Вопрос админам и нетворк-инженерам

[CF]

Ping команда не требует в большинстве случаев открывать порт в firewall. Кроме
того, она позволяет послать 16 байтов payload data, используя -P switch on
command line. Я хочу, чтобы linux box по получению пинга прочитал этот payload
и что-то сделал. Есть примеры такого listener в C/C++? Я сразу не нашел.

CF

[Dmitry Krivitsky]

On 3/24/2020 9:36 AM, CF wrote:
> Ping команда не требует в большинстве случаев открывать порт в firewall.

У ICMP нет портов. У ICMP есть эти, как их, типы, что ли.
Открыть ICMP в firewall - надо.

> Кроме
> того, она позволяет послать 16 байтов payload data, используя -P switch
> on command line. Я хочу, чтобы linux box по получению пинга прочитал
> этот payload и что-то сделал.

Не надо такого хотеть.

> Есть примеры такого listener в C/C++? Я сразу не нашел.

https://github.com/torvalds/linux/blob/master/net/ipv4/icmp.c
:-)

[CF]

Dmitry Krivitsky пишет:

> On 3/24/2020 9:36 AM, CF wrote:
>> Ping команда не требует в большинстве случаев открывать порт в firewall.
>
> У ICMP нет портов. У ICMP есть эти, как их, типы, что ли.
> Открыть ICMP в firewall - надо.
>
>> Кроме
>> того, она позволяет послать 16 байтов payload data, используя -P switch
>> on command line. Я хочу, чтобы linux box по получению пинга прочитал
>> этот payload и что-то сделал.
>
> Не надо такого хотеть.

А почему, собственно?

>> Есть примеры такого listener в C/C++? Я сразу не нашел.
>
> https://github.com/torvalds/linux/blob/master/net/ipv4/icmp.c
> :-)

Хорошо еще, что к RFC не отослал.

CF

[m...@stlport.org]

Гуглим "data transfer over ICMP". Ping tunnel как раз это
и делает. Только не надо этим пользоваться
в реальной жизни.

Андрей Левочкин

[Dmitry Krivitsky]

On 3/24/2020 12:13 PM, CF wrote:
> Dmitry Krivitsky пишет:
>> On 3/24/2020 9:36 AM, CF wrote:
>>> Ping команда не требует в большинстве случаев открывать порт в firewall.
>>
>> У ICMP нет портов. У ICMP есть эти, как их, типы, что ли.
>> Открыть ICMP в firewall - надо.
>>
>>> Кроме
>>> того, она позволяет послать 16 байтов payload data, используя -P
>>> switch on command line. Я хочу, чтобы linux box по получению пинга
>>> прочитал этот payload и что-то сделал.
>>
>> Не надо такого хотеть.
>
> А почему, собственно?

Потому что оно не предназначено для этого.

[CF]

mz1 пишет:

Но почему не надо? Кривицкий тоже говорит, не надо. А если надо?

Мне нужно стартовать программы на нескольких linux machines at the
same time. Я эти машины синхронизировал with PTP. Теперь а посылаю
ping broadcast, и машины, которые online, отвечают на мой пинг.
После того, как все ответят, я знаю их IP addresses и roundtrip time
of my ping. Я могу посчитать maximum roundtrip time, разделить его
поплам, и послать им всем следущим пингом с payload data, который
представлят собой start command and startup time. Который машины
прочитают и одновременно запустят нужную программу. Что не так?

CF

[m...@stlport.org]

CF <far...@gmail.com> wrote:
>
> > Гуглим "data transfer over ICMP". Ping tunnel как раз это
> > и делает. Только не надо этим пользоваться
> > в реальной жизни.
>
> Но почему не надо? Кривицкий тоже говорит, не надо. А если надо?
>
> Мне нужно стартовать программы на нескольких linux machines at the
> same time. Я эти машины синхронизировал with PTP. Теперь а посылаю
> ping broadcast, и машины, которые online, отвечают на мой пинг.
> После того, как все ответят, я знаю их IP addresses и roundtrip time
> of my ping. Я могу посчитать maximum roundtrip time, разделить его
> поплам, и послать им всем следущим пингом с payload data, который
> представлят собой start command and startup time. Который машины
> прочитают и одновременно запустят нужную программу. Что не так?

PTP - в смысле NTP? В пределах локальной сети это будет работать,
может быть. А так никто не гарантировал ответа на пинг, даже если
железка живая.

Андрей Левочкин

> CF
>

[999Vulcan]

зачем извращаться и разводить гетто, если во всех высокоуровневых языках есть механизмы для легкого и непринуждённого сетевого взаимодействия?

[CF]

mz1 пишет:

https://www.microsemi.com/blog/2018/06/06/ieee-1588-precision-time-protocol-ptp-a-two-way-communication-protocol/

Что значит никто не гарнтирует? Ты ему пинг, а он тебе ПНХ?

CF

[CF]

999Vulcan пишет:

Задача стоит минимизировать network latency. ICMP в этом смысле самый light weight protocol.

CF

[999Vulcan]

даже не пнх, а просто ничего, по ряду причин

[999Vulcan]

On Tuesday, March 24, 2020 at 2:20:02 PM UTC-4, CF wrote:

отправить UDP пакет можно с такой же latency
если вас не интересует результат :)

[CF]

Ну так чем UDP лучше? Ответ на пинг дает тебе roundtrip time автоматически,
а в случае UDP это надо измерять и кодировать. UDP также не гарантирует
ответ.

CF

[CF]

sergiy.shpak пишет:

>
>> Мне нужно стартовать программы на нескольких linux machines at the
>> same time. Я эти машины синхронизировал with PTP. Теперь а посылаю
>> ping broadcast, и машины, которые online, отвечают на мой пинг.
>> После того, как все ответят, я знаю их IP addresses и roundtrip time
>> of my ping. Я могу посчитать maximum roundtrip time, разделить его
>> поплам, и послать им всем следущим пингом с payload data, который
>> представлят собой start command and startup time. Который машины
>> прочитают и одновременно запустят нужную программу. Что не так?
>>
>> CF
>

> rsh?
> crontab?

I need to start up on demand. I also need to shutdown the process on all
participating machines either when the job is done or by an operator
command. Какой, нах, хронджоб?

CF

[Pan Szymanowski]

Судя по постановке вопроса, вы этого сделать не сможете. Ну, в смысле, прямо
сейчас. Потребуется изрядный опыт писательства под Юнис на C (без всяких
плюсов). Ну и конечно, нужно знать как вообще демоны устроены.
Понимание daemon, fork(), TCP/UDP/ICMP обязательно.
Без постронией помощи - это вам несколько месяцев работы. И уж конечно тут
вам на пальцах не расскажут.


--
(C) *** JES 2020 *** Урри Шимановски, известный американский писатель,
естествоиспытатель и некродизайнер.
http://shymanovsky.mooo.com

[999Vulcan]

это, конечно, громадная проблема

> UDP также не гарантирует ответ.

так я ж и говорю: "если вас не интересует результат :)" :)

[999Vulcan]

On Tuesday, March 24, 2020 at 3:23:00 PM UTC-4, Pan Szymanowski wrote:
> CF <far...@gmail.com> wrote:
> > Ping команда не требует в большинстве случаев открывать порт в firewall. Кроме
> > того, она позволяет послать 16 байтов payload data, используя -P switch on
> > command line. Я хочу, чтобы linux box по получению пинга прочитал этот payload
> > и что-то сделал. Есть примеры такого listener в C/C++? Я сразу не нашел.
> >
> > CF
> >
>
> Судя по постановке вопроса, вы этого сделать не сможете. Ну, в смысле, прямо
> сейчас. Потребуется изрядный опыт писательства под Юнис на C (без всяких
> плюсов). Ну и конечно, нужно знать как вообще демоны устроены.
> Понимание daemon, fork(), TCP/UDP/ICMP обязательно.
> Без постронией помощи - это вам несколько месяцев работы. И уж конечно тут
> вам на пальцах не расскажут.

ой да ладно
библиотеки современных языков делают это всё как два байта переслать

сын написал собственный сервер на Go за 15 минут, когда ему было надо

[Dmitry Krivitsky]

On 3/24/2020 1:04 PM, CF wrote:
>
> [skipped]
> Что не так?

Абсолютно всё.

[m...@stlport.org]

CF <far...@gmail.com> wrote:
> > PTP - в смысле NTP? В пределах локальной сети это будет работать,
> > может быть. А так никто не гарантировал ответа на пинг, даже если
> > железка живая.
>
> https://www.microsemi.com/blog/2018/06/06/ieee-1588-precision-time-protocol-ptp-a-two-way-communication-protocol/
>
> Что значит никто не гарнтирует? Ты ему пинг, а он тебе ПНХ?
>
> CF

Вот именно. Firewall не пропускает ICMP.

Андрей Левочкин
>

[Dmitry Krivitsky]

On 3/24/2020 3:05 PM, CF wrote:
> sergiy.shpak пишет:
>>
>>> Мне нужно стартовать программы на нескольких linux machines at the
>>> same time. Я эти машины синхронизировал with PTP. Теперь а посылаю
>>> ping broadcast, и машины, которые online, отвечают на мой пинг. После
>>> того, как все ответят, я знаю их IP addresses и roundtrip time
>>> of my ping. Я могу посчитать maximum roundtrip time, разделить его
>>> поплам, и послать им всем следущим пингом с payload data, который
>>> представлят собой start command and startup time. Который машины
>>> прочитают и одновременно запустят нужную программу. Что не так?
>>

>> rsh?
>> crontab?
>
> I need to start up on demand. I also need to shutdown the process on all
> participating machines either when the job is done or by an operator
> command. Какой, нах, хронджоб?

Ну, начнем с того, что за попытку напрограммировать unauthenticated
command execution нужно этому программисту устроить execution, но не
command execution, а просто execution.

[Dmitry Krivitsky]

On 3/24/2020 2:12 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>
>> Мне нужно стартовать программы на нескольких linux machines at the
>> same time. Я эти машины синхронизировал with PTP. Теперь а посылаю
>> ping broadcast, и машины, которые online, отвечают на мой пинг.
>> После того, как все ответят, я знаю их IP addresses и roundtrip time
>> of my ping. Я могу посчитать maximum roundtrip time, разделить его
>> поплам, и послать им всем следущим пингом с payload data, который
>> представлят собой start command and startup time. Который машины
>> прочитают и одновременно запустят нужную программу. Что не так?
>

> rsh?

За rsh вместо ssh тоже нужно убивать.

> crontab?

[Dmitry Krivitsky]

Начнем с того, что RTT не является константой.

[Slawa Olhovchenkov]

CF <far...@gmail.com> wrote:

C> mz1 пишет:

>> CF <far...@gmail.com> wrote:
>>> Ping команда не требует в большинстве случаев открывать порт в firewall. Кроме
>>> того, она позволяет послать 16 байтов payload data, используя -P switch on
>>> command line. Я хочу, чтобы linux box по получению пинга прочитал этот payload
>>> и что-то сделал. Есть примеры такого listener в C/C++? Я сразу не нашел.
>>>
>>> CF
>>>
>>
>> Гуглим "data transfer over ICMP". Ping tunnel как раз это
>> и делает. Только не надо этим пользоваться
>> в реальной жизни.

C> Но почему не надо? Кривицкий тоже говорит, не надо. А если надо?

C> Мне нужно стартовать программы на нескольких linux machines at the
C> same time. Я эти машины синхронизировал with PTP. Теперь а посылаю
C> ping broadcast, и машины, которые online, отвечают на мой пинг.
C> После того, как все ответят, я знаю их IP addresses и roundtrip time
C> of my ping. Я могу посчитать maximum roundtrip time, разделить его
C> поплам, и послать им всем следущим пингом с payload data, который
C> представлят собой start command and startup time. Который машины
C> прочитают и одновременно запустят нужную программу. Что не так?

вот какое кривое управление будет у следующего ЦРУшного ботнета...

--
Slawa Olhovchenkov

[Sergey Kubushyn]

Они теперь сюда ходят не только про мотню за пазухой учиться :) Видимо более
негде -- женские науки не помогают...

---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************

[999Vulcan]

On Tuesday, March 24, 2020 at 4:25:07 PM UTC-4, Sergey Kubushyn wrote:
> Они теперь сюда ходят не только про мотню за пазухой учиться :) Видимо более
> негде -- женские науки не помогают...

вообще-то, у Карла MSCS из CMU

[D]

On 3/24/2020 3:05 PM, CF wrote:

> I need to start up on demand. I also need to shutdown the process on all
> participating machines either when the job is done or by an operator
> command. Какой, нах, хронджоб?

Мечта хакера - можно выключить систему пингами.

У нас бы security веслом бы отпиздели за такую идею.

Bye, Anatol

[D]

On 3/24/2020 4:45 PM, 999Vulcan wrote:


>> Они теперь сюда ходят не только про мотню за пазухой учиться :) Видимо более
>> негде -- женские науки не помогают...
>
> вообще-то, у Карла MSCS из CMU

Вот это и страшно ....


Bye, Anatol

[SB]

On 3/24/20 6:36 AM, CF wrote:
> Ping команда не требует в большинстве случаев открывать порт в firewall.
> Кроме
> того, она позволяет послать 16 байтов payload data, используя -P switch
> on command line. Я хочу, чтобы linux box по получению пинга прочитал
> этот payload
> и что-то сделал. Есть примеры такого listener в C/C++? Я сразу не нашел.

Пинг - это пакет ICMP. Он обычно обрабатывается в ядре.

-СБ

[SB]

Идиотское решение. Во-первых, вместо пинга ты с тем же успехом и гораздо
меньшими проблемами можешь использовтаь UDP. Во-вторых, все равно
идиотское решение, поскольку сетевая задержка неопределена.

Вместо этого синхронизируй время на машинах по NTP, и посылай команду
вместе с временем запуска, которое будет отстоять на несколько секунд от
текущего. И они его запустят по локальному синхронизированному времени.
точность этой синхронизации выше, чем ты получишь через посылку пакетов.

-СБ

[Slawa Olhovchenkov]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:

V> On Tuesday, March 24, 2020 at 4:25:07 PM UTC-4, Sergey Kubushyn wrote:
>> Они теперь сюда ходят не только про мотню за пазухой учиться :) Видимо более
>> негде -- женские науки не помогают...

V> вообще-то, у Карла MSCS из CMU

нихуя ни понил.
у него уже есть MSCS из CMU?
он получает MSCS из CMU?


--
Slawa Olhovchenkov

[999Vulcan]

On Tuesday, March 24, 2020 at 5:39:57 PM UTC-4, Slawa Olhovchenkov wrote:
> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
>
> V> On Tuesday, March 24, 2020 at 4:25:07 PM UTC-4, Sergey Kubushyn wrote:
> >> Они теперь сюда ходят не только про мотню за пазухой учиться :) Видимо более
> >> негде -- женские науки не помогают...
>
> V> вообще-то, у Карла MSCS из CMU
>
> нихуя ни понил.
> у него уже есть MSCS из CMU?

уже давно

[Dmitry Krivitsky]

On 3/24/2020 7:31 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>>>> представлят собой start command and startup time. Который машины
>>>> прочитают и одновременно запустят нужную программу. Что не так?
>>>
>>> rsh?
>>
>> За rsh вместо ssh тоже нужно убивать.
>>
>>> crontab?
>

> эй админ
> научи ево выполнять
> 1 команду at
> 2 на другой машине ремотно
> (можешь заклаймить двести баксов себе)
>
> ахъ... ему ещо шатдаунить надо... ну тогда ещо ps -f| grep (тоже ремотно тожэ по таймеру.. )

Кстати, за вот это вот ps|grep в shutdown scripts тоже нужно убивать.

> (ну тоись я уже научил, но если он тупит то гора к нему не пойдет)

[Const]

CF <far...@gmail.com> wrote:
> Ping команда не требует в большинстве случаев открывать порт в firewall. Кроме
> того, она позволяет послать 16 байтов payload data, используя -P switch on
> command line. Я хочу, чтобы linux box по получению пинга прочитал этот payload
> и что-то сделал. Есть примеры такого listener в C/C++? Я сразу не нашел.

А у тебя рут есть ?
Это должно быть довольно тривиально.
Но (я тут ковырялся опять с уе убунтой) в современных
линуксах уже довольно давно всё сделано через жопу
почти как в виндузах.

---
Const

[Const]

CF <far...@gmail.com> wrote:
> Но почему не надо? Кривицкий тоже говорит, не надо. А если надо?

> Мне нужно стартовать программы на нескольких linux machines at the
> same time. Я эти машины синхронизировал with PTP. Теперь а посылаю
> ping broadcast, и машины, которые online, отвечают на мой пинг.
> После того, как все ответят, я знаю их IP addresses и roundtrip time
> of my ping. Я могу посчитать maximum roundtrip time, разделить его
> поплам, и послать им всем следущим пингом с payload data, который

> представлят собой start command and startup time. Который машины
> прочитают и одновременно запустят нужную программу. Что не так?

Вот и делай всё это на application layer.
А в контрольный не лезь.
Тем более, что ты там ниуя не понимаешь.

Делай через udp и будет тебе щастие.

---
Const

[Const]

CF <far...@gmail.com> wrote:
> Ну так чем UDP лучше? Ответ на пинг дает тебе roundtrip time автоматически,
> а в случае UDP это надо измерять и кодировать.

Блядь, я уж сталкивался с такой attitude.
Когда три строчки кода называют проектом и требуют
полгода работы и 300к финансирования.

> UDP также не гарантирует
> ответ.

Ты удивишься, но icmp тоже его не гарантирует.

---
Const

[Const]

CF <far...@gmail.com> wrote:
> Что значит никто не гарнтирует? Ты ему пинг, а он тебе ПНХ?

Ладно бы пнх.
А то просто обидно проигнорируют.

---
Const

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >> rsh?
> >> crontab?
> >
> > I need to start up on demand. I also need to shutdown the process on all
> > participating machines either when the job is done or by an operator
> > command. Какой, нах, хронджоб?

> Ну, начнем с того, что за попытку напрограммировать unauthenticated
> command execution нужно этому программисту устроить execution, но не
> command execution, а просто execution.

Да это опять какое-то изобретение велосипеда
или всеобщей шины.
Шансы успеха вы сами можете оценить, наблюдая то,
что Карл там, видимо, архитектор.

---
Const

[Const]

sergiy...@gmail.com wrote:
> The below command will run ?sh backup.sh? at 9:00 in the morning.

> echo "sh backup.sh" | at 9:00 AM

> 9am сам вычисляешь
> rsh вместо sh

А где-то еще остались открытые rsh ?
Скажите где !

---
Const

[Const]

Да мы уж видим.

---
Const

[Const]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:

> On Tuesday, March 24, 2020 at 3:23:00 PM UTC-4, Pan Szymanowski wrote:
> > CF <far...@gmail.com> wrote:
> > > Ping команда не требует в большинстве случаев открывать порт в firewall. Кроме
> > > того, она позволяет послать 16 байтов payload data, используя -P switch on
> > > command line. Я хочу, чтобы linux box по получению пинга прочитал этот payload
> > > и что-то сделал. Есть примеры такого listener в C/C++? Я сразу не нашел.
> > >

> > > CF
> > >
> >
> > Судя по постановке вопроса, вы этого сделать не сможете. Ну, в смысле, прямо
> > сейчас. Потребуется изрядный опыт писательства под Юнис на C (без всяких
> > плюсов). Ну и конечно, нужно знать как вообще демоны устроены.
> > Понимание daemon, fork(), TCP/UDP/ICMP обязательно.
> > Без постронией помощи - это вам несколько месяцев работы. И уж конечно тут
> > вам на пальцах не расскажут.

> ой да ладно
> библиотеки современных языков делают это всё как два байта переслать

> сын написал собственный сервер на Go за 15 минут, когда ему было надо

И это пишет сетевой админ.
Про icmp.

У тебя тоже степень от CMU ?

Ах, пардон, у тебя ЕЩЕ ЛУЧШЕ !

---
Const

[Dmitry Krivitsky]

On 3/24/2020 7:43 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>> Кстати, за вот это вот ps|grep в shutdown scripts тоже нужно убивать.
>

> эээ ну великий гений
> расскажи как ещо искать процесс и делать ему килл минус 9

Обычно задача ставится как-нибудь так: найти процесс с именем xxx и
владельцем yyy, и его прибить.
Так вот, "ps -ef|grep xxx", или что-нибудь в этом роде, найдет тебе и
процесс с именем xxx, и процесс, где в параметрах командной строки
встретилось сочетание xxx, и процесс, где в имени директории, из которой
вызван executable, встретилось xxx, и процесс с именем ZZZxxxZZZ вместо
xxx, и так далее.
И вот за это и надо отрывать голову.

То есть, "ps -ef|grep xxx" выдаст тебе:

vasya 6313 5953 0 16:57 pts/80 00:00:00 xxx -o option1 file1
petya 6956 6313 0 16:57 pts/80 00:00:00 ssh xxx.domain.org
userxxx 7893 7448 0 15:13 pts/56 00:00:00 bash
rceexm14 8522 7893 0 15:13 pts/56 00:00:00 /usr/local/ZZZxxxABC/myprog

Для сравнения.
Правильные команды, если надо убить только процесс с именем xxx и
владельцем yyy.

Вариант 1:
kill $(join <(ps -C xxx -o pid --no-header|sort) <(ps -u yyy -o pid
--no-header|sort))

Вариант 2:
su yyy -c "killall xxx"

Вариант 3:
pkill -u yyy xxx

> или ps создан вовсе не для просмотра процессов?

Grep, а не ps, создан вовсе не для просмотра процессов.
А ps у меня используется в варианте 1 выше.

[999Vulcan]

ты опять о чём-то своём?
я тут пишу как раз _не_ об icmp
о icmp я высказался выше по треду?

[Dmitry Krivitsky]

On 3/24/2020 9:51 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>> Grep, а не ps, создан вовсе не для просмотра процессов.
>> А ps у меня используется в варианте 1 выше.
>

> ну дык называй свой процесс нормально не "a" а допустим "MOY_wnaturi_Process_BLJAD_12345"
> или допустим запускай свою команду с игнорируемым команд лайновым параметром
> xxx -processName MOY_wnaturi_Process_BLJAD_12345
> да и опять же - grep ищет регэкспы а не просто xxx,
> и ищо стопицот способов

Стопицот левых способов вместо одного нормального?

> вот опять же - ты нашол что дополнительно грипать по юзерлогину
> и прочие абстракции

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> userxxx 7893 7448 0 15:13 pts/56 00:00:00 bash
> rceexm14 8522 7893 0 15:13 pts/56 00:00:00 /usr/local/ZZZxxxABC/myprog

> Для сравнения.
> Правильные команды, если надо убить только процесс с именем xxx и
> владельцем yyy.

> Вариант 1:
> kill $(join <(ps -C xxx -o pid --no-header|sort) <(ps -u yyy -o pid
> --no-header|sort))

> Вариант 2:
> su yyy -c "killall xxx"

> Вариант 3:
> pkill -u yyy xxx

> > или ps создан вовсе не для просмотра процессов?

> Grep, а не ps, создан вовсе не для просмотра процессов.
> А ps у меня используется в варианте 1 выше.

Это всё, разумеется, бредятина собачья.

Если уж нужно делать такие вещи, то процесс, который
мы отслеживаем, должен создавать свой отпечаток,
некий файл, где и будет его pid.

Тогда внешние силы могут отслеживать, бежит ли этот процесс всё еще.
Если он не бежит, а должен - рапортовать властям.

Оно же может быть использовано для убиения.

---
Const

[Const]

"ой да ладно. библиотеки современных языков делают это всё как два байта переслать"

Это оно ?

> о icmp я высказался выше по треду?

Да мы уж видим, как ты высказался.

---
Const

[Dmitry Krivitsky]

On 3/24/2020 9:56 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>>> и ищо стопицот способов
>>
>> Стопицот левых способов вместо одного нормального?
>

> я вижю ты как пейсатель Дешмановский - не умеешь мыслить абстрактно, не вдаваясь в детали. (и не знаешь регэкспы!)

Я же говорю: убивать таких абстракто-не-в-детали программистов.

[999Vulcan]

Ты тупо волчишь.

[999Vulcan]

On Tuesday, March 24, 2020 at 10:23:46 PM UTC-4, sergi...@gmail.com wrote:
> > > > > И это пишет сетевой админ.
> > > > > Про icmp.
> > >
> > > > ты опять о чём-то своём?
> > > > я тут пишу как раз _не_ об icmp
> > >
> > > "ой да ладно. библиотеки современных языков делают это всё как два байта переслать"
> > >
> > > Это оно ?
> > >
> > > > о icmp я высказался выше по треду?
> > >
> > > Да мы уж видим, как ты высказался.
> >
> > Ты тупо волчишь.
>

> ты предлагаещь везде заинсталить отто ваше go
> чиста патамучта
> - чей то сын чо то пробовал
> - не знаешь команд шела
>
> у нас на канторе один выпускник Оневерсетета все солюшены начинал с "давайте туда сначала заинсталим ПеХаПе, и я быстро напешу скриптик"

Ничего подобного я не предлагаю.

Я просто говорю, что все современные языки включают высокоуровневые библиотеки для сетевых коммуникаций. В т.ч. С++.

[Const]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > о icmp я высказался выше по треду?
> >
> > Да мы уж видим, как ты высказался.

> Ты тупо волчишь.

Ты поддерживаешь Берни.
Это означает, что у тебя мозга совсем нет.
Даже не так как у Кривицкого, а просто ВООБЩЕ СОВСЕМ.
Поэтому любые твои высказывания должны изначально
интерпретироваться именно исходя из этого.

---
Const

[Const]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > >
> > > Ты тупо волчишь.
> >
> > ты предлагаещь везде заинсталить отто ваше go
> > чиста патамучта
> > - чей то сын чо то пробовал
> > - не знаешь команд шела
> >
> > у нас на канторе один выпускник Оневерсетета все солюшены начинал с "давайте туда сначала заинсталим ПеХаПе, и я быстро напешу скриптик"

> Ничего подобного я не предлагаю.

> Я просто говорю, что все современные языки включают высокоуровневые библиотеки для сетевых коммуникаций. В т.ч. С++.

Ну вот опять.
И ты говоришь, что я волчу.
А ты просто опять выступил как де... мократ.

icmp - это уровень ядра.
Нет, никакие такие библиотеки ничего такого не включают.
И не могут включать.

Не существует на пользовательском уровне icmp.

---
Const

[999Vulcan]

я говорю не про icmp, а про то, как по-человечески сделать

[Dmitry Krivitsky]

Но исходный вопрос-то был, как сделать по-нечеловечески.

[Const]

sergiy...@gmail.com wrote:
> > Это всё, разумеется, бредятина собачья.
> >
> > Если уж нужно делать такие вещи, то процесс, который
> > мы отслеживаем, должен создавать свой отпечаток,
> > некий файл, где и будет его pid.

> гыгыгы например в поддиректории /proc/

> > Тогда внешние силы могут отслеживать, бежит ли этот процесс всё еще.

> вау! ты изобрел команду ps

> но только плохо изобрел. в твоей вселенной процесс может риальна умереть, а "некий файл" остацца, и все будут думать что процесс бежит.

И это тоже очень легко обнаружить и рапортовать.

---
Const

[D]

On 3/24/2020 10:33 PM, Const wrote:

> Ты поддерживаешь Берни.
> Это означает, что у тебя мозга совсем нет.
> Даже не так как у Кривицкого, а просто ВООБЩЕ СОВСЕМ.

Спинной может и есть.

https://youtu.be/tbXBHcqX0DI

Bye, Anatol

[SB]

On 3/24/20 6:54 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>> Grep, а не ps, создан вовсе не для просмотра процессов.
>> А ps у меня используется в варианте 1 выше.
>

> ааа!
> ты ещо не знаешь про
> ps -ef|grep xxx
> vs
> ps -ef|grep [x]xx
>
> хъхъхъ!
>

Вы на самом деле все тормоза. Убивать надо не отдельный процесс, а всю
группу, включая все процессы, порожденные главным.

-СБ

[Георгий Малышев]

On 3/24/2020 22:27, 999Vulcan wrote:
> Я просто говорю, что все современные языки включают высокоуровневые библиотеки для сетевых коммуникаций. В т.ч. С++.
>

Жызус. Ну или Моше-рабейну, по вкусу.

[Slawa Olhovchenkov]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
V> On Tuesday, March 24, 2020 at 5:39:57 PM UTC-4, Slawa Olhovchenkov wrote:
>> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:

>>
>> V> On Tuesday, March 24, 2020 at 4:25:07 PM UTC-4, Sergey Kubushyn wrote:
>> >> Они теперь сюда ходят не только про мотню за пазухой учиться :) Видимо более
>> >> негде -- женские науки не помогают...
>>

>> V> вообще-то, у Карла MSCS из CMU
>>
>> нихуя ни понил.
>> у него уже есть MSCS из CMU?

V> уже давно

и с таким примером ты еще перебираешь американские вузы?

--
Slawa Olhovchenkov

[Slawa Olhovchenkov]

Const <rent...@gmail.com> wrote:

C> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
>> > >
>> > > Ты тупо волчишь.
>> >
>> > ты предлагаещь везде заинсталить отто ваше go
>> > чиста патамучта
>> > - чей то сын чо то пробовал
>> > - не знаешь команд шела
>> >
>> > у нас на канторе один выпускник Оневерсетета все солюшены начинал с "давайте туда сначала заинсталим ПеХаПе, и я быстро напешу скриптик"

>> Ничего подобного я не предлагаю.

>> Я просто говорю, что все современные языки включают высокоуровневые библиотеки для сетевых коммуникаций. В т.ч. С++.

C> Ну вот опять.
C> И ты говоришь, что я волчу.
C> А ты просто опять выступил как де... мократ.

C> icmp - это уровень ядра.
C> Нет, никакие такие библиотеки ничего такого не включают.
C> И не могут включать.

C> Не существует на пользовательском уровне icmp.

серьезно?

srecv = socket(AF_INET, SOCK_RAW, IPPROTO_ICMP);
cc = recvmsg(srecv, &msg, 0);

--
Slawa Olhovchenkov

[999Vulcan]

On Wednesday, March 25, 2020 at 5:54:09 AM UTC-4, Slawa Olhovchenkov wrote:
> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> V> On Tuesday, March 24, 2020 at 5:39:57 PM UTC-4, Slawa Olhovchenkov wrote:
> >> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> >>
> >> V> On Tuesday, March 24, 2020 at 4:25:07 PM UTC-4, Sergey Kubushyn wrote:
> >> >> Они теперь сюда ходят не только про мотню за пазухой учиться :) Видимо более
> >> >> негде -- женские науки не помогают...
> >>
> >> V> вообще-то, у Карла MSCS из CMU
> >>
> >> нихуя ни понил.
> >> у него уже есть MSCS из CMU?
>
> V> уже давно
>
> и с таким примером ты еще перебираешь американские вузы?

Ну.
В CMU не подавались.

:-)

[Slawa Olhovchenkov]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:

V> Ну.
V> В CMU не подавались.

да иди в любой заборостроительный, никакой разницы не будет.

--
Slawa Olhovchenkov

[999Vulcan]

On Wednesday, March 25, 2020 at 11:53:28 AM UTC-4, Slawa Olhovchenkov wrote:
> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> >> и с таким примером ты еще перебираешь американские вузы?
>
> V> Ну.
> V> В CMU не подавались.
>
> да иди в любой заборостроительный, никакой разницы не будет.

да мне-то уже ни к чему
а старший в MIT направляется

[Slawa Olhovchenkov]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:

V> On Wednesday, March 25, 2020 at 11:53:28 AM UTC-4, Slawa Olhovchenkov wrote:
>> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
>> >> и с таким примером ты еще перебираешь американские вузы?
>>
>> V> Ну.
>> V> В CMU не подавались.
>>
>> да иди в любой заборостроительный, никакой разницы не будет.

V> да мне-то уже ни к чему
V> а старший в MIT направляется

ну будет еще один карлуша, только самомнения на порядок больше.

--
Slawa Olhovchenkov

[999Vulcan]

On Wednesday, March 25, 2020 at 12:20:42 PM UTC-4, Slawa Olhovchenkov wrote:
> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
>
> V> On Wednesday, March 25, 2020 at 11:53:28 AM UTC-4, Slawa Olhovchenkov wrote:
> >> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> >> >> и с таким примером ты еще перебираешь американские вузы?
> >>
> >> V> Ну.
> >> V> В CMU не подавались.
> >>
> >> да иди в любой заборостроительный, никакой разницы не будет.
>
> V> да мне-то уже ни к чему
> V> а старший в MIT направляется
>
> ну будет еще один карлуша, только самомнения на порядок больше.

давайте не будем травить Карла

а сын мой уже сейчас может обпрограммировать круги вокруг всех здесь присутствующих (если, конечно, речь идёт об интересных задачах, а не об обасучивании опердени на javascript)

https://vulakh.us/url/codechef

(первые два там по ошибке застряли в юниорных рэнках, один из них уже в гарварде, а второй - в МИТ)

[Slawa Olhovchenkov]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:

V> On Wednesday, March 25, 2020 at 12:20:42 PM UTC-4, Slawa Olhovchenkov wrote:
>> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
>>
>> V> On Wednesday, March 25, 2020 at 11:53:28 AM UTC-4, Slawa Olhovchenkov wrote:
>> >> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
>> >> >> и с таким примером ты еще перебираешь американские вузы?
>> >>
>> >> V> Ну.
>> >> V> В CMU не подавались.
>> >>
>> >> да иди в любой заборостроительный, никакой разницы не будет.
>>
>> V> да мне-то уже ни к чему
>> V> а старший в MIT направляется
>>
>> ну будет еще один карлуша, только самомнения на порядок больше.

V> давайте не будем травить Карла

V> а сын мой уже сейчас может обпрограммировать круги вокруг всех здесь присутствующих (если, конечно, речь идёт об интересных задачах, а не об обасучивании опердени на javascript)

т.е. не может нихуя от слова совсем.

--
Slawa Olhovchenkov

[999Vulcan]

On Wednesday, March 25, 2020 at 12:45:58 PM UTC-4, Slawa Olhovchenkov wrote:
> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> V> On Wednesday, March 25, 2020 at 12:20:42 PM UTC-4, Slawa Olhovchenkov wrote:
> >> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> >>
> >> V> On Wednesday, March 25, 2020 at 11:53:28 AM UTC-4, Slawa Olhovchenkov wrote:
> >> >> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> >> >> >> и с таким примером ты еще перебираешь американские вузы?
> >> >>
> >> >> V> Ну.
> >> >> V> В CMU не подавались.
> >> >>
> >> >> да иди в любой заборостроительный, никакой разницы не будет.
> >>
> >> V> да мне-то уже ни к чему
> >> V> а старший в MIT направляется
> >>
> >> ну будет еще один карлуша, только самомнения на порядок больше.
>
> V> давайте не будем травить Карла
>
> V> а сын мой уже сейчас может обпрограммировать круги вокруг всех здесь присутствующих (если, конечно, речь идёт об интересных задачах, а не об обасучивании опердени на javascript)
>
> т.е. не может нихуя от слова совсем.

может всё, в т.ч., конечно, и на javascript, когда есть интересная идея:

https://david.vulakh.us/life

и по жизни хочет продолжать заниматься интересными ему вещами

кстати, с уходом нашего Гены ваш ИТМО таки сдулся, к ничьему удивлению

https://icpc.baylor.edu/worldfinals/results

[Slawa Olhovchenkov]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:

V> On Wednesday, March 25, 2020 at 12:45:58 PM UTC-4, Slawa Olhovchenkov wrote:
>> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
>> V> On Wednesday, March 25, 2020 at 12:20:42 PM UTC-4, Slawa Olhovchenkov wrote:
>> >> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
>> >>
>> >> V> On Wednesday, March 25, 2020 at 11:53:28 AM UTC-4, Slawa Olhovchenkov wrote:
>> >> >> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
>> >> >> >> и с таким примером ты еще перебираешь американские вузы?
>> >> >>
>> >> >> V> Ну.
>> >> >> V> В CMU не подавались.
>> >> >>
>> >> >> да иди в любой заборостроительный, никакой разницы не будет.
>> >>
>> >> V> да мне-то уже ни к чему
>> >> V> а старший в MIT направляется
>> >>
>> >> ну будет еще один карлуша, только самомнения на порядок больше.
>>
>> V> давайте не будем травить Карла
>>
>> V> а сын мой уже сейчас может обпрограммировать круги вокруг всех здесь присутствующих (если, конечно, речь идёт об интересных задачах, а не об обасучивании опердени на javascript)
>>
>> т.е. не может нихуя от слова совсем.

V> может всё, в т.ч., конечно, и на javascript, когда есть интересная идея:

не, это называет -- ничего не может

--
Slawa Olhovchenkov

[999Vulcan]

ok, sure, if it makes you feel better about those sour grapes

[Георгий Малышев]

On 3/25/2020 12:32, 999Vulcan wrote:
> а сын мой уже сейчас может обпрограммировать круги вокруг всех здесь присутствующих (если, конечно, речь идёт об интересных задачах, а не об обасучивании опердени на javascript)

Что-то мне подсказывает, что твой сын существенно умнее своего
незадачливого папаши и подобный бред писать не станет. Я уж не говорю о
том, что ты его в определенном смысле подставляешь, от большого ума, не
иначе.

[999Vulcan]

On Wednesday, March 25, 2020 at 12:55:38 PM UTC-4, 999Vulcan wrote:
> On Wednesday, March 25, 2020 at 12:45:58 PM UTC-4, Slawa Olhovchenkov wrote:
> > 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > V> On Wednesday, March 25, 2020 at 12:20:42 PM UTC-4, Slawa Olhovchenkov wrote:
> > >> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > >>
> > >> V> On Wednesday, March 25, 2020 at 11:53:28 AM UTC-4, Slawa Olhovchenkov wrote:
> > >> >> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > >> >> >> и с таким примером ты еще перебираешь американские вузы?
> > >> >>
> > >> >> V> Ну.
> > >> >> V> В CMU не подавались.
> > >> >>
> > >> >> да иди в любой заборостроительный, никакой разницы не будет.
> > >>
> > >> V> да мне-то уже ни к чему
> > >> V> а старший в MIT направляется
> > >>
> > >> ну будет еще один карлуша, только самомнения на порядок больше.
> >
> > V> давайте не будем травить Карла
> >
> > V> а сын мой уже сейчас может обпрограммировать круги вокруг всех здесь присутствующих (если, конечно, речь идёт об интересных задачах, а не об обасучивании опердени на javascript)
> >
> > т.е. не может нихуя от слова совсем.
>
> может всё, в т.ч., конечно, и на javascript, когда есть интересная идея:
>
> https://david.vulakh.us/life

кстати, ты, видимо, опять не понял, но это - самая мощная online имплементация boundless клеточных автоматов

Golly, конечно, лучше (там, в частности, hashlife алгоритм имплементирован, а у сына пока руки не дошли) - но её надо загружать и инсталлировать, а это работает в любом браузере, даже на телефоне

кстати, интересный момент, этот самый hashlife использует quadtrees, изобретённые research ментором сына, когда тот был аспирантом в стэнфорде в 70-е

если хочется посмотреть прикольные macro formations, там в load menu под miscellaneous-presents есть New Year и Vulcan

для New Year надо grid выключить, чтобы было лучше видно и быстрее работало

[999Vulcan]

он, конечно, будучи не испорчен вытьём с зивановскими волками, просто промолчал бы в ответ на заявления наших папуасских друзей

а подставляю я его не в большей мере, чем, например, обсуждая свои идеологические несогласия с holistic системой отбора

зиван всё стерпит

кстати, он прямо сейчас переписывается с подмосковным старшеклассником, с которым он завязал знакомство на ISEF в прошлом году. в этом году они опять оба вышли, но всё накрылось ковидом

это я к чему... к тому, что настоящая тамошняя элита не гнушается америкой, в отличие от некоторых наших папуасских друзей

а если ты об обасучивании оперденей обиделся, так у нас любой труд почётен, я просто предвосхищаю возражения про спортивную ёблю

[999Vulcan]

On Wednesday, March 25, 2020 at 3:20:43 PM UTC-4, sergi...@gmail.com wrote:
> > (первые два там по ошибке застряли в юниорных рэнках, один из них уже в гарварде, а второй - в МИТ)
>

> ага
> не справились с обасучиванием?

codechef - индийский сайт, все претензии туда :)

[Георгий Малышев]

Ты глупенький, это единственное, что слегка расстраивает, все-таки мы
столько в тебя вложили...

[999Vulcan]

On Wednesday, March 25, 2020 at 5:25:10 PM UTC-4, Георгий Малышев wrote:
> Ты глупенький, это единственное, что слегка расстраивает, все-таки мы
> столько в тебя вложили...

а вы инвесторы или спекулянты?

[Const]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> On Wednesday, March 25, 2020 at 12:20:42 PM UTC-4, Slawa Olhovchenkov wrote:
> > 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> >
> > V> On Wednesday, March 25, 2020 at 11:53:28 AM UTC-4, Slawa Olhovchenkov wrote:
> > >> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > >> >> и с таким примером ты еще перебираешь американские вузы?
> > >>
> > >> V> Ну.
> > >> V> В CMU не подавались.
> > >>
> > >> да иди в любой заборостроительный, никакой разницы не будет.
> >
> > V> да мне-то уже ни к чему
> > V> а старший в MIT направляется
> >
> > ну будет еще один карлуша, только самомнения на порядок больше.

> давайте не будем травить Карла

> а сын мой уже сейчас может обпрограммировать круги вокруг всех здесь присутствующих (если, конечно, речь идёт об интересных задачах, а не об обасучивании опердени на javascript)

Это скорее всего.
Хотя про профессионалов типа сомнамбулика я не уверен.

Но реальное программирование за деньги, как тебе много раз говорили,
это совершенно другая деятельность.
Там чемпионы просто вредны.

---
Const

[999Vulcan]

On Wednesday, March 25, 2020 at 9:58:01 PM UTC-4, Const wrote:
> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:

> Это скорее всего.
> Хотя про профессионалов типа сомнамбулика я не уверен.

я задумался, не сделать ли про него отдельную оговорку, но решил, что nah;)

> Но реальное программирование за деньги, как тебе много раз говорили,
> это совершенно другая деятельность.
> Там чемпионы просто вредны.

да, уже сто раз обсуждали

разница - как между тяжёлым атлетом и грузчиком ;)

но я это всё не столько к тому, чтобы обидеть кого-то из присутствующих, сколько к тому, чтобы папуасы не слишком уж завирались

[D]

On 3/25/2020 10:38 PM, 999Vulcan wrote:

> разница - как между тяжёлым атлетом и грузчиком ;)

https://youtu.be/U2yLErYhS-A


Bye, Anatol

[Const]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> On Wednesday, March 25, 2020 at 9:58:01 PM UTC-4, Const wrote:
> > 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > Это скорее всего.
> > Хотя про профессионалов типа сомнамбулика я не уверен.

> я задумался, не сделать ли про него отдельную оговорку, но решил, что nah;)
>
> > Но реальное программирование за деньги, как тебе много раз говорили,
> > это совершенно другая деятельность.
> > Там чемпионы просто вредны.

> да, уже сто раз обсуждали

> разница - как между тяжёлым атлетом и грузчиком ;)

Да, это довольно точное сравнение.

> но я это всё не столько к тому, чтобы обидеть кого-то из присутствующих, сколько к тому, чтобы папуасы не слишком уж завирались

Опять же, я сам уж негоден, да и никогда к такому спорту
никакого ни пристрастия, ни пригодности не имел.
А вот сомнамбулик вполне мог и может.
Да и большой такой процент вмкшников с программистских кафедр
тоже может.
Просто им как бы и в голову не приходило хней заниматься.
Ну, типа как профессиональному боксеру пойти на любительский матч.

---
Const

[Георгий Малышев]

On 3/25/2020 22:53, Const wrote:
> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
>> разница - как между тяжёлым атлетом и грузчиком ;)
>
> Да, это довольно точное сравнение.

Вот тут надо бы тяжелых атлетов спросить - им думать приходится? Из
общих соображений конечно же приходится, но насколько часто?

> ---
> Const
>

[999Vulcan]

On Thursday, March 26, 2020 at 9:01:19 AM UTC-4, Георгий Малышев wrote:
> On 3/25/2020 22:53, Const wrote:
> > 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> >> разница - как между тяжёлым атлетом и грузчиком ;)
> >
> > Да, это довольно точное сравнение.
>
> Вот тут надо бы тяжелых атлетов спросить - им думать приходится?

тут вот пытаются спросить нашего Гену

In the sport of coding, there’s one superstar and a lot of contenders

https://www.bloomberg.com/news/features/2015-09-25/the-jocks-of-computer-code-do-it-for-the-job-offers

я не помню, был ли ты тут, когда мы его обсуждали, он сын моего преподавателя (и в последствии коллеги) и ученик моего ментора (и в последствии начальника)

тут про него тоже интересно:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gennady_Korotkevich

> Из общих соображений конечно же приходится, но насколько часто?

ну, о чем думают грузчики, все примерно догадываются

https://www.anekdot.ru/id/-20419010

[Георгий Малышев]

Как сказал мой сосед индус, никогда не подумал, что для копания ям
требуется ум и знания. К вопросу о fence makes a good neighbors.

(А вообще я хотел сказать, что аналогия хромающая и может незаслуженно
обидеть тяжелоатлета-олимпиадника. Грузчики профи стараются работать
головой и поднимать как можно меньше).

[999Vulcan]

как любил говорить великий Ленин, _всякая_ аналогия хромает

> обидеть тяжелоатлета-олимпиадника. Грузчики профи стараются работать
> головой и поднимать как можно меньше).

ну вот видишь

а профи программисты, стал быть, по этой аналогии стараются головой не думать

[Slawa Olhovchenkov]

Георгий Малышев <g...@m.com> wrote:

ГМ> On 3/25/2020 22:53, Const wrote:
>> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
>>> разница - как между тяжёлым атлетом и грузчиком ;)
>>
>> Да, это довольно точное сравнение.

ГМ> Вот тут надо бы тяжелых атлетов спросить - им думать приходится? Из
ГМ> общих соображений конечно же приходится, но насколько часто?

за них тренер думает

--
Slawa Olhovchenkov

[Slawa Olhovchenkov]

Георгий Малышев <g...@m.com> wrote:

ГМ> Как сказал мой сосед индус, никогда не подумал, что для копания ям
ГМ> требуется ум и знания. К вопросу о fence makes a good neighbors.

ГМ> (А вообще я хотел сказать, что аналогия хромающая и может незаслуженно
ГМ> обидеть тяжелоатлета-олимпиадника. Грузчики профи стараются работать
ГМ> головой и поднимать как можно меньше).

почему незаслуженно?

--
Slawa Olhovchenkov

[Георгий Малышев]

Все-таки я регулярно переоцениваю твои когнитивные особенности.

[Георгий Малышев]

Потому что у Давида действительно очень светлая голова и самые блестящие
перспективы.

[999Vulcan]

On Wednesday, March 25, 2020 at 10:58:02 PM UTC-4, Const wrote:
> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > On Wednesday, March 25, 2020 at 9:58:01 PM UTC-4, Const wrote:
> > > 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > Это скорее всего.
> > > Хотя про профессионалов типа сомнамбулика я не уверен.
>
> > я задумался, не сделать ли про него отдельную оговорку, но решил, что nah;)
> >
> > > Но реальное программирование за деньги, как тебе много раз говорили,
> > > это совершенно другая деятельность.
> > > Там чемпионы просто вредны.
>
> > да, уже сто раз обсуждали
>
> > разница - как между тяжёлым атлетом и грузчиком ;)
>
> Да, это довольно точное сравнение.

кстати, насчёт вредны, пчёлкам никто не сообщил
за top competitors компании просто охотятся с копьями и силками

ну и с поступлениями это не мешает

[999Vulcan]

On Thursday, March 26, 2020 at 11:13:13 AM UTC-4, Георгий Малышев wrote:

> On 3/26/2020 10:43, 999Vulcan wrote:
> >> обидеть тяжелоатлета-олимпиадника. Грузчики профи стараются работать
> >> головой и поднимать как можно меньше).
> >
> > ну вот видишь
> >
> > а профи программисты, стал быть, по этой аналогии стараются головой не думать
>
> Все-таки я регулярно переоцениваю твои когнитивные особенности.

ты что-то не пропарсил? тебе надо на пальцах появнить?

ок, бумер:

аналогия

программист-олимпиадник:тяжелоатлет = индустриальный программист:грузчик

подразумевает мозги в числителе, и мышцы в знаменателе

если ты гвооришь, что в рамках этой аналогии грузчики стараются не использовать мышцы, то, в рамках этой же аналогии выходит, что индустриальные программисты стараются не использовать мозг

что, в общем-то, блестяще подтверждается реальностью, данной нам в ощущениях от разговора с тобой

[999Vulcan]

On Thursday, March 26, 2020 at 11:16:40 AM UTC-4, Георгий Малышев wrote:
> Потому что у Давида действительно очень светлая голова и самые блестящие
> перспективы.

thanks