Picots, courts ou long?
Couguar
Ce week-end mon club organisait un critérium ouvert à tous.
Tout s'est très bien passé et l'ambiance était vraiment géniale.
Seulement voilà mon problème.
Je joue actuellement avec un bois Butterfly Kreanga (Off), un Bryce 2.0mm et
un Picot longDonic Vamp en 1.0mm
Je ne me débrouille pas trop mal avec cette raquette mais un amis joueur qui
lui joue en national depuis plusieurs années et qui est connu pour sa
"sagesse" et ses conseils m'a demandé pourquoi je ne jouais pas avec un
picot court. Je joue soit à la table, soit à mi distance. bloc et contrôle
revers et grosse attaque coup droit.J'ai testé son conseil avec un joueur de
mon équipe qui n'est pas toujours facile à battre (aussi un picot long et
une attaque coup droit). Et là, surprise, j'ai gagné assez facilement en
3-0. Qu'en pensez-vous? le picot long est pourtant plus facile et plus
gênant pour certains adversaires qu'un court?
Connaissez vous des picots courts très efficaces?
Merci et
@+
Couguar
Jérôme Lambert
donner mon avis car le jeu que tu décris ressemble un peu au mien.
tout d'abord, qu'appelles-tu "picot court" ? picot sans mousse genre
"planche à pain" ou raquette de papy, ou soft ?
Le premier est exclusivement pour la défense, le deuxième pour le bloc et la
contre attaque.
Je pencherais plutot pour le fait que tu parles de soft vu que l'on ne
trouve presque plus de picots courts sans mousse sauf chez les vieux, et que
ton style de jeu colle plutot avec le soft (d'où le conseil de ton ami).
Avantages: bon controle et bonne vitesse, assez peu sensible aux effets.
inconvénients: ne peut ps mettre beaucoup d'effet.
Bref, c'est bien à la table en bloc et contre-attaque (mais je me répète)
J'ai essayé déjà un petit peu mais j'aime pas la sensation.
Mon conseil, c'est de tester ton picot sur un joueur avec 2 backsides, car
il faut savoir que jouer avec un soft sur un picot long est un ENORME
avantage (tu ne prends pas les effets du picot long, et ton accélération du
soft donne une balle assez plate qui va mourrir sur le picot long, car le
picot long est vraiment difficile à controler sur balles plates, mais ça tu
dois le savoir). Par contre sur des balles bien "saucées" tu pourrais voir
comment tu sens le soft.
Et tu verras aussi que le soft est moins genant pour l'adversaire (2 backs)
qu'un picot long, pour répondre à ta question.
Le mieux est donc d'essayé plus en avant. Et puis ça dépend vraiment du type
d'adversaire. Moi par ex, j'aime bien les joueurs picots longs car j'ai un
antitop sur le revers et ça donne un peu la même filière qu'avec un soft.
Si tu persévères dans le soft, je crois qu'il yen a maintenant qui sont vace
effet tensor intégré, à mon avis c'est bon pour le controle et tu dois
envoyer des pains monstrueux ! Sinon ya un Donic je crois avec une mousse
amortissante (Baxter ?) qui doit bien emmerder l'adversaire aussi. En
tournant ta raquette judicieusement, ça devient tactique.
Voilà pour le conseil du jour (qui n'en est pas vraiment, le seul que je te
donne c'est d'essayer encore sur d'autres types de jeu)
"Couguar" <taz...@swing.be> a écrit dans le message news:
3b9b965d$0$36465$ba62...@news.skynet.be...
Lionel Saugrain
quelques commentaires, à prendre avec des pincettes quand même
car je n'ai jamais fait de compétition... Alors si les classés voient des
contre-sens, qu'ils n'hésitent pas à rectifier.
La grosse différence entre les picots longs et courts, c'est que, à quelques
exceptions près, les picots longs sont défensifs, et les picots courts
offensifs.
C'est simpliste comme remarque, mais tout le reste en découle.
Avec un picots longs, c'est plutôt difficile d'attaquer. Donc pour bien
jouer
avec un picots longs, comme avec un antitop, il est indispensable de savoir
tourner la raquette, au minimum au service, mais surtout également en
cours de jeu. Sinon un joueur qui connait un peu les combis a vite fait
d'exploiter le point faible d'un joueur qui ne peut attaquer que d'un côté.
J'ai
pas mal joué avec des combis (ma toute première raquette de débutant était
d'ailleurs une Sunflex avec des picots longs, non homologués mais très
efficaces), je les ai également prêté très souvent, donc j'ai eu l'occasion
de
me rendre compte de leurs avantages et inconvénients.
A part le Sunflex non homologué qui n'avait pas de nom (il était sur une
raquette
à un peu plus de 100 F), j'ai un Grass Off que j'avais choisi car c'est le
seul
picots longs classé comme offensif. Mais son aspect offensif reste relatif
par
rapport à un backside, et je me rappelle que la première fois où je l'avais
utilisé,
je l'avais trouvé bien plus facile à jouer que le Sunflex. Et aussi générant
bien
moins d'effets surprenants...
Par contre, un picots courts est offensif, voir même très offensif. Il
convient
bien pour les blocs, personnellement je trouve qu'il convient surtout très
bien
pour les frappes. Les picots courts ont un très bon contrôle, et le gain de
précision est bien plus utile lors d'une frappe que lors d'un bloc à mon
avis. Je
n'ai pas de raquette avec des picots courts, mais j'ai joué à l'occasion
avec
une raquette qui avait un Speedy Soft sur une face. Je ne m'en rappelle plus
très bien car c'était il y a une douzaine d'années, mais je me souviens très
bien d'une chose, c'est que quand je l'utilisais je jouais avec les picots
courts
en coup droit, alors que pour les autres combi j'avais toujours le
revêtement
non backside en revers. D'une part, je préfère avoir le coup droit plus
rapide
que le revers. D'autre part, par rapport à la précision en frappe, ça me
paraissait également le bon choix. Je n'ai appris que très récemment que les
picots courts sont conseillés en revers, car instinctivement, ce n'est pas
ce qui
me m'avait paru le plus logique à l'époque. Et bien sûr, comme les picots
courts
sont offensifs, il n'est pas nécessaire de tourner la raquette pour attaquer
des
deux côtés. Ces différences suffisent pour expliquer qu'il est plus facile
de
gagner avec une combi à picots courts qu'avec une combi à picots longs.
Pour répondre à tes questions:
- Pourquoi utilises-tu des picots longs ?
- Est-ce pour gêner l'adversaire ? Si oui, la raison n'est pas suffisante
à mon
avis, les effets gênants d'un picots longs sont très relatifs. Si tu
n'en es pas
convaincu, il suffit de faire l'expérience suivante très simple:
1) Jouer contre un débutant avec des picots longs et quelques effets.
2) Jouer contre un débutant avec un backside et quelques effets.
3) Lui demander ce qui est le plus gênant...
4) Tu peux parier que ce sera le backside le plus gênant, comme quoi
tout
est relatif. Ceux qui sont gênés par les picots longs le sont
essentiellement
car il jouent 99% du temps contre des backsides, mais là, c'est un
problème
d'entrainement tout simplement. Un bon joueur est gêné par le joueur
adverse, pas par sa raquette...
- Est-ce pour t'aider à reprendre des balles difficiles, services ou non ?
Si oui,
là par contre ça peut être une bonne raison, d'autant que l'autre
solution est
l'antitop, et un picots longs est plutôt plus gênant qu'un antitop. Et
un picots
courts ne sera pas forcément très adapté dans ce cas, vu sa vitesse.
- Lorsque tu joues contre un joueur qui a une raquette à picots longs,
est-ce
que tu es gêné par le joueur ou sa raquette ? Est-ce que tu es sûr que
tu
gagnerais si ton adversaire avait une autre raquette ? C'est important
de faire
la part des choses pour relativiser l'importance d'un revêtement. Une
bonne
solution pour en juger est non seulement de jouer soi-même avec des
raquettes
différentes, mais en plus contre les mêmes adversaires qui utilisent
également
des raquettes différentes, mais ce n'est pas forcément toujours évident.
- Si tu veux tenter des picots courts, essaie-les en coup droit et en
revers.
Même s'ils sont conseillés habituellement en revers, mon expérience me
dit
que ce n'est pas forcément la bonne solution. Mais ça dépend de ton jeu,
en particulier du contrôle dont tu as besoin en revers, de la différence
de
vitesse que tu acceptes entre les deux faces (une trop grande différence
est
surtout gênante quand on tourne la raquette). Essaie déjà de jouer avec
ta
raquette actuelle en inversant coup droit et revers sur une longue
durée, de
manière à déterminer si ton jeu en revers est compatible avec ton
revêtement
en coup droit actuel, ou s'il te faut un revers plus lent et/ou moins
adhérent.
Quoi qu'il en soit, il n'y a pas de raquette idéale. Globablement, j'ai pu
constater
personnellement que si je joue contre un joueur plus faible ou de mon
niveau,
voir légèrement plus fort, une raquette avec deux backsides est ce qu'il y a
de
plus efficace. Une combi réduit souvent l'écart en raison de la plus grande
difficulté
de jeu, surtout contre un joueur de même niveau, et peut même faire perdre
si on
sait moins utiliser ses avantages que l'adversaire ne sait utiliser ses
inconvénients.
Par contre, dans le cas très précis d'un joueur nettement plus fort, mais
uniquement
grâce à un coup fort comme un service ou autre chose, une combi peut
permettre
d'annuler ou même de retourner l'avantage du coup fort, et de rééquilibrer
les
chances en sa faveur. Et pour finir, dans certains cas une raquette
défensive permet
de gagner facilement contre un attaquant violent, mais qui ne sait pas jouer
contre
un défenseur, alors qu'avec une raquette offensive, ce serait perdu
d'avance.
Comme quoi...
Mais la raquette miracle qui joue toute seule, je ne connais pas ;-)
Bons tests !
Couguar <taz...@swing.be> a écrit dans le message :
3b9b965d$0$36465$ba62...@news.skynet.be...
Jérôme Lambert
plupart du temps car c'est quand même plus facile de topspiner avec !
Mais c'est vrai que la difficulté majeure des raquettes combi avec un revt
assez lent genre antitop ou picot long (à part le grass off qui est assez
rapide "en avançant") c'est justement la différence de rapidité entre les 2
revets, qui rend le "petit jeu" difficile -il faut s'adapter- lorsque l'on
tourne la raquette (c'est pour ça que je cherchais un antitop rapide,
heureusement Dauphin refait l'Attack New Anti d'Armstrong).
Mais soyons logique, la raison de jouer avec une combi c'est
d'éventuellement maitriser un coup moins sûr (le retour de service et le
bloc de revers pour moi), mais surtout de faire déjouer l'adversaire !
D'ailleurs qui ne s'est jamais énervé à cause de la raquette (en fait de son
jeu génant) de son adversaire ?
Mes meilleures perfs (ça remonte mais bon, un bon 35, moi étant 50) sont
dues en bonnes parties à ma raquette combi qui fait jouer l'adversaire dans
une filière qui n'est pas la sienne, ou alors de faire des fautes. Sans elle
je n'aurais pas perturbé l'adversaire et j'aurais sans doute perdu car il
attaquait fort. A l' inverse j'ai fait des contres parce que ma raquette
limite mes possibilités de rotation et de rapidité, et dans un moins bon
jour c'est fatal.
Et si ut joues contre un "débutant" -comme tu dis- et surtout un jeune, tu
verras que les raquettes combi sont mortelles, la plupart du temps il ne
comprends rien et tape sur tout, et s'il "pousse" c'est encore pire.
Le tout étant de bien sentir le jeu avec une "combi", si on joue à
contre-nature ce n'estpas la peine.
Le plaisir est le plus important !
Quant à la raquette miracle, je l'ai imaginée : une combi avec un backside,
et un backside inversé qui lifte la balle quand on pousse et qui la coup
quand on topspine, pareil pour les effets latéraux. Les 2 étant bien sûr de
la même couleur !
Malheureusement, ça existe pas ;-)
"Lionel Saugrain" <saug...@noos.fr> a écrit dans le message news:
9ngfbf$76j$1...@hadron.noos.net...
> Vu que j'ai eu l'occasion de jouer avec des picots longs et courts, voila
> quelques commentaires, à prendre avec des pincettes quand même
Rod
fait bien rire car j adore ces raquettes !
c sur que contre un jeune qui debute , c assez facile puisqu il n y comprend
rien , mais meme avec 2 backsides , je pense que tu le battrais !
par contre , sur des joueurs qui ont un peu plus d experience, je pense que
ca devient tres compliqué voir impossible .
bien sur , il reste les frappeurs fous qui jouent un jour 25 et l autre 60 ,
si tu tombes sur le bon jour et qu il ne comprend rien a ta raquette , c bon
, mais si tu tombes sur le mauvais jour , tu te prends qd meme des pruneaux
(pas forcement d Agen ceux-la lol) .
en tous cas , personnellement ,a moins que tu ais une super defense avec un
picot long , ce sera dur de depasser le niveau 50 en jouant a la table avec
un picot long ou un anti !!
il ne reste que le soft qui est assez offensif et avec lequel on peut faire
de belles choses , Ben pourra vous en faire part car on a vu des joueurs et
notamment joueuses :o) assez impressionnantes avec un soft sur le revers et
des claques magistrales !!
A+
Rod
"Jérôme Lambert" <le_...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
9ni9dq$8ed$1...@front1.grolier.fr...
Jérôme Lambert
"Rod" <ro...@oreka.com> a écrit dans le message news:
9niscc$141t$2...@news6.isdnet.net...
pas si simple quand même.
La preuve : ya des très très bons joueurs avec picot long, c'est que ça doit
être chiant à jouer quand c'est bien utilisé (d'ailleurs s'ils en ont
interdits certains c'est bien parce qu'il étaient trop efficaces).
Moi aussi j'aime bien jouer les raquettes combi car il faut réflechir un peu
(ca change) et ma raquette justement m'avantage sur les picots ou anti.
Mais je te jure que si tu prends un bloc d'anti sur un bon top bien lifté,
t'as intéret à calmer le jeu derrière car tu te prends une balle bien
merdique et amortie. evidemment le fait qu'une grande partie des joueurs
picots ou anti jouent plutot loin de la table en défense donne une balle
plus lente et moins genante, donc ça donne l'impression d'être plus facile.
Par contre tu joues ce genre de raquette en jeu près de la table, il faut
varier le jeu, ou tout jouer à plat, en tout cas il faut changer un peu son
jeu.
Cela dit, les combi on en voit de moins en moins.
D'ailleurs anecdote, j'ai revu vendredi un gars qui jouait au ping il ya une
10n d'années quand on jouait régulièrment tous les deux (par ailleurs on
était au même lycée donc on se connaissait un peu), on s'est reconnu et il
se souvenait que je jouais avec un "ellen" ! C'est que ça l'a marqué un peu
quand même. La différence c'est que qd j'ai arreté, on était sensiblement du
même niveau, alors que maintenant (il a jamais arreté) il est 30 ou 25 ...
Couguar
Ok les gars, mais les débutants à mon niveau c'est plutôt rare ou alors en
remplacement du 4ème joueur. Tous les joueurs que je rencontre ont plusieurs
années d'expérience. Le problème des picots longs c'est surtout les blocs
sur des balles rapides ou très liftées. Pour attaquer, ça marche très bien.
Les retour de service sont sans problème en retournant l'effet. Les picots
courts (les softs) ne sont pas trop sensibles aux effets, on peut bloquer à
la table et attaquer, le problème c'est que ça ne met quasi pas d'effet...
Je vais essayer les deux et on verra bien...
@+
Couguar
"Jérôme Lambert" <le_...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
9nitbn$lgn$1...@front6.grolier.fr...
Lionel Saugrain
courts, longs et même moyens, que je n'ai jamais essayé),
il y a deux approches:
1) Soit tu choisis celui qui t'avantage le plus dans ton jeu.
2) Soit tu choisis celui dont tu penses qu'il va désavantager
ou gêner le plus ton adversaire en fonction de ton jeu.
Ca semble la même chose, mais ce n'est pas le cas, puisque
t'aider à remettre tes balles plus facilement ou empêcher ton
adversaire de le faire n'est pas du tout pareil, même s'il y a
généralement recouvrement partiel entre les deux...
C'est vraiment une question de préférence, c'est probable que
la première solution convienne mieux à un jeu offensif, et la
deuxième à un jeu défensif. Le hic, c'est que les différents types
ne correspondent pas très précisément à une catégorie, mais
font tous plus ou moins bien les deux, et ce en fonction de ton jeu...
Mais en gros, je dirais quand même comme classement :
- Picots courts : approche 1.
- Picots longs offensifs : approches 1 et 2.
- Picots longs défensifs : approche 2.
- Antitop offensif : approches 1 et 2.
- Antitop défensif : approche 2.
Ce n'est pas à prendre au pied de la lettre, mais c'est mon avis au vu
des quelques essais que j'ai pu faire.
Maintenant, rien ne remplace un essai, mais ça sert quand même de
savoir si tu cherches plutôt à te faciliter la tâche ou à compliquer celle
de ton adversaire. Et souvent le choix revient à avoir :
- Soit un peu d'aide contre tous les joueurs.
- Soit beaucoup d'aide contre certains et aucune contre d'autres.
Plutôt difficile de choisir entre ces deux alternatives, non...
Couguar <taz...@swing.be> a écrit dans le message :
3b9d0b2e$0$21080$ba62...@news.skynet.be...
Jérôme Lambert
privilégier son propre confort de jeu !
Il faut que la raquette serve le joueur, et non l'inverse. C'est logique.
Après le jeu peut un peu évoluer en fonction de laraquette mais il faut que
ça "colle" dès le départ. Bcp de jouers je pense (ce fut mon cas en tout
cas) commencent à joeur combi pour pallier à un point faible, souvent lié au
revers ou au retour de service, et ce même pour un soft.
Le picot long demande pas mal de patience à controler, c'est pour ça que
j'avais opté pour l'antitop, on a un grand controle de placement de balle,
c'est agréable, et ça bloque bien les tops spins. Mais je n'ai pas eu un
trop gd mal à jouer avec car ça convenait à mon jeu. Le gars qui aime
topspiné des 2 cotés, et même s'il a une faiblesse en retour, il est
conseillé de garder 2 backsides et de s'entrainer au retour, sinon il va se
faire chier à jouer contre-nature.
Bref, plaisir avant tout (ça se complique quand on joue dans une division
plus forte que son propre niveau et où les défaites s'enchainant aux
défaites gachent le plaisir au bout d'un moment ; ça peut être élément
déclencheur de l'envie de "pourrir" le jeu adverse d'où combi)
Rod
serait une meilleure chose .
et contrairement a ce que tu penses , tu peux mettre de la sauce avec , il
suffit de savoir s en servir , mais crois moi , toutes les balles ne sont
pas plattes avec un soft !!
je connais qq1 qui t impressionerait si tu penses reellement que tu ne mets
quasiment pas d effet avec un soft .
c sur que tu en mets moins qu avec un backside ,mais tu as egalement bcp
plus de controle !!
A+
Rod
"Couguar" <taz...@swing.be> a écrit dans le message news:
3b9d0b2e$0$21080$ba62...@news.skynet.be...