krishna, Hari Rama, Hari, Hari, Hari Rama, etc.
Además te podías enterar que el gurú, ese hombre calvo y tripudo, que
erupta y se tira pedos al hacer la digestión del arroz saturado de curri,
no es un hombre vulgar cualquiera, aunque pueda parecerlo. Es nada menos
que la reencarnación misma del dios Krishna. Y cuando pasaba tenías que
arrodillarte y reclinar tu cabeza hasta el suelo, porque pasaba Dios, nada
menos. Este hombre consiguió hacerse con una pequeña fortuna. No me
parece más difícil esto de acetar al gurú como reencarnaciñon de Hari
Kishna que creerse uno toda esta cosa del "paraíso proletario" y los
beneficios que nos va a traer la revolución comunista. Lo que nunca había
tenido en cuenta es la facilidad que tiene el ser humano para creerse
cosas.
Igualmente podemos ver la facilidad con la se creo la comunidad
religiosa "los Niños de Dios" que envíaba a las misioneras a las salas de
noche y las discotecas "to catch a fish for Christ". Se trataba de
convertirlos a la verdadera fe por medio del amor carnal. Si no conseguías
su alma, al menos podías darle un buen mordisco a su cuenta corriente. Se
solían elegir con preferencia a las gentes que dieran un perfil de tener
una saludable cuenta bancaria. Porque si lo miras bien, los caminos del
Señor son incescruptables. O por otra parte, me acuerdo al Reverendo
Jones, creo que se llamaba, que se llevó cerca de mil fieles desde
california a la Guyana, donde instaló un paraíso tropical que acabó en un
suicidio colectivo, haciéndoles tomar cocacola con cianuro a todos, hombres
mujeres y niños. Cosa esta muy edificante. Usaba este predicador una rara
mezcla de religión y de marxismo. Lentamente se volvió paranoico, porque
se puedo enterar por su servicio secreto que algunos fieles querían
desertar del paraíso. No sé que coño les pasa a los paraísos terrenales,
que tienes que cerrar las fronteras con hombres armados porque siempre hay
un momento en que les viene la tentación a algunos de desertar y huir hacia
el mundo imperfecto de inniquidad y decadencia capitalista. Y si les dejas
irse, de pronto ves que te quedas sin recursos, porque ves que salen todos
de estampida. Y te quedas solo con un puñado insignificante de fieles. Y
es que son unos desagradecidos. Una vez que les construyes un paraíso,
pero pronto se cansan de vivir en hermandad y se quieren escapar.
gene
> ;-( Sounds like a fascinating program, Yimbo. Unfortunately, it
> seems no longer to be available.
>
> Regards,
> Greybeard
> --
> John Estill
> Inglés nativo, español al estilo mexicano
> Millersburg, Ohio, EE.UU.
alternative url to try later. Good luck
Yimbo
>
ftp://ftp.grolier.fr/pub/simtelnet/win95/edu/amgb2002.exe
diaspar
¿Mala leche tienes, jodía!
Matthias Apitz
>Matthias Apitz ha escrito:
>>
...
> En este sentido es lo que quieren
>> hacer con Cuba y aunque sea sólo crear un parque tropical de vacaciones
>> para pocos ricos. Además, y tal vez ésto es lo más importante para
>> EE.UU, quieren poner fin al "mal ejemplo", o sea quieren robar a
>> América Latina su sueño de un mejor destino. Pero: No pasará.
> Vamos a ver ¿Quien lo quiere? porque allí no se mueve un alfiler sin
>que lo autorice Fidel.
¿Que quién lo quiere qué? EE.UU quiere poner fin al "régimen"
en Cuba y paga a los "disidentes" que ellos le organicen una
situación en que EE.UU puedan decir al mundo "Oh, tenemos ahora
que liberar a los pobres cubanos con la fuerza de nuestro ejército".
Lo hicieron ya hace años en la Playa Girón y fue un fracaso.
>> > ¿Tu crees que Rusia colonizo Alemania
>> >Oriental?
>>
>> Claro que no. Vinieron para poner fin a Hitler y el resto de
>> la historia es parte de la guerra fría pero no tiene nada que ver
>> con colonías.
> Entonces fue un caso clarísimo de explotación, pues se estuvieron
>llevando de allí lo quisieron sin pagar.
De vez en cuando estoy pensando que los que hablan de mi país
hablan como los ciegos hablan de los colores. Después de la Segunda
Guerra Mundial los rusos se llevaron de su zona lo que fue contratado
entre los que habían ganado la guerra en Yalta y Potsdam. Fueron
sobre todo máquinas, hierro de los ferro carriles, uranio y otros.
Este proceso de pago las reparaciones duraba hasta los años 60.
Y en comparación con lo que los alemanes dejaron en la USSR con
su táctica de "tierra quemada" fue muy poco lo que pagábamos en todos
aquellos años.
La RDA no tenía muchos materias primas: sal, lignito, uranio.
No teníamos petroleo ni gas y sin lo que los rusos después
nos entregaban la RDA no hubiera sobrevivido. Muchos de mis compañeros
de la Universidad iban en estos años a la Unión Soviética para
construir allá el trazado de las tuberías "Druschba" (amistad) que
transportaban estas materias primeas hacia oeste, a la RDA.
Deja me saber a cuáles cosas te refieres que los rusos
se estuvieron llevando de allí sin pagar.
>> > ¿Colonizo Rusia a Chechenia?
>>
>> No. Chechenia era una de las repúblicas soviéticas y así parte de la
>> USSR. La formación de la USSR tampoco tiene que ver con colonias, más
>> bien con liberar a los pueblos del yugo del zar.
> En cuanto a las repúblicas Soviéticas, están llenas de rusos que no son
>originarios de allí. Si eso no fue colonizar un imperio ya me dirás.
El colonizar en el sentido a que tú te refieres ya había pasado
en los tiempos del yugo del zar. La revolución en Petersburg y
Rusia liberó también a las colonias que más tarde se unieron a
la USSR.
> Querido Matt tu candor es increible, los rusos son tan guarros como el
>que mas, pese a que
>tengan excusas para todo. Para hacer mejor publicidad te recomiendo
>hagas un moderno cursillo de marqueting en USA, ...
No gracias. Antes de que no haya revolución en EE.UU no iré nunca
más a este 4. Reich, ni siquiera para pasarlo en transito. ¿Sabes
por qué? Soy compañero de una co-operativa que hace sobrevivir
el último diario de la izquierda en Alemania, un periódico que
se llama Junge Welt (mundo joven) http://www.jungewelt.de/
(para hacer un poco de publicidad realmente). Uno de sus reporteros
quería viajar a Venezuela, pasando el 4. Reich en transito. Lo
detuvieron allá y después de unos días de interrogatorios le mandaron
a Alemania otra vez -- un reino de "libertad de la palabra", ¡joder!
Lo siento mucho y no quiero ofender a los amigos en este foro. Pero
vuestro país se está convirtiendo en algo horrible. Ya estuve allá en
California, Berkeley, San Francisco y L.A. y tengo buenos amigos
allá. Pero así no lo quiero...
pepa marin
>
> La RDA no tenía muchos materias primas: sal, lignito, uranio.
> No teníamos petroleo ni gas y sin lo que los rusos después
> nos entregaban la RDA no hubiera sobrevivido.
y tampoco ha sobrevivido la RDA al desplome de la unión soviética... ¿había
embargo?
mira digas lo que digas... si alguien vende su cuerpo es porque necesita
algo y de esa manera lo consigue rápido (o a lo mejor es la ÚNICA manera de
conseguir dinero facil) ... y si lo necesita es por qué el sistema no se lo
dá... y como en Cuba las necesidades materiales básicas están resueltas
(todo el mundo come tres veces al día, hay educación gratuita y servicios
médicos gratuitos a pesar del embargo), habremos de considerar que ademas de
comer y beber la revolución cubana ha fracasado porque a la gente le gusta
consumir y tener otras cosas que van mas allá del mínimo vital, sea un
pantalón vaquero, un pañuelito brillante, o incluso papel de water o
pastillas de jabon... Es decir que las/los que se prostituyen son
contrarrevolucionarios consumistas, no?
¿y que es antes el huevo o la gallina?
¿se compra lo que se vende o se vende lo que se compra?
pepa marin
fieles querían
> desertar del paraíso. No sé que coño les pasa a los paraísos terrenales,
> que tienes que cerrar las fronteras con hombres armados porque siempre hay
> un momento en que les viene la tentación a algunos de desertar y huir
hacia
> el mundo imperfecto de inniquidad y decadencia capitalista. Y si les dejas
> irse, de pronto ves que te quedas sin recursos, porque ves que salen todos
> de estampida. Y te quedas solo con un puñado insignificante de fieles. Y
> es que son unos desagradecidos. Una vez que les construyes un paraíso,
> pero pronto se cansan de vivir en hermandad y se quieren escapar.
> leopoldo
>
mu bueno, leopoldo
Sayan Bhattacharyya
Un marxista diria que es precisamente la monstrosidad de la sociedad
capitalista que es responsable por la perversion psicologica que es capaz
de hacer creer a una mujer (como la Belle du jour) que lo esta haciendo
"por gusto". (Recuerdate que nadie de nosotros es un sujeto autonomo
como creemos -- somos todos productos de condicionamientos sociales,
somos productos de circunstancias).
Para acercar el tema de "Siempre habra prostitucion" o no, se puede pensar
de los sociedades dichas primitivas, en donde reina lo que se puede llamar
"un comunismo primitivo", como decia Engels. Consideramos, por ejemplo, los
tribus indios de norteamerica antes de los europeos, muchos de los que vivian en
una forma de vivir que se puede llamar asi: "comunismo primitivo", compartiendo
todo entre el tribu. Existia la prostitucion en esas sociedades? Segun lo que
he leido, me parece que no.
Sayan Bhattacharyya
>Además, y tal vez ésto es lo más importante para
>EE.UU, quieren poner fin al "mal ejemplo"
Pues si', esto es fundamental. Cuba, piense lo que se piense en cuanto
a Fidel y su politica, rompe "el orden del universo" para EE.UU (es decir,
para los dirigentes de EE.UU, no para el gran publico de EE.UU, que no
tiene nada que ver con eso), ya que la America Latina es considerada
su patio trasero -- y Cuba es el patio trasero del patio trasero.
Recordemos que EE.UU proclamo, segun la doctrina Monroe que promulgo en
el siglo pasado, que la America Latina sera su zona de influencia y de
ninguna otra entidad. Entonces Cuba presenta un mal ejemplo sencillamente
por existir. Es como una singularidad que viola las leyes de la fisica.
Tu vas a permitir que una bestia que viola las leyes de la naturaleza
siempre por existir, permanezca en tu patio trasero? Pues no, no lo
permitiras, aun menos si hay la posibilidad que los otros animales que
habita tu patio trasero se decidan de emular el ejemplo y rompan ellos
tambien el orden del universo. De ahi viene la necesidad del garote, del
embargo, et al. Para presentar al resto del mundo lo que es el castigo
que espera a cada uno al que seduzca el menor deseo de romper el orden
del universo.
Sayan Bhattacharyya
No, lo que muestra aquello es la imposibilidad de construir el socialismo
en _un solo pais_, aun mas si el pais no tiene muchos recursos. Pero en
ninguna manera es un argumento contra el socialismmo universal. (Es por
eso exactemente que Troski, por ejemplo, critico a la idea de
"construir socialismo en un solo pais".)
Leopoldo Perdomo
> pepa marin <anna_...@teleline.es> wrote:
---------------------------
> Un marxista diria que es precisamente la monstrosidad de la sociedad
> capitalista que es responsable por la perversion psicologica que es capaz
> de hacer creer a una mujer (como la Belle du jour) que lo esta haciendo
> "por gusto". (Recuerdate que nadie de nosotros es un sujeto autonomo
> como creemos -- somos todos productos de condicionamientos sociales,
> somos productos de circunstancias).
>
> Para acercar el tema de "Siempre habra prostitucion" o no, se puede pensar
> de los sociedades dichas primitivas, en donde reina lo que se puede llamar
> "un comunismo primitivo", como decia Engels. Consideramos, por ejemplo, los
> tribus indios de norteamerica antes de los europeos, muchos de los que vivian en
> una forma de vivir que se puede llamar asi: "comunismo primitivo", compartiendo
> todo entre el tribu. Existia la prostitucion en esas sociedades? Segun lo que
> he leido, me parece que no.
>
Tal vez el ejemplo que pones no encaja del todo. La prostitución está
relacionada, según me parece, con la vida urbana. Solo desde la vida urbana
tienen los seres humanos necesidad de controlar la natalidad. Para
hacerlo, establecieron un férreo control sobre las mujeres, de modo que no
las dejaban libertad de elección ni para aceptar marido, ni para copular
según su capricho. Es por eso que podemos ver en el Genesis la historia de
Jacob, de como éste tuvo que irse a "servir" de pastor de ovejas para su
tío Laban, durante catorce años, a fin de que éste le entregara a una de
sus hijas para casarse. Si se cobraba en servicios o en oro y plata por el
derecho a tener una esposa es porque las mujeres no estaban disponibles
gratuitamente. De hecho, violar o raptar una mujer solía ser un motivo de
guerra, o de muerte del culpable. Tenemos la leyenda de la guerra de Troya
donde la esposa del rey Menelao se fugó con el bello Paris.
Las sociedades de cazadores recolectores no tienen prostitución tal
como la conocemos porque tampoco usan dinero. Pero en determinadas
circunstancias, una mujer se puede ver tentada de hacerle un favor sexual a
un buen cazador que ha traído carne fresca, ahumada, u otros productos de
necesidad. Dependerá un tanto de las circunstancias, de si está presente el
marido en ese momento, etc. Son las circunstancias las que determinan que
es lo que se puede hacer en cada momento. De hecho, por lo que tengo leído
sobre los pueblos San, las gentes del Kalahari, la infidelidad existe. No
es nada extraño. Supongo que no será solo la simpatía la influya en esta
infidelidad, pues ocurren algunos cambios de pareja. Otro cazador puede ser
mejor y este tipo de cosas. De hecho, en el matrimonio de libre elección
en nuestra sociedad también influye el rango social de los candidatos. Lo
cual puede inducirnos a pensar que los motivos materiales influyen en la
elección. No siempre se va una mujer tras un bello muchacho, musculoso
pero holgazán, o un tanto borrachín. Suele preferirse alguien con cierto
estatus social, le venga este por su trabajo, sea por el capital que tiene
directamente, o el que tiene su familia. En un mundo socialista, también
es muy importante que tenga conexiones con el Politburó, o con la
Nomenclatura. Una muchacha se sentirá más interesada por el hijo de un
Coronel del Ejercito Rojo o del KGB, que por un pobre diablo que trabaja en
cualquier mierda de curro en alguna parte.
En un mundo urbano, donde la gente se ve obligada a "trabajar"
diariamente por un salario, uno se puede imaginar que una mujer con ciertos
conocimientos de la realidad, con cierto desprecio por las convenciones
sociales, pueda elegir la prostitución como un medio de vida. Al menos
puede hacerlo durante ese tiempo limitado que lo hace rentable.
No es muy diferente a ser deportista. Durante cierto tiempo se puede
vivir
como deportista, pero pasado el tiempo de la juventud ya se tiene que dejar.
Si esa persona ha conseguido ahorrar algo substancial en ese tiempo tendrá de
que vivir. Si no lo consiguió tendrá problemas.
PANGosaurus
"diaspar" <dia...@ctv.es> wrote in message news:3EA42EFA...@ctv.es...
> Matthias Apitz ha escrito:
> >
> > Estás jugando con las palabras. Para mí "colonia" (y fíjate: he usado
> > "colonia" y no colonizar) es un territorio de dónde saca otro país
> > materias primas, beneficio u otros.> Desde Málaga Costa del Sol.
> diaspar
> ============================
[PANG] Personalmente, la «colonia» que más me gustaba era una llamada 4711,
que olía muy sabroso.
P.S. Al'diaspar, tú que te acuerdas de tantas canciones, ¿recuerdas una que
decía parcialmente algo así como,
"Putaina puturuma
Putaina puturumaina
Putaina puturuma, turuma
Putaina puturumaina."
...No sé si viene al tema, o no...
PANGosaurus
Leopoldo Perdomo
> Pues si', esto es fundamental. Cuba, piense lo que se piense en cuanto
> a Fidel y su politica, rompe "el orden del universo" para EE.UU (es decir,
> para los dirigentes de EE.UU, no para el gran publico de EE.UU, que no
> tiene nada que ver con eso), ya que la America Latina es considerada
> su patio trasero -- y Cuba es el patio trasero del patio trasero.
>
No te imaginas cuanto les encantaría a los EE.UU. que los países de
América latina fueran el patio trasero de su casa. De hecho, yo los veo
como un molesto forúnculo en el culo de los EE.UU. y su gobierno. Esto lo
tengo muy claro.
Desde mi punto de vista, si yo fuera yanqui y tuviera dinero, no
invertiría en esos países ni medio dólar.
Son países con tal nivel de marxismo leninismo que los EE.UU. tienen un
justificado temor de hacer inversiones en esos países.
De hecho muchos de los problemas económicos que tienen en esos países
se deben, en parte, al activismo marxista que suele ser muy intenso y
asusta a los más precavidos inversores.
Cuando las empresas españolas de banca, comunicaciones y petróleo se
dedicaron a invertir allá pensé que se iban a pillar los huevos con la tapa
del baúl.* De hecho, algunos conglomerados bancarios españoles se han
pillado un fuerte resfriado por haber invertido en Latino-América. Lo
mismo se puede decir de Telefónica que invirtió mucho en todos esos países
mientras los EE.UU. se mantenían al margen. Cuando observé que los EE.UU.
le dejaban el campo libre a las empresas españolas pensé que estábamos
haciendo el gilipollas.
leopoldo
* Nota: "Pillarse los huevos con la tapa de un baul" metáfora
exagerada que significa hacerse un daño inesperado.
Leopoldo Perdomo
Tienes razón, Si estableces el paraíso proletario en todo el mundo,
la gente tendría que fugarse en naves espaciales hacia planetas remotos
que no sabemos donde coño se encuentran. Los desertores del socialismo
lo tendrían muy jodido. Eso es cierto.
Además los misiles anticohetes podrían derribar a las naves desertoras
con una bella explosión. Esta imagen queda muy linda para una peli de
ciencia ficción terrorífica.
PANGosaurus
"Leopoldo Perdomo" <leop...@perdomo.com> wrote in message
news:3EA572B1...@perdomo.com...
> leopoldo============================
[PANG] En Gringolandia tenemos una institución muy interesante; es la de las
"trophy wives," las esposas jóvenes de los ejecutivos y hombres de negocios
y fortuna, todos ellos, generalmente, con unos buenos años en las costillas.
Estas esposas "de premio gordo" son generalmente las segundas o terceras
esposas en una serie, son bonitas (muchas, ex-reinas de belleza de algún
concurso) y se "llevan" en las fiestas y reuniones sociales, como llevar un
reloj de USD 200 000 00, todo de oro y diamantes. Busca, por ejemplo TRUMP,
en Google... o Ann Nicole...
Ellas no son consideradas prostiputas, pero que hay dinero de por medio, hay
dinero de por medio (también hay que tener en cuenta que la cirugía plástica
se está poniendo muy por los cielos de lo cara).
=====================================
PANGosaurus
este Putópico --en lo que a Yotas concierne-- (;O)= ...Y perdón por las
mayúsculas...
LAS 8 "PUTAS" MÁS IMPORTANTES DE LA HISTORIA UNIVERSAL (según me cuenta un
ciberamigote)
¿Cuándo "PUTAS" va a parar esta lluvia?
(Noé, año 4314 AC)
¿Cómo "PUTAS" se te ocurrió eso?
(Su mamá a Pitágoras, año 126 AC)
¡Qué calor tan hijue"PUTA"!
(Juana de Arco, 1431)
¿Cuándo "PUTAS" vamos a llegar?
(Cristóbal Colón, año 1492)
¿Cómo "PUTAS" quieren que pinte el techo?
(Miguel Angel, año 1566)
¿Qué "PUTAS" tomó esta vieja?
(Romeo, año 1595)
¿De dónde "PUTAS" salieron todos estos indios?
(Pedro de Alvarado, año 1524)
¿Cómo "PUTAS" no van a entender esto?
(Einstein, año 1938)
¡Vamos, Mónica! ¿qué te pasa? ¿Quién "PUTAS" se va a dar cuenta?
(Bill Clinton, año 1997)
=========================
"PANGosaurus" <ang...@earthlink.net> wrote in message
news:mDepa.35552$ey1.3...@newsread1.prod.itd.earthlink.net...
Matthias Apitz
>>
>>parece que tu no has visto Belle de Jour de Buñuel :-))
Me la tomé prestada ayer en la biblioteca del Instituto Cervantes
en forma de DVD y cuando la vi en casa me quedó dormido :-))
matthias
Matthias Apitz
>"Matthias Apitz" <gu...@revolucion.sisis.de> wrote in message
>news:b82mhp$3fr$1...@revolucion.sisis.de...
>>
>> La RDA no tenía muchos materias primas: sal, lignito, uranio.
>> No teníamos petroleo ni gas y sin lo que los rusos después
>> nos entregaban la RDA no hubiera sobrevivido.
>y tampoco ha sobrevivido la RDA al desplome de la unión soviética... ¿había
>embargo?
De unas formas había también un embargo contra la RDA y los países
socialistas (la lista de COCOM en cuanto a productos de alta
tecnología etc.), pero ésto no fue la causa de la derrota (temporal)
del socialismo en la tierra alemana. Según mi opinión había dos
causas fundamentales por lo que pasaba en la RDA en los años 80:
Primero:
La guerra sicológica (y hay que tomar en cuenta que la tele del
enemigo, la de la FRA, transmitida en alemán, venía a todos los
hogares) hizo pensar grandes grupos de nuestros habitantes (no
quiero decir que fueran la mayoría, pero puede ser que eran) que
pueden vivir en la misma riqueza que ofrecía la tele cada día (y que
no era la verdad para todos en la FRA, no para millones en paro etc.),
bueno, pensaban que pueden vivir en tal riqueza sin darse cuenta
que en cambio iban a perder lo que tenían ya, o sea el sistema social
en que vivían (salud sin pagar, el alquiler 10 por ciento del
sueldo, educación hasta la universitaria sin pagar etc.).
Hoy, 14 años después de la contrarrevolución, la mayoría de los que
vivían en la RDA, darse cuenta de lo que pasó, dicen si hubiéramos
sabido lo que iba a pasar, no habríamos querido tal cambio del
sistema.
Segundo:
La falta de la democracia, pero no en el sentido de la democracia
burguesa que tenemos en España o Alemania. Faltó la identificación
de los obreros con su propiedad, con las empresas etc. Ésto hizo
convertirse la democracia socialista en un estado de burócratas
y la vanguardia, el partido comunista, no fue capaz de ponerse
al cabeza de un movimiento por un cambio necesario, especialmente
en los años 88 y 89.
Pero no dudo y no temo. Nuestros hijos van a hacerlo mejor en un
intento nuevo.
...
>... y como en Cuba las necesidades materiales básicas están resueltas
>(todo el mundo come tres veces al día, hay educación gratuita y servicios
>médicos gratuitos a pesar del embargo), habremos de considerar que además de
>comer y beber la revolución cubana ha fracasado porque a la gente le gusta
>consumir y tener otras cosas que van mas allá del mínimo vital, sea un
>pantalón vaquero, un pañuelito brillante, o incluso papel de water o
>pastillas de jabon... Es decir que las/los que se prostituyen son
>contrarrevolucionarios consumistas, no?
Bueno, con estos argumentos puedes decir muy bien que, por falta
de comer, beber, sistema de salud etc. el capitalismo ha fracasado
en casi todos los países del mundo, por lo menos en América Latina,
en la India etc., simplemente por los que mueren del hambre.
Además el consumo en la mayoría de las veces es algo que quiere
el capital que lo hagamos, no nosotros seres humanos.
Quieres un ejemplo: Anteayer estaba en un restaurante para cenar.
Hay una generación nueva de los teléfonos móviles, los con que
puedes hacer foto y trasmitirlas. En el restaurante cenaba también
un grupo de jóvenes transmitiendo fotos a otros en otro lugar.
Ahora te pregunto. La mayoría en el mundo no tienen para comer,
ni beber, ¿por qué unos pocos en el mundo tienen que trasmitir
fotos mostrando que están bebiendo? Y la respuesta es fácil:
Porque las empresas telefónicas y las de los móviles quieren
ganar beneficio de ésto, nada más. Nosotros en realidad no lo
necesitamos, necesitamos algo para VIVIR.
Lloyd Zusman
Tengo una vaca lechera,
No es una vaca cualquiera.
Da leche con viruta,
¡Ay, qué vaca tan hije PUTA!
Tolón tolón.
"PANGosaurus" <ang...@earthlink.net> writes:
--
Lloyd Zusman
l...@asfast.com
Lloyd Zusman
> Otra puta, una del tercer milenio:
>
> Tengo una vaca lechera,
> No es una vaca cualquiera.
> Da leche con viruta,
> ¡Ay, qué vaca tan hije PUTA!
> Tolón tolón.
... y quiero añadir que no habría esa vaca si hubiera el socialísimo
universal.
--
Lloyd Zusman
l...@asfast.com
diaspar
>
> diaspar <dia...@ctv.es> writes:
>
> >Matthias Apitz ha escrito:
> >>
>
> ...
> > En este sentido es lo que quieren
> >> hacer con Cuba y aunque sea sólo crear un parque tropical de vacaciones
> >> para pocos ricos. Además, y tal vez ésto es lo más importante para
> >> EE.UU, quieren poner fin al "mal ejemplo", o sea quieren robar a
> >> América Latina su sueño de un mejor destino. Pero: No pasará.
>
> > Vamos a ver ¿Quien lo quiere? porque allí no se mueve un alfiler sin
> >que lo autorice Fidel.
>
> ¿Que quién lo quiere qué? EE.UU quiere poner fin al "régimen"
> en Cuba y paga a los "disidentes" que ellos le organicen una
> situación en que EE.UU puedan decir al mundo "Oh, tenemos ahora
> que liberar a los pobres cubanos con la fuerza de nuestro ejército".
> Lo hicieron ya hace años en la Playa Girón y fue un fracaso.
¿Que desidentes. Algunos amigos que tengo a los que solo les interesa
poder escribir?
Hace algún tiempo, Málaga estaba inundado de putas cubanas, hasta que
En Cuba se dieron cuenta que le podían sacar mas dinero "in situ".
Afortunadamente la mayoría, eso es las que no eran vocacionales, se han
integrado y ahora son españolas normales. Estas han sido sustituidas,
por putas rusas, y subsaharianas de paraísos socialistas. ¿Me vas a
decir que el comunismo no engendra prostitución? ¡Hombre si es normal!
Ese tipo de prostitución lo origina la miseria, y los comunistas son
especialistas en ello, puesto que solo en ella son capaces de mantener
su régimen. El problema está que si al lado hay un país rico, el
personal se les va de entre las manos, pues no son tan tontos como
creen.
Puedes teorizar todo lo que quieras, incluso me resulta divertido, pero
los hechos cantan por mucho que intentes maquillarlos.
De todas formas te doy las gracias por tu información, y especialmente
por la exquisita cortesía con que planteas tus ideas.
Lloyd Zusman
Lloyd Zusman <l...@asfast.com> writes:
> Lloyd Zusman <l...@asfast.com> writes:
>
>> Lloyd Zusman <l...@asfast.com> writes:
>>
>>> Otra puta, una del tercer milenio:
>>>
>>> Tengo una vaca lechera,
>>> No es una vaca cualquiera.
>>> Da leche con viruta,
>>> ¡Ay, qué vaca tan hije PUTA!
>>> Tolón tolón.
>>
>> ... y quiero añadir que no habría esa vaca si hubiera el socialísimo
>> universal.
>
> ... y la razón por ello es que todas las vacas en un mundo socialísimo
> daría igualmente la misma leche con viruta, pero si nos quedamos de ello
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ quejamos
> y les llamamos "vacas tan hije puta", nuestra suerte sería igual que la
> de Omar Rodriguez Saludes, Hector Palacios, Gisela Delgado y los otros
> (es decir, una pena de encarcelamiento de entre 15 y 27 años).
Lloyd Zusman
> Lloyd Zusman <l...@asfast.com> writes:
>
>> Otra puta, una del tercer milenio:
>>
>> Tengo una vaca lechera,
>> No es una vaca cualquiera.
>> Da leche con viruta,
>> ¡Ay, qué vaca tan hije PUTA!
>> Tolón tolón.
>
> ... y quiero añadir que no habría esa vaca si hubiera el socialísimo
> universal.
... y la razón por ello es que todas las vacas en un mundo socialísimo
daría igualmente la misma leche con viruta, pero si nos quedamos de ello
y les llamamos "vacas tan hije puta", nuestra suerte sería igual que la
de Omar Rodriguez Saludes, Hector Palacios, Gisela Delgado y los otros
(es decir, una pena de encarcelamiento de entre 15 y 27 años).
>
--
Lloyd Zusman
l...@asfast.com
Greybeard
wrote:
Unfortunately, GetRight, mydownload software, retrieved that file and
then advised me that it was really a web page -- and so it turned out
to be.
I'll keep checking back.
Regards,
Greybeard
--
John Estill
Inglés nativo, español al estilo mexicano
Millersburg, Ohio, EE.UU.
AUS FAQs: http://personal.telefonica.terra.es/web/aus/
pepa marin
.).
> Hoy, 14 años después de la contrarrevolución, la mayoría de los que
> vivían en la RDA, darse cuenta de lo que pasó, dicen si hubiéramos
> sabido lo que iba a pasar, no habríamos querido tal cambio del
> sistema.
ya, y por eso ganan las elecciones los antiguos partidos comunistas... :-)))
>
> Pero no dudo y no temo. Nuestros hijos van a hacerlo mejor en un
> intento nuevo.
Efectivamente , espero que ganen mas dinero que yo...
pepa marin
> >pepa marin <anna_...@teleline.es> wrote:
> >>
> >>parece que tu no has visto Belle de Jour de Buñuel :-))
>
> Me la tomé prestada ayer en la biblioteca del Instituto Cervantes
> en forma de DVD y cuando la vi en casa me quedó dormido :-))
>
> matthias
poco futuro tienes.... si para ti todo se reduce a meter tornillos en
tuercas mal vamos... :-)))
me _quedé_ dormido....
PANGosaurus
cadencia. El espíritu permance igual (;O)=
Tengo una vaca lechera,
No es una vaca cualquiera;
Me da leche con viruta,
Qué vaca tan hidePUTA!
Tolón, tolooón....
P.S. Leche con bastante fibra de aquella que no se absorbe ni, por lo tanto,
engorda. Excelente para la constipación intestinal... (;O)=
============================
"Lloyd Zusman" <l...@asfast.com> wrote in message
news:r87t60...@asfast.com...
Lloyd Zusman
> [PANG] Te voy a cambiar ligeramente la estrofa por aquello del ritmo y la
> cadencia. El espíritu permance igual (;O)=
> Tengo una vaca lechera,
> No es una vaca cualquiera;
> Me da leche con viruta,
> Qué vaca tan hidePUTA!
> Tolón, tolooón....
Muchas gracias ... yo no prestaba atención al ritmo ni a la cadencia
mientras escribía esta canción de categoría, porque solamente pensaba en
las putas. Por eso te agradezco tus cambios, que ya han mejorado aun
más esta canción excelente.
> P.S. Leche con bastante fibra de aquella que no se absorbe ni, por lo
> tanto, engorda. Excelente para la constipación intestinal... (;O)=
Por lo tanto, sería una buena fuente de ganancias de vender esa leche en
las tiendas de los alimentos naturales. Tal vez alguien quiera invertir
en esa vaca.
--
Lloyd Zusman
l...@asfast.com
diaspar
>
> [PANG] Bueno, ya no más de mi parte; esto que sigue es "lo último" acerca de
> este Putópico --en lo que a Yotas concierne-- (;O)= ...Y perdón por las
> mayúsculas...
>
> LAS 8 "PUTAS" MÁS IMPORTANTES DE LA HISTORIA UNIVERSAL (según me cuenta un
> ciberamigote)
> ¡Vamos, Mónica! ¿qué te pasa? ¿Quién "PUTAS" se va a dar cuenta?
> (Bill Clinton, año 1997)
¿Arrumabo!
--
diaspar
Ni idea, pero ya sabes, el franquismo nos tenia ignaros y zoquetones.
¡Me suena a aserejé de la época! y que no es invento moderno, pues ya
Cátulo se quejaba, el pobrecito mío.
"Dea magna, dea Cybelle, dea domina Dindymey,
procul a mea tuos sit furor omnis, era, domo:
alios age incitatos. alios age rabidos."
(Catulo, Carmina 63, 93-95)
Gran diosa, diosa Cibeles señora del Dindimo
aleja siempre, señora, los furores de mi casa,
excita a otros con este furor, con esta furia.
Nota: Los sacerdotes de Cibeles, en su furia religiosa se autocastraban.
Esa costumbre parece continuar en Madrid cuando triunfa cierto equipo
que es la pesadilla de Frank.
-¿....?
-¿Como dices? Tampoco soy del Barça, voy por libre. Para mi el que gana
es obviamente el mejor, pero no veo porque hay que ofrecer las
criadillas a diosa alguna.
--
Matthias Apitz
>diaspar <dia...@ctv.es> writes:
...
>> Entonces fue un caso clarísimo de explotación, pues se estuvieron
>>llevando de allí lo quisieron sin pagar.
>De vez en cuando estoy pensando que los que hablan de mi país
>hablan como los ciegos hablan de los colores. Después de la Segunda
>Guerra Mundial los rusos se llevaron de su zona lo que fue contratado
>entre los que habían ganado la guerra en Yalta y Potsdam. Fueron
>sobre todo máquinas, hierro de los ferro carriles, uranio y otros.
>Este proceso de pago las reparaciones duraba hasta los años 60.
>Y en comparación con lo que los alemanes dejaron en la USSR con
>su táctica de "tierra quemada" fue muy poco lo que pagábamos en todos
>aquellos años.
>La RDA no tenía muchos materias primas: sal, lignito, uranio.
>No teníamos petroleo ni gas y sin lo que los rusos después
>nos entregaban la RDA no hubiera sobrevivido. Muchos de mis compañeros
>de la Universidad iban en estos años a la Unión Soviética para
>construir allá el trazado de las tuberías "Druschba" (amistad) que
>transportaban estas materias primeas hacia oeste, a la RDA.
...
Por un fallo en mi servidor (o en el de donde me llegan las noticias)
no tengo la respuesta de diaspar acerca de esto de arriba, pero la
vi en Google teniendo una anotación de diaspar:
"... De todas formas te doy las gracias por tu información,
y especialmente por la exquisita cortesía con que planteas
tus ideas. ..."
Querido diaspar, no fue para insultarte u ofenderte. Pero mira,
muchas veces la gente habla de mi país (que yo quería y todavía
quiero como tú tal vez al tuyo, España) sin saber lo que pasaba
allá en realidad, sacando su saber de fuentes superficiales o de
fuentes que por razones de la guerra subversiva no dejan ni un pelo
bueno a la RDA. Bueno, tienen todos y tienes
tú el derecho de decir lo que te de la gana, pero por favor por lo
menos infórmate antes un poco. Nunca me atrevía a decir algo parecido
sobre la historia de España. Si yo dijera, por ejemplo, que los
españoles han robado de los vascos su carbón, ¿qué dirías tú?
Perdona haberte ofendido, fue sin querer.
Acerca de los "disidentes" en Cuba o tus amigos que quieren
escribir libros. Si ellos escriben libros pueden hacer lo que
quieran y lo que puedan bajo las circunstancias reales en su país
(ya lo sé que faltan muchas cosas como ordenadores etc., pero así
es). Pero, si la Oficina de Interés de EE.UU les paga un "sueldo",
sea lo que sea, son nada más que mercenarios de un país hostil.
Leopoldo Perdomo
----------------------------
> ¿Que disidentes. Algunos amigos que tengo a los que solo les interesa
> poder escribir?
> Hace algún tiempo, Málaga estaba inundado de putas cubanas, hasta que
> En Cuba se dieron cuenta que le podían sacar mas dinero "in situ".
> Afortunadamente la mayoría, eso es las que no eran vocacionales, se han
> integrado y ahora son españolas normales. Estas han sido sustituidas,
> por putas rusas, y subsaharianas de paraísos socialistas. ¿Me vas a
> decir que el comunismo no engendra prostitución? ¡Hombre si es normal!
> Ese tipo de prostitución lo origina la miseria, y los comunistas son
> especialistas en ello, puesto que solo en ella son capaces de mantener
> su régimen. El problema está que si al lado hay un país rico, el
> personal se les va de entre las manos, pues no son tan tontos como
> creen.
> Puedes teorizar todo lo que quieras, incluso me resulta divertido, pero
> los hechos cantan por mucho que intentes maquillarlos.
> De todas formas te doy las gracias por tu información, y especialmente
> por la exquisita cortesía con que planteas tus ideas.
En cierta ocasión leí una "teoría" que explicaba el origen del muro de
Berlín y el resto de la zona fronteriza.
Decía que los que desertaban al oeste, lo hacían con la maligna
intención de dajarse explotar por el capitalista. Solía ser la gente más
inteligente y trabajadora. Gente que tenía cierta ambición y era capaz de
trabajar duro durante unos años para conseguir sus objetivos como persona.
Eso tiene que ser muy duro de digerir para un régimen comunista. Porque
si de verdad se estuvieran yendo los gandules, los inútiles, los
ignorantes, los chorizos y todos aquellos a los que les importa un pimiento
la economía de la nación no hubieran tenido la necesidad de construir un
muro tal alto, tan vigilado y tan mortal.
Tampoco creo que los ladrones del oeste alemán estuvieran tentados de
irse a robar al paraíso proletario de la RDA.
diaspar
>
> gu...@revolucion.sisis.de (Matthias Apitz) writes:
>
> >diaspar <dia...@ctv.es> writes:
>
> Por un fallo en mi servidor (o en el de donde me llegan las noticias)
> no tengo la respuesta de diaspar acerca de esto de arriba, pero la
> vi en Google teniendo una anotación de diaspar:
>
> "... De todas formas te doy las gracias por tu información,
> y especialmente por la exquisita cortesía con que planteas
> tus ideas. ..."
>
> Querido diaspar, no fue para insultarte u ofenderte. Pero mira,
> muchas veces la gente habla de mi país (que yo quería y todavía
> quiero como tú tal vez al tuyo, España) sin saber lo que pasaba
> allá en realidad, sacando su saber de fuentes superficiales o de
> fuentes que por razones de la guerra subversiva no dejan ni un pelo
> bueno a la RDA. Bueno, tienen todos y tienes
> tú el derecho de decir lo que te de la gana, pero por favor por lo
> menos infórmate antes un poco. Nunca me atrevía a decir algo parecido
> sobre la historia de España. Si yo dijera, por ejemplo, que los
> españoles han robado de los vascos su carbón, ¿qué dirías tú?
>
> Perdona haberte ofendido, fue sin querer.
No me has ofendido en absoluto, y por supuesto tu cortesía es obvia, y
tienes excelentes modales. Solo me he manifestado irónico con tus ideas,
no con tu persona y que es la forma que creo que debe llevarse cualquier
discusión. Te repito, no puedes haberme ofendido pues sé que esa no es
tu intención, y yo no me ofendo porque expongan ideas distintas a las
mias. No solo creo en tu libertad de expresión, sino que no me gustaria
que cualquiera te la negara, mientras sigas con las sencillas reglas de
la FAQ, eso sí, todos agradeceriamos que sacaras algun otro tema, que
esta esta muy visto.
diaspar
>
> [PANG] Te voy a cambiar ligeramente la estrofa por aquello del ritmo y la
> cadencia. El espíritu permance igual (;O)=
> Tengo una vaca lechera,
> No es una vaca cualquiera;
> Me da leche con viruta,
> Qué vaca tan hidePUTA!
> Tolón, tolooón....
¿Contiene bífidos activos? La verdad, si no es así... A mi, la verdad,
eso de las virutas activas me suena a camelo publicitario.
¡Levantate por el bífido!
--
diaspar
Por supuesto que no es prostitución, solo que mientras mas dinero se
tiene, mas caro hay que pagar el sexo. Me parece muy bien, pues es algo
así como los impuestos. Una evolución hacia el socialismo. :-)) Imagina
lo que le costara un polvo a Bill Gates ¡El presupuesto de un país
medianejo!
Por supuesto, a las ricachonas les pasara lo mismo con sus gígolos,
mientras que a los pobretones como yo o Pepa, solo nos queda mirar con
ojos como platos a Claudis Sifferts o Condes Alequios. Tenemos que
conformarnos con el simple amor a secas, que aunque menos televisivo es
mas bueno, sencillo y barato.
Hoy la diaspara y yo, hemos celebrado el 29 aniversario del nacimiento
de la diasparita, y hemos recordado todo ese maravilloso proceso de
elaboración, del que nos sentimos orgullosos. Dado a que no la teníamos
a mano, pues se esta haciendo un Master de no se qué en Londres,
felicité a mi mujer por el aniversario de su maravilloso parto. Mas que
dinero nos costó sacrificios, pero que bien empleados. ¡Je, je! recordé
cuando mi hija "in útero" me arreó un patacón en el culo por ponerlo en
sitio donde estaba muy a gusto, y la ilusión que me hizo.
Amigos míos, hay dos formas de amar, Eros y Ágape, si no podéis
encontrar un equilibrio entre ambas, jamas tendréis algunos momentos de
felicidad, que es lo mejor ha que podemos aspirar, ya que un orgasmo
continuo, aunque lo prometa Alá, seria espantoso.
Nicolás Vázquez
>>ftp://ftp.grolier.fr/pub/simtelnet/win95/edu/amgb2002.exe
>
> Unfortunately, GetRight, mydownload software, retrieved that file and
> then advised me that it was really a web page -- and so it turned out
> to be.
>
Sometimes, I have seen that and had to open the web page to download the
file. Maybe, it is for avoiding those programs. Mine asks for opening
directly but the most of times it is a server warning for wrong URL.
FreshDownload
http://www.freshdevices.com
100% freeware but registering
--
Nicolás V
Greybeard
>PANGosaurus ha escrito:
<gran ñac>
>> [PANG] En Gringolandia tenemos una institución muy interesante; es la de las
>> "trophy wives," las esposas jóvenes de los ejecutivos y hombres de negocios
>> y fortuna, todos ellos, generalmente, con unos buenos años en las costillas.
>> Estas esposas "de premio gordo" son generalmente las segundas o terceras
>> esposas en una serie, son bonitas (muchas, ex-reinas de belleza de algún
>> concurso) y se "llevan" en las fiestas y reuniones sociales, como llevar un
>> reloj de USD 200 000 00, todo de oro y diamantes. Busca, por ejemplo TRUMP,
>> en Google... o Ann Nicole...
>>
>> Ellas no son consideradas prostiputas, pero que hay dinero de por medio, hay
>> dinero de por medio (también hay que tener en cuenta que la cirugía plástica
>> se está poniendo muy por los cielos de lo cara).
>
> Por supuesto que no es prostitución, solo que mientras mas dinero se
>tiene, mas caro hay que pagar el sexo. Me parece muy bien, pues es algo
>así como los impuestos. Una evolución hacia el socialismo. :-)) Imagina
>lo que le costara un polvo a Bill Gates ¡El presupuesto de un país
>medianejo!
Me han recordado el viejo cuento del hombre que se encuentra con una
mujer guapa en alguna fiesta. Despues de charlar un rato, éste se
dirige a la mujer:
-- Suponte que alguien te propusiera pagar un millón de dólares para
acostarse contigo. ¿Te aventarías?
-- ¿Un millón de dólares? Pues, sí, creo que sí lo haría.
-- Bueno, ¿quieres acostarte conmigo por cien dólares?
--¡Infeliz! ¿Qué tipo de mujer crees tú que soy?
-- Ya eso lo hemos establecido; lo que ahora hacemos es regatear.
> Por supuesto, a las ricachonas les pasara lo mismo con sus gígolos,
>mientras que a los pobretones como yo o Pepa, solo nos queda mirar con
>ojos como platos a Claudis Sifferts o Condes Alequios. Tenemos que
>conformarnos con el simple amor a secas, que aunque menos televisivo es
>mas bueno, sencillo y barato.
> Hoy la diaspara y yo, hemos celebrado el 29 aniversario del nacimiento
>de la diasparita, y hemos recordado todo ese maravilloso proceso de
>elaboración, del que nos sentimos orgullosos. Dado a que no la teníamos
>a mano, pues se esta haciendo un Master de no se qué en Londres,
>felicité a mi mujer por el aniversario de su maravilloso parto. Mas que
>dinero nos costó sacrificios, pero que bien empleados. ¡Je, je! recordé
>cuando mi hija "in útero" me arreó un patacón en el culo por ponerlo en
>sitio donde estaba muy a gusto, y la ilusión que me hizo.
> Amigos míos, hay dos formas de amar, Eros y Ágape, si no podéis
>encontrar un equilibrio entre ambas, jamas tendréis algunos momentos de
>felicidad, que es lo mejor ha que podemos aspirar, ya que un orgasmo
>continuo, aunque lo prometa Alá, seria espantoso.
Bien dicho.
Saludos,
pepa marin
Nicolás Vázquez
> Amigos míos, hay dos formas de amar, Eros y Ágape, si no podéis
> encontrar un equilibrio entre ambas, jamas tendréis algunos momentos de
> felicidad, que es lo mejor ha que podemos aspirar,
Hay quien dice que verdaderamente lo que nos hace felices es el sentirnos
amado. Claro que si además satisface debe ser lo más.
Todo esto son rumores que oígo. Busco alguna para confirmarlo.:)
--
Nicolás V
dov
"Lloyd Zusman" <l...@asfast.com> ??? ??????:7k9l5z...@asfast.com...
> Lloyd Zusman <l...@asfast.com> writes:
>
> > Otra puta, una del tercer milenio:
> >
> > Tengo una vaca lechera,
> > No es una vaca cualquiera.
> > Da leche con viruta,
> > ¡Ay, qué vaca tan hije PUTA!
> > Tolón tolón.
>
> ... y quiero añadir que no habría esa vaca si hubiera el socialísimo
> universal.
>
¿lo dices por el éxito de los últimos planes quinquenales?
chau
dov
Sabater
diaspar escribió en mensaje <3EA42EFA...@ctv.es>...
[ñac]
>Tus técnicas estan mas pasadas que el siglo XIX. Un buen vendedor
>vende neveras a los esquimales. Tengo un conocido que les coloco a los
>cubanos una partida de máquinas quitanieves,
Je, je..., esto me recuerda la historia del vendedor nato. La
escenificación es un poco larga, pero te va a gustar.
Se presenta un joven elegante y bien plantado en las oficinas del Corte
Inglés y se dirige a una de las secretarias:
- Hola, buenos días. Soy un vendedor nato y vengo a hablar con el
director para ofrecerle mis servicios para trabajar aquí en el Corte
Inglés, comprometiéndome a venderle por un millón o millón y medio todos
los días.
- Vale, espere un momento.
..........
- Señor director, ahí fuera hay un chico que quiere hablar con Vd. para
ofrecerse como vendedor; dice que va a vender cada día por valor de un
millón o un millón y medio de pesetas.
- Joder, dígale que pase.
...........
- Buenos días, señor director. Mire Vd., yo soy un vendedor nato y
vengo a ofrecerme para trabajar aquí en el Corte Inglés,
comprometiéndome a vender cada día entre un millón y millón y medio de
pesetas. Ahora bien, quiero un sueldo fijo de quinientas mil pesetas
mensuales, más un cinco por ciento de comisión sobre todas las ventas.
- ¡Coño!, me gusta su estilo, hombre. Voy a ponerle a prueba durante
quince días, a ver cómo se desenvuelve Vd...
- No, no hace falta tanto tiempo; con un par de días tengo suficiente...
(El director llama por el interfono al encargado de los almacenes)
- A ver, Rodríguez, colóqueme a ese chico de dependiente en alguna
sección. -Y dirigiéndose al chico, le pregunta-: ¿En qué sección quiere
Vd. trabajar?
- Pseeee..., me es igual; pueden colocarme donde quieran...
Y se van pa la tienda. Al cabo de un par de horas, el director se
acuerda del joven y se dice: "Voy a ver qué hace el tío ese, a ver si
es el buen vendedor que dice o no es más que un fantasma". Baja a los
almacenes y se encuentra al vendedor nato en la sección de deportes, con
una caña de pescar en la mano, atendiendo a un cliente:
- ¿Ve Vd., señor cliente? Esta es una caña de pescar japonesa,
completamente automática. Aprieta Vd. este botón y sale el hilo
disparado con el gusano ya ensartado en el anzuelo y todo. Luego, cuando
ha terminado de pescar, aprieta Vd. ese otro botón y el hilo se recoge
automáticamente, sin que haya tenido Vd. que molestarse para nada ni
hacer ningún esfuerzo.
- Está muy bien la caña; me la quedo.
- Bien, pero, ¿qué ocurre aquí? Que se tendrá Vd. que sentar, digo
yo...; porque pescar de pie resulta muy incómodo, ¿sabe? Para ello
tenemos esos taburetes, también japoneses y completamente automáticos:
aprieta Vd. ese botón y el taburete se abre solo, se sienta Vd. y pesca
cómodamente sentado durante todo el tiempo que quiera, y al terminar
aprieta el otro botón, el taburete vuelve a cerrarse automáticamente, de
forma que Vd. no ha tenido que molestarse para nada.
- Tiene Vd. razón, me quedo también el taburete.
- Claro que, si nos fijamos bien, puede ocurrir que se ponga a llover
mientras está Vd. pescando y se le joda el día, ¿sí o no? Para estos
casos tenemos estas tiendas de campaña, también japonesas y totalmente
automáticas. A la que empiezan a caer las primeras gotas, aprieta Vd.
este botón, la tienda se despliega automáticamente y Vd. se guarece
dentro. Luego, cuando ha cesado de llover, aprieta Vd. ese otro botón y
la tienda se pliega automáticamente, quedándole como una bombonera que
no estorba para nada, como puede ver, y Vd. sigue pescando
tranquilamente sin que se haya mojado en absoluto.
- Coño, pues tiene Vd. toda la razón, señor vendedor, me quedo también
con la tienda.
- Le ofrezco además esta roulotte, con su amplio sofá, su bar, su
nevera, su televisión, su equipo de música, etc., etc... Porque, dígame
Vd., con el corazón en la mano, ¿a quién no le apetece, en un día de
campo, hacer un alto en el trabajo para paladear tranquilamente un
whiskycito con hielo, cómodamente repanchigado entre cojines y
escuchando mientras tanto algo de música para relajar el espíritu, y
gozar así plenamente del día, eh?
- Pues es verdad, señor vendedor, no había caído en ello. Me quedo
también con la roulotte.
(Mientras tanto, el director alucinando, sin acabarse de creer lo que
veía. Y sigue el vendedor:)
- Bueno, señor cliente, de paso ya le pongo dos motos de cross detrás,
para que Vd. y su esposa puedan aprovechar ese magnífico día de campo
para hacer un poco de sano deporte pilotando la moto por las intrincadas
veredas del monte, sacándole al día todo ese jugo de felicidad, de
imborrable recuerdo, que se obtiene cuando se está en contacto directo
con la naturaleza. ¡Verá cómo van a disfrutar!
- Señor vendedor..., cuánta razón tiene con sus sabios consejos y
sugerencias. No tengo palabras para agradecérselo.
- De nada, caballero. Esto... ¿cómo va a pagar, en efectivo o con
tarjeta?
- Con tarjeta.
- Bien. Son... (bish, bish, bish y llevo tres, etc.), son cinco millones
cuatrocientas cincuenta mil pesetas. Firme aquí, por favor, y dentro de
dos días lo tiene Vd. todo en su casa para que pueda empezar a
disfrutarlo.
- Muchas gracias de nuevo, señor vendedor, veo que ha sabido Vd.
orientarme muy bien... Le quedo sinceramente agradecido por todas las
atenciones que ha tenido conmigo. Buenos días y hasta la próxima.
- Adiós, señor cliente, y que lo disfrute mucho.
Cuando el cliente se ha marchado, el admirado director coge al vendedor
del hombro y le dice:
- ¡Pero, oiga! ¡Me ha dejado patidifuso! ¡Es Vd. un verdadero fenómeno,
el mejor vendedor que hemos tenido nunca! Trabajando aquí, en la
sección de deportes, se va a hacer rico.
- No, perdón; yo no estoy en la sección de deportes.
- ¡Cómo!...
- No. El encargado me ha puesto en la sección de artículos femeninos. Al
rato ha llegado ese cliente a comprar compresas para su esposa, que está
con el período, y yo le he preguntado: "Oiga, ¿y qué va a hacer Vd.
esos días? ¿Por qué no se va a pescar?
¡Uf!
Lucius
diaspar
> Je, je..., esto me recuerda la historia del vendedor nato. La
> escenificación es un poco larga, pero te va a gustar.
.....
> - No, perdón; yo no estoy en la sección de deportes.
>
> - ¡Cómo!...
>
> - No. El encargado me ha puesto en la sección de artículos femeninos. Al
> rato ha llegado ese cliente a comprar compresas para su esposa, que está
> con el período, y yo le he preguntado: "Oiga, ¿y qué va a hacer Vd.
> esos días? ¿Por qué no se va a pescar?
>
> ¡Uf!
> Lucius
¡Ese! Seguro que ese es el que le vendió las quitanieves a los cubanos.
Que tome nota Matt, se pone a vender hamburguesas en un MacDonals y
termina haciendo de nuevo la revolución bolchevique.
--
Desde Málaga Costa del Sol.
Al'diaspar