Российская публицистика

[Mikhail Kimmelman]

думы о будущем
http://www.inliberty.ru/blog/1745-vsego-metr-skazochnogo-bogatstva

Невыносимая, сказочная сложность бытия ... -- реальность,
с которой сталкивается сейчас весь мир или, по крайней мере,
золотой миллиард, к которому мы имеем честь принадлежать.
...
Новый уровень информационной связности, общедоступность
знаний и базовых технологий, транспортная и финансовая
революции ... это то, что делает Россию и условный Запад
много ближе друг к другу, чем 25 лет назад.
...
Ведь все, кто в этом мире нас действительно интересуют,
так же неожиданно разбогатели, как и мы, и испытывают
схожие проблемы с конструированием будущего.

Для Запада "догоняющее развитие" неактуально, поскольку
некого догонять. Для России оно неактуально, поскольку уже
сейчас понятно: отчасти это бессмысленно, а отчасти не нужно,
ибо уже произошло. А следовательно, нужно что-то другое --
и там, и тут, и мы вполне можем думать об этом не как часть
мыслящей России, а как часть мыслящего мира.

Миша

[Const]

Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> думы о будущем
> http://www.inliberty.ru/blog/1745-vsego-metr-skazochnogo-bogatstva

> Невыносимая, сказочная сложность бытия ... -- реальность,
> с которой сталкивается сейчас весь мир или, по крайней мере,
> золотой миллиард, к которому мы имеем честь принадлежать.
> ...
> Новый уровень информационной связности, общедоступность
> знаний и базовых технологий, транспортная и финансовая
> революции ... это то, что делает Россию и условный Запад
> много ближе друг к другу, чем 25 лет назад.
> ...
> Ведь все, кто в этом мире нас действительно интересуют,
> так же неожиданно разбогатели, как и мы, и испытывают
> схожие проблемы с конструированием будущего.

> Для Запада "догоняющее развитие" неактуально, поскольку
> некого догонять. Для России оно неактуально, поскольку уже
> сейчас понятно: отчасти это бессмысленно, а отчасти не нужно,
> ибо уже произошло.

Произошло ?

Экий безбрежный идиот.

> А следовательно, нужно что-то другое --
> и там, и тут, и мы вполне можем думать об этом не как часть
> мыслящей России, а как часть мыслящего мира.

Интересно, из какого класса его выгнали за неуспеваемость.

---
Const

[Mikhail Kimmelman]

"Const" wrote in message news:m59q1b$ad4$3...@aspen.stu.neva.ru...

>> Для Запада "догоняющее развитие" неактуально, поскольку
>> некого догонять. Для России оно неактуально, поскольку уже
>> сейчас понятно: отчасти это бессмысленно, а отчасти не нужно,
>> ибо уже произошло.

> Произошло ?
>
> Экий безбрежный идиот.

Видимо там есть такое мнение, что Россия уже Запад догнала "где надо",
а где, может, и не догнала, там и не нужно догонять.

Сейчас, может, это мнение немного поколеблено,
но что такое нефть по 70 ? Такое уже было в 2009 и 2006

Миша

[Const]

Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:m59q1b$ad4$3...@aspen.stu.neva.ru...

> >> Для Запада "догоняющее развитие" неактуально, поскольку
> >> некого догонять. Для России оно неактуально, поскольку уже
> >> сейчас понятно: отчасти это бессмысленно, а отчасти не нужно,
> >> ибо уже произошло.

> > Произошло ?
> >
> > Экий безбрежный идиот.

> Видимо там есть такое мнение, что Россия уже Запад догнала "где надо",
> а где, может, и не догнала, там и не нужно догонять.

Вот именно наличие такого мнения и является основанием
вынести приговор о безбрежности.

---
Const

[Mikhail Kimmelman]

"Const" wrote in message news:m5bse1$bj7$3...@aspen.stu.neva.ru...

>> Видимо там есть такое мнение, что Россия уже Запад догнала "где надо",
>> а где, может, и не догнала, там и не нужно догонять.

> Вот именно наличие такого мнения и является основанием
> вынести приговор о безбрежности.

С другой стороны, может, им виднее.

Россия -- страна богатая, в целом почти решившая тот массив проблем,
которые всем в XX веке казались первостепенными, ... Понятно, что мы
в обозримом будущем решим проблему коррупции ... Понятно, что мы
приведем к более или менее пристойному уровню среднее образование
... и реформируем здравоохранение. Для того, чтобы всем этим успешно
заниматься, стране достаточно всего лишь прекратить массово валять
дурака ... и очевидно, что довольно скоро это произойдет

Я эту ссылку увидел у своего знакомого, который в Москве успешно порешал
все личные и бытовые проблемы, хорошо зарабатывает, и даже немного
меценатствует: спонсирует арт-проекты с симпатичными девушками.

Это, видимо, текст для тех, у кого "все есть" (*). Квартира есть, дети
растут
хорошие и учатся в хорошей школе, вокруг пресловутые кафе со столиками
на тротураре и велосипедами, "шуршащими по осенней листве" (цитата).
А в праздники можно поехать куда угодно: хоть в Альпы, хоть в тропики.

У бедных есть мечта, а нам в Москве вот уже сколько лет приходится
рассказывать друг другу фальшивыми словами, как мы бедны, чтобы
сделать вид, ... нам есть еще чего хотеть.

Миша

(*) я не знаю, заработал ли он себе пенсию

[Const]

Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:m5bse1$bj7$3...@aspen.stu.neva.ru...

> >> Видимо там есть такое мнение, что Россия уже Запад догнала "где надо",
> >> а где, может, и не догнала, там и не нужно догонять.

> > Вот именно наличие такого мнения и является основанием
> > вынести приговор о безбрежности.

> С другой стороны, может, им виднее.

> Россия -- страна богатая, в целом почти решившая тот массив проблем,
> которые всем в XX веке казались первостепенными, ... Понятно, что мы
> в обозримом будущем решим проблему коррупции ... Понятно, что мы
> приведем к более или менее пристойному уровню среднее образование
> ... и реформируем здравоохранение. Для того, чтобы всем этим успешно

С чего бы это вдруг "понятно" ?

> заниматься, стране достаточно всего лишь прекратить массово валять
> дурака ... и очевидно, что довольно скоро это произойдет

Вообще говоря, для этого, похоже, придется пройти еще через
одну революцию.
Потому что для того, чтобы подняться от нынешнего к нормальному,
необходимы системные изменения, принципиальные.
Которые с нынешней моделью и всеми этими украинскими фокусами,
и противостоянием западу - попросту невозможны.

---
Const

[Mikhail Kimmelman]

"Const" wrote in message news:m5c7l0$mep$5...@aspen.stu.neva.ru...

>> Россия -- страна богатая, в целом почти решившая тот массив проблем,
>> которые всем в XX веке казались первостепенными, ... Понятно, что мы
>> в обозримом будущем решим проблему коррупции ... Понятно, что мы
>> приведем к более или менее пристойному уровню среднее образование
>> ... и реформируем здравоохранение. Для того, чтобы всем этим успешно

> С чего бы это вдруг "понятно" ?

С того, что другие бытовые проблемы разрешились.
Потребительскими товарами народ обеспечили ?
Значит, здравоохранением и образованием тоже можно.

>> заниматься, стране достаточно всего лишь прекратить массово валять
>> дурака ... и очевидно, что довольно скоро это произойдет

> Вообще говоря, для этого, похоже, придется пройти еще через
> одну революцию.
> Потому что для того, чтобы подняться от нынешнего к нормальному,
> необходимы системные изменения, принципиальные.

Да ладно.
Путина, конечно, надо убирать, потому что накосячил и вообще.
Друзей его и всяких кадыровых тоже, чтоб не воровали.
Отдельных коррупционеров можно даже посадить.
Поставить у власти какого-нибудь популярного молодого западника.
И реформироваться без революций.

Ну да. Похоже на конец 80-х :)

Миша

[Sergey Babkin]

On 11/29/2014 05:02 AM, Mikhail Kimmelman wrote:

> Путина, конечно, надо убирать, потому что накосячил и вообще.
> Друзей его и всяких кадыровых тоже, чтоб не воровали.

А вот я тут подумал, Кадыров - это видимо такой современный казак
(настоящий, в отличие от ряженых).

В старые времена казаки жили свободно, грабили царевы угодья.
Опаньки, догадался царь, давайте им заплатим денег и запишем
на нашу службу. У казаков все равно осталась свобода, хоть и
поменьше, плюс содержание от царя. И где кого воевать - запросто.
Вот и нынче с чеченами так же.

-СБ

[Const]

Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:m5c7l0$mep$5...@aspen.stu.neva.ru...

> >> Россия -- страна богатая, в целом почти решившая тот массив проблем,
> >> которые всем в XX веке казались первостепенными, ... Понятно, что мы
> >> в обозримом будущем решим проблему коррупции ... Понятно, что мы
> >> приведем к более или менее пристойному уровню среднее образование
> >> ... и реформируем здравоохранение. Для того, чтобы всем этим успешно

> > С чего бы это вдруг "понятно" ?

> С того, что другие бытовые проблемы разрешились.
> Потребительскими товарами народ обеспечили ?

Да как-то так, неочевидно.
Доходы всё еще крайне низки.
Ну да, в Москве - выше, чем в отсталых странах ЕС или там в Израиле,
но непонятно, почему должно меряться по нищим социалистам.
К тому же, извиняюсь, это петродоллары, и в провинции много беднее.

Мне как-то представляется, что нормальная система плюс петродоллары
плюс нормальное образованное население должны дать МНОГО больше.
То есть, целью должен быть жизненный уровень где-то в 1.5 от штатов,
а не 0.2 от них же.

> Значит, здравоохранением и образованием тоже можно.

Нет, не значит.

> >> заниматься, стране достаточно всего лишь прекратить массово валять
> >> дурака ... и очевидно, что довольно скоро это произойдет

> > Вообще говоря, для этого, похоже, придется пройти еще через
> > одну революцию.
> > Потому что для того, чтобы подняться от нынешнего к нормальному,
> > необходимы системные изменения, принципиальные.

> Да ладно.
> Путина, конечно, надо убирать, потому что накосячил и вообще.
> Друзей его и всяких кадыровых тоже, чтоб не воровали.
> Отдельных коррупционеров можно даже посадить.
> Поставить у власти какого-нибудь популярного молодого западника.
> И реформироваться без революций.

Это было бы возможно, да.
Если бы первый пункт про убирание был бы осуществим без.

> Ну да. Похоже на конец 80-х :)

Немного есть.

---
Const

[Mikhail Kimmelman]

"Const" wrote in message news:m5ei0l$dio$6...@aspen.stu.neva.ru...

>> С того, что другие бытовые проблемы разрешились.
>> Потребительскими товарами народ обеспечили ?

> Да как-то так, неочевидно.
> Доходы всё еще крайне низки.
> Ну да, в Москве - выше, чем в отсталых странах ЕС
> или там в Израиле,

Думаю, в Израиле доходы выше.
У программистов например.
Да и в среднем тоже.

Если не сравнивать с top 5% по Москве.

> Мне как-то представляется, что нормальная система
> плюс петродоллары плюс нормальное образованное
> население должны дать МНОГО больше.
> То есть, целью должен быть жизненный уровень

> где-то в 1.5 от штатов,а не 0.2 от них же.

Раньше цель была догнать Португалию.
Но не получилось пока.

>> Значит, здравоохранением и образованием тоже можно.
>
> Нет, не значит.

Почему ?

>> Путина, конечно, надо убирать, потому что накосячил и вообще.
>> Друзей его и всяких кадыровых тоже, чтоб не воровали.
>> Отдельных коррупционеров можно даже посадить.
>> Поставить у власти какого-нибудь популярного молодого западника.
>> И реформироваться без революций.

> Это было бы возможно, да.
> Если бы первый пункт про убирание был бы осуществим без.

Ну тогда не такая, чтоб прям Pррреволюция.
А в облегченной версии. Типа майдана.

Миша

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
news:m5ei0l$dio$6...@aspen.stu.neva.ru...

> Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
>> "Const" wrote in message news:m5c7l0$mep$5...@aspen.stu.neva.ru...
>
>> >> Россия -- страна богатая, в целом почти решившая тот массив
>> >> проблем,
>> >> которые всем в XX веке казались первостепенными, ... Понятно, что
>> >> мы
>> >> в обозримом будущем решим проблему коррупции ... Понятно, что мы
>> >> приведем к более или менее пристойному уровню среднее образование
>> >> ... и реформируем здравоохранение. Для того, чтобы всем этим
>> >> успешно
>
>> > С чего бы это вдруг "понятно" ?
>
>> С того, что другие бытовые проблемы разрешились.
>> Потребительскими товарами народ обеспечили ?
>
> Да как-то так, неочевидно.
> Доходы всё еще крайне низки.
> Ну да, в Москве - выше, чем в отсталых странах ЕС или там в Израиле,
> но непонятно, почему должно меряться по нищим социалистам.
> К тому же, извиняюсь, это петродоллары, и в провинции много беднее.

Не факт. Вот есть город Северодвинск. где то подле Архангельска.
Там человек бухгалтер получает пару штук зелени.
Но в рублях, что приводит к уменьшению удовольствий.

> Мне как-то представляется, что нормальная система плюс петродоллары
> плюс нормальное образованное население должны дать МНОГО больше.
> То есть, целью должен быть жизненный уровень где-то в 1.5 от штатов,
> а не 0.2 от них же.
>

Это была смешная идея на заре перестроек и прочих катастроек - что мол все
кругом инженеры и с высшими образованиями,
даже уборщицы, и ученых как грязи - и они резко двинут вперед если снять
оковы.
Оказалось что никуда не двинули, даже немного наоборот.

С другой стороны в европе образованных полно - ну и много ты знаешь
технологий и возникших миллиардных бизнесов
из европы в последнее время?
Сам же говоришь - там жопа. А образование в Германии стало беспллатным да и
в других странах недорогое и хорошее.

>> Значит, здравоохранением и образованием тоже можно.
>
> Нет, не значит.
>
>> >> заниматься, стране достаточно всего лишь прекратить массово валять
>> >> дурака ... и очевидно, что довольно скоро это произойдет
>
>> > Вообще говоря, для этого, похоже, придется пройти еще через
>> > одну революцию.
>> > Потому что для того, чтобы подняться от нынешнего к нормальному,
>> > необходимы системные изменения, принципиальные.
>
>> Да ладно.
>> Путина, конечно, надо убирать, потому что накосячил и вообще.
>> Друзей его и всяких кадыровых тоже, чтоб не воровали.
>> Отдельных коррупционеров можно даже посадить.
>> Поставить у власти какого-нибудь популярного молодого западника.
>> И реформироваться без революций.
>
> Это было бы возможно, да.
> Если бы первый пункт про убирание был бы осуществим без.

Это чушь и опасный вздор.
Молодые и прозападные у нас уже были. Отлично помним во что это вылилось.
Нах.
Тем более что Путин прозападнее всех его конкурентов, которые сразу бы
начали все решать простыми способами и вообще организовывать счастье завтра.
А потом неожиданно выяснится что им хочется не только любви народной.

[Const]

Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:m5ei0l$dio$6...@aspen.stu.neva.ru...

> >> С того, что другие бытовые проблемы разрешились.
> >> Потребительскими товарами народ обеспечили ?

> > Да как-то так, неочевидно.
> > Доходы всё еще крайне низки.
> > Ну да, в Москве - выше, чем в отсталых странах ЕС
> > или там в Израиле,

> Думаю, в Израиле доходы выше.
> У программистов например.
> Да и в среднем тоже.

Да вот мне кажется, что нет.
Чисто ощущения от улиц.

Но в любом случае, это вещи сравнимые, согласны ?

> > Мне как-то представляется, что нормальная система
> > плюс петродоллары плюс нормальное образованное
> > население должны дать МНОГО больше.
> > То есть, целью должен быть жизненный уровень
> > где-то в 1.5 от штатов,а не 0.2 от них же.

> Раньше цель была догнать Португалию.
> Но не получилось пока.

Ну, в каком-то смысле, я бы сказал, что получилось.
Но это бесконечно меньше того, что должно быть по объективным показателям.

> >> Значит, здравоохранением и образованием тоже можно.
> >
> > Нет, не значит.

> Почему ?

Потому что это требует обратной связи.

> >> Путина, конечно, надо убирать, потому что накосячил и вообще.
> >> Друзей его и всяких кадыровых тоже, чтоб не воровали.
> >> Отдельных коррупционеров можно даже посадить.
> >> Поставить у власти какого-нибудь популярного молодого западника.
> >> И реформироваться без революций.

> > Это было бы возможно, да.
> > Если бы первый пункт про убирание был бы осуществим без.

> Ну тогда не такая, чтоб прям Pррреволюция.
> А в облегченной версии. Типа майдана.

Вы видели, к чему приводит даже облегченный майдан ?

---
Const

[Mikhail Kimmelman]

"Const" wrote in message news:m5er8l$vek$3...@aspen.stu.neva.ru...

>>> Думаю, в Израиле доходы выше.
>>> У программистов например.
>>> Да и в среднем тоже.

>> Да вот мне кажется, что нет.
>> Чисто ощущения от улиц.
>>
>> Но в любом случае, это вещи сравнимые, согласны ?

Я лучше на статистику посмотрю.
http://www.oecdbetterlifeindex.org/topics/income/

Жаль, но Москвы отдельно там нет.

>> Раньше цель была догнать Португалию.
>> Но не получилось пока.

> Ну, в каком-то смысле, я бы сказал, что получилось.

OECD врет, что нет.
Вот буду там весной, попробую ощутить улицы.

>>>> Значит, здравоохранением и образованием тоже можно.
>>>
>>> Нет, не значит.

>> Почему ?

> Потому что это требует обратной связи.

А раскройте.

Миша

[Mikhail Kimmelman]

"Const" wrote in message news:m5er8l$vek$3...@aspen.stu.neva.ru...

>>>> Путина, конечно, надо убирать, потому что накосячил и вообще.
>>>> Друзей его и всяких кадыровых тоже, чтоб не воровали.
>>>> Отдельных коррупционеров можно даже посадить.
>>>> Поставить у власти какого-нибудь популярного молодого западника.
>>>> И реформироваться без революций.

>>> Это было бы возможно, да.
>>> Если бы первый пункт про убирание был бы осуществим без.

>> Ну тогда не такая, чтоб прям Pррреволюция.
>> А в облегченной версии. Типа майдана.

> Вы видели, к чему приводит даже облегченный майдан ?

Типа, этот авторитаризм лучше.

Миша

[Const]

Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> >> А в облегченной версии. Типа майдана.

> > Вы видели, к чему приводит даже облегченный майдан ?

> Типа, этот авторитаризм лучше.

Практически что угодно лучше.

---
Const

[Const]

Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:m5er8l$vek$3...@aspen.stu.neva.ru...

> >>> Думаю, в Израиле доходы выше.
> >>> У программистов например.
> >>> Да и в среднем тоже.

> >> Да вот мне кажется, что нет.
> >> Чисто ощущения от улиц.
> >>
> >> Но в любом случае, это вещи сравнимые, согласны ?

> Я лучше на статистику посмотрю.
> http://www.oecdbetterlifeindex.org/topics/income/

> Жаль, но Москвы отдельно там нет.

Это натурально странноватая статистика.

Но там буквально написано, что у вас - 20434, а в России (не в
Москве) - 17230.

Что, вообще говоря, означает, что в Москве МНОГО, МНОГО больше,
чем в Израиле.

Это из Вашего же источника.
И что полностью совпадает с субъективными ощущениями.

Кстати, о птицах, если Вы имели в виду показатель "Household
financial wealth", то там сказано, что у них нет данных.
Но на самом деле, все квартиры приватизированы и редкая
квартира стоит меньше тридцатника.
Я уж не говорю о Москве, где никакая квартира не стоит меньше стольника.

Можем ли мы теперь считать доказанным, что РФ (не Москва) есть вполне
на уровне беднейших членов ЕС ?

> >> Раньше цель была догнать Португалию.
> >> Но не получилось пока.

> > Ну, в каком-то смысле, я бы сказал, что получилось.

> OECD врет, что нет.

18806.

> Вот буду там весной, попробую ощутить улицы.

В Москве или в Португалии ?

> >>>> Значит, здравоохранением и образованием тоже можно.
> >>>
> >>> Нет, не значит.

> >> Почему ?

> > Потому что это требует обратной связи.

> А раскройте.

Потому что сложные системы не могут функционировать эффективно
без обратной связи.
Чем сложнее, тем труднее заставить ее работать просто молотком
или засыпая деньгами.
Которых нет.

---
Const

[Mikhail Kimmelman]

"Const" wrote in message news:m5f22q$d25$1...@aspen.stu.neva.ru...

> Но там буквально написано, что у вас - 20434, а в России (не в
> Москве) - 17230.
.
> Что, вообще говоря, означает, что в Москве МНОГО, МНОГО
> больше, чем в Израиле.
>
> Это из Вашего же источника.
> И что полностью совпадает с субъективными ощущениями.

Ладно.

> Можем ли мы теперь считать доказанным, что РФ (не Москва)
> есть вполне на уровне беднейших членов ЕС ?

На уровне, хотя и победней, конечно.

>>>> Раньше цель была догнать Португалию.
>>>> Но не получилось пока.

> > Ну, в каком-то смысле, я бы сказал, что получилось.

>> OECD врет, что нет.

> 18806.

Ну то есть в Португалии доход повыше.

>> Вот буду там весной, попробую ощутить улицы.

> В Москве или в Португалии ?

В Португалии.

Миша

[Б.B.Шитов]

"Const" <oc...@optonline.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:m5er8l$vek$3...@aspen.stu.neva.ru...

> Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:

>> А в облегченной версии. Типа майдана.
>
> Вы видели, к чему приводит даже облегченный майдан ?

К нападению России?

[Dmitry Krivitsky]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message news:m5ei0l$dio$6...@aspen.stu.neva.ru...

> Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
>> "Const" wrote in message news:m5c7l0$mep$5...@aspen.stu.neva.ru...
>
>> >> Россия -- страна богатая, в целом почти решившая тот массив проблем,
>> >> которые всем в XX веке казались первостепенными, ... Понятно, что мы
>> >> в обозримом будущем решим проблему коррупции ... Понятно, что мы
>> >> приведем к более или менее пристойному уровню среднее образование
>> >> ... и реформируем здравоохранение. Для того, чтобы всем этим успешно
>
>> > С чего бы это вдруг "понятно" ?
>
>> С того, что другие бытовые проблемы разрешились.
>> Потребительскими товарами народ обеспечили ?
>
> Да как-то так, неочевидно.
> Доходы всё еще крайне низки.
> Ну да, в Москве - выше, чем в отсталых странах ЕС или там в Израиле,
> но непонятно, почему должно меряться по нищим социалистам.
> К тому же, извиняюсь, это петродоллары, и в провинции много беднее.

Я же приводил слова Немцова. Средняя зарплата в России - всегда
10 баррелей нефти, при любых условиях.

[Dmitry Krivitsky]

"Chapai" <race...@gmail.com> wrote in message news:m5envj$1of$1...@dont-email.me...

>
> Это чушь и опасный вздор.
> Молодые и прозападные у нас уже были. Отлично помним во что это вылилось.

У власти - никогда не были. Были в роли лакеев Ельцина - сегодня встанет
с левой ноги и слушает советы прозападных, завтра встанет с правой ноги
и слушает советы КГБшных уродов, послезавтра уйдет в запой и
не слушает вообще никого.

[Dmitry Krivitsky]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message news:m5er8l$vek$3...@aspen.stu.neva.ru...

> Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
>
>> Ну тогда не такая, чтоб прям Pррреволюция.
>> А в облегченной версии. Типа майдана.
>
> Вы видели, к чему приводит даже облегченный майдан ?

Это только при наличии Мордора в качестве соседа.
Если Мордора рядом нет (или если Мордор занят) - то все хорошо.
У России (отличного от нее самой) Мордора рядом нет.

[Chapai]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message
news:8LEew.975733$Y4.2...@fx24.iad...

То есть все эти приватизационные купоны, как они там назывались - и прочий
развал и распродажа всего мимо тебя прошли.
Чем там Ельцин занимался бог весть, просто бухал и разговаривал громовым
голосом.
Я не думаю что у него вообще хватало мозгов что то понимать в экономике и в
чем либо кроме партийной борьбы.

Сейчас, я полагаю, что он был типичный советский баран с подъездной лавочки,
разве что с характером.
И с ровно таким же бараньим пониманием современного мироустройства.

[Dmitry Krivitsky]

"Chapai" <race...@gmail.com> wrote in message news:m5f65c$h5i$1...@dont-email.me...

Следовательно, "молодым и прозападным" он не был.
Следовательно, "молодые и прозападные" у власти не были никогда.
Что и требовалось доказать.

[Chapai]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message

news:0IFew.106919$Mq4....@fx25.iad...

то есть члены правительства,председатель правительства- они не у власти, в
России самодержавие.
Гайдар, Кириенко.

[Dmitry Krivitsky]

"Chapai" <race...@gmail.com> wrote in message news:m5fdg8$bqs$1...@dont-email.me...

Да, разумеется, в России самодержавие.
Да, разумеется, у Гайдара и Кириенко никогда не было власти.

Ты еще скажи, что Медведев был у власти.

[Dmitry Krivitsky]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message news:PVGew.645130$_k.4...@fx16.iad...

Кстати, ты в курсе, что ни один из перечисленных тобой не был
на своем (номинальном) посту дольше, чем несколько месяцев?

[Sergey Babkin]

On 11/30/2014 02:24 AM, Const wrote:
> Mikhail Kimmelman<mikhail....@gmail.com> wrote:
>> "Const" wrote in message news:m5ei0l$dio$6...@aspen.stu.neva.ru...

>>>> Путина, конечно, надо убирать, потому что накосячил и вообще.
>>>> Друзей его и всяких кадыровых тоже, чтоб не воровали.
>>>> Отдельных коррупционеров можно даже посадить.
>>>> Поставить у власти какого-нибудь популярного молодого западника.
>>>> И реформироваться без революций.
>
>>> Это было бы возможно, да.
>>> Если бы первый пункт про убирание был бы осуществим без.
>
>> Ну тогда не такая, чтоб прям Pррреволюция.
>> А в облегченной версии. Типа майдана.
>
> Вы видели, к чему приводит даже облегченный майдан ?

К избавлению от узурпатора?

-СБ

[Sergey Babkin]

On 11/30/2014 05:30 AM, Chapai wrote:
>
> "Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message
> news:8LEew.975733$Y4.2...@fx24.iad...
>> "Chapai" <race...@gmail.com> wrote in message
>> news:m5envj$1of$1...@dont-email.me...
>>>
>>> Это чушь и опасный вздор.
>>> Молодые и прозападные у нас уже были. Отлично помним во что это
>>> вылилось.
>>
>> У власти - никогда не были. Были в роли лакеев Ельцина - сегодня встанет
>> с левой ноги и слушает советы прозападных, завтра встанет с правой ноги
>> и слушает советы КГБшных уродов, послезавтра уйдет в запой и
>> не слушает вообще никого.
>
> То есть все эти приватизационные купоны, как они там назывались - и
> прочий развал и распродажа всего мимо тебя прошли.
> Чем там Ельцин занимался бог весть, просто бухал и разговаривал громовым
> голосом.
> Я не думаю что у него вообще хватало мозгов что то понимать в экономике
> и в чем либо кроме партийной борьбы.

Очевидно, что Ельцин был умнее Путина раз в десять.

> Сейчас, я полагаю, что он был типичный советский баран с подъездной
> лавочки, разве что с характером.
> И с ровно таким же бараньим пониманием современного мироустройства.

Типичный баран с лавочки - это ты. И понимание у тебя баранье.

-СБ

[Mikhail Kimmelman]

"Const" wrote in message news:m5f22q$d25$1...@aspen.stu.neva.ru...

> Но там буквально написано, что у вас - 20434, а в России
> (не в Москве) - 17230.
>
> Что, вообще говоря, означает, что в Москве МНОГО, МНОГО больше,
> чем в Израиле.
>
> Это из Вашего же источника.
> И что полностью совпадает с субъективными ощущениями.

Все-таки Вы меня где-то кидаете.
Вот смотрю в глассдор.

s/w engineer Google, Moscow 120K руб./мес.
s/w engineer II Google, Tel Aviv 25K шк/мес.

120К руб это 9К шекелей.
Даже чистыми получается, что у нас зарплата вдвое больше.

Как-то не получается, что в Москве МНОГО МНОГО больше.

Миша

[Const]

Да.

А Вы что, думаете, что такие пустяки не должны учитываться ?

---
Const

[Const]

Есть внутренний мордор.
То есть, резать будут ничем не хуже Донбасса.

---
Const

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> > Доходы всё еще крайне низки.
> > Ну да, в Москве - выше, чем в отсталых странах ЕС или там в Израиле,
> > но непонятно, почему должно меряться по нищим социалистам.
> > К тому же, извиняюсь, это петродоллары, и в провинции много беднее.

> Не факт. Вот есть город Северодвинск. где то подле Архангельска.
> Там человек бухгалтер получает пару штук зелени.

Подлодки строят/водят ?
Это очень хорошая и крутая провинция.
К тому же, поди, там же всякие эти северные надбавки, нет ?

> Но в рублях, что приводит к уменьшению удовольствий.

Факт расположения в под-архангельской жопе должен уменьшать
удовольствия существенно больше.

> > Это было бы возможно, да.
> > Если бы первый пункт про убирание был бы осуществим без.

> Это чушь и опасный вздор.
> Молодые и прозападные у нас уже были. Отлично помним во что это вылилось.

На самом деле - нет, не были.

---
Const

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> >
> > У власти - никогда не были. Были в роли лакеев Ельцина - сегодня встанет
> > с левой ноги и слушает советы прозападных, завтра встанет с правой ноги
> > и слушает советы КГБшных уродов, послезавтра уйдет в запой и
> > не слушает вообще никого.

> То есть все эти приватизационные купоны, как они там назывались - и прочий
> развал и распродажа всего мимо тебя прошли.
> Чем там Ельцин занимался бог весть, просто бухал и разговаривал громовым
> голосом.
> Я не думаю что у него вообще хватало мозгов что то понимать в экономике и в
> чем либо кроме партийной борьбы.

Типичный менеджер.
Или политик.

> Сейчас, я полагаю, что он был типичный советский баран с подъездной лавочки,
> разве что с характером.
> И с ровно таким же бараньим пониманием современного мироустройства.

Нахера ему понимание современного мироустройства, если
у него есть понимание партийной борьбы ?

---
Const

[Const]

Sergey Babkin <sab...@hotmail.com> wrote:
> >> У власти - никогда не были. Были в роли лакеев Ельцина - сегодня встанет
> >> с левой ноги и слушает советы прозападных, завтра встанет с правой ноги
> >> и слушает советы КГБшных уродов, послезавтра уйдет в запой и
> >> не слушает вообще никого.
> >
> > То есть все эти приватизационные купоны, как они там назывались - и
> > прочий развал и распродажа всего мимо тебя прошли.
> > Чем там Ельцин занимался бог весть, просто бухал и разговаривал громовым
> > голосом.
> > Я не думаю что у него вообще хватало мозгов что то понимать в экономике
> > и в чем либо кроме партийной борьбы.

> Очевидно, что Ельцин был умнее Путина раз в десять.

Ну, ты, как, э, типичный Бабкин, просто не знаком с фактами.
Путин в начале своей карьеры способствовал принятию
очень большого количества всяких актов чисто рыночного
характера.
Он как бы для экономики сделал побольше Гайдара.

---
Const

[Dmitry Krivitsky]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message news:m5g59h$f05$8...@aspen.stu.neva.ru...

Ну, в случае победы майдана внутренний Мордор, естественно,
будет обезврежен.

[Dmitry Krivitsky]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message news:m5g5f6$f05$9...@aspen.stu.neva.ru...

Ой. Неужто Окраинец выздоровел?

[Dmitry Krivitsky]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message news:m5g5lp$f05$1...@aspen.stu.neva.ru...

Путин, разумеется, строил имитацию рынка - так же, как
он создал имитацию демократии, имитацию свободы прессы,
имитацию выборов, и т.д.

Имитация рынка, по Путину - это когда номинально все
имущество страны принадлежит частным лицам
(по какой-то случайности являющимся или генералами КГБ,
или давними друзьями Путина), а реально это все
по прежнему госимущество, и номинальные владельцы
(а на самом деле распорядители) в любой момент могут
быть лишены имущества и отправлены в тюрьму мановением пальца.
(А также обязаны организовывать и финансировать
всякие отряды Стрелкова и пр.)

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message news:m5g59h$f05$8...@aspen.stu.neva.ru...
> > Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message news:m5er8l$vek$3...@aspen.stu.neva.ru...
> >> > Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> >> >
> >> >> Ну тогда не такая, чтоб прям Pррреволюция.
> >> >> А в облегченной версии. Типа майдана.
> >> >
> >> > Вы видели, к чему приводит даже облегченный майдан ?
> >
> >> Это только при наличии Мордора в качестве соседа.
> >> Если Мордора рядом нет (или если Мордор занят) - то все хорошо.
> >> У России (отличного от нее самой) Мордора рядом нет.
> >
> > Есть внутренний мордор.
> > То есть, резать будут ничем не хуже Донбасса.

> Ну, в случае победы майдана внутренний Мордор, естественно,
> будет обезврежен.

Надо быть крайним идиотом, чтобы быть в этом уверенным.

---
Const

[Const]

В отличие от тебя, у меня нет нужды выздоравливать,
поскольку я никогда и не болел.

---
Const

[Dmitry Krivitsky]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message news:m5g727$hjb$6...@aspen.stu.neva.ru...

Ну, как с Януковичем. В случае победы майдана все эти путинские
холуи немедленно сделают вид, что они всегда были убежденными
майдановцами.
Ну то есть, потом они, естественно, будут делать всякие гадости,
но тихо и потом.

Где весь этот януковичев Беркут? Те, кто не сбежали в Россию -
таки теперь служат новому правительству. (Плохо или хорошо -
это уж кто как.)

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >> > То есть, резать будут ничем не хуже Донбасса.
> >
> >> Ну, в случае победы майдана внутренний Мордор, естественно,
> >> будет обезврежен.
> >
> > Надо быть крайним идиотом, чтобы быть в этом уверенным.

> Ну, как с Януковичем. В случае победы майдана все эти путинские
> холуи немедленно сделают вид, что они всегда были убежденными
> майдановцами.

Это возможно.
Но совсем не гарантировано.

> Ну то есть, потом они, естественно, будут делать всякие гадости,
> но тихо и потом.

> Где весь этот януковичев Беркут? Те, кто не сбежали в Россию -

Вообще говоря, януковичев Беркут воюет на Донбасе.

> таки теперь служат новому правительству. (Плохо или хорошо -
> это уж кто как.)

---
Const

[Dmitry Krivitsky]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message news:m5gi8p$rf7$8...@aspen.stu.neva.ru...

> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> >> > То есть, резать будут ничем не хуже Донбасса.
>> >
>> >> Ну, в случае победы майдана внутренний Мордор, естественно,
>> >> будет обезврежен.
>> >
>> > Надо быть крайним идиотом, чтобы быть в этом уверенным.
>
>> Ну, как с Януковичем. В случае победы майдана все эти путинские
>> холуи немедленно сделают вид, что они всегда были убежденными
>> майдановцами.
>
> Это возможно.
> Но совсем не гарантировано.
>
>> Ну то есть, потом они, естественно, будут делать всякие гадости,
>> но тихо и потом.
>
>> Где весь этот януковичев Беркут? Те, кто не сбежали в Россию -
>
> Вообще говоря, януковичев Беркут воюет на Донбасе.

На стороне украинского правительства. Ну, за исключением того,
который был расквартирован на оккупированной территории.
Тот воюет на стороне оккупантов.

[Const]

Не неси хни.

Ой, это Вы, Кривицкий !

---
Const

[Dmitry Krivitsky]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message news:m5gnah$404$3...@aspen.stu.neva.ru...

Даже и не собирался.

> Ой, это Вы, Кривицкий !

Конечно я, кто ж еще.

[Sergey Babkin]

Путин с самого начала своей карьеры проводил программу коммунистов.
Только этикетки на нем не было.

-СБ

[Chapai]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message

news:PVGew.645130$_k.4...@fx16.iad...

То есть то , как кириенка объявил дефолт, и был выгнан с шумом и гамом,
когда выяснилось что это все не подарок - ты не помнишь?
Нет, его выгнали не по договоренности и с мильоном в кармане, а вот именно
потому, что самодеятельность оказалась неприятной.

> Ты еще скажи, что Медведев был у власти.

Ну, этот пупсик изначально картонный.

[Chapai]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message

news:9kHew.742095$No4.6...@fx19.iad...

ты чего то завилял. То запятые выгрызаешь - то тебе полгода правительством
огромной страны руководить не срок.

a.. С 6 ноября 1991 года[40] по 2 марта 1992 года - заместитель
Председателя Правительства РСФСР по вопросам экономической политики.
b.. С 11 ноября 1991 года[41] по 19 февраля 1992 года[42] - министр
экономики и финансов РСФСР.
c.. С 19 февраля 1992 года[42] по 2 апреля 1992 года[43] - министр
финансов Российской Федерации.
d.. Со 2 марта 1992 года[44] по 15 декабря 1992 года[45] - первый
заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.
e.. С 15 июня[46] по 15 декабря 1992[45] - исполняющий обязанности
Председателя Правительства Российской Федерации.

>

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:m5g5f6$f05$9...@aspen.stu.neva.ru...

> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>> > Доходы всё еще крайне низки.
>> > Ну да, в Москве - выше, чем в отсталых странах ЕС или там в Израиле,
>> > но непонятно, почему должно меряться по нищим социалистам.
>> > К тому же, извиняюсь, это петродоллары, и в провинции много беднее.
>
>> Не факт. Вот есть город Северодвинск. где то подле Архангельска.
>> Там человек бухгалтер получает пару штук зелени.
>
> Подлодки строят/водят ?

просто местный бизнес. Подлодки там лишь градообразующее предприятие.

> Это очень хорошая и крутая провинция.
> К тому же, поди, там же всякие эти северные надбавки, нет ?

Надбавки это у госслужб как я понимаю. Какие у бизнесов надбавки.
Вот отпуска там дикие, нечеловеческие , это да.
Ну так и на аляске они нечеловеческие - тем более что зимой там все равно
делать нечего.

>> Но в рублях, что приводит к уменьшению удовольствий.
>
> Факт расположения в под-архангельской жопе должен уменьшать
> удовольствия существенно больше.

Основная проблема это импортные товары - вина, одежда, отпуска в теплые
страны, ремонт машин и прочее.
Ну и дополнительные сервисы, в частности для детей - просто за счет
уменьшения свободных денег.
Походу они изначально считают в баксах.

>
>> > Это было бы возможно, да.
>> > Если бы первый пункт про убирание был бы осуществим без.
>
>> Это чушь и опасный вздор.
>> Молодые и прозападные у нас уже были. Отлично помним во что это вылилось.
>
> На самом деле - нет, не были.

но накосячить то успели....

А то что это - молодой, прозападный? на тебе царство!
Нахер вообще эта прозападность нужна - что за низкопоклонство. Запад это
тоска и жопа и нечеловеческая борьба за жизнь.


>
> ---
> Const

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:m5g5i0$f05$1...@aspen.stu.neva.ru...

в той ситуациия этого было маловато.

Хуже него только сука Горбачев.
Эту тварь по хорошему бы на лобном месте казнить, просто из чувства мести.
Чтоб прозападным наука.



>
> ---
> Const

[Sergey Babkin]

Чемодан-вокзал-Хуйлостан!

-СБ

[Chapai]

"Sergey Babkin" <sab...@hotmail.com> wrote in message
news:m5hbg...@news7.newsguy.com...

Да запросто, если захочется. Красивая Москва, приличное жилье, хорошая
работа, умные и красивые бабы кругом.
А тебе куда - в пгт на Урал? В грязь и свинство.


>
> -СБ
>

[Dmitry Krivitsky]

"Chapai" <race...@gmail.com> wrote in message news:m5h976$fl8$1...@dont-email.me...

Вот именно. Чем огромнее страна - тем больший срок нужен, чтобы в ней
какие-то реформы провести.
А за полгода даже программист по обасучиванию прачечных не успеет
прачечную обасучить.

[Chapai]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message

news:_8Zew.44346$Sn4....@fx10.iad...

Про прачечную не знаю, а чтоб все просрать - пятнадцати минут хватит. Кемска
волость!

[Sergey Babkin]

Тафай-тафай.

> А тебе куда - в пгт на Урал? В грязь и свинство.

Нет, мне - не в Хуйлостан.

-СБ

[ALich]

Sergey Babkin писал(а):

>> А тебе куда - в пгт на Урал? В грязь и свинство.
>
> Нет, мне - не в Хуйлостан.

Ога, пестуй вна Украину. там хорошо, там демократия. и Путина нет.
кстати, у кого есть время и желание развлекаться - можете вывесить анкету на русских сайтах знакомств. гарны дивчины как с цепи сорвались, блин..

А

[Naboka Vladimir]

Dmitry Krivitsky wrote on 01.12.2014 1:40:
> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

И это хорошо.

> и номинальные владельцы
> (а на самом деле распорядители) в любой момент могут
> быть лишены имущества и отправлены в тюрьму мановением пальца.

Так и должно быть. Как в Китае.

> (А также обязаны организовывать и финансировать
> всякие отряды Стрелкова и пр.)

Разумеется, ОБЯЗАНЫ.

[Naboka Vladimir]

Штирлиц, хуле.
Я его сильно поначалу подозревал.
По тому, как внезапно возник как чёртик из табакерки ниоткуда.
Думал тоже креатура ВО, завербованная в бытность атташе.

До Крыма.
После втягивания унутрь Украины подозрения слехка возобновились, потому
как Крым окончательно не решил маккиавелевского замысла ВО по
разрушению Россиии - Украина готова была смириться, хотя на словах и не.
Понадобилось усиление.
Возможно просто такова логика событий.

Но, вроде, пока всё Путём. Хотя я его и терпеть ненавижу.
Во всяком случае, выглядит на две головы выше всех нонешних мировых
политиков и опережает на шаг.

Ну, да, с любимой бабкинской...ах, это Вы, Бабкин... гречкой непорядок.
Увы нам. Но обойдёмся.

[Chapai]

On 11/30/14 10:27 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "Const" wrote in message news:m5f22q$d25$1...@aspen.stu.neva.ru...
>
>> Но там буквально написано, что у вас - 20434, а в России
>> (не в Москве) - 17230.
>>
>> Что, вообще говоря, означает, что в Москве МНОГО, МНОГО больше,
>> чем в Израиле.
>>
>> Это из Вашего же источника.
>> И что полностью совпадает с субъективными ощущениями.
>
> Все-таки Вы меня где-то кидаете.
> Вот смотрю в глассдор.
>
> s/w engineer Google, Moscow 120K руб./мес.
> s/w engineer II Google, Tel Aviv 25K шк/мес.
>
> 120К руб это 9К шекелей.
> Даже чистыми получается, что у нас зарплата вдвое больше.
>
> Как-то не получается, что в Москве МНОГО МНОГО больше.

Сравнивать, очевидно, надо не инженеров а каких нибудь ларешников или
владельцев магазинов.

>
> Миша

[Mikhail Kimmelman]

"Chapai" wrote in message news:m5jcg4$b88$2...@dont-email.me...

>> s/w engineer Google, Moscow 120K руб./мес.
>> s/w engineer II Google, Tel Aviv 25K шк/мес.
>>
>> 120К руб это 9К шекелей.
>> Даже чистыми получается, что у нас зарплата вдвое больше.
>
> Как-то не получается, что в Москве МНОГО МНОГО больше.

> Сравнивать, очевидно, надо не инженеров а каких нибудь ларешников или
> владельцев магазинов.

Почему ?

Миша
не знакомый с ларечниками и хозяевами магазинов

[Chapai]

потому что в москве программисты не рулят.Это просто чистая работа но
так себе оплачиваемая.
Не у них поток бабла - а скажем азер какой больше программиста на
рынке заколачивает.
В израиле поди на рынке не разбогатеешь.

[Б.B.Шитов]

"Const" <oc...@optonline.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:m5g585$f05$7...@aspen.stu.neva.ru...
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote:
>
>> "Const" <oc...@optonline.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:

>> news:m5er8l$vek$3...@aspen.stu.neva.ru...
>> > Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
>
>> >> А в облегченной версии. Типа майдана.
>> >
>> > Вы видели, к чему приводит даже облегченный майдан ?
>

>> К нападению России?
>
> Да.
>
> А Вы что, думаете, что такие пустяки не должны учитываться ?

Понятное дело. Вы сейчас, как говорит Кривицкий, в Р-фазе,
поэтому излагаете теорию по которой виновата жертва агрессии.
Вот только вопрос. Как Вы оценивали вероятность такой агрессии
ровно год назад? И поменялась ли эта оценка сейчас?
Какова, скажем, сейчас вероятность агрессии России против Белоруссии,
если Лукашенко вздумает выйти из Тамож. союза?

[Mikhail Kimmelman]

"Chapai" wrote in message news:m5jki3$udl$1...@dont-email.me...

> потому что в москве программисты не рулят.
> Это просто чистая работа но так себе оплачиваемая.
> Не у них поток бабла - а скажем азер какой больше программиста на рынке
> заколачивает.
> В израиле поди на рынке не разбогатеешь.

А не знаю. У меня была знакомая, у которой дед и отец
торговали на рынке А-Тиква. Этого было достаточно,
чтобы она уже могла не работать.

Учить какое-то киноведение для души и работать помощницей
депутата Кнессета, чтобы "сделать мир лучше".

Миша

[Alexander A. Golubtsov]

Mikhail Kimmelman писал(а):
>
> Да ладно.
> Путина, конечно, надо убирать, потому что накосячил и вообще.
> Друзей его и всяких кадыровых тоже, чтоб не воровали.
> Отдельных коррупционеров можно даже посадить.
> Поставить у власти какого-нибудь популярного молодого западника.
> И реформироваться без революций.
> Ну да. Похоже на конец 80-х :)

Ну и все помнят, чем и как скоро это закончилось ;о)

[Alexander A. Golubtsov]

Sergey Babkin писал(а):

> On 11/29/2014 05:02 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
>
>> Путина, конечно, надо убирать, потому что накосячил и вообще.
>> Друзей его и всяких кадыровых тоже, чтоб не воровали.
>

> А вот я тут подумал, Кадыров - это видимо такой современный казак
> (настоящий, в отличие от ряженых).
>
> В старые времена казаки жили свободно, грабили царевы угодья.
> Опаньки, догадался царь, давайте им заплатим денег и запишем
> на нашу службу. У казаков все равно осталась свобода, хоть и
> поменьше, плюс содержание от царя. И где кого воевать - запросто.
> Вот и нынче с чеченами так же.

А с кавказцами вроде всегда так и было, во все времена.

[Alexander A. Golubtsov]

Const писал(а):
>
> Мне как-то представляется, что нормальная система плюс петродоллары
> плюс нормальное образованное население должны дать МНОГО больше.
> То есть, целью должен быть жизненный уровень где-то в 1.5 от штатов,
> а не 0.2 от них же.

А какая-либо страна живёт с уровнем жизни в 1.5 от США? А это в принципе возможно на данный момент при данном устройстве финансовой системы?

[Alexander A. Golubtsov]

Sergey Babkin писал(а):

>
> Очевидно, что Ельцин был умнее Путина раз в десять.

И от большого ума по пьяни с моста падал и немецким оркестром дирижировал :о)

[Sergey Babkin]

Каким образом ум мешает падать с моста или дирижировать оркестром?

-СБ

[Const]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote:

> "Const" <oc...@optonline.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:m5g585$f05$7...@aspen.stu.neva.ru...
> > "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote:
> >
> >> "Const" <oc...@optonline.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> >> news:m5er8l$vek$3...@aspen.stu.neva.ru...
> >> > Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> >
> >> >> А в облегченной версии. Типа майдана.
> >> >
> >> > Вы видели, к чему приводит даже облегченный майдан ?
> >
> >> К нападению России?
> >
> > Да.
> >
> > А Вы что, думаете, что такие пустяки не должны учитываться ?

> Понятное дело. Вы сейчас, как говорит Кривицкий, в Р-фазе,
> поэтому излагаете теорию по которой виновата жертва агрессии.

Не передергивайте.
Несомненно, в первую очередь виноват агрессор.
Но и жертва могла бы быть поумнее и попорядочнее.

> Вот только вопрос. Как Вы оценивали вероятность такой агрессии
> ровно год назад?

0.

> И поменялась ли эта оценка сейчас?

1.

> Какова, скажем, сейчас вероятность агрессии России против Белоруссии,
> если Лукашенко вздумает выйти из Тамож. союза?

Смотря как он будет себя вести.
Поскольку Лукашенко всё-таки не идиот, то я ее оцениваю
чрезвычайно низко.

---
Const

[Б.B.Шитов]

"Const" <oc...@optonline.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:m5jvfa$b36$6...@aspen.stu.neva.ru...

> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote:

>> >> >> А в облегченной версии. Типа майдана.
>> >> >
>> >> > Вы видели, к чему приводит даже облегченный майдан ?
>> >
>> >> К нападению России?
>> >
>> > Да.
>> >
>> > А Вы что, думаете, что такие пустяки не должны учитываться ?
>
>> Понятное дело. Вы сейчас, как говорит Кривицкий, в Р-фазе,
>> поэтому излагаете теорию по которой виновата жертва агрессии.
>
> Не передергивайте.
> Несомненно, в первую очередь виноват агрессор.
> Но и жертва могла бы быть поумнее и попорядочнее.
>
>> Вот только вопрос. Как Вы оценивали вероятность такой агрессии
>> ровно год назад?
>
> 0.

И какие действия Вы обычно предлагаете предпринять людям, чтобы
избежать события с такой вероятностью?

[Const]

Быть нормальными, осторожными, не провоцировать сильных,
не устраивать революций.

---
Const

[Const]

Alexander A. Golubtsov <tige...@mail.ru> wrote:
> Const писал(а):
> >
> > Мне как-то представляется, что нормальная система плюс петродоллары
> > плюс нормальное образованное население должны дать МНОГО больше.
> > То есть, целью должен быть жизненный уровень где-то в 1.5 от штатов,
> > а не 0.2 от них же.

> А какая-либо страна живёт с уровнем жизни в 1.5 от США?

Никакая.
Потому что обычно или нормально устроенное, но без нефти
или с нефтью, но устроенное через жопу.

> А это в принципе возможно на данный момент при данном устройстве финансовой системы?

---
Const

[Slawa Olhovchenkov]

Alexander A. Golubtsov <tige...@mail.ru> wrote:

AAG> Const писал(а):

>>
>> Мне как-то представляется, что нормальная система плюс петродоллары
>> плюс нормальное образованное население должны дать МНОГО больше.
>> То есть, целью должен быть жизненный уровень где-то в 1.5 от штатов,
>> а не 0.2 от них же.

AAG> А какая-либо страна живёт с уровнем жизни в 1.5 от США? А это в принципе возможно на данный момент при данном устройстве финансовой системы?

монако?

--
Slawa Olhovchenkov

[999Vulcan]

On 12/2/2014 3:06 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "Chapai" wrote in message news:m5jki3$udl$1...@dont-email.me...

> А не знаю. У меня была знакомая, у которой дед и отец
> торговали на рынке А-Тиква. Этого было достаточно,
> чтобы она уже могла не работать.
>
> Учить какое-то киноведение для души и работать помощницей
> депутата Кнессета, чтобы "сделать мир лучше".

вот оно, счастье

[999Vulcan]

On 12/2/2014 4:49 AM, Const wrote:

> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote:
>>>> Как Вы оценивали вероятность такой агрессии ровно год назад?
>>>
>>> 0.
>
>> И какие действия Вы обычно предлагаете предпринять людям, чтобы
>> избежать события с такой вероятностью?
>
> Быть нормальными, осторожными, не провоцировать сильных,
> не устраивать революций.

lol

[Alexander A. Golubtsov]

Slawa Olhovchenkov писал(а):

Ну, в России тоже, думаю, можно найти 35 тысяч человек, живущих лучше среднего американца ;о)

[ALich]

В принципе, самой богатой страной в мире сейчас считается Катар. Но там вообще неразумное количество нефтегаза на количество собственных голов, никакой демократии кстати, и к тому же пидорасов вообще казнят (думаю, в этом основной цимес).

И в качестве альтернативы российскому бытию - есть Нигерия, где соотношение "количество нефти/количество населения" равно российскому, есть типа демократия и нету Кровавово Путина (ТМ).

А

[Б.B.Шитов]

"Const" <oc...@optonline.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:m5k1v6$fcf$6...@aspen.stu.neva.ru...

> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote:
>
>> "Const" <oc...@optonline.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> >> >> >

>> >> >> > Вы видели, к чему приводит даже облегченный майдан ?
>> >> >
>> >> >> К нападению России?
>> >> >
>> >> > Да.
>> >> >
>> >> > А Вы что, думаете, что такие пустяки не должны учитываться ?
>> >
>> >> Понятное дело. Вы сейчас, как говорит Кривицкий, в Р-фазе,
>> >> поэтому излагаете теорию по которой виновата жертва агрессии.
>> >
>> > Не передергивайте.
>> > Несомненно, в первую очередь виноват агрессор.
>> > Но и жертва могла бы быть поумнее и попорядочнее.
>> >
>> >> Вот только вопрос. Как Вы оценивали вероятность такой агрессии
>> >> ровно год назад?
>> >
>> > 0.
>
>> И какие действия Вы обычно предлагаете предпринять людям, чтобы
>> избежать события с такой вероятностью?
>
> Быть нормальными, осторожными, не провоцировать сильных,
> не устраивать революций.

А сами нарушаете. В частности провоцируете этими словами
людей дать Вам в лоб за них. Ведь может же и кто-то сильный
среди них оказаться.

[Slawa Olhovchenkov]

Alexander A. Golubtsov <tige...@mail.ru> wrote:

AAG> Slawa Olhovchenkov писал(а):

>> Alexander A. Golubtsov <tige...@mail.ru> wrote:
>> AAG> Const писал(а):
>>>>
>>>> Мне как-то представляется, что нормальная система плюс петродоллары
>>>> плюс нормальное образованное население должны дать МНОГО больше.
>>>> То есть, целью должен быть жизненный уровень где-то в 1.5 от штатов,
>>>> а не 0.2 от них же.
>>
>> AAG> А какая-либо страна живёт с уровнем жизни в 1.5 от США? А это в принципе возможно
>> на данный момент при данном устройстве финансовой системы?
>>
>> монако?

AAG> Ну, в России тоже, думаю, можно найти 35 тысяч человек, живущих лучше среднего американца ;о)

это ты типа попкой покрутил?

--
Slawa Olhovchenkov

[Const]

В отсутствие революций такое давание в лоб приводит
к "тюрма сидеть".

---
Const

[Б.B.Шитов]

"Const" <oc...@optonline.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:m5kru1$7bo$3...@aspen.stu.neva.ru...

> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote:
>> >> >> >> > Вы видели, к чему приводит даже облегченный майдан ?
>> >> >> >
>> >> >> >> К нападению России?
>> >> >> >
>> >> >> > Да.
>> >> >> >
>> >> >> > А Вы что, думаете, что такие пустяки не должны учитываться ?
>> >> >
>> >> >> Понятное дело. Вы сейчас, как говорит Кривицкий, в Р-фазе,
>> >> >> поэтому излагаете теорию по которой виновата жертва агрессии.
>> >> >
>> >> > Не передергивайте.
>> >> > Несомненно, в первую очередь виноват агрессор.
>> >> > Но и жертва могла бы быть поумнее и попорядочнее.
>> >> >
>> >> >> Вот только вопрос. Как Вы оценивали вероятность такой агрессии
>> >> >> ровно год назад?
>> >> >
>> >> > 0.
>> >
>> >> И какие действия Вы обычно предлагаете предпринять людям, чтобы
>> >> избежать события с такой вероятностью?
>> >
>> > Быть нормальными, осторожными, не провоцировать сильных,
>> > не устраивать революций.
>
>> А сами нарушаете. В частности провоцируете этими словами
>> людей дать Вам в лоб за них. Ведь может же и кто-то сильный
>> среди них оказаться.
>
> В отсутствие революций такое давание в лоб приводит
> к "тюрма сидеть".

В России вроде революции не было и законы нарушены, но
в тюрьму никто не собирается.

[Const]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote:
> >
> >> А сами нарушаете. В частности провоцируете этими словами
> >> людей дать Вам в лоб за них. Ведь может же и кто-то сильный
> >> среди них оказаться.
> >
> > В отсутствие революций такое давание в лоб приводит
> > к "тюрма сидеть".

> В России вроде революции не было и законы нарушены, но
> в тюрьму никто не собирается.

Как это в России не было революции ?
Да там помимо революций, можно сказать, ничего и не было.

---
Const

[Alexander A. Golubtsov]

Slawa Olhovchenkov писал(а):

> Alexander A. Golubtsov <tige...@mail.ru> wrote:
> AAG> Slawa Olhovchenkov писал(а):
>
>>> Alexander A. Golubtsov <tige...@mail.ru> wrote:
>>> AAG> Const писал(а):
>>>>>
>>>>> Мне как-то представляется, что нормальная система плюс петродоллары
>>>>> плюс нормальное образованное население должны дать МНОГО больше.
>>>>> То есть, целью должен быть жизненный уровень где-то в 1.5 от штатов,
>>>>> а не 0.2 от них же.
>>>
>>> AAG> А какая-либо страна живёт с уровнем жизни в 1.5 от США? А это в принципе возможно
>>> на данный момент при данном устройстве финансовой системы?
>>>
>>> монако?
>
> AAG> Ну, в России тоже, думаю, можно найти 35 тысяч человек, живущих лучше среднего
> американца ;о)
>
> это ты типа попкой покрутил?

Монако - не совсем самостоятельное государство и находится под протекторатом Франции. При этом собственных ресурсов и производства там нет, только игорный бизнес, банки и Формула-1. Думаю, в Лас-Вегасе тоже уровень жизни выше, чем в среднем по США.

[Mikhail Kimmelman]

"999Vulcan" wrote in message news:m5kbjc$5pa$1...@dont-email.me...

>> А не знаю. У меня была знакомая, у которой дед и отец
>> торговали на рынке А-Тиква. Этого было достаточно,
>> чтобы она уже могла не работать.
>>
>> Учить какое-то киноведение для души и работать помощницей
>> депутата Кнессета, чтобы "сделать мир лучше".

> вот оно, счастье

И ведь что интересно. Это счастье вполне доступно
третьему поколению работящих людей в небогатой стране.

Доходы происходили в основном от сдачи в аренду складов
и "басты"(рыночного прилавка) + бесплатная квартира, тоже
купленная семьей с целью капиталовложения.

Миша

[Alexandr B.]

02.12.2014 12:04, Sergey Babkin пишет:

Тормозит души угарные порывы ... позывы.

>
> -СБ

[Slawa Olhovchenkov]

Alexander A. Golubtsov <tige...@mail.ru> wrote:
AAG> Slawa Olhovchenkov писал(а):

>> Alexander A. Golubtsov <tige...@mail.ru> wrote:
>> AAG> Slawa Olhovchenkov писал(а):
>>
>>>> Alexander A. Golubtsov <tige...@mail.ru> wrote:
>>>> AAG> Const писал(а):
>>>>>>
>>>>>> Мне как-то представляется, что нормальная система плюс петродоллары
>>>>>> плюс нормальное образованное население должны дать МНОГО больше.
>>>>>> То есть, целью должен быть жизненный уровень где-то в 1.5 от штатов,
>>>>>> а не 0.2 от них же.
>>>>
>>>> AAG> А какая-либо страна живёт с уровнем жизни в 1.5 от США? А это в принципе возможно
>>>> на данный момент при данном устройстве финансовой системы?
>>>>
>>>> монако?
>>
>> AAG> Ну, в России тоже, думаю, можно найти 35 тысяч человек, живущих лучше среднего
>> американца ;о)
>>
>> это ты типа попкой покрутил?

AAG> Монако - не совсем самостоятельное государство и находится под протекторатом Франции. При этом собственных ресурсов и производства там нет, только игорный бизнес, банки и Формула-1. Думаю, в Лас-Вегасе тоже уровень жизни выше, чем в среднем по США.

просили страну -- получите страну.
лас-вегас -- не страна.


--
Slawa Olhovchenkov

[Б.B.Шитов]

"Const" <oc...@optonline.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:m5mklh$57t$4...@aspen.stu.neva.ru...

Не передергивайте. Ясно же, что я имею в виду последний год
начиная с Майдана.

[DvD]

Сходу гуглится $50,935 vs. $50,221 в 2009 году.
Т.е. никакого отличия.

--
Д

[Const]

А что, неясно, что я имел в виду послевкусие после
предыдущих российских революций ?

---
Const

[Const]

DvD <m...@duginov.com> wrote:
> > Монако - не совсем самостоятельное государство и находится под
> > протекторатом Франции. При этом собственных ресурсов и производства там
> > нет, только игорный бизнес, банки и Формула-1. Думаю, в Лас-Вегасе тоже
> > уровень жизни выше, чем в среднем по США.

> Сходу гуглится $50,935 vs. $50,221 в 2009 году.
> Т.е. никакого отличия.

Кстати, нам налога нету, так что есть разница.

---
Const

[Б.B.Шитов]

"Const" <oc...@optonline.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:m5p1kt$578$8...@aspen.stu.neva.ru...

> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote:

>> >> >> А сами нарушаете. В частности провоцируете этими словами
>> >> >> людей дать Вам в лоб за них. Ведь может же и кто-то сильный
>> >> >> среди них оказаться.
>> >> >
>> >> > В отсутствие революций такое давание в лоб приводит
>> >> > к "тюрма сидеть".
>> >
>> >> В России вроде революции не было и законы нарушены, но
>> >> в тюрьму никто не собирается.
>> >
>> > Как это в России не было революции ?
>> > Да там помимо революций, можно сказать, ничего и не было.
>
>> Не передергивайте. Ясно же, что я имею в виду последний год
>> начиная с Майдана.
>
> А что, неясно, что я имел в виду послевкусие после
> предыдущих российских революций ?

Если так, то Вы неправы в корне. После предыдущих российских
революций для таких как Вы "дать в лоб" и "тюрьма сидеть" по смыслу
ничем не отличались одно от другого. Майдан, кстати, и требовал,
чтобы власть научилась отличать одно от другого.

[Const]

Ну и как, научилась ?

---
Const

[Б.B.Шитов]

"Const" <oc...@optonline.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:m5ppkq$v6u$5...@aspen.stu.neva.ru...

> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote:

>> >> >> >> А сами нарушаете. В частности провоцируете этими словами
>> >> >> >> людей дать Вам в лоб за них. Ведь может же и кто-то сильный
>> >> >> >> среди них оказаться.
>> >> >> >
>> >> >> > В отсутствие революций такое давание в лоб приводит
>> >> >> > к "тюрма сидеть".
>> >> >
>> >> >> В России вроде революции не было и законы нарушены, но
>> >> >> в тюрьму никто не собирается.
>> >> >
>> >> > Как это в России не было революции ?
>> >> > Да там помимо революций, можно сказать, ничего и не было.
>> >
>> >> Не передергивайте. Ясно же, что я имею в виду последний год
>> >> начиная с Майдана.
>> >
>> > А что, неясно, что я имел в виду послевкусие после
>> > предыдущих российских революций ?
>
>> Если так, то Вы неправы в корне. После предыдущих российских
>> революций для таких как Вы "дать в лоб" и "тюрьма сидеть" по смыслу
>> ничем не отличались одно от другого. Майдан, кстати, и требовал,
>> чтобы власть научилась отличать одно от другого.
>
> Ну и как, научилась ?

Это процесс асимптотический, бесконечный. Майдан всего лишь
один из признаков того, что он в Украине идет.

[Const]

Да чего-то он расходящийся, процесс-то.

---
Const

[Б.B.Шитов]

"Const" <oc...@optonline.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:m5ro18$e34$4...@aspen.stu.neva.ru...
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote:
...

>> >> Если так, то Вы неправы в корне. После предыдущих российских
>> >> революций для таких как Вы "дать в лоб" и "тюрьма сидеть" по смыслу
>> >> ничем не отличались одно от другого. Майдан, кстати, и требовал,
>> >> чтобы власть научилась отличать одно от другого.
>> >
>> > Ну и как, научилась ?
>
>> Это процесс асимптотический, бесконечный. Майдан всего лишь
>> один из признаков того, что он в Украине идет.
>
> Да чего-то он расходящийся, процесс-то.

Процесс как процесс. Есть люди искренне желающие
правильных реформ, есть имитирующие такое желание и различить
их подчас очень трудно. Но самая мерзкая категория это чмо, которое
на все попытки в этом направлении пытается смотреть свысока, мол,
это все уже проходили и ничего у хохлов не выйдет.

[Alexandr B.]

05.12.2014 7:19, Б.B.Шитов пишет:

И Одесса - признак, и Билый ...

>

[Юpa Шaлaк]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
news:m5k212$fcf$7...@aspen.stu.neva.ru...

> Alexander A. Golubtsov <tige...@mail.ru> wrote:
>> Const писал(а):
>> >
>> > Мне как-то представляется, что нормальная система плюс петродоллары
>> > плюс нормальное образованное население должны дать МНОГО больше.
>> > То есть, целью должен быть жизненный уровень где-то в 1.5 от штатов,
>> > а не 0.2 от них же.
>
>> А какая-либо страна живёт с уровнем жизни в 1.5 от США?
>
> Никакая.
> Потому что обычно или нормально устроенное, но без нефти
> или с нефтью, но устроенное через жопу.

Вы как будто "Foundation" не читали.
Похоже, что такого в принципе не бывает: "с нефтью и не через жопу".
Норвегия где-то рядом, но суровость климата...

Собственно, оптимизм по поводу Украины базируется именно на неимении
нефти и такой теплящейся надежде, что это всё-таки заставит устроить
не через жопу.

[Const]

По поводу Украины оптимизм - вообще отсутствует, причем полностью.

---
Const

[Yury Mukharsky]

On Wed, 31 Dec 2014 13:37:10 -0500, Юpa Шaлaк<jupa...@gmail.com>
wrote:

> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

> Вы как будто "Foundation" не читали.
> Похоже, что такого в принципе не бывает: "с нефтью и не через жопу".
> Норвегия где-то рядом, но суровость климата...

Это ты признал жопность Америки?