про особое гражданство

[Slawa Olhovchenkov]

а я тут из карикатуры за 60-е годы узнал, что правительство США официально разрешило
американским гражданам служить в армии израиля

--
Slawa Olhovchenkov

[999Vulcan]

On 2/14/2014 3:35 AM, Slawa Olhovchenkov wrote:
> а я тут из карикатуры за 60-е годы узнал, что правительство США официально разрешило
> американским гражданам служить в армии израиля

http://travel.state.gov/content/travel/english/legal-considerations/us-citizenship-laws-policies/citizenship-and-dual-nationality/citizenship-and-foreign-military-service.html

Military service in foreign countries, however, usually does not cause
loss of nationality since an intention to relinquish nationality
normally is lacking. In adjudicating loss of nationality cases, the
Department has established an administrative presumption that a person
serving in the armed forces of a foreign state not engaged in
hostilities against the United States does not have the intention to
relinquish nationality.

[CF]

999Vulcan писал(а):

Американского талиба, которого в Афгане изловили и дали 20 лет, и то гражданства не лишили. Вот к чему приводит широкое толкование понятия "intention to relinquish"...

CF

[999Vulcan]

On 2/14/2014 5:02 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>> Американского талиба, которого в Афгане изловили и дали 20 лет, и то гражданства не лишили. Вот к чему приводит широкое толкование понятия "intention to relinquish"...

> его не могли лишить потому что он урожденный.

это как раз по барабану

> кстатии в той карикатуре был "урожденный" граждан или "натурализированный"?
>
> кстатии два - в изральской армии дают присягу?

[D]

On 2/14/2014 6:00 PM, 999Vulcan wrote:


>>> Американского талиба, которого в Афгане изловили и дали 20 лет, и то
>>> гражданства не лишили. Вот к чему приводит широкое толкование понятия
>>> "intention to relinquish"...
>> его не могли лишить потому что он урожденный.
> это как раз по барабану

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_denaturalized_former_citizens_of_the_United_States


Bye, Anatol

[999Vulcan]

это ты к чему?

[CN]

Какой-то оголтелый антиукраинизм.

[Sericinus hunter]

On 2/14/2014 6:00 PM, 999Vulcan wrote:

> On 2/14/2014 5:02 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>>> Американского талиба, которого в Афгане изловили и дали 20 лет, и то гражданства не лишили. Вот к чему приводит широкое толкование понятия "intention to relinquish"...
>> его не могли лишить потому что он урожденный.
>
> это как раз по барабану

А разве можно урождённого лишить? Ну, против его воли?

[999Vulcan]

конечно

[999Vulcan]

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_nationality_law#Loss_of_citizenship

[999Vulcan]

собственно, я так понимаю, что карикатура была вот про это

https://en.wikipedia.org/wiki/Afroyim_v._Rusk

Although Afroyim appeared to rule out any involuntary revocation of a
person's citizenship, the government continued for the most part to
pursue loss-of-citizenship cases when an American had acted in a way
believed to imply an intent to give up citizenship—especially when an
American had become a naturalized citizen of another country.

[Sericinus hunter]

Там везде имеется условие: вишфул интент то релинквиш.
А подозреваемый всегда может сказать, что не вишфул. Или что не
интент.
А случаи бывали?

[999Vulcan]

см. след. письмо

[Sericinus hunter]

Ссылку читать лень. Он был урождённый?

[999Vulcan]

On 2/14/2014 9:17 PM, Sericinus hunter wrote:
> On 2/14/2014 9:10 PM, 999Vulcan wrote:
>> On 2/14/2014 9:03 PM, Sericinus hunter wrote:
>>> On 2/14/2014 8:51 PM, 999Vulcan wrote:
>>>> On 2/14/2014 8:48 PM, 999Vulcan wrote:
>>>>> On 2/14/2014 8:36 PM, Sericinus hunter wrote:
>>>>>> On 2/14/2014 6:00 PM, 999Vulcan wrote:
>>>>>>> On 2/14/2014 5:02 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>>>>>>>>> Американского талиба, которого в Афгане изловили и дали 20 лет,
>>>>>>>>> и то
>>>>>>>>> гражданства не лишили. Вот к чему приводит широкое толкование
>>>>>>>>> понятия "intention to relinquish"...
>>>>>>>> его не могли лишить потому что он урожденный.
>>>>>>>
>>>>>>> это как раз по барабану
>>>>>>
>>>>>> А разве можно урождённого лишить? Ну, против его воли?
>>>>>
>>>>> конечно
>>>>
>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_nationality_law#Loss_of_citizenship
>>>>
>>>>
>>>
>>> Там везде имеется условие: вишфул интент то релинквиш.
>>> А подозреваемый всегда может сказать, что не вишфул. Или что не
>>> интент.
>>> А случаи бывали?
>>
>> см. след. письмо
>
> Ссылку читать лень. Он был урождённый?

там речь не только о нём

The Nationality Act of 1940[18] provided for loss of citizenship based
on foreign military or government service, when coupled with citizenship
in that foreign country. This statute also mandated loss of citizenship
for desertion from the U.S. armed forces, remaining outside the United
States in order to evade military service during wartime, or voting in a
foreign election.

[Sericinus hunter]

Так тот-то дяденька был урождённый?

[999Vulcan]

On 2/14/2014 10:00 PM, Sericinus hunter wrote:

> On 2/14/2014 9:30 PM, 999Vulcan wrote:
>>>>>>>> А разве можно урождённого лишить? Ну, против его воли?
>>>>>>>
>>>>>>> конечно
>>>>>>
>>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_nationality_law#Loss_of_citizenship
>>>>>
>>>>> Там везде имеется условие: вишфул интент то релинквиш.
>>>>> А подозреваемый всегда может сказать, что не вишфул. Или что не
>>>>> интент.
>>>>> А случаи бывали?
>>>>
>>>> см. след. письмо
>>>
>>> Ссылку читать лень. Он был урождённый?
>>
>> там речь не только о нём
>>
>> The Nationality Act of 1940[18] provided for loss of citizenship based
>> on foreign military or government service, when coupled with
>> citizenship in that foreign country. This statute also mandated loss
>> of citizenship for desertion from the U.S. armed forces, remaining
>> outside the United States in
>> order to evade military service during wartime, or voting in a foreign
>> election.
>
> Так тот-то дяденька был урождённый?

да дался тебе тот дяденька

[Недооценены итальянцы]

>> The Nationality Act of 1940[18] provided for loss of citizenship based on
>> foreign military or government service, when coupled with citizenship in
>> that foreign country. This statute also mandated loss of citizenship for
>> desertion from the U.S. armed forces, remaining outside the United States
>> in
>> order to evade military service during wartime, or voting in a foreign
>> election.
>
> Так тот-то дяденька был урождённый?

урожденново судить за наемничество
натурализированного за нарушение присяги

аа,,
он жэ эврэй..

[Dmitry Krivitsky]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message news:ldmjg6$2g5$6...@dont-email.me...

Прямо фашисты какие-то.

[Denis Loginov]

Он сам себя может лишить. Своими действиями.

>

[Denis Loginov]

Сказать можно что угодно, а будет так, как решит судья.

[Const]

А давай не будем ходить вокруг да около.
Такого рода adjudications возникли исключительно и сугубо для Израиля.
Механизм коррупции в американских органах власти и юстиции
я предлагаю тебе додумать самому.

В нормальном состоянии, разумеется, это строго основания для.

---
Const

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> On 2/14/2014 5:02 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
> >> Американского талиба, которого в Афгане изловили и дали 20 лет, и то гражданства не лишили. Вот к чему приводит широкое толкование понятия "intention to relinquish"...
> > его не могли лишить потому что он урожденный.

> это как раз по барабану

Разумеется, нет, это не по барабану.

---
Const

[Const]

Это как ?

---
Const

[Denis Loginov]

On 15/02/14 6:18 PM, Const wrote:

> А давай не будем ходить вокруг да около.
> Такого рода adjudications возникли исключительно и сугубо для Израиля.
> Механизм коррупции в американских органах власти и юстиции
> я предлагаю тебе додумать самому.
>
> В нормальном состоянии, разумеется, это строго основания для.

В Австралии - только если это войска страны, находящейся в состоянии
войны с ней.

[999Vulcan]

это если мозга нет
я уже, впрочем, привёл ссылки ниже по треду

[999Vulcan]

Логинов дело говорит :)

[999Vulcan]

и вот, опять

:-)

[Dmitry Krivitsky]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message news:ldo4m0$pq2$2...@dont-email.me...

Логинов дело шьет. :)

[CF]

On 2/14/2014 7:13 PM, D wrote:

Ну, вот был такой Хамди, которого изловили вместе в Джоном Волкером.
Этот гад поднял мятеж в афганской тюрьме, в результате погиб один и было
ранено несколько американцев.

http://en.wikipedia.org/wiki/Yaser_Esam_Hamdi

After agreeing to renounce his U.S. citizenship, on October 9, 2004,
Hamdi was released without charge and deported to Saudi Arabia. He had
to promise to comply with strict travel restrictions, which prohibited
him from travel to the United States, Israel, the West Bank and Gaza
Strip, Syria, Iraq, Afghanistan, and Pakistan. Hamdi was required to
notify Saudi Arabian officials if he ever plans to leave the kingdom. He
had to promise not to sue the U.S. government over his captivity.

Though Hamdi renounced his U.S. citizenship, it is unclear under these
circumstances if the renunciation was "voluntary" as required by the
Supreme Court's decisions in Afroyim v. Rusk and Vance v. Terrazas. The
US Department of State regulations hold that formal renunciations are
valid only if made before a U.S. consular or diplomatic officer outside
the U.S.

CF

[Sericinus hunter]

Но не просто же так. Я не знаю откуда, но у меня есть стойкое мнение,
что урождённых не лишают.
Даже если формально это возможно.

[Sericinus hunter]

On 2/15/2014 12:45 AM, Denis Loginov wrote:

А в Киеве дядька.

[Denis Loginov]

Отнюдь. Например, "осознанно вступил в армию противника и тем вышел из
гражданства". И т. д.

[Sericinus hunter]

Что значит "вышел"? "Выйти" просто так даже из российского нельзя.
Но я понимаю, что формально возможно. Вопрос же в другом.
Насколько реально лишение гражданства человека, который а) урождённый
и б) клянётся-божится, что никакого интента не было?
В принципе, достаточно одного примера.

[Denis Loginov]

On 16/02/14 11:03 AM, Sericinus hunter wrote:
> On 2/15/2014 4:52 PM, Denis Loginov wrote:
>> On 16/02/14 5:21 AM, Sericinus hunter wrote:
>>> On 2/15/2014 12:45 AM, Denis Loginov wrote:
>>>> On 15/02/14 12:36 PM, Sericinus hunter wrote:
>>>>> On 2/14/2014 6:00 PM, 999Vulcan wrote:
>>>>>> On 2/14/2014 5:02 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>>>>>>>> Американского талиба, которого в Афгане изловили и дали 20 лет,
>>>>>>>> и то
>>>>>>>> гражданства не лишили. Вот к чему приводит широкое толкование
>>>>>>>> понятия "intention to relinquish"...
>>>>>>> его не могли лишить потому что он урожденный.
>>>>>>
>>>>>> это как раз по барабану
>>>>>
>>>>> А разве можно урождённого лишить? Ну, против его воли?
>>>>
>>>> Он сам себя может лишить. Своими действиями.
>>>
>>> А в Киеве дядька.
>>
>> Отнюдь. Например, "осознанно вступил в армию противника и тем вышел из
>> гражданства". И т. д.
>
> Что значит "вышел"? "Выйти" просто так даже из российского нельзя.

Отнюдь не "даже". Из Российского - сложно, из американского -
элементарно: произнести вслух в присутствии двух свидетелей (на чем,
собственно, Фишер и попался).

> Но я понимаю, что формально возможно. Вопрос же в другом.
> Насколько реально лишение гражданства человека, который а) урождённый
> и б) клянётся-божится, что никакого интента не было?
> В принципе, достаточно одного примера.

Вам же список приводили?

[Sericinus hunter]

On 2/16/2014 3:37 AM, Denis Loginov wrote:
> On 16/02/14 11:03 AM, Sericinus hunter wrote:
>> On 2/15/2014 4:52 PM, Denis Loginov wrote:
>>> On 16/02/14 5:21 AM, Sericinus hunter wrote:
>>>> On 2/15/2014 12:45 AM, Denis Loginov wrote:
>>>>> On 15/02/14 12:36 PM, Sericinus hunter wrote:
>>>>>> On 2/14/2014 6:00 PM, 999Vulcan wrote:
>>>>>>> On 2/14/2014 5:02 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>>>>>>>>> Американского талиба, которого в Афгане изловили и дали 20 лет,
>>>>>>>>> и то
>>>>>>>>> гражданства не лишили. Вот к чему приводит широкое толкование
>>>>>>>>> понятия "intention to relinquish"...
>>>>>>>> его не могли лишить потому что он урожденный.
>>>>>>>
>>>>>>> это как раз по барабану
>>>>>>
>>>>>> А разве можно урождённого лишить? Ну, против его воли?
>>>>>
>>>>> Он сам себя может лишить. Своими действиями.
>>>>
>>>> А в Киеве дядька.
>>>
>>> Отнюдь. Например, "осознанно вступил в армию противника и тем вышел из
>>> гражданства". И т. д.
>>
>> Что значит "вышел"? "Выйти" просто так даже из российского нельзя.
>
> Отнюдь не "даже". Из Российского - сложно, из американского - элементарно: произнести вслух в присутствии двух свидетелей (на чем, собственно, Фишер и попался).

Это ситуация мне ясна, я про неё и не спрашивал. Третий раз Вам говорю.

>> Но я понимаю, что формально возможно. Вопрос же в другом.
>> Насколько реально лишение гражданства человека, который а) урождённый
>> и б) клянётся-божится, что никакого интента не было?
>> В принципе, достаточно одного примера.
>
> Вам же список приводили?

Это который вот этот?
"This is a list of denaturalized former citizens of
the United States, that is, those who became citizens through naturalization..."

Я прям даже не знаю. Четвёртый раз сказать? Ладно.
Условие задачи. Товарищ должен быть:
1. Урождённым американцем
2. Не высказывать желания лишаться гражданства.

Такие примеры есть?

[999Vulcan]

про примеры не знаю, но статья имеется

http://www.law.cornell.edu/uscode/text/8/1481

"Any person who commits or performs, or who has committed or performed,
any act of expatriation under the provisions of this chapter or any
other Act shall be presumed to have done so voluntarily"

[CF]

On 2/16/2014 10:21 AM, Sericinus hunter wrote:

> Это который вот этот?
> "This is a list of denaturalized former citizens of
> the United States, that is, those who became citizens through
> naturalization..."
>
> Я прям даже не знаю. Четвёртый раз сказать? Ладно.
> Условие задачи. Товарищ должен быть:
> 1. Урождённым американцем
> 2. Не высказывать желания лишаться гражданства.
>
> Такие примеры есть?

Я привел пример Хамди, который проигнорировали. А зря.

http://en.wikipedia.org/wiki/Yaser_Esam_Hamdi

After agreeing to renounce his U.S. citizenship, on October 9, 2004,
Hamdi was released without charge and deported to Saudi Arabia. He had
to promise to comply with strict travel restrictions, which prohibited
him from travel to the United States, Israel, the West Bank and Gaza
Strip, Syria, Iraq, Afghanistan, and Pakistan. Hamdi was required to
notify Saudi Arabian officials if he ever plans to leave the kingdom. He
had to promise not to sue the U.S. government over his captivity.

Though Hamdi renounced his U.S. citizenship, it is unclear under these
circumstances if the renunciation was "voluntary" as required by the
Supreme Court's decisions in Afroyim v. Rusk and Vance v. Terrazas. The
US Department of State regulations hold that formal renunciations are
valid only if made before a U.S. consular or diplomatic officer outside
the U.S.

То есть здесь имел место шантаж со стороны Government - мы тебя
отпустим, если ты renounce your citizenship. И непонятно, поддержал бы
такое Верховный Суд в свете decision in Afroyim vs. Rusk.

Я говорил неоднократно, такое положение дел никуда не годиться. И
наверняка оно изменится, если Америке придется воевать в большой войне
против более-менее серьезного противника.

CF

[Sericinus hunter]

On 2/16/2014 11:58 AM, CF wrote:
> On 2/16/2014 10:21 AM, Sericinus hunter wrote:
>
>> Это который вот этот?
>> "This is a list of denaturalized former citizens of
>> the United States, that is, those who became citizens through
>> naturalization..."
>>
>> Я прям даже не знаю. Четвёртый раз сказать? Ладно.
>> Условие задачи. Товарищ должен быть:
>> 1. Урождённым американцем
>> 2. Не высказывать желания лишаться гражданства.
>>
>> Такие примеры есть?
>
> Я привел пример Хамди, который проигнорировали. А зря.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Yaser_Esam_Hamdi

[...]

> То есть здесь имел место шантаж со стороны Government - мы тебя отпустим, если ты renounce your citizenship. И непонятно, поддержал бы такое Верховный Суд в свете decision in Afroyim vs. Rusk.

Ну да, половинчатый пример. Условие номер два не выполняется.

[CF]

А кстати - возвращаясь к сабжу. Я не знаю ни одного примера выхода из
гражданства Израиля. Ни высказав желания, ни принудительно. Никак. Один
израильтянин на этот вопрос мне ответил, что гражданство Израиля как
обрезание. Обратно не пришьешь :-)

CF

CF