Про Микрософт

[Mikhail Kimmelman]

http://blog.zorinaq.com/?e=74

I'm a developer in Windows and contribute to the NT kernel.

Windows is indeed slower than other operating systems
in many scenarios, and the gap is worsening. The cause
of the problem is social. There's almost none of the
improvement for its own sake, for the sake of glory,
that you see in the Linux world.

Granted, occasionally one sees naive people try to make things better.
These people almost always fail.

...

Our low performance is not an existential threat to the business.
...
See, component owners are generally openly hostile to outside patches
..
Another reason for the quality gap is that that we've been having
trouble
keeping talented people. Google and other large Seattle-area companies
keep poaching our best, most experienced developers, and we hire youths
straight from college to replace them. You find SDEs and SDE IIs
maintaining hugely import systems. These developers mean well and are
usually adequately intelligent, but they don't understand why certain
decisions
were made, don't have a thorough understanding of the intricate details
of how their systems work, and most importantly, don't want to change
anything
that already works. These junior developers also have a tendency to make
improvements to the system by implementing brand-new features instead of
improving old ones.

Миша

[Roman N]

Mikhail Kimmelman said the following, on 04-02-14, 4:01 PM:
> http://blog.zorinaq.com/?e=74
>
> I'm a developer in Windows...

Next.

--Роман

[Бубль Гум]

Why do they still bother? OS is a commodity, can't compete with free and open source. Just give up already, it makes business sense.

Mikhail Kimmelman писал(а):

[dp]

On 04/02/2014 11:17 PM, Бубль Гум wrote:
> Why do they still bother? OS is a commodity, can't compete with free and
> open source. Just give up already, it makes business sense.

из сегодняшнего ./

Who's writing Linux these days?

"IEEE Spectrum reports, "About once a year, the Linux Foundation
analyzes the online repository that holds the source code of the kernel,
or core, of the Linux operating system. As well as tracking the
increasing complexity of the ever-evolving kernel over a series of
releases from versions 3.0 to 3.10, the report also reveals who is
contributing code, and the dominant role corporations now play in what
began as an all-volunteer project in 1991. While volunteer contributors
still represent a plurality among developers, over 80 percent of code is
contributed by people who are paid for their work.

Что линукс, что винда - получается одним миром мазаны.

[Roman N]

dp said the following, on 05-02-14, 12:16 AM:

> On 04/02/2014 11:17 PM, Бубль Гум wrote:
>> Why do they still bother? OS is a commodity, can't compete with free and
>> open source. Just give up already, it makes business sense.
>
> из сегодняшнего ./
>
> Who's writing Linux these days?
>
> "IEEE Spectrum reports, "About once a year, the Linux Foundation
> analyzes the online repository that holds the source code of the kernel,
> or core, of the Linux operating system. As well as tracking the
> increasing complexity of the ever-evolving kernel over a series of
> releases from versions 3.0 to 3.10, the report also reveals who is
> contributing code, and the dominant role corporations now play in what
> began as an all-volunteer project in 1991. While volunteer contributors
> still represent a plurality among developers, over 80 percent of code is
> contributed by people who are paid for their work.
>
> Что линукс, что винда - получается одним миром мазаны.

Я тут был вынужден венду ставить пару дней назад, let me tell you - ни
одним ни разу.

--Роман

[Yury Mukharsky]

On Tue, 4 Feb 2014 23:01:28 +0200, Mikhail Kimmelman wrote:

> http://blog.zorinaq.com/?e=74
>
> I'm a developer in Windows and contribute to the NT kernel.

А почему имя не назвал? "Меня зовут Джон и я - разработчик окошек".

Юра

[Mikhail Kimmelman]

"Yury Mukharsky" wrote in message
news:1cwthips...@Iouri.Moukharski...

>> http://blog.zorinaq.com/?e=74
>>
>> I'm a developer in Windows and contribute to the NT kernel.
>
>
> А почему имя не назвал? "Меня зовут Джон и я - разработчик окошек".

Он анонимный, но все ж не алкоголик.

Миша

[Бубль Гум]

Mikhail Kimmelman писал(а):

Недавно тут в hacker news кто-то отметил: в каждодневной рабочей жизни просто не приходится пользоваться продуктами MS больше, вообще. Я подумал -- у меня вот не вообще (например есть Exchange на работе), но вот так чтобы это было принципиально уже нет. Еще несколько лет назад так не было, а вот теперь все. Офисные документы все больше Гугл-доком, в предыдущей лавочке Аутлуп заменили гуглом, дети и школа вообще давно перешли на гуглдок. Еще год назад дома был лаптоп, а теперь перешел к детям, а взрослые используют iPad. То есть MS превратился в legacy. А дома еще и Win лаптоп перешел к детям -- играть в Minecraft. Все, кончилось.

[Dmitry Krivitsky]

"Бубль Гум" <an...@solovyev.com> wrote in message news:12173$240...@usenetnews.ru...

> Mikhail Kimmelman писал(а):
>
> Недавно тут в hacker news кто-то отметил: в каждодневной рабочей жизни просто не приходится пользоваться продуктами MS больше,
> вообще. Я подумал -- у меня вот не вообще (например есть Exchange на работе), но вот так чтобы это было принципиально уже нет. Еще
> несколько лет назад так не было, а вот теперь все. Офисные документы все больше Гугл-доком, в предыдущей лавочке Аутлуп заменили
> гуглом, дети и школа вообще давно перешли на гуглдок. Еще год назад дома был лаптоп, а теперь перешел к детям, а взрослые
> используют iPad. То есть MS превратился в legacy. А дома еще и Win лаптоп перешел к детям -- играть в Minecraft. Все, кончилось.

Что-то у Антона мозг совсем кончился.
И квотить стал неправильно при ответе.

[Бубль Гум]

Все elementary school aged дети почему-то хотят Minecraft. Танчики (Halo) почему-то не интересуют.

***

В простой обычной жизни домашний юзер вообще не зависит никак от MS более. И PC is going the way of Dodo. Вот сижу жалею что заплатил пару лет назад денег за лаптоп. Следующий видимо уже никогда для дома. Зачем? Неудобно, тяжело, дорого, коряво. Причем оно просто само случилось, незаметно, за последние 3-5 лет.

С точки зрения программиста тоже все ясно. Работа в массе находится в обасучивании прачечных. В прачечных сейчас все новое будет Web based. Второй рынок будет в переписывании всего под mobile.

За исключением нативных brand name apps (example: Lightrooom) рынка работы для программистов вокруг Windows не останется. Нужно срочно бранчить скиллы, or be left behind.

С точки зрения инвестирования времени и being in demand я думаю полезнее всего смотреть на JavaScript, ObjectiveC и Java.

Mikhail Kimmelman писал(а):

[GG]

Бубль Гум писал(а):

> С точки зрения программиста тоже все ясно. Работа в массе находится в
> обасучивании прачечных. В прачечных сейчас все новое будет Web based. Второй рынок
> будет в переписывании всего под mobile.
>
> За исключением нативных brand name apps (example: Lightrooom) рынка работы для программистов
> вокруг Windows не останется. Нужно срочно бранчить скиллы, or be left behind.
>
> С точки зрения инвестирования времени и being in demand я думаю полезнее всего смотреть
> на JavaScript, ObjectiveC и Java.

Если программист к своим mid-40s не освоил Javascript/Java/любой-другой-язык, то полезнее всего переквалифицироваться в управд... сори, кого-нибудь еще. Учить новый язык - counter-productive, молодежь все равно выучит язык быстрее и будет просить сильно меньше бабла. Если же рассматривать язык как средство, но заниматься разработкой на более высоком уровне, то можно конкурировать за счет знания вещей, которые молодежь не может или пока не хочет знать. Полезно также специализироваться в какой-нибудь индустрии as opposed to пишу для телекома-финансов-порно-чего-скажут на Жабе. Бывают экологические ниши, когда человек знает что-то, что не сильно требуется, но специалистов еще меньше вплоть до почти нету, но это редкие случаи.
В общем, зовите меня плохим программистом, но я не вижу будущего для себя (и подавляющего большинства людей моего поколения) в писании кода.

GG

[999Vulcan]

On 2/6/2014 3:33 PM, GG wrote:
> будет просить сильно меньше бабла. Если же рассматривать язык как
> средство, но заниматься разработкой на более высоком уровне, то можно
> конкурировать за счет знания вещей, которые молодежь не может или пока
> не хочет знать.

что за вещи?

> это редкие случаи. В общем, зовите меня плохим программистом, но я не
> вижу будущего для себя (и подавляющего большинства людей моего
> поколения) в писании кода.

я давно здесь эту тему поднимал, но народ находится in denial^H^H^H бодрится

а в чём ты видишь будущее для себя?

менеджмент? "architecture"?

[Бубль Гум]

Чепуха это все. Все эти разговоры про молодежь и прочий высокий уровень от отсутствия квалификации как в молодом так и в старом возрасте.

А вот и новости:

===
"Confirming reports from earlier in the week, Sony has announced plans to sell off its VAIO computer division to a Japanese investment fund. Japan Industrial Partners (JIP) will take control of the operation for an undisclosed fee, and Sony will 'cease planning, design and development of PC products.' For a variety of reasons 'including the drastic changes in the global PC industry,' Sony says 'the optimal solution is to concentrate its mobile product lineup on smartphones and tablets and to transfer its PC business to a new company.'"
===

Sony так же избавилась когда-то от Clie line up, раз и нету. Все people, PC -- это прошлый век.

На самом деле, весь сегодняший IT -- это прошлый век, дело идет к BYOD и permiter-less enterprise, но это пока еще не так очевидно.

GG писал(а):

[Бубль Гум]

Ну я не знаю, я вот не фанат Vaio, но многим тут вот же нравилось.

sergiy.shpak писал(а):

>>
>> Sony так же избавилась когда-то от Clie line up, раз и нету. Все people, PC -- это прошлый век.
>>
>>
>

> ыгы
> порассказывай нам про Стиви, про Клауд и прочее хипстерское гавнище.
>
> божымой Сони.
> нашел Лидера.
> тупорылые макаки на горбу епонцких налогоплотельщиков-макак-фукушым.
> да, они в ЖОПЕ в том числе потому что бросили няшно-гломурный Clie.
> потому что не давали никому запускать свой софт на плюй-стэйшене.
> потому что выдумывали свою дибильную память мемори-стик.
> их дебильные альфа говнозеркалки со своими несовместимыми объективами.
> потому что тулили свой дибильный проприетарный мини-диск.
> что ихние двд плюеры по жызни не хотели читать самописные диски.
>
> ихняя история просеров наверно даже затмевает кальный крайслер.

[Denis Loginov]

On 7/02/14 8:42 AM, sergiy...@gmail.com wrote:
>>
>> Sony так же избавилась когда-то от Clie line up, раз и нету. Все people, PC -- это прошлый век.
>>
>>
>

> ыгы
> порассказывай нам про Стиви, про Клауд и прочее хипстерское гавнище.
>
> божымой Сони.
> нашел Лидера.
> тупорылые макаки на горбу епонцких налогоплотельщиков-макак-фукушым.
> да, они в ЖОПЕ в том числе потому что бросили няшно-гломурный Clie.
> потому что не давали никому запускать свой софт на плюй-стэйшене.
> потому что выдумывали свою дибильную память мемори-стик.
> их дебильные альфа говнозеркалки со своими несовместимыми объективами.
> потому что тулили свой дибильный проприетарный мини-диск.
> что ихние двд плюеры по жызни не хотели читать самописные диски.
>
> ихняя история просеров наверно даже затмевает кальный крайслер.

Но однако ж блю рей.

[Mikhail Kimmelman]

"Бубль Гум" wrote in message news:12173$240...@usenetnews.ru...

> С точки зрения инвестирования времени и being in demand я думаю полезнее
> всего смотреть на JavaScript, ObjectiveC и Java.

Для being in demand можно и изучения Кобола инвестировать.
Но это ладно ... Я все никак другого не пойму. На чем же все-таки
писать аппликации в браузере. ?

Сейчас-то все пишут на джаваскрипте с ихними фреймворками
навроде бэкбона и ангуляра. Но так писать не хочется.
И вроде бы есть много языков, кот. компилируются в джаваскрипт,
но как-то это все не то.

Короче, как это ни парадоксально, но мне тайпскрипт
кажется в последнее время привлекательным. Боюсь только,
что клеймо микрософта не даст ему взлететь.

Я на новой работе подошел насчет тайпскрипта к местному гуру,
(кот. почему-то оказался не евреем, а чехом). Но он меня не понял.
От джаваскрипта он не в восторге, но говорит, что как-то худо-бедно
уже приспособился и ничего менять пока не хочет.

Миша

[Const]

Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Бубль Гум" wrote in message news:12173$240...@usenetnews.ru...

> > С точки зрения инвестирования времени и being in demand я думаю полезнее
> > всего смотреть на JavaScript, ObjectiveC и Java.

> Для being in demand можно и изучения Кобола инвестировать.
> Но это ладно ... Я все никак другого не пойму. На чем же все-таки
> писать аппликации в браузере. ?

Зачем их писать ?

Поразительное же убожество.

---
Const

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
news:ld2vof$f2c$1...@aspen.stu.neva.ru...

А почему собственно?

>
> ---
> Const

[Mikhail Kimmelman]

"Const" wrote in message news:ld2vof$f2c$1...@aspen.stu.neva.ru...

>> Но это ладно ... Я все никак другого не пойму. На чем же все-таки
>> писать аппликации в браузере. ?

> Зачем их писать ?

> Поразительное же убожество.

А что делать ? Сатический сайт на чистом HTML еще хуже.

Миша

[Бубль Гум]

Констов не спрашивают. Собственно, даже и нормальных юзеров не спрашивают. Переписывают все заново, вне зависимости.

sergiy.shpak писал(а):

>> > писать аппликации в браузере. ?
>>
>> Зачем их писать ?
>>
>> Поразительное же убожество.
>>

>> Const
>
>
> заходит Const на Омозон.сом или там на ЕБАЙ.сом -- АХЪ КАКОЕ УБОЖЭСТВО!!!
>
>
>

[Бубль Гум]

Что там про кобол? При чем тут кобол?

На чем удобно на том и писать, JS, MVC какой-нибудь и тд.

Mikhail Kimmelman писал(а):

[Valery Lapenkov]

"Mikhail Kimmelman" <mikhail....@gmail.com>:

>>> Но это ладно ... Я все никак другого не пойму.
>>> На чем же все-таки писать аппликации в браузере.?

>> Зачем их писать ?
>> Поразительное же убожество.

> А что делать?
> Сатический сайт на чистом HTML еще хуже.

Вопрос Конста: зачем писать в браузере?

В.Лапенков.

[GG]

999Vulcan писал(а):

> On 2/6/2014 3:33 PM, GG wrote:
>> будет просить сильно меньше бабла. Если же рассматривать язык как
>> средство, но заниматься разработкой на более высоком уровне, то можно
>> конкурировать за счет знания вещей, которые молодежь не может или пока
>> не хочет знать.
>
> что за вещи?

Aрхитектура, бизнесс анализ, если совсем плохо - менеджмент.

>> это редкие случаи. В общем, зовите меня плохим программистом, но я не
>> вижу будущего для себя (и подавляющего большинства людей моего
>> поколения) в писании кода.
>
> я давно здесь эту тему поднимал, но народ находится in denial^H^H^H бодрится
>
> а в чём ты видишь будущее для себя?
>
> менеджмент? "architecture"?

Пока что я ушел в product management, практически то же самое что бизнесс анализ

GG

[999Vulcan]

On 2/7/2014 1:22 PM, GG wrote:
> 999Vulcan писал(а):
>
>> On 2/6/2014 3:33 PM, GG wrote:
>>> будет просить сильно меньше бабла. Если же рассматривать язык как
>>> средство, но заниматься разработкой на более высоком уровне, то можно
>>> конкурировать за счет знания вещей, которые молодежь не может или пока
>>> не хочет знать.
>>
>> что за вещи?
>
> Aрхитектура, бизнесс анализ, если совсем плохо - менеджмент.

(1)

>>> это редкие случаи. В общем, зовите меня плохим программистом, но я не
>>> вижу будущего для себя (и подавляющего большинства людей моего
>>> поколения) в писании кода.
>>
>> я давно здесь эту тему поднимал, но народ находится in denial^H^H^H
>> бодрится
>>
>> а в чём ты видишь будущее для себя?
>>
>> менеджмент? "architecture"?
>
> Пока что я ушел в product management, практически то же самое что
> бизнесс анализ

т.е. таки уже совсем плохо? (см. (1))

[Dmitry Krivitsky]

"Mikhail Kimmelman" <mikhail....@gmail.com> wrote in message news:ld340r$jhn$1...@aspen.stu.neva.ru...

Почему хуже?

[GG]

999Vulcan писал(а):

Т.е. ты совсем дурачок и разницы между product management и просто manаgement не знаешь?

GG

[D]

On 2/6/2014 4:18 PM, Бубль Гум wrote:


> На самом деле, весь сегодняший IT -- это прошлый век, дело идет к BYOD и
> permiter-less enterprise, но это пока еще не так очевидно.

Аж два раза.
Тут такую Северную Корею развели ... давеча ввели фильтрование почты по
секретному! списку из 150 слов.

Essex county - banned.
Фамилии типа Cockburn - banned.
Шведские компании "с ограниченной ответственностью" - xxxxx FAG - banned.
Нехорошие слова обнаружились в хэшах и аттачментах.

Тут всей конторе настал ад и израиль - имайлы не ходят, клиенты в
непонятках.


Bye, Anatol

[dropbox account]

> Т.е. ты совсем дурачок и разницы между product management и просто
> manаgement не знаешь?
> GG

эй кто у нас тут разбираеццо в сортах говна? (шутка)

[dropbox account]

> Essex county - banned.
> Фамилии типа Cockburn - banned.
> Шведские компании "с ограниченной ответственностью" - xxxxx FAG -
> banned.
> Нехорошие слова обнаружились в хэшах и аттачментах.

ыыы.
у нас как то помню перестали посылаццо doCUMents

[Dmitry Krivitsky]

"dropbox account" <dro...@mail.com> wrote in message news:EGfJu.305608$Yb6....@fx29.iad...

Нет пределов человеческому идиотизму.

[Denis Loginov]

Если бы шутка...

[Sergey Babkin]

Product management - это люди, которые ведут всякие списки to-do.
Типа секретарш.

-СБ

[Const]

GG <genn...@gmail.com> wrote:
> >
> > а в чём ты видишь будущее для себя?
> >
> > менеджмент? "architecture"?

> Пока что я ушел в product management, практически то же самое что бизнесс анализ

Жизус.

---
Const

[Const]

По виду, функциональности, usabaility и запаху.

---
Const

[Const]

sergiy...@gmail.com wrote:
> > > писать аппликации в браузере. ?
> >
> > Зачем их писать ?
> >
> > Поразительное же убожество.

> заходит Const на Омозон.сом или там на ЕБАЙ.сом -- АХЪ КАКОЕ УБОЖЭСТВО!!!

Амазон, кстати, единственный пока не сотворил очередное
чудо, которое не работает.

Все, абсолютно все остальные fucked up.

Вершина долбоебства, конечно, яху.

---
Const

[Const]

Бубль Гум <an...@solovyev.com> wrote:
> Констов не спрашивают. Собственно, даже и нормальных юзеров не спрашивают. Переписывают все заново, вне зависимости.

Разумеется, не спрашивают.
Разумеется, переписывают.
Потому что очередная истерика, очередной вал идиотизма,
спровоцированный не очень умными пионерами вроде "Бубль Гум".

> sergiy.shpak писал(а):

> >> > писать аппликации в браузере. ?
> >>
> >> Зачем их писать ?
> >>
> >> Поразительное же убожество.
> >>
> >> Const
> >
> >
> > заходит Const на Омозон.сом или там на ЕБАЙ.сом -- АХЪ КАКОЕ УБОЖЭСТВО!!!
> >
> >
> >

---
Const

[Const]

Чем именно ?

---
Const

[Mikhail Kimmelman]

"Const" wrote in message news:ld4frm$o1i$1...@aspen.stu.neva.ru...

>>>> Но это ладно ... Я все никак другого не пойму. На чем же все-таки
>>>> писать аппликации в браузере. ?

>>> Зачем их писать ?

>>> Поразительное же убожество.

>> А что делать ? Сатический сайт на чистом HTML еще хуже.

> Чем именно ?

Удобством и функциональностью.

Миша

[Sergey Kubushyn]

Ну, если его стравить с Ebay, то ещё не факт кто кого сборет...

Но это ещё не вершина кретинизма. Самый цимес когда такое творится с сугубо
инженерными сайтами, куда домохозяйки вообще не ходят никогда совсем. Я вот
просто совсем не понимаю зачем надо было облеплять всякими цацками,
свистелками и перделками чисто инженерные сайты, типа, например, NXP, Texas
Instruments и иже... Туда же никто, кроме инженеров, не ходит вообще. А те,
кто ходят, ходят за документацией на их изделия. Так оно у них половину
времени вообще лежит, а когда не, то найти на нём ничего нельзя, тот
массированый жабаскрипт и иже с ним постоянно колбасит нипадецки,
организация вообще не поддаётся никакой логике, какие-то не лезущие в экран
таблицы на всякой, прости г-ди, жабе, которые абсолютно невозможно
пользовать и т.д. Зачем инженеру, который пришёл за справочными данными на
микросхему, которую он собрался использовать, все те глюкала? Ему бы PDF со
справочным листком и больше ничего не надо, так вместо того туева хуча
всяких перделок, а тот PDF уже как получится. Если вообще получится, потому
что зачастую оно его и найти не может (не до него, надо глюкалу
запускать)...

---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************

[Sergey Kubushyn]

Гм...

[Mikhail Kimmelman]

"Const" wrote in message news:ld4d2r$m34$1...@aspen.stu.neva.ru...

>>> менеджмент? "architecture"?

>> Пока что я ушел в product management, практически то же самое что бизнесс
>> анализ

> Жизус.

А я все-таки думаю, что в этой деятельности есть какой-то смысл.

Миша

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:ld4d6c$m34$2...@aspen.stu.neva.ru...

Функциональность и вид очевидно лучше всех дектопных & native applications,
и главное довольно лихо прогрессирует. Ну не у всех но люди стремятся.
Съимитировать native app уже не представляет никакой трудности, только не
надо. Но главное - нет всего этого геморроя с совместимостью и
поддержкой-обновлением.
Как ты себе представляешь амазон в виде native app?
Насчет запаха не знаю.

>
> ---
> Const

[Chapai]

"Sergey Kubushyn" <k...@koi8.net> wrote in message
news:ld4jgk$1k84$1...@ddt.demos.su...

Индусы учившие джаву могут вот так. Менеджерам пофиг - и их можно понять - в
другое место за справочными ты не пойдешь.
Проблемы сделать нормально - ну вот мало дизайнеров и пока не до всех дошли
нормальный фреймворки и вебтехнологии. В принципе все уродливое - это
наследие старого, и переделывать никто не хочет, другой причины нет.

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:ld4frm$o1i$1...@aspen.stu.neva.ru...

как только ты на нем попробуешь показать более 10k записей в таблице или
realtime данные - тут все и скажет ква.
Или к примеру нечто - где люди переключаются со страницы на страницу
постоянно - а оно втихаря долбит сервер.

>
> ---
> Const

[Бубль Гум]

Используйте Gmail, там фильтрование в порядке.

D писал(а):

[Mikhail Kimmelman]

"Chapai" wrote in message news:ld4kli$sgs$1...@dont-email.me...

> Функциональность и вид очевидно лучше всех дектопных & native
> applications, и главное довольно лихо прогрессирует. Ну не у всех но люди
> стремятся.

В смысле, что у веб-аппликаций в браузере
вид и функциональность лучше чем у десктопных
native applications ?

Миша

[Sergey Kubushyn]

Ты не поверишь, пойду :) Так случилось с NXP с его знаменитой переделкой
сайта с мужиком с бензопилой на заставке. Когда их продукцию просто
перестали покупать практически совсем. Свято место пусто не бывает и, чем
продираться через глюкала, инженер купит продукт конкурирующей фирмы. Пускай
не такой навороченый, может немного дороже, но без геморроя.

В NXP тогда головы катились просто лавиной. Но старого сайта уже не было и у
них заняло больше года чтобы тому ужасу придать хоть какую-то
работоспособность.

Когда разработчик работает над каким-то проектом, он принимает решения об
использовании тех или других компонентов. Именно для этого ему нужна та
информация. Если же его кормят всякими перделками вместо того, чтобы просто
предоставить PDF, он понимает, что лучше с этими кретинами не связываться.

Больше на те сайты никто не ходит. Туда не ходят пустоголовые манагеры, там
не бывают те, кому можно впарить какую-то рекламу, туда не забредают никакие
метропидорасы, которым надо чтоб было красиво. Ходят туда исключительно
инженеры.

> Проблемы сделать нормально - ну вот мало дизайнеров и пока не до всех дошли
> нормальный фреймворки и вебтехнологии. В принципе все уродливое - это
> наследие старого, и переделывать никто не хочет, другой причины нет.

Всё абсолютно правильно только с точностью до наоборот. Всё старое, что там
было, работало как часы и все им были довольны. Пока не пришли метропидоры
со своими фреймворками и вебтехнологиями и не нашлось того, кто бы засунул
им их кванторы в ж@опу.

[Chapai]

"Mikhail Kimmelman" <mikhail....@gmail.com> wrote in message

news:ld4ljr$svb$1...@aspen.stu.neva.ru...

да, особенно последние достижения по организации кода (и оптимизация
браузеров) явно дают себя знать.
Но главное, можно переделать в кратчайшие сроки не трогая ядро и
бизнес-логику ибо интерфес отделен от всего этого.

>
> Миша

[Const]

Ну конечно, есть.
Деньги платят, то да сё.

Но удовольствие и удовлетворение-то где ?

Я полагаю, что product mgmt слегка отличается от project mgmt
в лучшую сторону, конечно.
Но я никак не могу себе представить, чтобы это
было сопоставимо с удовлетворением от реальной
деятельности.

Не могу удержаться, вот был у нас индус в контракторах, хороший индус,
редкий индус, который реально пытался думать, что-то делать,
неспокойный в хорошем смысле.
Хотели его нанять, но мы тогда были в research, а у них
там в HR какие-то были странные требования/списки универов
и степеней, короче, не прошло.
Он у нас был два года, год, типа ученичествовал,
а потом во второй год он хорошо так поучаствовал.

Ну, после аффронта он удалился в Сити, на больше денег.
Когда мы с ним обедали как-то после года в Сити,
из него как-то вырывалось, что, а - у него до сих
утрясаются вопросы доступа (то есть, он реально за год
ничего вообще не сделал), б - у нас он чувствовал
себя живым, что вещи, которые он делает - они реально
важны, каждый день, и ты можешь это видеть, прямо
сразу.

---
Const

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> >
> >> А почему собственно?
> >
> > По виду, функциональности, usabaility и запаху.

> Функциональность и вид очевидно лучше всех дектопных & native applications,
> и главное довольно лихо прогрессирует. Ну не у всех но люди стремятся.
> Съимитировать native app уже не представляет никакой трудности, только не
> надо.

Это представляет значительную трудность.
Разумеется, это надо.

> Но главное - нет всего этого геморроя с совместимостью и
> поддержкой-обновлением.

Я тут выступаю как пользователь.
Половина сайтов не работает в том или ином браузере.
Те, что работают - извини, даже и близко не лежали
по ощущениям к родному апп.
То есть, пользовательские ожидания занижены, юзер
ожидает полное говно, но получает неполное говно.

> Как ты себе представляешь амазон в виде native app?

Я не представляю.
И это не апп, это сайт.
Который, как я уже говорил, единственный среди всех,
который еще не сотворил java-version-browser-version-os-version-
specific хню.
Уникальный, можно сказать, сайт.

---
Const

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> > запускать)...

> Индусы учившие джаву могут вот так. Менеджерам пофиг - и их можно понять - в
> другое место за справочными ты не пойдешь.
> Проблемы сделать нормально - ну вот мало дизайнеров и пока не до всех дошли
> нормальный фреймворки и вебтехнологии. В принципе все уродливое - это

Ты не понимаешь, что тебе говорят.
НАХУЙ твои фреймворки и вебтехнологии.

---
Const

[Const]

Видите ли, Миша, я еще не видел, никогда не видел,
и подозреваю, что никогда не увижу, сложный сайт,
который делает всё то же самое, что и серия
относительно статических страниц, более удобнее.

В подавляющем большинстве случаев я вижу всякую хню типа
нажимаешь на что-то или делаешь выбор - а оно ничего не делает.
Какие-то тонкие различия между IE JS и FX JS.
Или что-то еще fucked up.
Особенно приятно заполнить много всего и обнаружить,
что оно не работает в последнем шаге.

Я не вижу, чтобы цена пары лишних http-requests оправдывала
эту всю бредятину.
Я бы предпочел серию последовательных страниц и кнопку submit.
Как пользователь.

---
Const

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> > Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> >> "Const" wrote in message news:ld2vof$f2c$1...@aspen.stu.neva.ru...
> >
> >> >> Но это ладно ... Я все никак другого не пойму. На чем же все-таки
> >> >> писать аппликации в браузере. ?
> >
> >> > Зачем их писать ?
> >
> >> > Поразительное же убожество.
> >
> >> А что делать ? Сатический сайт на чистом HTML еще хуже.
> >
> > Чем именно ?

> как только ты на нем попробуешь показать более 10k записей в таблице или
> realtime данные - тут все и скажет ква.

Тут не очень понятно, какая браузеру разница, как к нему
поступили 10к записей ?

> Или к примеру нечто - где люди переключаются со страницы на страницу
> постоянно - а оно втихаря долбит сервер.

Elaborate.

---
Const

[Const]

Чапай просто вебгуйщик, ему хочется думать, что он нужен
и важен.

Разумеется, ни одно веб-приложение даже и на 1/10 не приблизилось
к виду, скорости и функциональности нормального нативного приложения.

---
Const

[Sergey Babkin]

On 02/07/2014 10:54 PM, Chapai wrote:
>
> Съимитировать native app уже не представляет никакой трудности, только
> не надо. Но главное - нет всего этого геморроя с совместимостью и
> поддержкой-обновлением.

Вот как раз геморрой с поддержкой-обновлением - это специальная фича
веб-хни. Когда нужно его использовать, а они Внезапно обновились
и все перестало работать.

> Как ты себе представляешь амазон в виде native app?

Зачем? Его надо в виде plain HTML.

-СБ

[Sergey Babkin]

On 02/07/2014 10:59 PM, Chapai wrote:
>
>>> А что делать ? Сатический сайт на чистом HTML еще хуже.
>>
>> Чем именно ?
>
> как только ты на нем попробуешь показать более 10k записей в таблице или
> realtime данные - тут все и скажет ква.

А не надо их все сразу показывать. Надо показывать постранично.

> Или к примеру нечто - где люди переключаются со страницы на страницу
> постоянно - а оно втихаря долбит сервер.

Для этого придуман кэш.

-СБ

[Denis Loginov]

On 8/02/14 6:38 PM, Const wrote:

>> Как ты себе представляешь амазон в виде native app?
>
> Я не представляю.
> И это не апп, это сайт.

Идем на гугельплей и observe. Вот, именно так. А что?

[Denis Loginov]

On 8/02/14 6:49 PM, Const wrote:
> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>>> Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
>>>> "Const" wrote in message news:ld2vof$f2c$1...@aspen.stu.neva.ru...
>>>
>>>>>> Но это ладно ... Я все никак другого не пойму. На чем же все-таки
>>>>>> писать аппликации в браузере. ?
>>>
>>>>> Зачем их писать ?
>>>
>>>>> Поразительное же убожество.
>>>
>>>> А что делать ? Сатический сайт на чистом HTML еще хуже.
>>>
>>> Чем именно ?
>
>> как только ты на нем попробуешь показать более 10k записей в таблице или
>> realtime данные - тут все и скажет ква.
>
> Тут не очень понятно, какая браузеру разница, как к нему
> поступили 10к записей ?

Я предполагаю, что он просто не понимает, о чем говорит.

[Dmitry Krivitsky]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message news:ld4ng3$tnl$4...@aspen.stu.neva.ru...

> Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
>> "Const" wrote in message news:ld4frm$o1i$1...@aspen.stu.neva.ru...
>
>> >>>> Но это ладно ... Я все никак другого не пойму. На чем же все-таки
>> >>>> писать аппликации в браузере. ?
>
>> >>> Зачем их писать ?
>
>> >>> Поразительное же убожество.
>
>> >> А что делать ? Сатический сайт на чистом HTML еще хуже.
>
>> > Чем именно ?
>
>> Удобством и функциональностью.
>
> Видите ли, Миша, я еще не видел, никогда не видел,
> и подозреваю, что никогда не увижу, сложный сайт,
> который делает всё то же самое, что и серия
> относительно статических страниц, более удобнее.
>
> В подавляющем большинстве случаев я вижу всякую хню типа
> нажимаешь на что-то или делаешь выбор - а оно ничего не делает.
> Какие-то тонкие различия между IE JS и FX JS.
> Или что-то еще fucked up.
> Особенно приятно заполнить много всего и обнаружить,
> что оно не работает в последнем шаге.

Оно, конечно же, все fucked up. Но только в твоем случае,
вероятно, не работает оно еще и потому, что у тебя стоит
noscript и прочие твои чудеса.

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:ld4nii$tnl$5...@aspen.stu.neva.ru...

> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>> > Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
>> >> "Const" wrote in message news:ld2vof$f2c$1...@aspen.stu.neva.ru...
>> >
>> >> >> Но это ладно ... Я все никак другого не пойму. На чем же все-таки
>> >> >> писать аппликации в браузере. ?
>> >
>> >> > Зачем их писать ?
>> >
>> >> > Поразительное же убожество.
>> >
>> >> А что делать ? Сатический сайт на чистом HTML еще хуже.
>> >
>> > Чем именно ?
>
>> как только ты на нем попробуешь показать более 10k записей в таблице или
>> realtime данные - тут все и скажет ква.
>
> Тут не очень понятно, какая браузеру разница, как к нему
> поступили 10к записей ?

таблица - не может отрендерить (раньше тупо падали или показывали черноту).
Ну и браузер не резиновый ( и устройство может быть не резиновым).
но главное навигация оп такой таблице - сортировка и прочее. Ты же хочешь
чтоб сортировалось по колонкам? И фильтровалось?
А это полный передерг каждый раз. А кэшировать статику только iframe-ом. Ну
или если данные год не меняются.

>> Или к примеру нечто - где люди переключаются со страницы на страницу
>> постоянно - а оно втихаря долбит сервер.
>
> Elaborate.

Заставлять браузер получить и перерендерить страницу с большим DOM, раз в
секунду?
Вот такую хрень и приходится переделывать на динамические гриды.

>
> ---
> Const

[Chapai]

"Sergey Babkin" <sab...@hotmail.com> wrote in message
news:ld4pv...@news4.newsguy.com...

> On 02/07/2014 10:59 PM, Chapai wrote:
>>
>>>> А что делать ? Сатический сайт на чистом HTML еще хуже.
>>>
>>> Чем именно ?
>>
>> как только ты на нем попробуешь показать более 10k записей в таблице или
>> realtime данные - тут все и скажет ква.
>
> А не надо их все сразу показывать. Надо показывать постранично.

Ну начинается -вместо одной тупой страницы сто страниц говна. По одной как
то елозить можно - ctrl-F/
Постраничный показ таблиц - это самое тупое что можно придумать.

Когда люди работают с данными - им надо быстро и сразу.

>> Или к примеру нечто - где люди переключаются со страницы на страницу
>> постоянно - а оно втихаря долбит сервер.
>
> Для этого придуман кэш.

Да? Для актуальных данных? Без жабаскрипта и прочих аджаксов?
Но дело в том, что если хоть что то у тебя на странице поменялось - и упаси
господь у тебя там элемент table, то пока эта таблица не перендерится - все
будут сидеть и ждать. И ловить тонны мегабайт - а представь себе, что в
Китае мобильный трафик платный. А в Англию из штатов медленно тянется, кк и
в Австралию , но бодрее чем в Англию).



>
> -СБ

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> > нажимаешь на что-то или делаешь выбор - а оно ничего не делает.
> > Какие-то тонкие различия между IE JS и FX JS.
> > Или что-то еще fucked up.
> > Особенно приятно заполнить много всего и обнаружить,
> > что оно не работает в последнем шаге.

> Оно, конечно же, все fucked up. Но только в твоем случае,
> вероятно, не работает оно еще и потому, что у тебя стоит
> noscript и прочие твои чудеса.

Noscript отменяется для нужных мест, одним нажатием кнопки.
Разумеется.

---
Const

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> >> realtime данные - тут все и скажет ква.
> >
> > Тут не очень понятно, какая браузеру разница, как к нему
> > поступили 10к записей ?

> таблица - не может отрендерить (раньше тупо падали или показывали черноту).
> Ну и браузер не резиновый ( и устройство может быть не резиновым).

И какое к этому JS имеет отношение ?

> но главное навигация оп такой таблице - сортировка и прочее. Ты же хочешь
> чтоб сортировалось по колонкам? И фильтровалось?

Да, в общем-то, нет, не хочу.
То есть, за всю мою жизнь я ни разу этого не захотел,
не было такой нужды.

И это, кстати, при том, что где-то 10% моего времени уходит
на анализ аномалий, который состоит в рассматривании
как раз таблиц из 10к рядов.

> А это полный передерг каждый раз. А кэшировать статику только iframe-ом. Ну
> или если данные год не меняются.

Я не понимаю, о чём ты говоришь.
Я запросил dataset, я его рассматриваю.ж

> >> Или к примеру нечто - где люди переключаются со страницы на страницу
> >> постоянно - а оно втихаря долбит сервер.
> >
> > Elaborate.

> Заставлять браузер получить и перерендерить страницу с большим DOM, раз в
> секунду?

Что такое "большой ДОМ" и на кой именно хрен он мне нужен ?

> Вот такую хрень и приходится переделывать на динамические гриды.

Я сильно подозреваю, что "большой ДОМ" и динамические гриды -
это как раз то, что я очень не люблю в современном вебе.
И что мне совсем, совершенно, то есть, абсолютно, не нужно.

---
Const

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:ld4mtt$tnl$2...@aspen.stu.neva.ru...

> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>> >
>> >> А почему собственно?
>> >
>> > По виду, функциональности, usabaility и запаху.
>
>> Функциональность и вид очевидно лучше всех дектопных & native
>> applications,
>> и главное довольно лихо прогрессирует. Ну не у всех но люди стремятся.
>> Съимитировать native app уже не представляет никакой трудности, только
>> не
>> надо.
>
> Это представляет значительную трудность.
> Разумеется, это надо.
>
>> Но главное - нет всего этого геморроя с совместимостью и
>> поддержкой-обновлением.
>
> Я тут выступаю как пользователь.
> Половина сайтов не работает в том или ином браузере.

Каких нахер сайты - речь о web UI к серверным аппликешенс.
Сайты это для девочек - их вообще никто не делает для работы, кроме пары
крупных бизнесов.
Нормально написанное -работает. Или если ты мелкий клиент - ставь требуемый
(типически последний, браузер) - они бесплатны.

Хреново написанное - ну если тебе обычную програму за десять копеек
написать студентами - тоже работать не будет.

> Те, что работают - извини, даже и близко не лежали
> по ощущениям к родному апп.
> То есть, пользовательские ожидания занижены, юзер
> ожидает полное говно, но получает неполное говно.

Ты это всерьез рассказываешь? То есть отстальные бизнесаппы, которым сто лет
в обед - все такие волшебные?
Для которых требовался особый компьютер и точная версия операционный системы
с библиотеками и не дайбог ее сменить за годы, и сетевые права всем
раздавать целое приключение - как хочешь так и крутись
И у всех бизнесапликух был волшебный интерфейс.

А теперь оно работает с любого спичечного коробка, сосет данные в реалтайме,
подсказки подсветки, ноль администрирования и обновляется незаметно раз в
год, и это плохо.
И бесплатный интернет - тоже плохо. А делать сто видов апликух под все
версии операционок дядя будет?

>> Как ты себе представляешь амазон в виде native app?
>
> Я не представляю.
> И это не апп, это сайт.

Какая разница? Это интерфейс к серверной логике. Можно написать на с++, на
java на визуалбейсике - а можно на html.

> Который, как я уже говорил, единственный среди всех,
> который еще не сотворил java-version-browser-version-os-version-
> specific хню.
> Уникальный, можно сказать, сайт.

то есть ты b2b вебных сервисов не видел.

>
> ---
> Const

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:ld4n36$tnl$3...@aspen.stu.neva.ru...

ну тогда и интернет нахуй. можно голубей слать красивым почерком.


>
> ---
> Const

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:ld4oci$ugm$1...@aspen.stu.neva.ru...

> Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
>> "Chapai" wrote in message news:ld4kli$sgs$1...@dont-email.me...
>
>> > Функциональность и вид очевидно лучше всех дектопных & native
>> > applications, и главное довольно лихо прогрессирует. Ну не у всех но
>> > люди
>> > стремятся.
>
>> В смысле, что у веб-аппликаций в браузере
>> вид и функциональность лучше чем у десктопных
>> native applications ?
>
> Чапай просто вебгуйщик, ему хочется думать, что он нужен
> и важен.

Что значит "думать"? Это за деньги а не для значимости.

> Разумеется, ни одно веб-приложение даже и на 1/10 не приблизилось
> к виду, скорости и функциональности нормального нативного приложения.

ты только все параметры учти, ну и карман оттопырь пошире, тогда и
поговорим.

>
> ---
> Const

[Chapai]

"Sergey Babkin" <sab...@hotmail.com> wrote in message

news:ld4ps...@news4.newsguy.com...

> On 02/07/2014 10:54 PM, Chapai wrote:
>>
>> Съимитировать native app уже не представляет никакой трудности, только
>> не надо. Но главное - нет всего этого геморроя с совместимостью и
>> поддержкой-обновлением.
>
> Вот как раз геморрой с поддержкой-обновлением - это специальная фича
> веб-хни. Когда нужно его использовать, а они Внезапно обновились
> и все перестало работать.

кто - они?

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:ld4uqi$3sl$2...@aspen.stu.neva.ru...

> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>> >> realtime данные - тут все и скажет ква.
>> >
>> > Тут не очень понятно, какая браузеру разница, как к нему
>> > поступили 10к записей ?
>
>> таблица - не может отрендерить (раньше тупо падали или показывали
>> черноту).
>> Ну и браузер не резиновый ( и устройство может быть не резиновым).
>
> И какое к этому JS имеет отношение ?

он снимает напряженность - как с сервера, так и с браузера. ну и оживляж.

>> но главное навигация оп такой таблице - сортировка и прочее. Ты же
>> хочешь
>> чтоб сортировалось по колонкам? И фильтровалось?
>
> Да, в общем-то, нет, не хочу.

Ну вот а те кто работают - хотят.

> То есть, за всю мою жизнь я ни разу этого не захотел,
> не было такой нужды.

>
> И это, кстати, при том, что где-то 10% моего времени уходит
> на анализ аномалий, который состоит в рассматривании
> как раз таблиц из 10к рядов.

ты в курсе что ты не один на свете?

>> А это полный передерг каждый раз. А кэшировать статику только iframe-ом.
>> Ну
>> или если данные год не меняются.
>
> Я не понимаю, о чём ты говоришь.
> Я запросил dataset, я его рассматриваю.ж

чем? этой самой ж? да и мало кому нужны простые данные 123
- та же таблица давно часть активного интерфейса.

>
>> >> Или к примеру нечто - где люди переключаются со страницы на страницу
>> >> постоянно - а оно втихаря долбит сервер.
>> >
>> > Elaborate.
>
>> Заставлять браузер получить и перерендерить страницу с большим DOM, раз в
>> секунду?
>
> Что такое "большой ДОМ" и на кой именно хрен он мне нужен ?

потому что если у тебя на одной странице большая таблица и на другой,а еще
нужные данные на третьей (потому что у них разный функционал
) - и чуваку надо сопоставлять или искать схожее или копипастить - то ему
проще туда сюда переключаться, если сразу в экран не лезет
(да таких страниц может быть и больше чем две или три)
если в статике - то либо данные мертвые либо дергать сервер и анноить юзера
задержкой.
или громоздить кучу искусственного интерфейса для каждой позы - но тогда
только старожилы и брахманы
смогут понять как всем этим пользоваться.

речь о всяких аналитиках, управлении сервисами, финансов, динамически
состояния показывать и тому подобным - там где много всего.
Даже амазон - это там где много всего - но там просто и один товар в один
момент. Сравнивать оно не умеет и показывать side by side.
Собственно амазон это довольно простая гляделка read-only.

>> Вот такую хрень и приходится переделывать на динамические гриды.
>
> Я сильно подозреваю, что "большой ДОМ" и динамические гриды -
> это как раз то, что я очень не люблю в современном вебе.
> И что мне совсем, совершенно, то есть, абсолютно, не нужно.

Ты просто живешь в другом мире, где можно палец сосать в башне из слоновой
кости.


>
> ---
> Const

[Denis Loginov]

On 8/02/14 7:03 PM, Const wrote:
> Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
>> "Chapai" wrote in message news:ld4kli$sgs$1...@dont-email.me...
>
>>> Функциональность и вид очевидно лучше всех дектопных & native
>>> applications, и главное довольно лихо прогрессирует. Ну не у всех но люди
>>> стремятся.
>
>> В смысле, что у веб-аппликаций в браузере
>> вид и функциональность лучше чем у десктопных
>> native applications ?
>
> Чапай просто вебгуйщик, ему хочется думать, что он нужен
> и важен.

Вебгуйщик, который не знает, как, чего и сколько браузер грузит? Мнэээ,
ну-ну..

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:

> Каких нахер сайты - речь о web UI к серверным аппликешенс.
> Сайты это для девочек - их вообще никто не делает для работы, кроме пары
> крупных бизнесов.
> Нормально написанное -работает. Или если ты мелкий клиент - ставь требуемый
> (типически последний, браузер) - они бесплатны.

Начинается.

А я вовсе не ХОЧУ ставить последний браузер.

Ну, в качестве примера, я хочу привести последний случай.
Hulu у меня перестало работать.
Ну как, в FF вообще, в принципе, в остальных местах - youtube
виснет местами, не стартует, как-то так.
Хулу - просто choppy, дергается экран и прочее говно.

Разумеется, все support's - абсолютно, совершенно бесполезны.
Вершиной опять-таки является хулу, которое в качестве лекарства
для уевого рендеринга адобом видео на secondary screen предложило
мне прописать гугл как DNS прямо на раутере.

И вся проблема решается простым откатом мудацкого адоба с 12 на 11.

> Хреново написанное - ну если тебе обычную програму за десять копеек
> написать студентами - тоже работать не будет.

Ну так, вообще говоря, ничего не работает.

Странно, что банк еще как-то туда-сюда.
Им, должно быть, просто мемо не дошло, о вебтехнологиях.

> > Те, что работают - извини, даже и близко не лежали
> > по ощущениям к родному апп.
> > То есть, пользовательские ожидания занижены, юзер
> > ожидает полное говно, но получает неполное говно.

> Ты это всерьез рассказываешь? То есть отстальные бизнесаппы, которым сто лет
> в обед - все такие волшебные?
> Для которых требовался особый компьютер и точная версия операционный системы
> с библиотеками и не дайбог ее сменить за годы, и сетевые права всем
> раздавать целое приключение - как хочешь так и крутись
> И у всех бизнесапликух был волшебный интерфейс.

Мне эти ваши проблемы поую.
Раньше у меня вещи работали - теперь какие-то уебков обмылки на экране.

> А теперь оно работает с любого спичечного коробка, сосет данные в реалтайме,
> подсказки подсветки, ноль администрирования и обновляется незаметно раз в
> год, и это плохо.

Плохо то, что это всё не работает.
А если работает - то мне лично эстетически и технически неприятно.

> И бесплатный интернет - тоже плохо. А делать сто видов апликух под все
> версии операционок дядя будет?

Вот уж не думал, что доживу до дня, когда я буду MS продвигать.

> >> Как ты себе представляешь амазон в виде native app?
> >
> > Я не представляю.
> > И это не апп, это сайт.

> Какая разница? Это интерфейс к серверной логике. Можно написать на с++, на
> java на визуалбейсике - а можно на html.

Ну, то есть, можно сделать так, чтобы я не чувствовал,
что это целая куча говна, которую на меня сбрасывают.

---
Const

[Const]

Нет, тогда интернет не нахуй, интернет прекрасно останется.
Более того, и торговля останется.

---
Const

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:ld5112$5pt$1...@aspen.stu.neva.ru...

> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>
>> Каких нахер сайты - речь о web UI к серверным аппликешенс.
>> Сайты это для девочек - их вообще никто не делает для работы, кроме пары
>> крупных бизнесов.
>> Нормально написанное -работает. Или если ты мелкий клиент - ставь
>> требуемый
>> (типически последний, браузер) - они бесплатны.
>
> Начинается.
>
> А я вовсе не ХОЧУ ставить последний браузер.

тогда будь чем то значимым - например ибеем - для которого мы делали
совместимость с 6 ie.

> Ну, в качестве примера, я хочу привести последний случай.
> Hulu у меня перестало работать.
> Ну как, в FF вообще, в принципе, в остальных местах - youtube
> виснет местами, не стартует, как-то так.
> Хулу - просто choppy, дергается экран и прочее говно.
>
> Разумеется, все support's - абсолютно, совершенно бесполезны.
> Вершиной опять-таки является хулу, которое в качестве лекарства
> для уевого рендеринга адобом видео на secondary screen предложило
> мне прописать гугл как DNS прямо на раутере.
>
> И вся проблема решается простым откатом мудацкого адоба с 12 на 11.

то есть проблема в адобе и его флешаке -а не в джаваскрипте и вебе.

>> Хреново написанное - ну если тебе обычную програму за десять копеек
>> написать студентами - тоже работать не будет.
>
> Ну так, вообще говоря, ничего не работает.
>
> Странно, что банк еще как-то туда-сюда.
> Им, должно быть, просто мемо не дошло, о вебтехнологиях.

с банком неоднозначно - с одной стороны в usbank-е хром кричивил. но
работало, кое как.
теперь они сделали модно - с подгрузкой аджаксами и все такое - и это стало
пиздецом.
причем - в два раза дольше ну и позиционирование в бог весть каком месте
экрана.

Проблема очевидно не в технологиях - а в тех, кто продумывал интерфейс и
архитектуру.
То есть на таких должен быть джобс чтоб бил ногами, топал и кидал в
аквариум.

сначала делают инженеры и оно работает - а потом приходит пора дизайнеров и
маркетеров - и начинается кавардак и украшения.
Ну да, это проблема. Оно засасывает - поручать продвиженеи маркетерам и дать
им определять как используется продукт.
Я довольно сильно ругаюсь с дизайнерами и часто это выходит боком - потому
что им хочется покрасивее (ну или в их представлениях)
а как оно будет в реальной жизни им насрать. Вторая проблема - вся это
эппловая молодежь, которая тоже лепит украшения и старается походить на
кумира - но бездумно, а рисуя те же кнопочки.
Но это не технология, а пороки развития.

>> > Те, что работают - извини, даже и близко не лежали
>> > по ощущениям к родному апп.
>> > То есть, пользовательские ожидания занижены, юзер
>> > ожидает полное говно, но получает неполное говно.
>
>> Ты это всерьез рассказываешь? То есть отстальные бизнесаппы, которым сто
>> лет
>> в обед - все такие волшебные?
>> Для которых требовался особый компьютер и точная версия операционный
>> системы
>> с библиотеками и не дайбог ее сменить за годы, и сетевые права всем
>> раздавать целое приключение - как хочешь так и крутись
>> И у всех бизнесапликух был волшебный интерфейс.
>
> Мне эти ваши проблемы поую.
> Раньше у меня вещи работали - теперь какие-то уебков обмылки на экране.

Ну чо - поколение дизайнеров пришло.

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:ld513t$5pt$2...@aspen.stu.neva.ru...

кроме торговли мног очего еще есть.
то есть если все умрет кроме амазона - твой провайдер выключит свет, закроет
дверь и обрежет кабель.

>
> ---
> Const

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> > Я не понимаю, о чём ты говоришь.
> > Я запросил dataset, я его рассматриваю.ж

> чем? этой самой ж? да и мало кому нужны простые данные 123
> - та же таблица давно часть активного интерфейса.

Видишь ли, если я запросил данные, то я хочу рассматривать
именно данные, статический предмет.
Я вовсе НЕ ХОЧУ, чтобы он менялся, пока я его рассматриваю.

> >
> > Что такое "большой ДОМ" и на кой именно хрен он мне нужен ?

> потому что если у тебя на одной странице большая таблица и на другой,а еще
> нужные данные на третьей (потому что у них разный функционал
> ) - и чуваку надо сопоставлять или искать схожее или копипастить - то ему
> проще туда сюда переключаться, если сразу в экран не лезет
> (да таких страниц может быть и больше чем две или три)
> если в статике - то либо данные мертвые либо дергать сервер и анноить юзера
> задержкой.
> или громоздить кучу искусственного интерфейса для каждой позы - но тогда
> только старожилы и брахманы
> смогут понять как всем этим пользоваться.

Я ни слова из этого всего не понял.

> речь о всяких аналитиках, управлении сервисами, финансов, динамически
> состояния показывать и тому подобным - там где много всего.

Это что, ты нам рассказываешь, что какой-то иудак реально
использует браузер как эксел, причем на динамических
наборах данных ?

Не мог бы ты опубликовать, кто именно это делает,
я их зашортлю и заработаю кучу бабок.
Это же просто невероятные идиоты.

> Даже амазон - это там где много всего - но там просто и один товар в один
> момент. Сравнивать оно не умеет и показывать side by side.
> Собственно амазон это довольно простая гляделка read-only.

И это именно тот максимум, на который оно рассчитано.

> >> Вот такую хрень и приходится переделывать на динамические гриды.
> >
> > Я сильно подозреваю, что "большой ДОМ" и динамические гриды -
> > это как раз то, что я очень не люблю в современном вебе.
> > И что мне совсем, совершенно, то есть, абсолютно, не нужно.

> Ты просто живешь в другом мире, где можно палец сосать в башне из слоновой
> кости.

Ну, не дай бог так оголодать.

---
Const

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> >> крупных бизнесов.
> >> Нормально написанное -работает. Или если ты мелкий клиент - ставь
> >> требуемый
> >> (типически последний, браузер) - они бесплатны.
> >
> > Начинается.
> >
> > А я вовсе не ХОЧУ ставить последний браузер.

> тогда будь чем то значимым - например ибеем - для которого мы делали
> совместимость с 6 ie.

> > Ну, в качестве примера, я хочу привести последний случай.
> > Hulu у меня перестало работать.
> > Ну как, в FF вообще, в принципе, в остальных местах - youtube
> > виснет местами, не стартует, как-то так.
> > Хулу - просто choppy, дергается экран и прочее говно.
> >
> > Разумеется, все support's - абсолютно, совершенно бесполезны.
> > Вершиной опять-таки является хулу, которое в качестве лекарства
> > для уевого рендеринга адобом видео на secondary screen предложило
> > мне прописать гугл как DNS прямо на раутере.
> >
> > И вся проблема решается простым откатом мудацкого адоба с 12 на 11.

> то есть проблема в адобе и его флешаке -а не в джаваскрипте и вебе.

Проблема в _последних_ версиях и чме, которое пишет
"под последнюю версию".

> Проблема очевидно не в технологиях - а в тех, кто продумывал интерфейс и
> архитектуру.
> То есть на таких должен быть джобс чтоб бил ногами, топал и кидал в
> аквариум.

Ну, я, конечно, ranting and venting.
Реалистически, конечно, нет альтернативы.
Но это не значит, что ублюдочные интерфейсы и sloppy
programming должны мне нравиться.

> > Мне эти ваши проблемы поую.
> > Раньше у меня вещи работали - теперь какие-то уебков обмылки на экране.

> Ну чо - поколение дизайнеров пришло.

Вот это всё и тошнотворно.

---
Const

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> > Нет, тогда интернет не нахуй, интернет прекрасно останется.
> > Более того, и торговля останется.

> кроме торговли мног очего еще есть.
> то есть если все умрет кроме амазона - твой провайдер выключит свет, закроет
> дверь и обрежет кабель.

Да лааадно, вряд ли уж в порноиндустрии есть прямо такая
вот ужасная потребность в JS.

---
Const

[Dmitry Krivitsky]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message news:ld4uen$3sl$1...@aspen.stu.neva.ru...

Ты ж сам сознавался, что это не работает.
И потом, у тебя ж наверняка и прочие чудеса.
Ну там, tin вместо браузера. :-) Или еще что.

Noscript, может, и отменяется нажатием кнопки,
но отсутствие мозга же никакой кнопкой не отменяется.

[Dmitry Krivitsky]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message news:ld4uqi$3sl$2...@aspen.stu.neva.ru...

> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>> >> realtime данные - тут все и скажет ква.
>> >
>> > Тут не очень понятно, какая браузеру разница, как к нему
>> > поступили 10к записей ?
>
>> таблица - не может отрендерить (раньше тупо падали или показывали черноту).
>> Ну и браузер не резиновый ( и устройство может быть не резиновым).
>
> И какое к этому JS имеет отношение ?
>
>> но главное навигация оп такой таблице - сортировка и прочее. Ты же хочешь
>> чтоб сортировалось по колонкам? И фильтровалось?
>
> Да, в общем-то, нет, не хочу.
> То есть, за всю мою жизнь я ни разу этого не захотел,
> не было такой нужды.
>
> И это, кстати, при том, что где-то 10% моего времени уходит
> на анализ аномалий, который состоит в рассматривании
> как раз таблиц из 10к рядов.

Рассматривать и сортировать таблицы надо в Excel'е.
Если таблица совсем большая - тогда прямо в базе данных.
Пользуясь SQL-командами.

Если нужна какая-то сложная обработка этих таблиц -
то есть SAS и Stata.

А браузер - только для очень маленьких таблиц.

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:ld52j7$6u2$1...@aspen.stu.neva.ru...

> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>> > Я не понимаю, о чём ты говоришь.
>> > Я запросил dataset, я его рассматриваю.ж
>
>> чем? этой самой ж? да и мало кому нужны простые данные 123
>> - та же таблица давно часть активного интерфейса.
>
> Видишь ли, если я запросил данные, то я хочу рассматривать
> именно данные, статический предмет.

У тебя предмет. А у других - информация о стоках на рынке.
Попробуй это понять. В ячейке таблицы помимо данных (штуки три четыре
взаимосвязанных + линки глубже) еще и индикаторы, линки и прочее.
Я делал систему для рекламных компаний - там пусть не реал тайм, но все
меняется быстро плюс много людей работают над одним и тем же,
или по всякому вращают аналитику.
Давайть им долбить сервер как то глупо. То есть сначала - в статичном html -
давали.

> Я вовсе НЕ ХОЧУ, чтобы он менялся, пока я его рассматриваю.

Еще раз - не все изучают клинопись на глиняных табличках.

>> > Что такое "большой ДОМ" и на кой именно хрен он мне нужен ?
>
>> потому что если у тебя на одной странице большая таблица и на другой,а
>> еще
>> нужные данные на третьей (потому что у них разный функционал
>> ) - и чуваку надо сопоставлять или искать схожее или копипастить - то ему
>> проще туда сюда переключаться, если сразу в экран не лезет
>> (да таких страниц может быть и больше чем две или три)
>> если в статике - то либо данные мертвые либо дергать сервер и анноить
>> юзера
>> задержкой.
>> или громоздить кучу искусственного интерфейса для каждой позы - но тогда
>> только старожилы и брахманы
>> смогут понять как всем этим пользоваться.
>
> Я ни слова из этого всего не понял.

Представь что люди с данными активно работают. И им надо скакать туда сюда -
меню табы а экран ограничен.
один таб - одна страница - и она тащится из базы - даже ради мелкого
изменения.

>> речь о всяких аналитиках, управлении сервисами, финансов, динамически
>> состояния показывать и тому подобным - там где много всего.
>
> Это что, ты нам рассказываешь, что какой-то иудак реально
> использует браузер как эксел, причем на динамических
> наборах данных ?

[изумленно] А как по твоему работают все облачные сервисы или энтерпрайзные
апликухи?
эксель не эксель - но нечто заточенное под задачу, да. Или всякая real time
динамика в виде графиков.

> Не мог бы ты опубликовать, кто именно это делает,
> я их зашортлю и заработаю кучу бабок.
> Это же просто невероятные идиоты.

все. шорть прям всех у кого есть вебный доступ к приложениям.

[Dmitry Krivitsky]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message news:ld52j7$6u2$1...@aspen.stu.neva.ru...

>
> Это что, ты нам рассказываешь, что какой-то иудак реально

Твои опечатки выдают подсознательный антисемитизм? :-)

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:ld54fd$9fr$1...@aspen.stu.neva.ru...

> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>> >> крупных бизнесов.
>> >> Нормально написанное -работает. Или если ты мелкий клиент - ставь
>> >> требуемый
>> >> (типически последний, браузер) - они бесплатны.
>> >
>> > Начинается.
>> >
>> > А я вовсе не ХОЧУ ставить последний браузер.
>
>> тогда будь чем то значимым - например ибеем - для которого мы делали
>> совместимость с 6 ie.
>
>> > Ну, в качестве примера, я хочу привести последний случай.
>> > Hulu у меня перестало работать.
>> > Ну как, в FF вообще, в принципе, в остальных местах - youtube
>> > виснет местами, не стартует, как-то так.
>> > Хулу - просто choppy, дергается экран и прочее говно.
>> >
>> > Разумеется, все support's - абсолютно, совершенно бесполезны.
>> > Вершиной опять-таки является хулу, которое в качестве лекарства
>> > для уевого рендеринга адобом видео на secondary screen предложило
>> > мне прописать гугл как DNS прямо на раутере.
>> >
>> > И вся проблема решается простым откатом мудацкого адоба с 12 на 11.
>
>> то есть проблема в адобе и его флешаке -а не в джаваскрипте и вебе.
>
> Проблема в _последних_ версиях и чме, которое пишет
> "под последнюю версию".

типически никто не пишет под последний флеш - он живет своей жизнью
постепенно умирая.
Это вообще сторонние вещи - звук и видео проиграть.
Хотя от них стараются уйти в html5 и оно как раз будет меньше требовать
обновлений.
А вот с браузерами - приходится, из за поддержки стандартов и дополнительных
возможностей и фикса старых багов.

>> Проблема очевидно не в технологиях - а в тех, кто продумывал интерфейс и
>> архитектуру.
>> То есть на таких должен быть джобс чтоб бил ногами, топал и кидал в
>> аквариум.
>
> Ну, я, конечно, ranting and venting.
> Реалистически, конечно, нет альтернативы.
> Но это не значит, что ублюдочные интерфейсы и sloppy
> programming должны мне нравиться.

>> > Мне эти ваши проблемы поую.
>> > Раньше у меня вещи работали - теперь какие-то уебков обмылки на экране.
>
>> Ну чо - поколение дизайнеров пришло.
>
> Вот это всё и тошнотворно.

так убей дизайнеров и оставь в покое джаваскрипт. Ты не тех наехал.

>
> ---
> Const

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:ld54hh$9fr$2...@aspen.stu.neva.ru...

трафик (и потребность онлайна) порождают не порнушники.

>
> ---
> Const

[Chapai]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message
news:5bkhsa-...@news.russian-z1.org...

> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
> news:ld4uqi$3sl$2...@aspen.stu.neva.ru...
>> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>>> >> realtime данные - тут все и скажет ква.
>>> >
>>> > Тут не очень понятно, какая браузеру разница, как к нему
>>> > поступили 10к записей ?
>>
>>> таблица - не может отрендерить (раньше тупо падали или показывали
>>> черноту).
>>> Ну и браузер не резиновый ( и устройство может быть не резиновым).
>>
>> И какое к этому JS имеет отношение ?
>>
>>> но главное навигация оп такой таблице - сортировка и прочее. Ты же
>>> хочешь
>>> чтоб сортировалось по колонкам? И фильтровалось?
>>
>> Да, в общем-то, нет, не хочу.
>> То есть, за всю мою жизнь я ни разу этого не захотел,
>> не было такой нужды.
>>
>> И это, кстати, при том, что где-то 10% моего времени уходит
>> на анализ аномалий, который состоит в рассматривании
>> как раз таблиц из 10к рядов.
>
> Рассматривать и сортировать таблицы надо в Excel'е.
> Если таблица совсем большая - тогда прямо в базе данных.
> Пользуясь SQL-командами.

Это ты предлагаешь пользователям давать доступ прямо к базе и SQL?
вот этим тетькам и дядькам?

[Dmitry Krivitsky]

"Chapai" <race...@gmail.com> wrote in message news:ld58ms$nrf$1...@dont-email.me...

> "Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message news:5bkhsa-...@news.russian-z1.org...
>> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message news:ld4uqi$3sl$2...@aspen.stu.neva.ru...
>>> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>>>> >> realtime данные - тут все и скажет ква.
>>>> >
>>>> > Тут не очень понятно, какая браузеру разница, как к нему
>>>> > поступили 10к записей ?
>>>
>>>> таблица - не может отрендерить (раньше тупо падали или показывали черноту).
>>>> Ну и браузер не резиновый ( и устройство может быть не резиновым).
>>>
>>> И какое к этому JS имеет отношение ?
>>>
>>>> но главное навигация оп такой таблице - сортировка и прочее. Ты же хочешь
>>>> чтоб сортировалось по колонкам? И фильтровалось?
>>>
>>> Да, в общем-то, нет, не хочу.
>>> То есть, за всю мою жизнь я ни разу этого не захотел,
>>> не было такой нужды.
>>>
>>> И это, кстати, при том, что где-то 10% моего времени уходит
>>> на анализ аномалий, который состоит в рассматривании
>>> как раз таблиц из 10к рядов.
>>
>> Рассматривать и сортировать таблицы надо в Excel'е.
>> Если таблица совсем большая - тогда прямо в базе данных.
>> Пользуясь SQL-командами.
>
> Это ты предлагаешь пользователям давать доступ прямо к базе и SQL?

Ну, если им нужны данные...

> вот этим тетькам и дядькам?

А кто должен иметь доступ, если не тетьки и не дядьки?
Предлагается что-то третье?

[Valery Lapenkov]

"Dmitry Krivitsky" {kr...@fido.fw.nu}:

>>>>> realtime данные - тут все и скажет ква.

>>>> Тут не очень понятно, какая браузеру разница,
>>>> как к нему поступили 10к записей ?

>>> таблица - не может отрендерить (раньше тупо
>>> падали или показывали черноту). Ну и браузер не
>>> резиновый ( и устройство может быть не
>>> резиновым).

>> И какое к этому JS имеет отношение ?

>>> но главное навигация оп такой таблице -
>>> сортировка и прочее. Ты же хочешь чтоб
>>> сортировалось по колонкам? И фильтровалось?

>> Да, в общем-то, нет, не хочу. То есть, за всю
>> мою жизнь я ни разу этого не захотел, не было
>> такой нужды.

>> И это, кстати, при том, что где-то 10% моего
>> времени уходит на анализ аномалий, который
>> состоит в рассматривании как раз таблиц из 10к
>> рядов.

>Рассматривать и сортировать таблицы надо в Excel'е.

Можно.

Но ежели такое для всех индивидуальных, то надо
чтобы MS Office насмерть задавил все остальные
офисные, и чтобы сама MS его не уродовала.

В.Лапенков.

[Valery Lapenkov]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:

>>> Да, в общем-то, нет, не хочу. То есть, за всю
>>> мою жизнь я ни разу этого не захотел, не было
>>> такой нужды.

>>> И это, кстати, при том, что где-то 10% моего
>>> времени уходит на анализ аномалий, который состоит
>>> в рассматривании как раз таблиц из 10к рядов.

>> Рассматривать и сортировать таблицы надо в Excel'е.
>> Если таблица совсем большая - тогда прямо в базе
>> данных. Пользуясь SQL-командами.

> Это ты предлагаешь пользователям давать доступ прямо
> к базе и SQL? вот этим тетькам и дядькам?

Корпоративным можно.

В.Лапенков.

[Dmitry Krivitsky]

"Valery Lapenkov" <lv...@yandex.ru> wrote in message news:ld5bdi$er3$1...@aspen.stu.neva.ru...

Он и задавил. Ну, кроме, возможно, каких-нибудь диких стран.

> и чтобы сама MS его не уродовала.

Это никак невозможно, но это уже неважно.

[dropbox account]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
news:ld4uqi$3sl$2...@aspen.stu.neva.ru...

> Что такое "большой ДОМ" и на кой именно хрен он мне нужен ?
>
>> Вот такую хрень и приходится переделывать на динамические гриды.
>
> Я сильно подозреваю, что "большой ДОМ" и динамические гриды -
> это как раз то, что я очень не люблю в современном вебе.
> И что мне совсем, совершенно, то есть, абсолютно, не нужно.
>
> ---
> Const

я сильно подозреваю что кто то давно остановился в своем развитии
и очень слабо понимает что твориццо в мире за пределами его рабочего места.

[Chapai]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message

news:dmlhsa-...@news.russian-z1.org...

Мне вот нужны данные по карточным трансакциям...

[Dmitry Krivitsky]

"Chapai" <race...@gmail.com> wrote in message news:ld5ips$h3q$1...@dont-email.me...

И что?

[Valery Lapenkov]

"Dmitry Krivitsky" {kr...@fido.fw.nu}:

>>>> Да, в общем-то, нет, не хочу. То есть, за всю
>>>> мою жизнь я ни разу этого не захотел, не было
>>>> такой нужды.

>>>> И это, кстати, при том, что где-то 10% моего
>>>> времени уходит на анализ аномалий, который
>>>> состоит в рассматривании как раз таблиц из 10к
>>>> рядов.

>>>Рассматривать и сортировать таблицы надо в
>>> Excel'е.

>> Можно.

>> Но ежели такое для всех индивидуальных, то надо
>> чтобы MS Office насмерть задавил все остальные
>> офисные,

> Он и задавил. Ну, кроме, возможно, каких-нибудь
> диких стран.

В моей конторе так и было.

Поэтому да, книги Excel использовались для передачи
таблиц большого объёма.

Но частные пользователи в переписке наперебой
советуют друг дружке бесплатные.

>> и чтобы сама MS его не уродовала.

>Это никак невозможно, но это уже неважно.

Это не только возможно, но давно факт.

Билл Гейтс не был гениальным программистом, но в
маркетинге он всех обошёл. А потом пришли жадные
уроды.

В.Лапенков.

[Sergey Babkin]

On 02/08/2014 01:42 AM, Chapai wrote:
>
> "Sergey Babkin" <sab...@hotmail.com> wrote in message

> news:ld4pv...@news4.newsguy.com...
>> On 02/07/2014 10:59 PM, Chapai wrote:
>>>
>>>>> А что делать ? Сатический сайт на чистом HTML еще хуже.
>>>>
>>>> Чем именно ?
>>>
>>> как только ты на нем попробуешь показать более 10k записей в таблице или

>>> realtime данные - тут все и скажет ква.
>>

>> А не надо их все сразу показывать. Надо показывать постранично.
>
> Ну начинается -вместо одной тупой страницы сто страниц говна. По одной
> как то елозить можно - ctrl-F/

Ну так сделай страничку с поиском.

> Постраничный показ таблиц - это самое тупое что можно придумать.
>
> Когда люди работают с данными - им надо быстро и сразу.

Я не понимаю тогда, какие проблемы-то показать 10К записей в одной
табличке?

>>> Или к примеру нечто - где люди переключаются со страницы на страницу
>>> постоянно - а оно втихаря долбит сервер.
>>

>> Для этого придуман кэш.
>
> Да? Для актуальных данных? Без жабаскрипта и прочих аджаксов?

Да. Сделали запрос - и в кэш. Для новых данных - новый запрос.

> Но дело в том, что если хоть что то у тебя на странице поменялось - и
> упаси господь у тебя там элемент table, то пока эта таблица не
> перендерится - все будут сидеть и ждать. И ловить тонны мегабайт - а
> представь себе, что в Китае мобильный трафик платный. А в Англию из
> штатов медленно тянется, кк и в Австралию , но бодрее чем в Англию).

Я ж говорю, для этого надо показывать постранично.

-СБ

[Valery Lapenkov]

"Chapai" {race...@gmail.com}:

>>>> Рассматривать и сортировать таблицы надо в
>>>> Excel'е. Если таблица совсем большая - тогда
>>>> прямо в базе данных. Пользуясь SQL-командами.

>>> Это ты предлагаешь пользователям давать доступ
>>> прямо к базе и SQL?

>> Ну, если им нужны данные...

>Мне вот нужны данные по карточным трансакциям...

Что лучше - ограничить права, или спрятать SQL со
всеми правами за джаву и рисковать внедрением кода?

В.Лапенков.

[Dmitry Krivitsky]

"Valery Lapenkov" <lv...@yandex.ru> wrote in message news:ld5kv8$mi0$1...@aspen.stu.neva.ru...

> "Dmitry Krivitsky" {kr...@fido.fw.nu}:
>
>>>>> Да, в общем-то, нет, не хочу. То есть, за всю
>>>>> мою жизнь я ни разу этого не захотел, не было
>>>>> такой нужды.
>
>>>>> И это, кстати, при том, что где-то 10% моего
>>>>> времени уходит на анализ аномалий, который
>>>>> состоит в рассматривании как раз таблиц из 10к
>>>>> рядов.
>
>>>>Рассматривать и сортировать таблицы надо в
>>>> Excel'е.
>
>>> Можно.
>
>>> Но ежели такое для всех индивидуальных, то надо
>>> чтобы MS Office насмерть задавил все остальные
>>> офисные,
>
>> Он и задавил. Ну, кроме, возможно, каких-нибудь
>> диких стран.
>
> В моей конторе так и было.
>
> Поэтому да, книги Excel использовались для передачи
> таблиц большого объёма.
>
> Но частные пользователи в переписке наперебой
> советуют друг дружке бесплатные.

Так папуасы же.

>>> и чтобы сама MS его не уродовала.
>
>>Это никак невозможно, но это уже неважно.
>
> Это не только возможно, но давно факт.
>
> Билл Гейтс не был гениальным программистом, но в
> маркетинге он всех обошёл. А потом пришли жадные
> уроды.

Опять ты не пропарсил.

[Valery Lapenkov]

"Dmitry Krivitsky" {kr...@fido.fw.nu}:

>>>>> Рассматривать и сортировать таблицы надо в
>>>>> Excel'е.

>>>> Можно.

>>>> Но ежели такое для всех индивидуальных, то
>>>> надо чтобы MS Office насмерть задавил все
>>>> остальные офисные,

>>> Он и задавил. Ну, кроме, возможно, каких-нибудь
>>> диких стран.

>> В моей конторе так и было.

>> Поэтому да, книги Excel использовались для
>> передачи таблиц большого объёма.

>> Но частные пользователи в переписке наперебой
>> советуют друг дружке бесплатные.

>Так папуасы же.

Папуасы те, кому казённые деньги пофигу.

А мне, например, интересно, каково будущее у этого
офиса. Впечатление, что не очень-то оно светлое.

>>>> и чтобы сама MS его не уродовала.

>>>Это никак невозможно, но это уже неважно.

>> Это не только возможно, но давно факт.

>> Билл Гейтс не был гениальным программистом, но в
>> маркетинге он всех обошёл. А потом пришли жадные
>> уроды.

>Опять ты не пропарсил.

Да пошёл ты.