Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Вулаху о ленивых

107 views
Skip to first unread message

Юpa Шaлaк

unread,
Apr 27, 2017, 4:14:24 PM4/27/17
to
Оба моих сервера говорят, что строка слишком длинная.

"Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
news:odt8bn$n2t$1...@aspen.stu.neva.ru...
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>> On Wednesday, April 26, 2017 at 11:50:58 PM UTC-4, Const wrote:
>> > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>> > > On Tuesday, April 25, 2017 at 10:44:13 PM UTC-4, Const wrote:
>> > > > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>> > > > > > > т.е. вот ты, якобы программист, не понимаешь, что с
>> > > > > > > логической точки зрения эти высказывания эквивалентны? скажи,
>> > > > > > > а как ты программируешь вообще?
>> > > > > >
>> > > > > > Что-что ?
>> > > > > > Надо сказать, что это просто ВЕРШИНА.
>> > > >
...
>> высказывание А: blacks are lazy
>> высказывание B: racial inequalities are a result personal lack of effort
>
>
> B, lack of effort утверждает, что усилий недостаточно для
> того, чтобы зафиксить некие стат. показатели.
> Это может означать, что усилий много, они прямо работают
> с утра до зари (то есть, они неленивы), но в силу тупизны,
> этих усилий недостаточно.
> Или, например, нет усилий, потому что для них существуют другие
> возможности,
> где приложение усилий лучше окупается (например, торговля наркотой на
> углу,
> игра в баскетбол или декламирование стихов).
> Или они думают, что такие возможности существуют.
> То есть, усилия есть (они неленивы), но эти усилия направлены
> не на то, что надо.
>
> "A" говорит о причине того, что усилий недостаточно, подразумевая
> как факт, что их недостаточно.
>
> Ну, то есть, А на самом деле вообще ничего не говорит
> о racial inequalities.
> Если бы я был Кривицким, я бы тебе просто указал, что это
> чисто формально совершенно разные утверждения о разном.
> "B" есть утверждение о расовом неравенстве,
> "A" есть утверждение о черных.
>
> Я же пытаюсь приспособиться к твоей безграмотной манере
> утверждать вещи, возможно, что напрасно.

Тут даже дело не в этом. Есть такая замечательная американская культурная
традиция считать, что для все пути открыты, а если кто-то не воспользовался,
то исключительно ввиду lack of effort. Больше того, я где-то на 99% уверен,
что
спроси самих черных, они ответят ровно так же.

Поэтому уравнивать такие заявления - просто подлость. И опрашивающие
прекрасно об этом знают. Просто у них цель такая: навесить ярлык.

Да и вообще, проблема вовсе не в цвете кожи, а в традициях. Вот Костя В. не
заставляет своих детей играть в баскетбол, а натаскивает в математике.
И, небойсь, если спросить кого-нибудь о том, почему существует такое
расовое неравенство среди баскетболистов, то ведь тоже скажут, что
lack of effort. И будут правы, по-своему.

Const

unread,
Apr 27, 2017, 4:32:25 PM4/27/17
to
Юpa Шaлaк <jupa...@gmail.com> wrote:
> Оба моих сервера говорят, что строка слишком длинная.

Врут.

> Тут даже дело не в этом. Есть такая замечательная американская культурная
> традиция считать, что для все пути открыты, а если кто-то не воспользовался,
> то исключительно ввиду lack of effort. Больше того, я где-то на 99% уверен,
> что
> спроси самих черных, они ответят ровно так же.

О нет.

Костик лично избегает отвечать на вопрос "так что это на самом деле ?".

А черные ответят так, как их демы учат много десятилетий,
что существует social bias и что им НЕ ДАЮТ.
И что им все ДОЛЖНЫ.

> Поэтому уравнивать такие заявления - просто подлость. И опрашивающие
> прекрасно об этом знают. Просто у них цель такая: навесить ярлык.

Разумеется, знают.
И Костик знает.
И лично сам прекрасно знает, что дело не в social bias, а именно
в lack of effort, в воспитании и в attitude.

> Да и вообще, проблема вовсе не в цвете кожи, а в традициях. Вот Костя В. не
> заставляет своих детей играть в баскетбол, а натаскивает в математике.

Тем самым давая им unfair advantage.
То есть, согласно партийной позиции, тем самым занимаясь
угнетением и расизмом.

---
Const

Юpa Шaлaк

unread,
Apr 27, 2017, 4:47:46 PM4/27/17
to
"Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
news:odtkgo$v4a$1...@aspen.stu.neva.ru...
> Юpa Шaлaк <jupa...@gmail.com> wrote:
>> Оба моих сервера говорят, что строка слишком длинная.
>
> Врут.
>
>> Тут даже дело не в этом. Есть такая замечательная американская культурная
>> традиция считать, что для все пути открыты, а если кто-то не
>> воспользовался,
>> то исключительно ввиду lack of effort. Больше того, я где-то на 99%
>> уверен,
>> что
>> спроси самих черных, они ответят ровно так же.
>
> О нет.

Так я не предлагаю их спрашивать об ИТ, я предлагаю их спросить о
баскетболе.

> Костик лично избегает отвечать на вопрос "так что это на самом деле ?".
>
> А черные ответят так, как их демы учат много десятилетий,
> что существует social bias и что им НЕ ДАЮТ.
> И что им все ДОЛЖНЫ.
>
>> Поэтому уравнивать такие заявления - просто подлость. И опрашивающие
>> прекрасно об этом знают. Просто у них цель такая: навесить ярлык.
>
> Разумеется, знают.
> И Костик знает.
> И лично сам прекрасно знает, что дело не в social bias, а именно
> в lack of effort, в воспитании и в attitude.
>
>> Да и вообще, проблема вовсе не в цвете кожи, а в традициях. Вот Костя В.
>> не
>> заставляет своих детей играть в баскетбол, а натаскивает в математике.
>
> Тем самым давая им unfair advantage.
> То есть, согласно партийной позиции, тем самым занимаясь
> угнетением и расизмом.

Мне более интересно, что он на это ответит.

999Vulcan

unread,
Apr 27, 2017, 5:58:53 PM4/27/17
to
On Thursday, April 27, 2017 at 4:32:25 PM UTC-4, Const wrote:

> Юpa Шaлaк <jupa...@gmail.com> wrote:
> > Да и вообще, проблема вовсе не в цвете кожи, а в традициях. Вот Костя В. не
> > заставляет своих детей играть в баскетбол, а натаскивает в математике.
>
> Тем самым давая им unfair advantage.
> То есть, согласно партийной позиции, тем самым занимаясь
> угнетением и расизмом.

ну, в какой-то мере да
и я готов платить репарации во имя социального согласия, а вы думаете, что сможете отстреляться
:-)

Dmitry Krivitsky

unread,
Apr 27, 2017, 10:12:17 PM4/27/17
to
On 4/27/2017 4:32 PM, Const wrote:
> Юpa Шaлaк <jupa...@gmail.com> wrote:
>
>> Да и вообще, проблема вовсе не в цвете кожи, а в традициях. Вот Костя В. не
>> заставляет своих детей играть в баскетбол, а натаскивает в математике.
>
> Тем самым давая им unfair advantage.

Я думаю, что Костя, на самом деле, дает им unfair disadvantage,
подсовывая им все эти псевдофилософские бессмысленные книжонки, и тем
самым вредя их мозгам.

999Vulcan

unread,
Apr 27, 2017, 10:18:32 PM4/27/17
to
On Thursday, April 27, 2017 at 10:12:17 PM UTC-4, Dmitry Krivitsky wrote:
> On 4/27/2017 4:32 PM, Const wrote:
> > Юpa Шaлaк <jupa...@gmail.com> wrote:
> >
> >> Да и вообще, проблема вовсе не в цвете кожи, а в традициях. Вот Костя В. не
> >> заставляет своих детей играть в баскетбол, а натаскивает в математике.
> >
> > Тем самым давая им unfair advantage.
>
> Я думаю, что Костя, на самом деле, дает им unfair disadvantage,
> подсовывая им все эти псевдофилософские бессмысленные книжонки, и тем
> самым вредя их мозгам.

книжки я сам читаю, а дети пока что делом заняты ;)

Const

unread,
Apr 28, 2017, 2:03:04 AM4/28/17
to
Знаешь же, что с квислингами случается.

---
Const

Vladimir Naboka

unread,
Apr 28, 2017, 6:10:06 PM4/28/17
to
28.04.2017 4:36, Dmitry Krivitsky пишет:
> On 4/27/2017 4:32 PM, Const wrote:
>> Юpa Шaлaк <jupa...@gmail.com> wrote:

>>> Да и вообще, проблема вовсе не в цвете кожи, а в традициях. Вот Костя
>>> В. не
>>> заставляет своих детей играть в баскетбол, а натаскивает в математике.
>>
>> Тем самым давая им unfair advantage.
>
> Я думаю, что Костя, на самом деле, дает им unfair disadvantage,
> подсовывая им все эти псевдофилософские бессмысленные книжонки, и тем
> самым вредя их мозгам.

Да это что !
Умная мама говорила Костику "отойди в сторону",
он же напротив, учит детей китайским или каким-то там единоборствам.
А это наверняка вреднее для здоровья и даже жизни, чем советы бабушки.

DvD

unread,
May 1, 2017, 8:04:00 AM5/1/17
to
On 4/27/2017 4:32 PM, Const wrote:
А оно так и есть, только Костя тут по боку.

Эта либеральная сволочь заставляет учителей always challenge students
совершенно не задумываясь, как это требование backfire в случаях,
которые они просто прощёлкали.

Если те не challenge - учителям снижают рейтинги и ущемляют в зарплатах,
повышениях итд. Учителям кушать хочется, они выполняют эти самые требования.

В итоге в honors/AP классах в хороших школах, где присутствует хотя бы
20-30% китайцев, белые дети получают оценки даже ХУЖЕ, чем в тех местах,
где этих китайцев вовсе нет. Почему? А потому, что за любые оценки кроме
A+ китайцев дома пИздят - они сидят и зубрят круглосуточно. А в
следующем семестре учителю нужно challenge их уже достигнутый уровень.
Гонка в бесконечность, то самое угнетение и расизм по отношению ко всем
некитайцам.

--
Д

999Vulcan

unread,
May 1, 2017, 8:06:36 AM5/1/17
to

не ко всем:-)

Mikhail Kimmelman

unread,
May 1, 2017, 8:42:35 AM5/1/17
to
"DvD" wrote in message news:oe781c$sl7$1...@dont-email.me...

> Эта либеральная сволочь заставляет учителей always challenge students

...

> В итоге в honors/AP классах в хороших школах, где присутствует хотя бы
> 20-30% китайцев, белые дети получают оценки даже ХУЖЕ, чем в тех местах,
> где этих китайцев вовсе нет. Почему? А потому, что за любые оценки кроме
> A+ китайцев дома пИздят - они сидят
> и зубрят круглосуточно.

А интеллектом нельзя скомпенсировать ?
Или в этих классах только зубрёжка ?

> Гонка в бесконечность, то самое угнетение и расизм по отношению
> ко всем некитайцам.

Круто. Это всерьёз или какой-то стёб ?

Миша

999Vulcan

unread,
May 1, 2017, 10:08:46 AM5/1/17
to
On Monday, May 1, 2017 at 8:42:35 AM UTC-4, Mikhail Kimmelman wrote:
> "DvD" wrote in message news:oe781c$sl7$1...@dont-email.me...
>
> > Эта либеральная сволочь заставляет учителей always challenge students
>
> ...
>
> > В итоге в honors/AP классах в хороших школах, где присутствует хотя бы
> > 20-30% китайцев, белые дети получают оценки даже ХУЖЕ, чем в тех местах,
> > где этих китайцев вовсе нет. Почему? А потому, что за любые оценки кроме
> > A+ китайцев дома пИздят - они сидят
> > и зубрят круглосуточно.
>
> А интеллектом нельзя скомпенсировать ?
> Или в этих классах только зубрёжка ?

классы бывают разные
в liberal arts - зубрёжка
в hard sciences - учёба

так или иначе, слухи об отсутствии у азиатов интеллекта очень сильно преувеличены
но да, как говаривал Эдисон,

Genius is one percent inspiration and ninety-nine percent perspiration. Accordingly, a 'genius' is often merely a talented person who has done all of his or her homework.

> > Гонка в бесконечность, то самое угнетение и расизм по отношению
> > ко всем некитайцам.
>
> Круто. Это всерьёз или какой-то стёб ?

"этот стон у нас песней зовётся"

у старшего в классе - почти половина азиаты
полёт нормальный
в прошлом году он был второй в городе и 5-й в штате по математике
остальные на таком уровне, конечно, все азиаты:)

младший в этом году - первый в городе, 2-й в штате

но да, надо много работать

999Vulcan

unread,
May 1, 2017, 10:09:46 AM5/1/17
to
On Monday, May 1, 2017 at 10:08:46 AM UTC-4, 999Vulcan wrote:
> On Monday, May 1, 2017 at 8:42:35 AM UTC-4, Mikhail Kimmelman wrote:
> > "DvD" wrote in message news:oe781c$sl7$1...@dont-email.me...
> >
> > > Эта либеральная сволочь заставляет учителей always challenge students

вообще, это, конечно, пять!
:)

Mikhail Kimmelman

unread,
May 1, 2017, 10:43:57 AM5/1/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:13decd6a-4fa9-415d...@googlegroups.com...

>>> Эта либеральная сволочь заставляет учителей always challenge students
>
> вообще, это, конечно, пять!

Чеканно сказано.
Надо будет при случае в спорах с Костей О. ввернуть.

Миша

Mikhail Kimmelman

unread,
May 1, 2017, 10:50:51 AM5/1/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:18dfd641-d6cd-42b5...@googlegroups.com...

> у старшего в классе - почти половина азиаты
> полёт нормальный
> в прошлом году он был второй в городе и 5-й в штате
> по математике остальные на таком уровне, конечно,
> все азиаты:)

А всероссийскую олимпиаду он может решить ?

Миша

Mikhail Kimmelman

unread,
May 1, 2017, 11:03:50 AM5/1/17
to
"Mikhail Kimmelman" wrote in message news:oe7i0a$bok$1...@aspen.stu.neva.ru...

>> у старшего в классе - почти половина азиаты
>> полёт нормальный
>> в прошлом году он был второй в городе и 5-й в штате
>> по математике остальные на таком уровне, конечно,
>> все азиаты:)

> А всероссийскую олимпиаду он может решить ?

Вот, например, задачка районной олимпиады 8-го класса:

Пусть N это максимальное количество натуральных
чисел <= 2016, таких что произведение любых двух из них
является квадратом какого-нибудь числа. Найти N.

Миша

999Vulcan

unread,
May 1, 2017, 11:08:04 AM5/1/17
to

не знаю, надо будет дать попробовать
но он тренируется на неплохих задачках, не на SAT
в SAT у него по математике был абсолютный счёт после middle school:)

а ещё он спортивно программирует:)
пока, правда, только до Gold division добрался на USACO - но ещё три года есть впереди

Mikhail Kimmelman

unread,
May 1, 2017, 11:17:42 AM5/1/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:17970168-a02e-4f35...@googlegroups.com...

>>> в прошлом году он был второй в городе и 5-й в штате
>>> по математике остальные на таком уровне, конечно,
>>> все азиаты:)
>>
>> А всероссийскую олимпиаду он может решить ?

> не знаю, надо будет дать попробовать

Можно с районного тура начать.

> а ещё он спортивно программирует :)

Круто :)
Я тут как раз видел занимательную задачку для школьников.

Дан массив чисел. Нужно найти какой-нибудь элемент,
который больше своих соседей (если сосед только один,
то больше этого соседа) за _логарифмическое_ время.

Миша

Алексей Иванов

unread,
May 1, 2017, 1:09:47 PM5/1/17
to
Там же ясно написано: "_белые_ дети". К которым ни сам этот
ашкиназ, ни его ашкиназское breed никакого отношения не имеют. В школе,
во всяком случае, их держат как раз за что-то вроде азиатов, раз не
дискриминируют как дискриминируют детей белых родителей.

--
Алексей Иванов

Const

unread,
May 1, 2017, 3:55:02 PM5/1/17
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "DvD" wrote in message news:oe781c$sl7$1...@dont-email.me...

> > Эта либеральная сволочь заставляет учителей always challenge students

> ...

> > В итоге в honors/AP классах в хороших школах, где присутствует хотя бы
> > 20-30% китайцев, белые дети получают оценки даже ХУЖЕ, чем в тех местах,
> > где этих китайцев вовсе нет. Почему? А потому, что за любые оценки кроме
> > A+ китайцев дома пИздят - они сидят
> > и зубрят круглосуточно.

> А интеллектом нельзя скомпенсировать ?
> Или в этих классах только зубрёжка ?

Видите ли, у китайцев-то тоже интеллект есть.
Ну, хотя бы иногда :)

> > Гонка в бесконечность, то самое угнетение и расизм по отношению
> > ко всем некитайцам.

> Круто. Это всерьёз или какой-то стёб ?

Дима, наверное, серьезен.
Конкурировать с азиатами действительно трудно.
Наверное, приходится въе, прямо как нам в наших матклассах.

---
Const

DvD

unread,
May 1, 2017, 8:15:51 PM5/1/17
to
On 5/1/2017 8:42 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "DvD" wrote in message news:oe781c$sl7$1...@dont-email.me...
>
>> Эта либеральная сволочь заставляет учителей always challenge students
>
> ...
>
>> В итоге в honors/AP классах в хороших школах, где присутствует хотя бы
>> 20-30% китайцев, белые дети получают оценки даже ХУЖЕ, чем в тех
>> местах, где этих китайцев вовсе нет. Почему? А потому, что за любые
>> оценки кроме A+ китайцев дома пИздят - они сидят
>> и зубрят круглосуточно.
>
> А интеллектом нельзя скомпенсировать ?
> Или в этих классах только зубрёжка ?

Когда тебе на тесте дают 25-30 задач на 40 минут, единственный вариант
их решить за это время - ТОЧНО знать, как решается каждая, время есть
только на запись решения. А для этого нужно прорешать дома тонну
аналогичных, запомнить паттерны итд.

>> Гонка в бесконечность, то самое угнетение и расизм по отношению
>> ко всем некитайцам.
>
> Круто. Это всерьёз или какой-то стёб ?

Да какой нахрен стёб, на собственном ребенке с прискорбием наблюдаю.

Иногда учителя вообще промахиваются, дают настолько суперсложный набор
задач, что весь продвинутый(!) класс целиком получает "C" и меньше. Но
признать свою ошибку и отменить результаты теста целиком козел-учитель
не желает. Challenge, блин.

Не, можно конечно пойти в "обычный" класс и получать там сплошные "A"
ибо китайцев там нет. Однако при поступлении по многие колледжи это
будет как волчий билет - "Учился в школе, где доступно 18 продвинутых
классов, но их не посещал. Наверное дебил"

--
Д

DvD

unread,
May 1, 2017, 8:19:49 PM5/1/17
to
К сожалению это hnomework почти никак не сочетается с другими безусловно
полезными вещами - спортом, музыкой, волонтёрской и/или
исследовательской работой.

Рад, что у твоих не настолько жопа в школе, как у нас.

--
Д

DvD

unread,
May 1, 2017, 8:21:13 PM5/1/17
to
keyword is ALWAYS. Я считаю, что на дом задавать можно любой сложности
задачи, но на тестах, которые graded, должен быть разумный потолок, нет?

--
Д

999Vulcan

unread,
May 1, 2017, 9:34:25 PM5/1/17
to

не знаю, я, возможно, не совсем чётко выразился
"надо много работать" относится именно к extracurriculars, которые в нашем конкретно случае - в основном академические: олимпиады по математике и программированию, дебаты, academic team, плюс немного по мелочи для души типа музыки, иврита и ещё чего-то наверное забыл

а вообще, все эти non-academic extracurriculars типа спорта и волонтёрской работа - это как раз BS, придуманный теми, кто не хочет (и не может) конкурировать с китайцами по делу:)

"holistic admission" my ass

999Vulcan

unread,
May 1, 2017, 9:35:48 PM5/1/17
to
а каков критерий разумности
ну если 30% класса справляется - потолок разумен?:)

999Vulcan

unread,
May 1, 2017, 9:43:34 PM5/1/17
to
On Monday, May 1, 2017 at 8:15:51 PM UTC-4, DvD wrote:
> On 5/1/2017 8:42 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
> > "DvD" wrote in message news:oe781c$sl7$1...@dont-email.me...
> >
> >> Эта либеральная сволочь заставляет учителей always challenge students
> >
> > ...
> >
> >> В итоге в honors/AP классах в хороших школах, где присутствует хотя бы
> >> 20-30% китайцев, белые дети получают оценки даже ХУЖЕ, чем в тех
> >> местах, где этих китайцев вовсе нет. Почему? А потому, что за любые
> >> оценки кроме A+ китайцев дома пИздят - они сидят
> >> и зубрят круглосуточно.
> >
> > А интеллектом нельзя скомпенсировать ?
> > Или в этих классах только зубрёжка ?
>
> Когда тебе на тесте дают 25-30 задач на 40 минут, единственный вариант
> их решить за это время - ТОЧНО знать, как решается каждая, время есть
> только на запись решения. А для этого нужно прорешать дома тонну
> аналогичных, запомнить паттерны итд.

нам в своё время на матане задали прорешать 500 интегралов
я решал через один, остальные ещё меньше
в итоге я знал как решить всё, что было на экзамене, а пара других отличников срезалась

опять вспоминаем эдисона про inspiration и perspiration:)

> >> Гонка в бесконечность, то самое угнетение и расизм по отношению
> >> ко всем некитайцам.
> >
> > Круто. Это всерьёз или какой-то стёб ?
>
> Да какой нахрен стёб, на собственном ребенке с прискорбием наблюдаю.
>
> Иногда учителя вообще промахиваются, дают настолько суперсложный набор
> задач, что весь продвинутый(!) класс целиком получает "C" и меньше. Но
> признать свою ошибку и отменить результаты теста целиком козел-учитель
> не желает. Challenge, блин.

если действительно так, то это жёстко
но смотрим параграф ниже

> Не, можно конечно пойти в "обычный" класс и получать там сплошные "A"
> ибо китайцев там нет. Однако при поступлении по многие колледжи это
> будет как волчий билет - "Учился в школе, где доступно 18 продвинутых
> классов, но их не посещал. Наверное дебил"

т.е. китайцы в целом справляются? тогда в чём проблема? они ведь тоже наверняка и extracurriculars успевают?

а что за школа/класс? что-то как у Окраинца, магнит? можно имя?

в принципе в AP классах должен быть примерно одинаковый материал по всей стране - экзамен-то потом общий

наш старший пока что только 9-й класс заканчивает, pre-calculus, пока не жалуется, в следующем году будет AP Calculus BC, посмотрим на его впечатления

999Vulcan

unread,
May 1, 2017, 10:04:54 PM5/1/17
to

немного подумал (в уме), и сказал, что 44
расспросить подробнее было некогда
правильно - или пусть дальше думает?:)

DvD

unread,
May 1, 2017, 10:18:18 PM5/1/17
to
Не, здешние китайцы в extracurriculars мало участвуют. Максимум - на
дудке подудят в бэнде раз в неделю. Очень малое количество занимаются
forensic speaking, но это хуже чем настоящий спорт, там на это уходит 40
часов в неделю.

> а что за школа/класс? что-то как у Окраинца, магнит? можно имя?

Нет, это местная public. https://en.wikipedia.org/wiki/Ridge_High_School
Но она стабильно ranked в числе первых 10-20 школ в штате и в первых
150-200 по стране.

> в принципе в AP классах должен быть примерно одинаковый материал по всей стране - экзамен-то потом общий

Я про Honors.
AP конечно одинаковый. Моя завтра сдаёт AP Comp Sci и в четверг AP
American History

> наш старший пока что только 9-й класс заканчивает, pre-calculus, пока не жалуется, в следующем году будет AP Calculus BC, посмотрим на его впечатления

Вот у нас ужасы начались с Honors Algebra 2 и продолжаются в Honors
Pre-Calculus.

--
Д

DvD

unread,
May 1, 2017, 10:27:05 PM5/1/17
to
Потолок должен быть абсолютный, а не относительно того, сколько народу
справляется. Задачи уровня AP - разумный потолок. 30% - неразумный

У нас в городе много знакомых, старшие дети которых прошли через эту
школу. Пока лет 5-7 назад китайцев было мало, никто не пинал учителей
про "постоянный челлендж" и оценки были у детей вполне разумные. А потом
началась китайская инфляция.

--
Д

999Vulcan

unread,
May 1, 2017, 10:28:09 PM5/1/17
to
On Monday, May 1, 2017 at 10:18:18 PM UTC-4, DvD wrote:
> On 5/1/2017 9:43 PM, 999Vulcan wrote:
> > т.е. китайцы в целом справляются? тогда в чём проблема? они ведь тоже наверняка и extracurriculars успевают?
>
> Не, здешние китайцы в extracurriculars мало участвуют. Максимум - на
> дудке подудят в бэнде раз в неделю. Очень малое количество занимаются
> forensic speaking, но это хуже чем настоящий спорт, там на это уходит 40
> часов в неделю.

а у старшего в speech&debate club сплошные китайцы:)

времени, конечно, отнимает много, но не 40 часов (а это как вообще?)

> > в принципе в AP классах должен быть примерно одинаковый материал по всей стране - экзамен-то потом общий
>
> Я про Honors.

у нас такого нет. потому что вся программа посути Honors (берут 55 человек из города и впрягают на 4 года)

> AP конечно одинаковый. Моя завтра сдаёт AP Comp Sci и в четверг AP
> American History

наш тоже завтра его сдаёт:)
и ещё пару других попозже

> > наш старший пока что только 9-й класс заканчивает, pre-calculus, пока не жалуется, в следующем году будет AP Calculus BC, посмотрим на его впечатления
>
> Вот у нас ужасы начались с Honors Algebra 2 и продолжаются в Honors
> Pre-Calculus.

наш algebra 2 брал в middle school (тоже селективной)
скучал

счас на precalc тоже скучает, в общем-то

но у него математика - это primary specialty

999Vulcan

unread,
May 1, 2017, 10:29:14 PM5/1/17
to

you mean, дефляция?:)

DvD

unread,
May 1, 2017, 10:46:05 PM5/1/17
to
Ну, ты эта, тогда морально готовься, что многим top колледжам отсутствие
non-academic не понравится.

--
Д

DvD

unread,
May 1, 2017, 11:05:21 PM5/1/17
to
On 5/1/2017 10:28 PM, 999Vulcan wrote:
> On Monday, May 1, 2017 at 10:18:18 PM UTC-4, DvD wrote:
>> On 5/1/2017 9:43 PM, 999Vulcan wrote:
>>> т.е. китайцы в целом справляются? тогда в чём проблема? они ведь тоже наверняка и extracurriculars успевают?
>>
>> Не, здешние китайцы в extracurriculars мало участвуют. Максимум - на
>> дудке подудят в бэнде раз в неделю. Очень малое количество занимаются
>> forensic speaking, но это хуже чем настоящий спорт, там на это уходит 40
>> часов в неделю.
>
> а у старшего в speech&debate club сплошные китайцы:)
>
> времени, конечно, отнимает много, но не 40 часов (а это как вообще?)

Для Congressional debates они требуют 4 тренировки в неделю (3 часа
каждая, пропускать низзя) плюс индивидуальная подготовка дома (час-два
ежедневно, изучать bills), соревнования каждую субботу (автобус уезжает
в 7 утра, приезжает в 8 вечера).

--
Д

DvD

unread,
May 1, 2017, 11:09:32 PM5/1/17
to
Инфляция. За тот же товар ("A" в том же самом классе), нужно "платить"
всё больше и больше времени и усилий. Ибо у долбанных китайцев этого
времени типа полно...

--
Д

Mikhail Kimmelman

unread,
May 1, 2017, 11:48:21 PM5/1/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:69425d54-a609-4ad3...@googlegroups.com...

>> Вот, например, задачка районной олимпиады 8-го класса:
>>
>> Пусть N это максимальное количество натуральных
>> чисел <= 2016, таких что произведение любых двух из них
>> является квадратом какого-нибудь числа. Найти N.

> немного подумал (в уме), и сказал, что 44
> расспросить подробнее было некогда
> правильно - или пусть дальше думает?:)

Надо обосновать. Почему именно 44, а не больше и не меньше.

Миша

Mikhail Kimmelman

unread,
May 1, 2017, 11:53:47 PM5/1/17
to
"Const" wrote in message news:oe83qm$u6v$9...@aspen.stu.neva.ru...

>>> В итоге в honors/AP классах в хороших школах, где присутствует хотя бы
>>> 20-30% китайцев, белые дети получают оценки даже ХУЖЕ, чем в тех местах,
>>> где этих китайцев вовсе нет. Почему? А потому, что за любые оценки кроме
>>> A+ китайцев дома пИздят - они сидят и зубрят круглосуточно.

>> А интеллектом нельзя скомпенсировать ?
>> Или в этих классах только зубрёжка ?

> Видите ли, у китайцев-то тоже интеллект есть.
> Ну, хотя бы иногда :)

Так пишут, что в " honors/AP классах в хороших школах"
сплошная зубрёжка.

>>> Гонка в бесконечность, то самое угнетение и расизм по отношению
>>> ко всем некитайцам.

>> Круто. Это всерьёз или какой-то стёб ?

> Дима, наверное, серьезен.
> Конкурировать с азиатами действительно трудно.
> Наверное, приходится въе, прямо как нам в наших матклассах.

То есть либеральная сволочь устроила расизм ?

Миша

Mikhail Kimmelman

unread,
May 2, 2017, 12:11:20 AM5/2/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:69425d54-a609-4ad3...@googlegroups.com...

>> Вот, например, задачка районной олимпиады 8-го класса:
>>
>> Пусть N это максимальное количество натуральных
>> чисел <= 2016, таких что произведение любых двух из них
>> является квадратом какого-нибудь числа. Найти N.

> немного подумал (в уме), и сказал, что 44
> расспросить подробнее было некогда
> правильно - или пусть дальше думает?:)

Правильно ! Но надо всё-таки обосновать.

Понятно, что чисел, квадраты которых <= 2016, всего 44
потому что 44^2 < 2016 < 45^2

Но нас интересуют немного другие числа. А именно те,
произведение любых двух из которых являются квадратом.
Вот тут надо доказать, что этих чисел не больше 44.

Миша

Mikhail Kimmelman

unread,
May 2, 2017, 2:14:45 AM5/2/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:69425d54-a609-4ad3...@googlegroups.com...

>> Вот, например, задачка районной олимпиады 8-го класса:
>>
>> Пусть N это максимальное количество натуральных
>> чисел <= 2016, таких что произведение любых двух из них
>> является квадратом какого-нибудь числа. Найти N.

> немного подумал (в уме), и сказал, что 44
> расспросить подробнее было некогда
> правильно - или пусть дальше думает?:)

Я тут подумал, что дальше думать не надо :)
Ответ правильный, и ладно.
Раз ваша система заточена под нахождение ответа,
а не доказательства, то пусть так и будет.

Но задачки надо теперь искать такие, где ответ не так
очевиден, и его трудно найти без понимания.

Если найду такую, свистну.

Миша

TAZ

unread,
May 2, 2017, 3:57:10 AM5/2/17
to
On 5/1/2017 12:55 PM, Const wrote:
> Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
>> "DvD" wrote in message news:oe781c$sl7$1...@dont-email.me...
>
>>> Эта либеральная сволочь заставляет учителей always challenge students
>
>> ...
>
>>> В итоге в honors/AP классах в хороших школах, где присутствует хотя бы
>>> 20-30% китайцев, белые дети получают оценки даже ХУЖЕ, чем в тех местах,
>>> где этих китайцев вовсе нет. Почему? А потому, что за любые оценки кроме
>>> A+ китайцев дома пИздят - они сидят
>>> и зубрят круглосуточно.
>
>> А интеллектом нельзя скомпенсировать ?
>> Или в этих классах только зубрёжка ?
>
> Видите ли, у китайцев-то тоже интеллект есть.
> Ну, хотя бы иногда :)
>
Фигня, они тебе ещё и не такого здесь понарассказывают. Анекдот про
китайца, который полетел с советскими Космонафтами на орбиту помнишь -
"Ты, только, б!"№; руками ничего не трогай!" народ мудр.. ;)

>>> Гонка в бесконечность, то самое угнетение и расизм по отношению
>>> ко всем некитайцам.
>
>> Круто. Это всерьёз или какой-то стёб ?
>
> Дима, наверное, серьезен.
> Конкурировать с азиатами действительно трудно.
> Наверное, приходится въе, прямо как нам в наших матклассах.
>

No. Основная проблема белого американского населения в менталитете
Кибальчишей: "А про это, я вам, проклятым буржуям, во век не скажу!"
Т.е. любой экзамен и столетний тест в белых классах будет восприниматься
баранами как новые ворота.. Что, в твоем классе прям были такоие
энтузиасты, которые share свои прошлогодние контрольные работы и
экзамены с младшими на год школьниками?! А с азиатами по дургому все:
как бы не были изворотливы учителя в изобретении тестов, противостоять
массовому читингу на Мандарине они не в состоянии - ибо не доказуемо -
сегодня один написал, а завтра об этом тесте узнали миллионы..

Татьяна

999Vulcan

unread,
May 2, 2017, 7:09:41 AM5/2/17
to
On Tuesday, May 2, 2017 at 2:14:45 AM UTC-4, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message
> > немного подумал (в уме), и сказал, что 44
> > расспросить подробнее было некогда
> > правильно - или пусть дальше думает?:)
>
> Я тут подумал, что дальше думать не надо :)
> Ответ правильный, и ладно.
> Раз ваша система заточена под нахождение ответа,
> а не доказательства, то пусть так и будет.
>
> Но задачки надо теперь искать такие, где ответ не так
> очевиден, и его трудно найти без понимания.

вот только не надо ля-ля про отсутствие понимания!

счас спросил перед школой, он сказал, что ему сразу стало очевидно, что такие наборы должны состоять или из полных квадратов или из полных квадратов домноженных на какой-то целый корень

очевидно, что оптимальным для заданной верхней границы N будет набор из полных квадратов

> Если найду такую, свистну.

999Vulcan

unread,
May 2, 2017, 7:13:30 AM5/2/17
to

в английском языке grade inflation означает в точности противоположное явление:-)

http://www.gradeinflation.com

999Vulcan

unread,
May 2, 2017, 8:01:09 AM5/2/17
to
давно не флеймили на эту тему:)

вкратце:), повторюсь, на этот счёт наши соображения следующие

0. "top colleges" can kiss my ass. на них свет клином не сошёлся. у нашего старшего более высокие счета после middle school, чем у большинства студентов самых селективных университетов при поступлении
https://www.universitylanguage.com/blog/28/ivy-league-act-scores

младший тоже on track. PSAT8/9 в 5-м классе на уровне 98 %-ile среди 8-классников, 99.9 %-ile для своего возраста

олимпиадные задачки тоже оба решают:)

если они смогли добиться таких результатов, не ходя в "лучшие" east coast преп-школы, то, может, и без "лучших" east cost universities можно получить приличное образование?

1. Applicants, who shared similar high SAT scores with Ivy League applicants could have been rejected from the elite schools that they applied to and yet they still enjoyed similar average salaries as the graduates from elite schools. In the study, the better predictor of earnings was the average SAT scores of the most selective school a teenager applied to and not the typical scores of the institution the student attended.

https://www.usnews.com/education/blogs/the-college-solution/2011/03/01/the-ivy-league-earnings-myth

2. практика друзей показывает, что high stats детей худо-бедно, если не в гарвард, то в места из первой двадцатки таки берут даже без супергероических неакадемических экстракуррикуларс (вообще без спорта и музыки, и с относительно low key волонтёрством)

3. практика этих же друзей показывает, что эти школы радостно вываливают счета на 60К в год. на двоих детей это - поллимона. за *undergrad*. мы и наши друзья - не Окраинцы, для нас это большие деньги, но с точки зрения илитных школ мы достаточно богаты, чтобы позволить себе их услуги по стикеру. в итоге они бездуховно взяли full ride в state school, и нам того же желают

http://www.npr.org/sections/money/2015/09/30/444446022/what-youll-actually-pay-at-1-550-colleges

4. толковому и трудолюбивому студенту из top tier state school открыты все дороги. в некоторых ситуациях может даже оказаться быть big fish in a small pond, чем середнячком в гарварде. в качестве иллюстрации приведу список 174 undergraduate institutions, из которых они набрали себе law school класс

http://hls.harvard.edu/dept/jdadmissions/apply-to-harvard-law-school/undergraduate-colleges/

5. "Who Needs Harvard?". Много мыслей на эту тему
https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2004/10/who-needs-harvard/303521/

6. Наши дети в курсе всего этого расклада и относятся к ситуации по-взрослому.

7. Но если каким-то чудом таки примут в MIT или Калтек, то отказать будет тяжело:)

8. Самое интересное - напоследок. Если очень хочется именно в илитные школы, попытки размазаться тонко по всему чтобы казаться "well-rounded" могут быть counterproductive

http://blog.prepscholar.com/how-to-get-into-harvard-and-the-ivy-league-by-a-harvard-alum

я позволю себе процитировать несколько абзацев, потому что по линкам никто не кликает

The critical flaw with being well-rounded

Most students aiming for top schools make the huge mistake of trying to be “well-rounded.” When I was in high school, I heard this over and over and over again, from older students to teachers to counselors to supposed “college admissions experts.” I’m sure you might have heard of this already.

The typical student trying to be “well-rounded” will try to demonstrate some competency in a variety of skills. She’ll learn an instrument, play a JV sport, try to get straight A’s, score well on tests, volunteer for hundreds of hours at the hospital, and participate in a few clubs.

In their mind, they’re telling the school, “I can do everything! Whatever I set my mind to, I can learn to do a pretty good job. This means I’ll be successful in the future!”

This is wrong. The world doesn't see it this way, colleges like Yale or MIT generally don’t see it this way, and far too many students waste thousands of hours in their lives pursuing this.

Here’s the problem – well-rounded students don’t do anything particularly well. They’re not team captain of a national-ranking soccer team, or the head of a new state-wide nonprofit, or concertmaster of a leading orchestra. This means NONE of what they do is TRULY impressive.

To put it bluntly, “well-rounded” means “mediocre at everything.” Jack of all trades, master of none.
...
What does it really take to make a difference in the world?

Focus. Relentless focus.

The world has gotten so specialized now that the days of the successful dilettante are over. Each field has gotten so developed, and the competitors so sophisticated, that you need to be a deep expert to compete.
...
What it means is that you need to prove that you’re capable of deep accomplishment in a field. This is what your application needs to convey. You are world-class in something you care deeply about.

Forget well-rounded. What you’re looking to develop is a huge spike.

если таки кликнуть по ссылке, там есть хороший visual :-)

DvD

unread,
May 2, 2017, 8:11:45 AM5/2/17
to
On 5/2/2017 8:01 AM, 999Vulcan wrote:
> In the study, the better predictor of earnings was the average SAT scores of the most selective school a teenager applied to and not the typical scores of the institution the student attended.

Ты сам-то понял, что за хню они написали?

Типа для максимизации будущей зарплаты нужно APPLY в колледж где самый
высокий средний SAT. Возьмут-не возьмут, пофиг. Запплаился в крутой -
значит получишь высокую зарплату, закончив заборостроительный техникум.

--
Д

999Vulcan

unread,
May 2, 2017, 8:13:12 AM5/2/17
to

ты путаешь корреляцию и каузацию
очень частая ошибка

999Vulcan

unread,
May 2, 2017, 8:17:06 AM5/2/17
to

тут вот хорошо объяснено:)
https://xkcd.com/552

ну и ты отрезал часть про "shared similar high SAT scores with Ivy League applicants"

а если дебил, то и айви не поможет - посмотри, например, на W:)

999Vulcan

unread,
May 2, 2017, 9:00:58 AM5/2/17
to
On Tuesday, May 2, 2017 at 7:09:41 AM UTC-4, 999Vulcan wrote:
> On Tuesday, May 2, 2017 at 2:14:45 AM UTC-4, Mikhail Kimmelman wrote:
> > "999Vulcan" wrote in message
> вот только не надо ля-ля про отсутствие понимания!
>
> счас спросил перед школой, он сказал, что ему сразу стало очевидно, что такие наборы должны состоять или из полных квадратов или из полных квадратов домноженных на какой-то целый корень
>
> очевидно, что оптимальным для заданной верхней границы N будет набор из полных квадратов
>
> > Если найду такую, свистну.

а хорошим задачкам мы всегда рады

вот тебе встречная
в прямоугольном трегольнике со сторонами 6, 8 и 10 построен внутри второй прямоугольный треугольник со сторонами, параллельными сторонам первого

при этом расстояние между соотв. сторонами первого и второго треугольника - 1

найти площадь второго треугольника

Mikhail Kimmelman

unread,
May 2, 2017, 9:21:25 AM5/2/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:da22fe73-c672-49c8...@googlegroups.com...

>>> немного подумал (в уме), и сказал, что 44
>>> расспросить подробнее было некогда
>>> правильно - или пусть дальше думает?:)
>>
>> Я тут подумал, что дальше думать не надо :)
>> Ответ правильный, и ладно.
>> Раз ваша система заточена под нахождение ответа,
>> а не доказательства, то пусть так и будет.
>>
>> Но задачки надо теперь искать такие, где ответ не так
>> очевиден, и его трудно найти без понимания.

> вот только не надо ля-ля про отсутствие понимания!

Я не про данный случай, а про вообще.

> счас спросил перед школой, он сказал, что ему сразу
> стало очевидно, что такие наборы должны состоять
> или из полных квадратов или из полных квадратов
> домноженных на какой-то целый корень
>
> очевидно, что оптимальным для заданной верхней
> границы N будет набор из полных квадратов

Ладно. Хорошо.

Миша

999Vulcan

unread,
May 2, 2017, 9:24:32 AM5/2/17
to
On Tuesday, May 2, 2017 at 9:21:25 AM UTC-4, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message
> news:da22fe73-c672-49c8...@googlegroups.com...
>
> >>> немного подумал (в уме), и сказал, что 44
> >>> расспросить подробнее было некогда
> >>> правильно - или пусть дальше думает?:)
> >>
> >> Я тут подумал, что дальше думать не надо :)
> >> Ответ правильный, и ладно.
> >> Раз ваша система заточена под нахождение ответа,
> >> а не доказательства, то пусть так и будет.
> >>
> >> Но задачки надо теперь искать такие, где ответ не так
> >> очевиден, и его трудно найти без понимания.
>
> > вот только не надо ля-ля про отсутствие понимания!
>
> Я не про данный случай, а про вообще.

в смысле, в данном случае понимание есть, а вообще - нет?
из чего такой далекоидущий вывод?

> > счас спросил перед школой, он сказал, что ему сразу
> > стало очевидно, что такие наборы должны состоять
> > или из полных квадратов или из полных квадратов
> > домноженных на какой-то целый корень
> >
> > очевидно, что оптимальным для заданной верхней
> > границы N будет набор из полных квадратов
>
> Ладно. Хорошо.

чувствуется какое-то недовольство в голосе
что-то не так?

а как правильно рассуждать?

Mikhail Kimmelman

unread,
May 2, 2017, 9:39:16 AM5/2/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:a2d5c449-93ba-4f7f...@googlegroups.com...

>>>> Я тут подумал, что дальше думать не надо :)
>>>> Ответ правильный, и ладно.
>>>> Раз ваша система заточена под нахождение ответа,
>>>> а не доказательства, то пусть так и будет.
>>>>
>>>> Но задачки надо теперь искать такие, где ответ не так
>>>> очевиден, и его трудно найти без понимания.
>>
>>> вот только не надо ля-ля про отсутствие понимания!
>>
>> Я не про данный случай, а про вообще.

> в смысле, в данном случае понимание есть, а вообще - нет?
> из чего такой далекоидущий вывод?

Просто бывают задачки, где ответ можно найти без понимания.
Вот я и решил их избегать.

В этой конкретной задачке мне самому пока не очень ясно,
как правильно обосновать, что теперь никаких других чисел, кроме
тех, у которых квадраты < 2016, быть не может.

Вроде очевидно, а вроде не до конца ...
Такие задачки мне не нравятся.

> > счас спросил перед школой, он сказал, что ему сразу
> > стало очевидно, что такие наборы должны состоять
> > или из полных квадратов или из полных квадратов
> > домноженных на какой-то целый корень
> >
> > очевидно, что оптимальным для заданной верхней
> > границы N будет набор из полных квадратов
>
> Ладно. Хорошо.

> чувствуется какое-то недовольство в голосе
> что-то не так?

Да я не сам не знаю, это "самоочевидно" или надо
как-то доказывать и обосновывать.

> а как правильно рассуждать?

В идеале хотелось бы обоснования, почему
если надо выбрать максимальное количество чисел,
произведение любой пары из которых есть квадрат,
то никаких других чисел, кроме тех, у которых квадраты < 2016,
там быть не может.

Миша

Mikhail Kimmelman

unread,
May 2, 2017, 9:40:50 AM5/2/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:04e70751-7169-462e...@googlegroups.com...

> вот тебе встречная
> в прямоугольном трегольнике
> со сторонами 6, 8 и 10 построен
> внутри второй прямоугольный
> треугольник со сторонами,
> параллельными сторонам первого
>
> при этом расстояние между соотв.
> сторонами первого и второго треугольника - 1
>
> найти площадь второго треугольника

Спасибо. Подумаю.

Миша

Mikhail Kimmelman

unread,
May 2, 2017, 10:20:05 AM5/2/17
to
"Mikhail Kimmelman" wrote in message news:oea292$ka3$1...@aspen.stu.neva.ru...

>> в прямоугольном трегольнике
>> со сторонами 6, 8 и 10 построен
>> внутри второй прямоугольный
>> треугольник со сторонами,
>> параллельными сторонам первого
>>
>> при этом расстояние между соотв.
>> сторонами первого и второго треугольника - 1
>>
>> найти площадь второго треугольника
>
> Спасибо. Подумаю.

Площадь второго вчетверо меньше первого, т.е. 25.

Миша

Anton Antonov

unread,
May 2, 2017, 10:45:05 AM5/2/17
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:

>>> в прямоугольном трегольнике
>>> со сторонами 6, 8 и 10 построен
>>> внутри второй прямоугольный
>>> треугольник со сторонами,
>>> параллельными сторонам первого
>>>
>>> при этом расстояние между соотв.
>>> сторонами первого и второго треугольника - 1
>>>
>>> найти площадь второго треугольника
>>
>> Спасибо. Подумаю.
MK>Площадь второго вчетверо меньше первого, т.е. 25.

Но при этом площадь первого 6*8/2=24

Антон

Mikhail Kimmelman

unread,
May 2, 2017, 10:52:42 AM5/2/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:da22fe73-c672-49c8...@googlegroups.com...

> счас спросил перед школой, он сказал,
> что ему сразу стало очевидно, что такие
> наборы должны состоять или из полных
> квадратов или из полных квадратов
> домноженных на какой-то целый корень

А что значит "целый корень" ?

> очевидно, что оптимальным для заданной
> верхней границы N будет набор из полных квадратов

Интересно. Мне кажется, если в уме решать,
то это не очевидно.

С другой стороны я бы не смог в уме 44^2 < 2016 < 45^2.
Если знать это неравенство, то очевидно.

Миша

Mikhail Kimmelman

unread,
May 2, 2017, 10:55:19 AM5/2/17
to
"Anton Antonov" wrote in message news:rhimtd-...@news.russian-z1.org...

>>>> в прямоугольном трегольнике
>>>> со сторонами 6, 8 и 10 построен
>>>> внутри второй прямоугольный
>>>> треугольник со сторонами,
>>>> параллельными сторонам первого
>>>>
>>>> при этом расстояние между соотв.
>>>> сторонами первого и второго треугольника - 1
>>>>
>>>> найти площадь второго треугольника
>>>
>>> Спасибо. Подумаю.
>> Площадь второго вчетверо меньше первого, т.е. 25.
>
> Но при этом площадь первого 6*8/2=24

Спасибо. Наврал. Значит будет 6.

Миша

999Vulcan

unread,
May 2, 2017, 1:21:50 PM5/2/17
to
On Tuesday, May 2, 2017 at 9:39:16 AM UTC-4, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message
> news:a2d5c449-93ba-4f7f...@googlegroups.com...
> > > счас спросил перед школой, он сказал, что ему сразу
> > > стало очевидно, что такие наборы должны состоять
> > > или из полных квадратов или из полных квадратов
> > > домноженных на какой-то целый корень
> > >
> > > очевидно, что оптимальным для заданной верхней
> > > границы N будет набор из полных квадратов
> >
> > Ладно. Хорошо.
>
> > чувствуется какое-то недовольство в голосе
> > что-то не так?
>
> Да я не сам не знаю, это "самоочевидно" или надо
> как-то доказывать и обосновывать.
>
> > а как правильно рассуждать?
>
> В идеале хотелось бы обоснования, почему
> если надо выбрать максимальное количество чисел,
> произведение любой пары из которых есть квадрат,
> то никаких других чисел, кроме тех, у которых квадраты < 2016,
> там быть не может.

нашёл их рассуждение, оно, в общем-то, эквивалентно тому, что привёл мой сын

https://vos.olimpiada.ru/upload/files/Arhive_tasks/2016-17/mun/math/ans-math-8-msk-mun-16-7.pdf

но это, на самом деле, не весь вопрос
может и те, которые квадраты, там быть не должны, а должны быть другие, для достижения максимума N

но даже им, видимо, интуитивно понятно, что такого быть не может:)

999Vulcan

unread,
May 2, 2017, 1:27:07 PM5/2/17
to
On Tuesday, May 2, 2017 at 10:52:42 AM UTC-4, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message
> > счас спросил перед школой, он сказал,
> > что ему сразу стало очевидно, что такие
> > наборы должны состоять или из полных
> > квадратов или из полных квадратов
> > домноженных на какой-то целый корень
>
> А что значит "целый корень" ?

ну, целое число K если угодно
например, на 2 = sqrt(4)
:)

> > очевидно, что оптимальным для заданной
> > верхней границы N будет набор из полных квадратов
>
> Интересно. Мне кажется, если в уме решать,
> то это не очевидно.

если первоначальные 44 квадрата все поумножать на это целое число К, то количество уже домноженных квадратов меньших 2016 будет < N

> С другой стороны я бы не смог в уме 44^2 < 2016 < 45^2.
> Если знать это неравенство, то очевидно.

зачем его знать, можно быстро прикинуть

если проблемы с устным счётом, поупражнайся на моём тренажёре :-)
http://vulcanmath.vulakh.us

999Vulcan

unread,
May 2, 2017, 1:27:31 PM5/2/17
to

молодец!
как решал - алгебраически или геометрически?

Const

unread,
May 3, 2017, 12:28:27 AM5/3/17
to
999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> если они смогли добиться таких результатов, не ходя в "лучшие" east coast преп-школы, то, может, и без "лучших" east cost universities можно получить приличное образование?

Товарисч, как ты сам понимаешь, твоих детей даже если самих оставить
по себе на 5 лет, то они вполне будут готовы работать.

Дело попросту в том, в каком коллективе твои дети проведут эти 4-5-6 лет.
Дебилов в основном (state school) или в основном умных (плюс
процентов 20 нацменов-дебилов и спортсменов-дебилов).
И кого в жены приведут.

> 3. практика этих же друзей показывает, что эти школы радостно вываливают счета на 60К в год. на двоих детей это - поллимона. за *undergrad*. мы и наши друзья - не Окраинцы, для нас это большие деньги, но с точки зрения илитных школ мы достаточно богаты, чтобы позволить себе их услуги по стикеру. в итоге они бездуховно взяли full ride в state school, и нам того же желают

Как всегда - ложь, клевета и наезды.
Мне удалось заплатить за образование детей всего
(шелестим ms money) 87,759.63.
Это, разумеется, вместе с общежитиями итд.
То есть, вообще ВСЁ, вместе взятое.

> 7. Но если каким-то чудом таки примут в MIT или Калтек, то отказать будет тяжело:)

Это да.

> 8. Самое интересное - напоследок. Если очень хочется именно в илитные школы, попытки размазаться тонко по всему чтобы казаться "well-rounded" могут быть counterproductive

Если бы ты читал меня внимательно, ты бы знал термин, который я
приводил где-то в 2005м году.
BWRK.
Вот отсюда:
https://www.amazon.com/Admissions-Confidential-Insiders-Account-Selection/dp/0312302355

---
Const

Const

unread,
May 3, 2017, 12:29:20 AM5/3/17
to
Ай-ай, Дима.
Тормозишь как Кривицкий.

---
Const

Const

unread,
May 3, 2017, 12:30:07 AM5/3/17
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:oe83qm$u6v$9...@aspen.stu.neva.ru...

> >>> В итоге в honors/AP классах в хороших школах, где присутствует хотя бы
> >>> 20-30% китайцев, белые дети получают оценки даже ХУЖЕ, чем в тех местах,
> >>> где этих китайцев вовсе нет. Почему? А потому, что за любые оценки кроме
> >>> A+ китайцев дома пИздят - они сидят и зубрят круглосуточно.

> >> А интеллектом нельзя скомпенсировать ?
> >> Или в этих классах только зубрёжка ?

> > Видите ли, у китайцев-то тоже интеллект есть.
> > Ну, хотя бы иногда :)

> Так пишут, что в " honors/AP классах в хороших школах"
> сплошная зубрёжка.

Нет.

> > Дима, наверное, серьезен.
> > Конкурировать с азиатами действительно трудно.
> > Наверное, приходится въе, прямо как нам в наших матклассах.

> То есть либеральная сволочь устроила расизм ?

В каком таком смысле ?

---
Const

Const

unread,
May 3, 2017, 12:31:39 AM5/3/17
to
TAZ <ho...@funnyanimals.net> wrote:
> >
> > Дима, наверное, серьезен.
> > Конкурировать с азиатами действительно трудно.
> > Наверное, приходится въе, прямо как нам в наших матклассах.
> >

> No. Основная проблема белого американского населения в менталитете
> Кибальчишей: "А про это, я вам, проклятым буржуям, во век не скажу!"
> Т.е. любой экзамен и столетний тест в белых классах будет восприниматься
> баранами как новые ворота.. Что, в твоем классе прям были такоие
> энтузиасты, которые share свои прошлогодние контрольные работы и
> экзамены с младшими на год школьниками?! А с азиатами по дургому все:
> как бы не были изворотливы учителя в изобретении тестов, противостоять
> массовому читингу на Мандарине они не в состоянии - ибо не доказуемо -
> сегодня один написал, а завтра об этом тесте узнали миллионы..

Танюха, солнышко, в Америке прошлого года тесты публикуются В КНИГАХ.

---
Const

TAZ

unread,
May 3, 2017, 12:48:35 AM5/3/17
to
Ты, друг, тоже конечно не в курсе про те КНИГИ - так тогда придется как
Дугинову стопицот плюс перед экзаменом прорешивать, запоминая паттерны,
а не нужные ответы по выборкам.. Хотя, конечно, соглашуюсь, ихняя
система тоже не идеальна и дает сбои, когда типа весь класс
обчаленжившись "C" получает.

Татьяна

PS. Multiple choice все таки великое изобретение:
Read the question before you look at the answer. Come up with the answer
in your head before looking at the possible answers, this way the
choices given on the test won't throw you off or trick you. Eliminate
answers you know aren't right - пестня.. в приложении к математике.


somnambulic

unread,
May 3, 2017, 1:02:06 AM5/3/17
to
пришлось лезть в гугл как вычислять тангенс полу-угла. а как
геометрически? что-то сразу не могу...

Const

unread,
May 3, 2017, 1:03:52 AM5/3/17
to
TAZ <ho...@funnyanimals.net> wrote:
> >> как бы не были изворотливы учителя в изобретении тестов, противостоять
> >> массовому читингу на Мандарине они не в состоянии - ибо не доказуемо -
> >> сегодня один написал, а завтра об этом тесте узнали миллионы..
> >
> > Танюха, солнышко, в Америке прошлого года тесты публикуются В КНИГАХ.

> Ты, друг, тоже конечно не в курсе про те КНИГИ - так тогда придется как
> Дугинову стопицот плюс перед экзаменом прорешивать, запоминая паттерны,

Жизус крайст.

Да, разумеется, прорешивать.
И не перед экзаменом, а вообще.
И запоминая много паттернов.

А ты как думаешь, чем таким вот было прорешивание всего Сканави ?

> а не нужные ответы по выборкам.. Хотя, конечно, соглашуюсь, ихняя

Запоминающий ответы по выборкам - дебил.
Советующий это или даже упоминающий - тоже дебил.

> PS. Multiple choice все таки великое изобретение:
> Read the question before you look at the answer. Come up with the answer
> in your head before looking at the possible answers, this way the
> choices given on the test won't throw you off or trick you. Eliminate
> answers you know aren't right - пестня.. в приложении к математике.

Дебилы, дебилы, кругом одни дебилы
(перепев песни Беляева).

---
Const

Sergey Kubushyn

unread,
May 3, 2017, 1:44:56 AM5/3/17
to
Const <rent...@gmail.com> wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>> если они смогли добиться таких результатов, не ходя в "лучшие" east coast преп-школы, то, может, и без "лучших" east cost universities можно получить приличное образование?
>
> Товарисч, как ты сам понимаешь, твоих детей даже если самих оставить
> по себе на 5 лет, то они вполне будут готовы работать.
>
> Дело попросту в том, в каком коллективе твои дети проведут эти 4-5-6 лет.
> Дебилов в основном (state school) или в основном умных (плюс
> процентов 20 нацменов-дебилов и спортсменов-дебилов).
> И кого в жены приведут.
>
>> 3. практика этих же друзей показывает, что эти школы радостно вываливают счета на 60К в год. на двоих детей это - поллимона. за *undergrad*. мы и наши друзья - не Окраинцы, для нас это большие деньги, но с точки зрения илитных школ мы достаточно богаты, чтобы позволить себе их услуги по стикеру. в итоге они бездуховно взяли full ride в state school, и нам того же желают
>
> Как всегда - ложь, клевета и наезды.
> Мне удалось заплатить за образование детей всего
> (шелестим ms money) 87,759.63.
> Это, разумеется, вместе с общежитиями итд.
> То есть, вообще ВСЁ, вместе взятое.

Гы-гы :) А я вот ни копейки не платил. То есть совсем. И ничё, всё
образовалось -- пацан в заппосе (с перерывом в год на гугл) ща гребёт вдвое
больше меня, а дочка вообще в игральной конторе (которая большие дорогие
игры для писюков делает и всякий пиксар и иже) в, прости г-ди, Санта Барбаре
ажно VP, умудрившаяся только с недавнего прошлогоднего бонуса ипотеку на дом
выплатить...

И то, что оно не какой прям пальцатый шире рамы плющовый лиг, а совсем таки
вообще кондовый UNLV, никак не помешало...

>> 7. Но если каким-то чудом таки примут в MIT или Калтек, то отказать будет тяжело:)
>
> Это да.

Это нет. Vanity Fair, мля. Можно увезти девушку из Саратова, но нельзя
увезти Саратов из девушки. Чистейшей воды совок -- престижный ВУЗ, игра на
скрыпочке, фигурное катание и всё-всё-всё.

>> 8. Самое интересное - напоследок. Если очень хочется именно в илитные школы, попытки размазаться тонко по всему чтобы казаться "well-rounded" могут быть counterproductive
>
> Если бы ты читал меня внимательно, ты бы знал термин, который я
> приводил где-то в 2005м году.
> BWRK.
> Вот отсюда:
> https://www.amazon.com/Admissions-Confidential-Insiders-Account-Selection/dp/0312302355

И всякие "илитные" школы тоже вж. Разруха, она в головах. И лох платит
всегда. Прям натуральный вулах, ей б-гу... Это всё из той же оперы, что
жилеты, выпускающие специальные г@овённые лезвия для волмарта, барабан
Страдивари и лох, купивший галстук за десять штук когда за углом такие же по
двадцать продают...

Если есть шило в ж@опе, то никакой плющовый лиг не нужен. И никакие
"илитные" школы. А если в голове сплошное айкю, то никакой плющовый лиг не
поможет...

Мартын Боруля, мля...

---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************

Const

unread,
May 3, 2017, 2:17:41 AM5/3/17
to
Sergey Kubushyn <k...@koi8.net> wrote:
> > (шелестим ms money) 87,759.63.
> > Это, разумеется, вместе с общежитиями итд.
> > То есть, вообще ВСЁ, вместе взятое.

> Гы-гы :) А я вот ни копейки не платил. То есть совсем. И ничё, всё
> образовалось -- пацан в заппосе (с перерывом в год на гугл) ща гребёт вдвое
> больше меня, а дочка вообще в игральной конторе (которая большие дорогие
> игры для писюков делает и всякий пиксар и иже) в, прости г-ди, Санта Барбаре
> ажно VP, умудрившаяся только с недавнего прошлогоднего бонуса ипотеку на дом
> выплатить...

Ну и молодец, что сказать.
И ты, и дети.
И что бесплатно для тебя.

В моём личном представлении это иллюстрирует две вещи.
1. что iq есть наследственное (как бы ты не плевался).
2. что русское воспитание очень эффективно.

> И то, что оно не какой прям пальцатый шире рамы плющовый лиг, а совсем таки
> вообще кондовый UNLV, никак не помешало...

Один случай - это один случай.
Кроме того, это ж прямо то, что Костик пропагандирует.

> >> 7. Но если каким-то чудом таки примут в MIT или Калтек, то отказать будет тяжело:)
> >
> > Это да.

> Это нет. Vanity Fair, мля. Можно увезти девушку из Саратова, но нельзя
> увезти Саратов из девушки. Чистейшей воды совок -- престижный ВУЗ, игра на
> скрыпочке, фигурное катание и всё-всё-всё.

Да, конечно, милай.
Я же там уже рассказывал, это чисто предмет того, с кем
твои дети будут пить четыре года, с долбоебами или с
более-менее умными и приличными людями.
Для кого-то 4 года с долбоебами не оставят печального следа,
а кто-то может и сам того-с.

Как говорит тот же Костик, лучше с умным потерять.

> И всякие "илитные" школы тоже вж. Разруха, она в головах. И лох платит
> всегда. Прям натуральный вулах, ей б-гу... Это всё из той же оперы, что
> жилеты, выпускающие специальные г@овённые лезвия для волмарта, барабан
> Страдивари и лох, купивший галстук за десять штук когда за углом такие же по
> двадцать продают...

Ты невнимательно читаешь и поешь свою песню независимо
от прочитанного.

Что мы тут, конечно, уважаем.
Каждый из нас по-своему кубушин.

> Если есть шило в ж@опе, то никакой плющовый лиг не нужен. И никакие

Давай шило в жопе не будем трогать.
Это совершенно отдельный предмет.

---
Const

999Vulcan

unread,
May 3, 2017, 6:34:29 AM5/3/17
to
On Wednesday, May 3, 2017 at 12:28:27 AM UTC-4, Const wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > если они смогли добиться таких результатов, не ходя в "лучшие" east coast преп-школы, то, может, и без "лучших" east cost universities можно получить приличное образование?
>
> Товарисч, как ты сам понимаешь, твоих детей даже если самих оставить
> по себе на 5 лет, то они вполне будут готовы работать.

гыгы
east cost universities
типа оговорка по фройду:)



> Дело попросту в том, в каком коллективе твои дети проведут эти 4-5-6 лет.
> Дебилов в основном (state school) или в основном умных (плюс
> процентов 20 нацменов-дебилов и спортсменов-дебилов).
> И кого в жены приведут.

на самом деле, надо просто стараться попасть в honors program, там бухает вполне себе айвивского уровня народ:)

> > 3. практика этих же друзей показывает, что эти школы радостно вываливают счета на 60К в год. на двоих детей это - поллимона. за *undergrad*. мы и наши друзья - не Окраинцы, для нас это большие деньги, но с точки зрения илитных школ мы достаточно богаты, чтобы позволить себе их услуги по стикеру. в итоге они бездуховно взяли full ride в state school, и нам того же желают
>
> Как всегда - ложь, клевета и наезды.
> Мне удалось заплатить за образование детей всего
> (шелестим ms money) 87,759.63.
> Это, разумеется, вместе с общежитиями итд.
> То есть, вообще ВСЁ, вместе взятое.

а разве твоя привела мужа не из state university of new jersey?:)

Const

unread,
May 3, 2017, 11:37:05 AM5/3/17
to
999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > Дело попросту в том, в каком коллективе твои дети проведут эти 4-5-6 лет.
> > Дебилов в основном (state school) или в основном умных (плюс
> > процентов 20 нацменов-дебилов и спортсменов-дебилов).
> > И кого в жены приведут.

> на самом деле, надо просто стараться попасть в honors program, там бухает вполне себе айвивского уровня народ:)

Наверно.
Но их там просто очень мало.
А поинт универа в том, что людей много.
То есть, всё же не совсем то.

> > Это, разумеется, вместе с общежитиями итд.
> > То есть, вообще ВСЁ, вместе взятое.

> а разве твоя привела мужа не из state university of new jersey?:)

Ну, просто повезло.
Ну как повезло, результат воспитания опять же.

---
Const

Mikhail Kimmelman

unread,
May 3, 2017, 11:39:07 AM5/3/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:61bb6dd2-37cf-4105...@googlegroups.com...

>>>>> в прямоугольном трегольнике
>>>>> со сторонами 6, 8 и 10 построен
>>>>> внутри второй прямоугольный
>>>>> треугольник со сторонами,
>>>>> параллельными сторонам первого
>>>>>
>>>>> при этом расстояние между соотв.
>>>>> сторонами первого и второго треугольника - 1
>>>>>
>>>>> найти площадь второго треугольника
>>>>
>>>> Спасибо. Подумаю.
>>>> Площадь второго вчетверо меньше первого, т.е. 25.
>>>
>>> Но при этом площадь первого 6*8/2=24
>>
>> Спасибо. Наврал. Значит будет 6.

> молодец!
> как решал - алгебраически или геометрически?

Из соображений подобия.
Очевидно, что второй треугольник подобен первому,
поэтому достаточно найти отношение, например, одного
катета первого и второго.

А там при нахождении катета второго треугольника тоже
подобные треугольнички появляются.

Миша

Mikhail Kimmelman

unread,
May 3, 2017, 11:42:21 AM5/3/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:13724405-45b4-4c5c...@googlegroups.com...

>> Да я не сам не знаю, это "самоочевидно" или надо
>> как-то доказывать и обосновывать.
>>
>> > а как правильно рассуждать?
>>
>> В идеале хотелось бы обоснования, почему
>> если надо выбрать максимальное количество чисел,
>> произведение любой пары из которых есть квадрат,
>> то никаких других чисел, кроме тех, у которых квадраты < 2016,
>> там быть не может.

> нашёл их рассуждение, оно, в общем-то, эквивалентно тому,
> что привёл мой сын
>
> https://vos.olimpiada.ru/upload/files/Arhive_tasks/2016-17/mun/math/ans-math-8-msk-mun-16-7.pdf

Спасибо. Теперь всё прояснилось.

Но мне эта задачка всё равно не очень ...
Зато на работе обещали много всяких задачек :)
А вот equity добавить почему-то не обещали.

Миша

Mikhail Kimmelman

unread,
May 3, 2017, 11:44:37 AM5/3/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:586d7cec-a6b7-4689...@googlegroups.com...

>>> счас спросил перед школой, он сказал,
>>> что ему сразу стало очевидно, что такие
>>> наборы должны состоять или из полных
>>> квадратов или из полных квадратов
>>> домноженных на какой-то целый корень
>>
>> А что значит "целый корень" ?

> ну, целое число K если угодно
> например, на 2 = sqrt(4)
> :)

:)

>> С другой стороны я бы не смог в уме 44^2 < 2016 < 45^2.
>> Если знать это неравенство, то очевидно.

> зачем его знать, можно быстро прикинуть
>
> если проблемы с устным счётом, поупражнайся на моём тренажёре :-)

Да, проблемы такие есть :)

Миша

Mikhail Kimmelman

unread,
May 3, 2017, 11:53:08 AM5/3/17
to
"Const" wrote in message news:oebmce$bb9$3...@aspen.stu.neva.ru...

>>>>> В итоге в honors/AP классах в хороших школах, где присутствует хотя бы
>>>>> 20-30% китайцев, белые дети получают оценки даже ХУЖЕ, чем в тех
>>>>> местах,
>>>>> где этих китайцев вовсе нет. Почему? А потому, что за любые оценки
>>>>> кроме
>>>>> A+ китайцев дома пИздят - они сидят и зубрят круглосуточно.

>>>> А интеллектом нельзя скомпенсировать ?
>>>> Или в этих классах только зубрёжка ?

>>> Видите ли, у китайцев-то тоже интеллект есть.
>>> Ну, хотя бы иногда :)

>> Так пишут, что в " honors/AP классах в хороших школах"
>> сплошная зубрёжка.

> Нет.

Дима пишет, что белые дети проигрывают китайцам,
потому что те сидят и круглосуточно зубрят.

>>> Дима, наверное, серьезен.
>>> Конкурировать с азиатами действительно трудно.
>>> Наверное, приходится въе, прямо как нам в наших матклассах.

>> То есть либеральная сволочь устроила расизм ?

> В каком таком смысле ?

Заставляла challenge students.

Миша

999Vulcan

unread,
May 3, 2017, 12:20:34 PM5/3/17
to

верно
жена решила в уме от бессонницы

а сын решил алгебраически
без арктангенсов:)

Mikhail Kimmelman

unread,
May 3, 2017, 12:32:31 PM5/3/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:33d6d91f-719d-456e...@googlegroups.com...

>> Очевидно, что второй треугольник подобен первому,
>> поэтому достаточно найти отношение, например, одного
>> катета первого и второго.
>>
>> А там при нахождении катета второго треугольника тоже
>> подобные треугольнички появляются.

> верно
> жена решила в уме от бессонницы

А у меня в уме не получилось. Пришлось бумагу с ручкой взять.

> а сын решил алгебраически
> без арктангенсов:)

Круто. А он задачки по геометрии тоже умеет ?

Миша

999Vulcan

unread,
May 3, 2017, 12:43:30 PM5/3/17
to

вай нот
а что, хочешь подкинуть?

Mikhail Kimmelman

unread,
May 3, 2017, 12:50:16 PM5/3/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:e53ca38e-b60a-4084...@googlegroups.com...

>>> а сын решил алгебраически
>>> без арктангенсов:)
>>
>> Круто. А он задачки по геометрии тоже умеет ?
>
> вай нот
> а что, хочешь подкинуть?

Не знаю пока.

Миша

somnambulic

unread,
May 3, 2017, 1:10:28 PM5/3/17
to
если подобный малый треугольник торчащий в прямом углу большого двинуть
по каждой оси на единицу то его гипотенуза приблизится к большой
гипотенузе на 6/10 + 8/10 = 1.4. высота большого треугольника 6 * 8 / 10
= 4.8. значит высота малого должна быть 2.4 чтобы после сдвига на 1.4
между гипотенузами стало 1. высота подобного в два раза меньше, значит
стороны 3х4х5.

проще можно?

999Vulcan

unread,
May 3, 2017, 2:17:33 PM5/3/17
to

nice! красивое решение (правда, нахождение 6/10 и 8/10 - довольно elaborate, если мы с женой ничего не упустили в анализе)

жена решила, видимо, как Миша: продлевая гипотенузу малого треугольника до пересечения с основанием (и там строится два подобных треугольника, позволяя в результате найти один из малых катетов)

сын (старший) - вообще чисто алгебраически, системой уравнений без доп построений или манипуляций

а я - вообще сдался

and here's the kicker:)

это задача для пятого класса с National Mathematics & Science Competition, проводимого Korean-American Scientists & Engineers Association

мои в этом году первый раз участвовали
младший за отведённое время не решил, надо будет его ещё ей помучить:)

danilow

unread,
May 3, 2017, 3:08:14 PM5/3/17
to

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message
news:33d6d91f-719d-456e...@googlegroups.com...
Если муж обязанности не выполняет, жена от бессонницы не то что задачи
станет решать, а буквально на стену полезет.

somnambulic

unread,
May 3, 2017, 3:26:40 PM5/3/17
to
On 5/3/17, 11:17 AM, 999Vulcan wrote:
> On Wednesday, May 3, 2017 at 1:10:28 PM UTC-4, somnambulic wrote:
>> On 5/2/17, 10:02 PM, somnambulic wrote:
>> если подобный малый треугольник торчащий в прямом углу большого двинуть
>> по каждой оси на единицу то его гипотенуза приблизится к большой
>> гипотенузе на 6/10 + 8/10 = 1.4. высота большого треугольника 6 * 8 / 10
>> = 4.8. значит высота малого должна быть 2.4 чтобы после сдвига на 1.4
>> между гипотенузами стало 1. высота подобного в два раза меньше, значит
>> стороны 3х4х5.
>>
>> проще можно?
>
> nice! красивое решение (правда, нахождение 6/10 и 8/10 - довольно elaborate, если мы с женой ничего не упустили в анализе)

elaborate? наоборот оно супер ленивое, пофигу какой из них нуждается в
синусе, а какой в косинусе, просто берем их сумму.

somnambulic

unread,
May 3, 2017, 3:30:57 PM5/3/17
to
самый простой конечно тангенс полу-угла, если помнить как он вычисляется
из косинуса и синуса полного угла...

999Vulcan

unread,
May 3, 2017, 3:44:33 PM5/3/17
to
On Wednesday, May 3, 2017 at 3:26:40 PM UTC-4, somnambulic wrote:
> On 5/3/17, 11:17 AM, 999Vulcan wrote:
> > On Wednesday, May 3, 2017 at 1:10:28 PM UTC-4, somnambulic wrote:
> >> On 5/2/17, 10:02 PM, somnambulic wrote:
> >> если подобный малый треугольник торчащий в прямом углу большого двинуть
> >> по каждой оси на единицу то его гипотенуза приблизится к большой
> >> гипотенузе на 6/10 + 8/10 = 1.4. высота большого треугольника 6 * 8 / 10
> >> = 4.8. значит высота малого должна быть 2.4 чтобы после сдвига на 1.4
> >> между гипотенузами стало 1. высота подобного в два раза меньше, значит
> >> стороны 3х4х5.
> >>
> >> проще можно?
> >
> > nice! красивое решение (правда, нахождение 6/10 и 8/10 - довольно elaborate, если мы с женой ничего не упустили в анализе)
>
> elaborate? наоборот оно супер ленивое, пофигу какой из них нуждается в
> синусе, а какой в косинусе, просто берем их сумму.

а как ты считал 6/10 и 8/10?
видимо, мы считали по другому (без всякой тригонометрии)

999Vulcan

unread,
May 3, 2017, 3:45:29 PM5/3/17
to

задача для пятого класса, какой вж тангенс полуугла
вы бы ещё ряды фурье приплели

999Vulcan

unread,
May 3, 2017, 3:52:51 PM5/3/17
to

старший решил так:

x=5-a
y=7-b
x+y+c=10 => a+b-c=2

A+B-C=4 => A=2a, B=2b, C=2c

somnambulic

unread,
May 3, 2017, 3:54:35 PM5/3/17
to
ты это серьезно?

999Vulcan

unread,
May 3, 2017, 4:02:29 PM5/3/17
to

ну да, мы, видимо, что-то упустили

somnambulic

unread,
May 3, 2017, 4:07:25 PM5/3/17
to
wow

999Vulcan

unread,
May 3, 2017, 4:09:39 PM5/3/17
to

ну так расскажи, чего ломаешься?

somnambulic

unread,
May 3, 2017, 4:29:48 PM5/3/17
to
так очевидно же. нарисуй треугольник со сторонами равными сокращению по
осям и расстоянию между катетами. в силу подобия получаешь 6/10 и 8/10.

или ты так ломаешься потому что эти пропорции суть синус и косинус?

999Vulcan

unread,
May 3, 2017, 4:38:03 PM5/3/17
to
On Wednesday, May 3, 2017 at 4:29:48 PM UTC-4, somnambulic wrote:

> On 5/3/17, 1:09 PM, 999Vulcan wrote:
> так очевидно же. нарисуй треугольник со сторонами равными сокращению по
> осям и расстоянию между катетами. в силу подобия получаешь 6/10 и 8/10.
>
> или ты так ломаешься потому что эти пропорции суть синус и косинус?

нет, внатуре не догоняю, что рисовать
у меня туго с визуальной частью:)

somnambulic

unread,
May 3, 2017, 4:42:53 PM5/3/17
to
ок, еще одно, вроде совсем простое. опустить две высоты из вершины
вложенного треугольника. потом не выходя из одного угла разбить то что в
углу (типа ромбик) на два подобных треугольника и квадрат 1х1. получаем
гипотенузу большего из треугольников как (1 + 3/5) х 5/4 = 2.

999Vulcan

unread,
May 3, 2017, 4:46:41 PM5/3/17
to

тут уже лучше начинать приводить иллюстрации

somnambulic

unread,
May 3, 2017, 4:55:46 PM5/3/17
to

999Vulcan

unread,
May 3, 2017, 4:59:35 PM5/3/17
to
On Wednesday, May 3, 2017 at 4:55:46 PM UTC-4, somnambulic wrote:

> On 5/3/17, 1:46 PM, 999Vulcan wrote:
> > тут уже лучше начинать приводить иллюстрации
>
> sigh...
>
> https://www.dropbox.com/s/0kol8gc5j5lcvez/IMG_0908.JPG?dl=0

а, ну да, там в уголках можно много подобий накомбинировать
это вариация не тему решения моей жены и, видимо, Миши

пока что самое простое решение - у моего старшего (см. выше)
он использует только подобие между двумя первоначальными треугольниками

но нарисуй ещё про 6/10:)

somnambulic

unread,
May 3, 2017, 5:17:39 PM5/3/17
to
On 5/3/17, 1:59 PM, 999Vulcan wrote:
> On Wednesday, May 3, 2017 at 4:55:46 PM UTC-4, somnambulic wrote:
>> On 5/3/17, 1:46 PM, 999Vulcan wrote:
>>> тут уже лучше начинать приводить иллюстрации
>>
>> sigh...
>>
>> https://www.dropbox.com/s/0kol8gc5j5lcvez/IMG_0908.JPG?dl=0
>
> а, ну да, там в уголках можно много подобий накомбинировать
> это вариация не тему решения моей жены и, видимо, Миши

нарисуй продление гипотенузы до пересечения с основанием тогда посмотрим
насколько оно вариация.

что касается миши то может он догадался что половинка, руками нарисовал
- подходит. бинго:-)

>
> пока что самое простое решение - у моего старшего (см. выше)
> он использует только подобие между двумя первоначальными треугольниками
>
> но нарисуй ещё про 6/10:)
>

$200 вперед.

Const

unread,
May 4, 2017, 12:09:29 AM5/4/17
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> >>> Видите ли, у китайцев-то тоже интеллект есть.
> >>> Ну, хотя бы иногда :)

> >> Так пишут, что в " honors/AP классах в хороших школах"
> >> сплошная зубрёжка.

> > Нет.

> Дима пишет, что белые дети проигрывают китайцам,
> потому что те сидят и круглосуточно зубрят.

Наверное.
Ну, когда не играют в настольный теннис.

Не, на самом деле это же интересно наблюдать.
У нас много в клубе китайчонков.
Мой партнер всегда прямо уеет, когда наблюдает тех детишек,
ту их часть, которая уже оттренировалась и сидит, ждет
родителей, занимаясь.
То есть, как, они как бы "занимаются", но пополам, вторую
половину времени они друг с другом дурака валяют, а третью
половину читают книжки (!), сами, не учебные.
Но это совершенно чудесные дети.
Ну, как бы и я вырастил двоих, партнер тоже, всё в Америке,
и мы оба знаем, что такого чуда среди американских детей
не бывает.

Они просто работают и интересуются вещами, помимо упереться в фейсбук
тупо и навсегда.

Американский ребенок, подросток - невероятно избалован
и работать не хочет.
Если он потратил час на домашнее задание - это, типа,
неимоверные усилия, достойные иска в суд на школу, родителей
и федеральное правительство, за издевательство над малолетними.
А китайские - просто нормальные.

> >>> Дима, наверное, серьезен.
> >>> Конкурировать с азиатами действительно трудно.
> >>> Наверное, приходится въе, прямо как нам в наших матклассах.

> >> То есть либеральная сволочь устроила расизм ?

> > В каком таком смысле ?

> Заставляла challenge students.

Я не понимаю ни посыла, ни вывода.

Либеральная сволочь занимается совершенно другими вещами.
Например, пытается запретить единообразные тесты, утверждая,
что они неразумно сложны (а те тесты натурально для дебилов)
и ставят жителей гетто в раковое положение.
По каковому поводу советую почитать приведенную Топановым
ссылку на Мюррея, который рассказывал о том, что жители гетто,
конкретно благодаря либдемовской политике опускаются всё ниже,
практически ниже уровня, когда существо можно называть
человеком.

---
Const

999Vulcan

unread,
May 4, 2017, 7:39:07 AM5/4/17
to
On Thursday, May 4, 2017 at 12:09:29 AM UTC-4, Const wrote:
> Не, на самом деле это же интересно наблюдать.
> У нас много в клубе китайчонков.
> Мой партнер всегда прямо уеет, когда наблюдает тех детишек,
> ту их часть, которая уже оттренировалась и сидит, ждет
> родителей, занимаясь.
> То есть, как, они как бы "занимаются", но пополам, вторую
> половину времени они друг с другом дурака валяют, а третью
> половину читают книжки (!), сами, не учебные.
> Но это совершенно чудесные дети.
> Ну, как бы и я вырастил двоих, партнер тоже, всё в Америке,
> и мы оба знаем, что такого чуда среди американских детей
> не бывает.
>
> Они просто работают и интересуются вещами, помимо упереться в фейсбук
> тупо и навсегда.
>
> Американский ребенок, подросток - невероятно избалован
> и работать не хочет.
> Если он потратил час на домашнее задание - это, типа,
> неимоверные усилия, достойные иска в суд на школу, родителей
> и федеральное правительство, за издевательство над малолетними.
> А китайские - просто нормальные.

я уже сказал в другом треде и повторю тут
наблюдая половину одноклассников старшего подтверждаю всецело
хорошие, умненькие, трудолюбивые, воспитанные дети
чего и вам желаю



> > >>> Дима, наверное, серьезен.
> > >>> Конкурировать с азиатами действительно трудно.
> > >>> Наверное, приходится въе, прямо как нам в наших матклассах.
>
> > >> То есть либеральная сволочь устроила расизм ?
>
> > > В каком таком смысле ?
>
> > Заставляла challenge students.
>
> Я не понимаю ни посыла, ни вывода.

я тоже в полном оуе
т.е. жалобы на сложность конкурирования с китайцами я, понятно, слыхал и раньше, но чтобы вот так вот винить в этом "либеральную сволочь", это уже прям совсем какой-то сюр

DvD

unread,
May 4, 2017, 5:28:31 PM5/4/17
to
Я поначалу винил непосредственно высокоидейных идиотов-учителей, которые
добровольно усложняют тесты так, чтобы половина класса получала С и
ниже. А потом поговорил со своей бывшей одноклассницей, которая уже пару
лет в middle school преподаёт и она мне популярно объяснила, что
происходит. И методички показала. И рассказала как до учителей
доёбываются требуя буквально следовать этим правилам. То, что в NJ эти
правила придумали и энфорсят находящиеся у кормушки либералы, доказывать
надеюсь не надо?

Как обычно в погоне за своей высшей справедливостью они в силу своей
недалёкости не могут понять corner cases. То, что безусловно полезно в
чёрной школе в Кэмдене, в Принстоне может принести кучу вреда.

Особенно очевидной эта хня становится если мысленно перенести их
указивки на урок физкультуры. В этой четверти большинство в классе
бегали стометровку за 20 секунд? Молодцы, в следующей четверти их надо
challenge чтобы бегали за 15. Кто не справился - плохие оценки. Кто
справился - A. В следующей четверти лучшие должны бегать за 10 секунд.
Это уже в районе мирового рекорда? Ну и что, студентов надо challenge.
Не шмогли? "A" никто не получит. Еще через семестр один смог, ценой
тренировок по 40 часов в неделю? О, молодец, а вы блин лентяи, даже D
вам слишком много...

--
Д

Slawa Olhovchenkov

unread,
May 6, 2017, 9:47:32 AM5/6/17
to
DvD <m...@duginov.com> wrote:

D> Я поначалу винил непосредственно высокоидейных идиотов-учителей, которые
D> добровольно усложняют тесты так, чтобы половина класса получала С и
D> ниже. А потом поговорил со своей бывшей одноклассницей, которая уже пару
D> лет в middle school преподаёт и она мне популярно объяснила, что
D> происходит. И методички показала. И рассказала как до учителей
D> доёбываются требуя буквально следовать этим правилам. То, что в NJ эти
D> правила придумали и энфорсят находящиеся у кормушки либералы, доказывать
D> надеюсь не надо?

D> Как обычно в погоне за своей высшей справедливостью они в силу своей
D> недалёкости не могут понять corner cases. То, что безусловно полезно в
D> чёрной школе в Кэмдене, в Принстоне может принести кучу вреда.

D> Особенно очевидной эта хня становится если мысленно перенести их
D> указивки на урок физкультуры. В этой четверти большинство в классе
D> бегали стометровку за 20 секунд? Молодцы, в следующей четверти их надо
D> challenge чтобы бегали за 15. Кто не справился - плохие оценки. Кто
D> справился - A. В следующей четверти лучшие должны бегать за 10 секунд.
D> Это уже в районе мирового рекорда? Ну и что, студентов надо challenge.
D> Не шмогли? "A" никто не получит. Еще через семестр один смог, ценой
D> тренировок по 40 часов в неделю? О, молодец, а вы блин лентяи, даже D
D> вам слишком много...

-- но вы же коммунист!
и пулемет застрочил...

--
Slawa Olhovchenkov

Const

unread,
Sep 15, 2017, 4:49:48 PM9/15/17
to
Юpa Шaлaк <jupa...@gmail.com> wrote:
> Оба моих сервера говорят, что строка слишком длинная.

Что, прямо с 27 апреля и говорят ?

И обычно это относится к строке в заголовках,
которая про references.

> "Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
> news:odt8bn$n2t$1...@aspen.stu.neva.ru...
> > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> >> On Wednesday, April 26, 2017 at 11:50:58 PM UTC-4, Const wrote:
> >> > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> >> > > On Tuesday, April 25, 2017 at 10:44:13 PM UTC-4, Const wrote:
> >> > > > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> >> > > > > > > т.е. вот ты, якобы программист, не понимаешь, что с
> >> > > > > > > логической точки зрения эти высказывания эквивалентны? скажи,
> >> > > > > > > а как ты программируешь вообще?
> >> > > > > >
> >> > > > > > Что-что ?
> >> > > > > > Надо сказать, что это просто ВЕРШИНА.
> >> > > >
> ...
> >> высказывание А: blacks are lazy
> >> высказывание B: racial inequalities are a result personal lack of effort
> >
> >
> > B, lack of effort утверждает, что усилий недостаточно для
> > того, чтобы зафиксить некие стат. показатели.
> > Это может означать, что усилий много, они прямо работают
> > с утра до зари (то есть, они неленивы), но в силу тупизны,
> > этих усилий недостаточно.
> > Или, например, нет усилий, потому что для них существуют другие
> > возможности,
> > где приложение усилий лучше окупается (например, торговля наркотой на
> > углу,
> > игра в баскетбол или декламирование стихов).
> > Или они думают, что такие возможности существуют.
> > То есть, усилия есть (они неленивы), но эти усилия направлены
> > не на то, что надо.
> >
> > "A" говорит о причине того, что усилий недостаточно, подразумевая
> > как факт, что их недостаточно.
> >
> > Ну, то есть, А на самом деле вообще ничего не говорит
> > о racial inequalities.
> > Если бы я был Кривицким, я бы тебе просто указал, что это
> > чисто формально совершенно разные утверждения о разном.
> > "B" есть утверждение о расовом неравенстве,
> > "A" есть утверждение о черных.
> >
> > Я же пытаюсь приспособиться к твоей безграмотной манере
> > утверждать вещи, возможно, что напрасно.

> Тут даже дело не в этом. Есть такая замечательная американская культурная
> традиция считать, что для все пути открыты, а если кто-то не воспользовался,
> то исключительно ввиду lack of effort. Больше того, я где-то на 99% уверен,
> что
> спроси самих черных, они ответят ровно так же.

> Поэтому уравнивать такие заявления - просто подлость. И опрашивающие
> прекрасно об этом знают. Просто у них цель такая: навесить ярлык.

> Да и вообще, проблема вовсе не в цвете кожи, а в традициях. Вот Костя В. не
> заставляет своих детей играть в баскетбол, а натаскивает в математике.
> И, небойсь, если спросить кого-нибудь о том, почему существует такое
> расовое неравенство среди баскетболистов, то ведь тоже скажут, что
> lack of effort. И будут правы, по-своему.



---
Const
It is loading more messages.
0 new messages