Что такое RSU

[Mikhail Kimmelman]

Поскольку все мои опции скоро завестятся (завистуются)
отсыпали мне немножко RSU. В знак того, что контора хочет
продолжать наше сотрудничество. Меньше чем хотелось,
ну да ладно. Просто пытаюсь осознать, что это такое практически.

- Налог с RSU 25%, так что остаётся 75%, а не 50% как от зарплаты.

- Если зарплаты хватает, то RSU лучше чем прибавка к зарплате,
хотя все отчисления идут от зарплаты, конечно.

- RSU вестятся каждый квартал и их почти хватает "на жизнь" впритык,
так что можно, например, взять отпуск за свой счёт на несколько
месяцев, и прожить только на RSU.

Миша

[Mikhail Kimmelman]

"Mikhail Kimmelman" wrote in message news:p0o17m$r8e$1...@aspen.stu.neva.ru...

Разумеется всё это в предположении, что акции конторы
не будут сильно падать.

Так что тут опять можно сказать: продавай их как завестятся
и размазывай полученные деньги по всему народному хозяйству.
Хотя бы израильскому. Или же, как учит Костя В. по общемировому.

Но не хочется.

Миша

[999Vulcan]

Статистически говопя, люди, не слушающие моих советов, потом об этом жалеют. Но про твой единичный случай ничено сказать не могу:)

Свои я планирую продать через три недели, в первый рабочий день после вестинга

[Mikhail Kimmelman]

"999Vulcan" wrote in message
news:e818c773-f8f8-4ebe...@googlegroups.com...

>> Так что тут опять можно сказать: продавай их как завестятся
>> и размазывай полученные деньги по всему народному хозяйству.
>> Хотя бы израильскому. Или же, как учит Костя В. по общемировому.
>>
>> Но не хочется.
>
> Статистически говопя, люди, не слушающие моих советов,
> потом об этом жалеют. Но про твой единичный случай
>ничено сказать не могу:)
>
>Свои я планирую продать через три недели,
> в первый рабочий день после вестинга

А сколько RSU в год у вас дают в деньгах ?

Миша

[999Vulcan]

кому - как
мне - мало :)

[Mikhail Kimmelman]

"999Vulcan" wrote in message
news:1abce087-a093-484d...@googlegroups.com...

>>> Статистически говопя, люди, не слушающие моих советов,
>>> потом об этом жалеют. Но про твой единичный случай
>>>ничено сказать не могу:)
>>>
>>>Свои я планирую продать через три недели,
>>> в первый рабочий день после вестинга
>>
>> А сколько RSU в год у вас дают в деньгах ?
>
> кому - как
> мне - мало :)

Мне тоже не очень много.
Гораздо меньше чем опции.
А жизнь у нас дорогая.

Миша

[999Vulcan]

On Tuesday, December 12, 2017 at 3:55:27 PM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
> А жизнь у нас дорогая.

да ну, какая она у вас дорогая?

вот сколько, например, у вас стоит выучить двух детей в лучших университетах?
у нас - уже больше полумиллиона

[tic tac]

Ты уверен что на RSU налоги действительно меньше, чем на зарплату? У нас
оно одинаково облагается. Причем на момент вестинга.

В Долине ежегодный грант RSU обычно ~= зарплате. 4 year vesting, 1 year
cliff, quarterly after that -- типичный vesting schedule. In steady
state ежегодно выпадает количество RSUs, примерно равное ежегодной
зарплате деленной на стоимость акций на момент гранта.

Это типичный вариант, возможны какие-то различия в зависимости от
компании и тайтла.


Опции в public companies (после IPO) тут прекратили давать уже
достаточно давно (2006-2007 ?) из-за изменений в corporate accounting,
которые сделали давание RSUs сравнимым по затратам с даванием опций.

[Const]

20% разницы в налогах от 300к - это 60к в год.
Ты работаешь 30-40 лет.
40 лет * 60к == 2400к.
Это без учета роста капитала.

И не ври, что ты будешь платить пол-лимона.
Тебя даже для собственных детей жлобство задавит.

Еще вопросы ?

---
Const

[Mikhail Kimmelman]

"tic tac" wrote in message news:p0pn4c$8nm$1...@dont-email.me...

> Ты уверен что на RSU налоги действительно меньше, чем на зарплату?

Вот чёрт. Не уверен.
Это было моё предположение. Надо проверить.

> У нас оно одинаково облагается. Причем на момент вестинга.

Но это же вообще нелогично !
А опции тогда как облагаются ?

> В Долине ежегодный грант RSU обычно ~= зарплате. 4 year vesting, 1 year
> cliff, quarterly after that -- типичный vesting schedule. In steady state
> ежегодно выпадает количество RSUs, примерно
> равное ежегодной зарплате деленной на стоимость акций на момент
> гранта.

Эх, хорошо в Америке.
А мне много меньше отсыпали. 25% от зарплаты.

> Это типичный вариант, возможны какие-то различия в зависимости от компании
> и тайтла.
>
>
> Опции в public companies (после IPO) тут прекратили давать уже достаточно
> давно (2006-2007 ?) из-за изменений в corporate accounting, которые
> сделали давание RSUs сравнимым по затратам с даванием опций.

Миша

[tic tac]

On 12/12/17 9:35 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "tic tac"  wrote in message news:p0pn4c$8nm$1...@dont-email.me...
>
>> Ты уверен что на RSU налоги действительно меньше, чем на зарплату?
>
> Вот чёрт. Не уверен.
> Это было моё предположение. Надо проверить.
>

Я пробовал погуглить, но у вас там полный абзац с налогами.

>> У нас оно одинаково облагается. Причем на момент вестинга.
>
> Но это же вообще нелогично !
> А опции тогда как облагаются ?
>

Non-qualified stock options на момент exercise.

>> В Долине ежегодный грант RSU обычно ~= зарплате. 4 year vesting, 1
>> year cliff, quarterly after that -- типичный vesting schedule. In
>> steady state ежегодно выпадает количество RSUs, примерно
>> равное ежегодной зарплате деленной на стоимость акций на момент
>> гранта.
>
> Эх, хорошо в Америке.
> А мне много меньше отсыпали. 25% от зарплаты.
>

Наверное, просто зарплата больше.

[Mikhail Kimmelman]

"tic tac" wrote in message news:p0qeg9$7s3$1...@dont-email.me...

>>> У нас оно одинаково облагается. Причем на момент вестинга.
>>
>> Но это же вообще нелогично !
>> А опции тогда как облагаются ?
>
> Non-qualified stock options на момент exercise.

А облагаются по какой ставке ?
Как зарплата или как налог с капитала ?

>> В Долине ежегодный грант RSU обычно ~= зарплате. 4 year vesting, 1 year
>> cliff, quarterly after that -- типичный vesting schedule. In steady state
>> ежегодно выпадает количество RSUs, примерно
>> равное ежегодной зарплате деленной на стоимость акций на момент
>> гранта.
>
> Эх, хорошо в Америке.
> А мне много меньше отсыпали. 25% от зарплаты.
>
> Наверное, просто зарплата больше.

Увы. Зарплата где-то 110К - 120К в год, если пересчитать в долларах.

Миша

[Mikhail Kimmelman]

"999Vulcan" wrote in message
news:a318a296-249f-4709...@googlegroups.com...

>> А жизнь у нас дорогая.
>
> да ну, какая она у вас дорогая?
>
> вот сколько, например, у вас стоит
> выучить двух детей в лучших университетах?
> у нас - уже больше полумиллиона

У нас же лучших нету.
Если нужны лучшие, то к вам надо ехать.

Миша

[Mikhail Kimmelman]

"tic tac" wrote in message news:p0qeg9$7s3$1...@dont-email.me...

>>> Ты уверен что на RSU налоги действительно меньше, чем на зарплату?
>>
>> Вот чёрт. Не уверен.
>> Это было моё предположение. Надо проверить.
>
> Я пробовал погуглить, но у вас там полный абзац с налогами.

Налог взимается в момент продажи RSU
Сумма налога вычисляется так:

1) кол-во поданных RSU, уможенное на среднюю цену акции
в течение месяца до монента выдачи (grant date) облагается
как зарплата

2) Если RSU проданы по более высокой цене спустя более 2х лет
после монента их выдачи, то разница в цене облагается как налог
с капитала дополнительно к (1)

3) Если RSU проданы по более высокой цене спустя менее 2х лет
после монента их выдачи, то разница в цене облагается как зарплата
дополнительно к (1)

4) Если RSU проданы по меньшей цене, то (1) пересчитывается:
кол-во проданных RSU умноженное на цену акции в момент продажи
облагается как зарплата.

На самом деле оказалось всё довольно просто.
Непонятно только, откуда взялись эти два года.

Миша

[999Vulcan]

On Wednesday, December 13, 2017 at 1:46:00 AM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message
> news:a318a296-249f-4709...@googlegroups.com...
> >> А жизнь у нас дорогая.
> >
> > да ну, какая она у вас дорогая?
> >
> > вот сколько, например, у вас стоит
> > выучить двух детей в лучших университетах?
> > у нас - уже больше полумиллиона
>
> У нас же лучших нету.

не прибедняйся
у вас есть технион

> Если нужны лучшие, то к вам надо ехать.

а может, лучше мы к вам?:)

[Mikhail Kimmelman]

"999Vulcan" wrote in message
news:2f4196d2-5aab-40ac...@googlegroups.com...

>>> вот сколько, например, у вас стоит
>>> выучить двух детей в лучших университетах?
>>> у нас - уже больше полумиллиона
>>
>> У нас же лучших нету.
>
> не прибедняйся
> у вас есть технион

А по какому рейтингу он лучший ?

>> Если нужны лучшие, то к вам надо ехать.
>
> а может, лучше мы к вам?:)

Так ведь всё равно не MIT.

Миша

[999Vulcan]

On Wednesday, December 13, 2017 at 6:51:58 AM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message
> news:2f4196d2-5aab-40ac...@googlegroups.com...
>
> >>> вот сколько, например, у вас стоит
> >>> выучить двух детей в лучших университетах?
> >>> у нас - уже больше полумиллиона
> >>
> >> У нас же лучших нету.
> >
> > не прибедняйся
> > у вас есть технион
>
> А по какому рейтингу он лучший ?

ну вот, например

Academic Ranking of World Universities in Computer Science - 2015
http://www.shanghairanking.com/SubjectCS2015.html

18 Technion-Israel Institute of Technology
19 The Ohio State University - Columbus
20 Tel Aviv University

> >> Если нужны лучшие, то к вам надо ехать.
> >
> > а может, лучше мы к вам?:)
>
> Так ведь всё равно не MIT.

close enough
даже выше, чем georgia tech (22) и кэмбридж (23)

[Const]

Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "999Vulcan" wrote in message
> news:2f4196d2-5aab-40ac...@googlegroups.com...

> >>> вот сколько, например, у вас стоит
> >>> выучить двух детей в лучших университетах?
> >>> у нас - уже больше полумиллиона
> >>
> >> У нас же лучших нету.
> >
> > не прибедняйся
> > у вас есть технион

> А по какому рейтингу он лучший ?

Хрен знает.
Но его даже тупые американские рекрутеры знают.

---
Const

[Danilow]

13.12.2017 14:51, Mikhail Kimmelman пишет:

> "999Vulcan"  wrote in message
> news:2f4196d2-5aab-40ac...@googlegroups.com...
>
>>>> вот сколько, например, у вас стоит
>>>> выучить двух детей в лучших университетах?
>>>> у нас - уже больше полумиллиона
>>>
>>> У нас же лучших нету.
>>
>> не прибедняйся
>> у вас есть технион
>
> А по какому рейтингу он лучший ?

Не надо по рейтингу.
Пусть лучше своими словами.

[tic tac]

On 12/12/17 11:42 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "tic tac"  wrote in message news:p0qeg9$7s3$1...@dont-email.me...
>
>>>> Ты уверен что на RSU налоги действительно меньше, чем на зарплату?
>>>
>>> Вот чёрт. Не уверен.
>>> Это было моё предположение. Надо проверить.
>>
>> Я пробовал погуглить, но у вас там полный абзац с налогами.
>
> Налог взимается в момент продажи RSU

У нас в момент вестинга. Впрочем, это тот же самый момент ;-)

> Сумма налога вычисляется так:
>
> 1) кол-во поданных RSU, уможенное на среднюю цену акции
> в течение месяца до монента выдачи (grant date) облагается
> как зарплата
>

Makes sense.

> 2) Если RSU проданы по более высокой цене спустя более 2х лет
> после монента их выдачи, то разница в цене облагается как налог
> с капитала дополнительно к (1)
>
> 3) Если RSU проданы по более высокой цене спустя менее 2х лет
> после монента их выдачи, то разница в цене облагается как зарплата
> дополнительно к (1)
>
> 4) Если RSU проданы по меньшей цене, то (1) пересчитывается:
> кол-во проданных RSU умноженное на цену акции в момент продажи
> облагается как зарплата.
>
> На самом деле оказалось всё довольно просто.
> Непонятно только, откуда взялись эти два года.

Если income tax на bargaining element берется при продаже, а не при
вестинге, 2 года для того, чтобы qualify as capital gains seems fair. У
нас что-то такое для ESPP.

[tic tac]

On 12/12/17 10:03 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "tic tac"  wrote in message news:p0qeg9$7s3$1...@dont-email.me...
>
>>>> У нас оно одинаково облагается. Причем на момент вестинга.
>>>
>>> Но это же вообще нелогично !
>>> А опции тогда как облагаются ?
>>
>> Non-qualified stock options на момент exercise.
>
> А облагаются по какой ставке ?
> Как зарплата или как налог с капитала ?
>

Regular income.

>>> В Долине ежегодный грант RSU обычно ~= зарплате. 4 year vesting, 1
>>> year cliff, quarterly after that -- типичный vesting schedule. In
>>> steady state ежегодно выпадает количество RSUs, примерно
>>> равное ежегодной зарплате деленной на стоимость акций на момент
>>> гранта.
>>
>> Эх, хорошо в Америке.
>> А мне много меньше отсыпали. 25% от зарплаты.
>>
>> Наверное, просто зарплата больше.
>
> Увы. Зарплата где-то 110К - 120К в год, если пересчитать в долларах.

Ну, значит у нас должно быть дешево, как в Кентакки.

[999Vulcan]

they wish

[Mikhail Kimmelman]

"tic tac" wrote in message news:p0rviu$njp$1...@dont-email.me...

>>>> А опции тогда как облагаются ?
>>>
>>> Non-qualified stock options на момент exercise.
>>
>> А облагаются по какой ставке ?
>> Как зарплата или как налог с капитала ?
>
> Regular income.

Странно. У нас как налог с капитала.

>>>> В Долине ежегодный грант RSU обычно ~= зарплате. 4 year vesting, 1 year
>>>> cliff, quarterly after that -- типичный vesting schedule. In steady
>>>> state ежегодно выпадает количество RSUs, примерно
>>>> равное ежегодной зарплате деленной на стоимость акций на момент
>>>> гранта.
>>>
>>> Эх, хорошо в Америке.
>>> А мне много меньше отсыпали. 25% от зарплаты.
>>>
>>> Наверное, просто зарплата больше.
>>
>> Увы. Зарплата где-то 110К - 120К в год, если пересчитать в долларах.
>
> Ну, значит у нас должно быть дешево, как в Кентакки.

Секунду. До меня вроде дошло.
Я получил RSU в размере годовой зарплаты, 4 year vesting и т.д.
Вроде как у вас в Долине. Но вот нового гранта через год мне никто не
обещал.

Миша

[tic tac]

On 12/13/17 11:53 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "tic tac"  wrote in message news:p0rviu$njp$1...@dont-email.me...
>
>>>>> А опции тогда как облагаются ?
>>>>
>>>> Non-qualified stock options на момент exercise.
>>>
>>> А облагаются по какой ставке ?
>>> Как зарплата или как налог с капитала ?
>>
>> Regular income.
>
> Странно. У нас как налог с капитала.
>

ISO или NSO?

https://www.gtlaw-israelpractice.com/2016/05/26/incentive-stock-options-vs-nonqualified-stock-options-a-general-summary/

Nonqualified stock options (NSOs) do not meet all of the requirements of
the Code to be qualified as ISOs. Unlike ISOs, NSOs can be issued to
anyone, including employees, consultants, vendors, and members of the
board of directors. From a tax perspective, the recipient generally
recognizes ordinary income upon exercise, equal to the excess of the
fair market value of the stock at the date of exercise over the exercise
price of the option.

>>>>> В Долине ежегодный грант RSU обычно ~= зарплате. 4 year vesting, 1
>>>>> year cliff, quarterly after that -- типичный vesting schedule. In
>>>>> steady state ежегодно выпадает количество RSUs, примерно
>>>>> равное ежегодной зарплате деленной на стоимость акций на момент
>>>>> гранта.
>>>>
>>>> Эх, хорошо в Америке.
>>>> А мне много меньше отсыпали. 25% от зарплаты.
>>>>
>>>> Наверное, просто зарплата больше.
>>>
>>> Увы. Зарплата где-то 110К - 120К в год, если пересчитать в долларах.
>>
>> Ну, значит у нас должно быть дешево, как в Кентакки.
>
> Секунду. До меня вроде дошло.
> Я получил RSU в размере годовой зарплаты, 4 year vesting и т.д.
> Вроде как у вас в Долине. Но вот нового гранта через год мне никто не
> обещал.

Ну, report back in a year.

[tic tac]

No one does. I suspect even horses want to get the fuck out.

[somnambulic]

happy horses live in nevada. mustang population 2x normal. must have
moved from ky.

[tic tac]

Это они весь снег выпили?

[tic tac]

Correction. Выпили => сожрали. Sorry.

[999Vulcan]

лол
а ты бывал вообще в наших краях?
лошадям тут хорошо, чай не калифорнийская выжженная солнцем и пожарами пустыня, а самая зелёная трава в мире (bluegrass)

но я, вообще-то, про цены
в Израиле дорого всё
но зато медицина и образование бесплатные

999Vulcan,
прочёсывая common data sets

[Mikhail Kimmelman]

"tic tac" wrote in message news:p0s0re$1dn$1...@dont-email.me...

>>>>> Non-qualified stock options на момент exercise.
>>>>
>>>> А облагаются по какой ставке ?
>>>> Как зарплата или как налог с капитала ?
>>
>>> Regular income.
>>
>> Странно. У нас как налог с капитала.
>
> ISO или NSO?

..

>
> Nonqualified stock options (NSOs) do not meet all of the requirements of
> the Code to be qualified as ISOs. Unlike ISOs, NSOs can be issued to
> anyone, including employees, consultants, vendors, and members of the
> board of directors. From a tax perspective, the recipient generally
> recognizes ordinary income upon exercise, equal to the excess of the fair
> market value of the stock at the date of exercise over the exercise price
> of the option.

ICO. Я и не знал, что non-qualified бывают.

>>>>>> В Долине ежегодный грант RSU обычно ~= зарплате. 4 year vesting, 1
>>>>>> year cliff, quarterly after that -- типичный vesting schedule. In
>>>>> steady state ежегодно выпадает количество RSUs, примерно
>>>>>> равное ежегодной зарплате деленной на стоимость акций на момент
>>>>>> гранта.
>>>>>
>>>>> Эх, хорошо в Америке.
>>>>> А мне много меньше отсыпали. 25% от зарплаты.
>>>>>
>>>>> Наверное, просто зарплата больше.
>>>>
>>>> Увы. Зарплата где-то 110К - 120К в год, если пересчитать в долларах.
>>>
>>> Ну, значит у нас должно быть дешево, как в Кентакки.
>>>
>>> Секунду. До меня вроде дошло.
>>> Я получил RSU в размере годовой зарплаты, 4 year vesting и т.д.
>>> Вроде как у вас в Долине. Но вот нового гранта через год мне никто не
>>> обещал.
>
> Ну, report back in a year.

Ладно. Поживём-увидим.

Миша

[somnambulic]

хер знает. в предгорьях мустангов не видать. а так живности в этом году
развелось много. медведь насрал на крыльце. бамби приходили аж втроем
несколько раз. сова поселилась, правда после совы зайчики исчезли. псина
в лесу нашла оленя огромного, с рогами больше самого оленя, долго его
гоняла.

[Mikhail Kimmelman]

"999Vulcan" wrote in message
news:3f57c6a8-61e1-4956...@googlegroups.com...

> но я, вообще-то, про цены
> в Израиле дорого всё

Это правда. Мы тут общались за ужином с украинскими
сотрудниками, так они сказали, что даже перестали
пересчитывать шекели в гривны в уме, чтоб не расстраиваться,
когда в ресторане обедаешь или заказываешь такси.

Но мы привычные.

> но зато медицина и образование бесплатные

Миша

[999Vulcan]

On Wednesday, December 13, 2017 at 3:18:25 PM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message
> news:3f57c6a8-61e1-4956...@googlegroups.com...
>
> > но я, вообще-то, про цены
> > в Израиле дорого всё
>
> Это правда. Мы тут общались за ужином с украинскими
> сотрудниками, так они сказали, что даже перестали
> пересчитывать шекели в гривны в уме, чтоб не расстраиваться,
> когда в ресторане обедаешь или заказываешь такси.
>
> Но мы привычные.

lol
ну у них-то и зарплаты даже не изральские

[tic tac]

Это все блюграсс. Снег где, спрашиваю? Я в этом году два дня на
Thanksgiving откатался. Потом ну может один snowfall пропустил. И все.
Рюкзак с airbag-ом лежит заправленный, скучает.

[tic tac]

On 12/13/17 12:13 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "tic tac"  wrote in message news:p0s0re$1dn$1...@dont-email.me...
>
>>>>>> Non-qualified stock options на момент exercise.
>>>>>
>>>>> А облагаются по какой ставке ?
>>>>> Как зарплата или как налог с капитала ?
>>>
>>>> Regular income.
>>>
>>> Странно. У нас как налог с капитала.
>>
>> ISO или NSO?
> ..
>>
>> Nonqualified stock options (NSOs) do not meet all of the requirements
>> of the Code to be qualified as ISOs. Unlike ISOs, NSOs can be issued
>> to anyone, including employees, consultants, vendors, and members of
>> the board of directors. From a tax perspective, the recipient
>> generally recognizes ordinary income upon exercise, equal to the
>> excess of the fair market value of the stock at the date of exercise
>> over the exercise price of the option.
>
> ICO. Я и не знал, что non-qualified бывают.
>

ISO это только до IPO. Все, что потом, NCS.

А ICO это совсем другой scam.

[tic tac]

On 12/13/17 12:10 PM, 999Vulcan wrote:
> On Wednesday, December 13, 2017 at 3:01:22 PM UTC-5, tic tac wrote:
>> On 12/13/17 11:52 AM, 999Vulcan wrote:
>>> On Wednesday, December 13, 2017 at 2:38:07 PM UTC-5, tic tac wrote:
>>>> On 12/12/17 10:03 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
>>>>> Увы. Зарплата где-то 110К - 120К в год, если пересчитать в долларах.
>>>>
>>>> Ну, значит у нас должно быть дешево, как в Кентакки.
>>>
>>> they wish
>>
>> No one does. I suspect even horses want to get the fuck out.
>
> лол
> а ты бывал вообще в наших краях?
> лошадям тут хорошо, чай не калифорнийская выжженная солнцем и пожарами пустыня, а самая зелёная трава в мире (bluegrass)
>

Травы у нас тут хватает, с 2018 вообще лафа будет. А в выжженой солнцем
пустыне мы занимаемся, мля, виндсерфингом.

> но я, вообще-то, про цены
> в Израиле дорого всё
> но зато медицина и образование бесплатные
>
> 999Vulcan,
> прочёсывая common data sets
>

You are wise beyond your years. Ты уверен, что ты не over 45?

[somnambulic]

On 12/13/17 1:49 PM, tic tac wrote:
> You are wise beyond your years. Ты уверен, что ты не over 45?

дедушка вулах.

[999Vulcan]

On Wednesday, December 13, 2017 at 4:49:15 PM UTC-5, tic tac wrote:
> On 12/13/17 12:10 PM, 999Vulcan wrote:
> > On Wednesday, December 13, 2017 at 3:01:22 PM UTC-5, tic tac wrote:
> >> On 12/13/17 11:52 AM, 999Vulcan wrote:
> >>> On Wednesday, December 13, 2017 at 2:38:07 PM UTC-5, tic tac wrote:
> >>>> On 12/12/17 10:03 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
> >>>>> Увы. Зарплата где-то 110К - 120К в год, если пересчитать в долларах.
> >>>>
> >>>> Ну, значит у нас должно быть дешево, как в Кентакки.
> >>>
> >>> they wish
> >>
> >> No one does. I suspect even horses want to get the fuck out.
> >
> > лол
> > а ты бывал вообще в наших краях?
> > лошадям тут хорошо, чай не калифорнийская выжженная солнцем и пожарами пустыня, а самая зелёная трава в мире (bluegrass)
>
> Травы у нас тут хватает, с 2018 вообще лафа будет. А в выжженой солнцем

а что там у вас будет в 2018?

> пустыне мы занимаемся, мля, виндсерфингом.

так а я о чём?

> > но я, вообще-то, про цены
> > в Израиле дорого всё
> > но зато медицина и образование бесплатные
> >
> > 999Vulcan,
> > прочёсывая common data sets
>
> You are wise beyond your years. Ты уверен, что ты не over 45?

в том году, когда вопрос встанет ребром, как раз стану 45

может ты хочешь common data sets обсудить?
там много интересного, и вопрос непраздный
впрочем, вам в кали проще, у вас state schools приличные

[Sericinus hunter]

On 12/13/2017 3:15 PM, somnambulic wrote:
...
> хер знает. в предгорьях мустангов не видать. а так живности в этом году развелось много. медведь насрал на крыльце...

А это точно был медведь?

[SB]

On 12/12/2017 09:35 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "tic tac"  wrote in message news:p0pn4c$8nm$1...@dont-email.me...

>
>> Ты уверен что на RSU налоги действительно меньше, чем на зарплату?
>
> Вот чёрт. Не уверен.
> Это было моё предположение. Надо проверить.
>

>> У нас оно одинаково облагается. Причем на момент вестинга.
>
> Но это же вообще нелогично !

> А опции тогда как облагаются ?

В момент исполнения - точно так же. Разница в том, что при исполнении
туда надо заплатить еще свои деньги по цене опциона, и их можно было
держать любое количество времени неисполненными. При продаже зависит от
того, сколько времени прошло между покупкой и продажей. Если меньше 2
лет (или 1 года? уже не помню), то положительная разница облагается тоже
как зарплата, если больше, то как инвестиционный доход.

>
>> В Долине ежегодный грант RSU обычно ~= зарплате. 4 year vesting, 1
>> year cliff, quarterly after that -- типичный vesting schedule. In
>> steady state ежегодно выпадает количество RSUs, примерно
>> равное ежегодной зарплате деленной на стоимость акций на момент
>> гранта.
>
> Эх, хорошо в Америке.
> А мне много меньше отсыпали. 25% от зарплаты.

В Америке типичный вариант тоже ближе к 25%, а далее - как договоришься.

-СБ

[tic tac]

On 12/13/17 3:43 PM, 999Vulcan wrote:
> On Wednesday, December 13, 2017 at 4:49:15 PM UTC-5, tic tac wrote:
>> On 12/13/17 12:10 PM, 999Vulcan wrote:
>>> On Wednesday, December 13, 2017 at 3:01:22 PM UTC-5, tic tac wrote:
>>>> On 12/13/17 11:52 AM, 999Vulcan wrote:
>>>>> On Wednesday, December 13, 2017 at 2:38:07 PM UTC-5, tic tac wrote:
>>>>>> On 12/12/17 10:03 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
>>>>>>> Увы. Зарплата где-то 110К - 120К в год, если пересчитать в долларах.
>>>>>>
>>>>>> Ну, значит у нас должно быть дешево, как в Кентакки.
>>>>>
>>>>> they wish
>>>>
>>>> No one does. I suspect even horses want to get the fuck out.
>>>
>>> лол
>>> а ты бывал вообще в наших краях?
>>> лошадям тут хорошо, чай не калифорнийская выжженная солнцем и пожарами пустыня, а самая зелёная трава в мире (bluegrass)
>>
>> Травы у нас тут хватает, с 2018 вообще лафа будет. А в выжженой солнцем
>
> а что там у вас будет в 2018?
>

https://www.youtube.com/watch?v=ABc8ciT5QLs

>> пустыне мы занимаемся, мля, виндсерфингом.
>
> так а я о чём?
>

Виндсерфинг в Кентаки:
https://www.youtube.com/watch?v=Mmy5fRgvLjc

Серфинг в Санта-Крузе:
https://www.youtube.com/watch?v=z7Nc3Iy14Cg

>>> но я, вообще-то, про цены
>>> в Израиле дорого всё
>>> но зато медицина и образование бесплатные
>>>
>>> 999Vulcan,
>>> прочёсывая common data sets
>>
>> You are wise beyond your years. Ты уверен, что ты не over 45?
>
> в том году, когда вопрос встанет ребром, как раз стану 45
>
> может ты хочешь common data sets обсудить?
> там много интересного, и вопрос непраздный
> впрочем, вам в кали проще, у вас state schools приличные
>

У нас приличная, потому что charter. А так, в среднем, плохие школы.

[SB]

On 12/13/2017 01:46 PM, tic tac wrote:
> On 12/13/17 12:13 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
>> "tic tac"  wrote in message news:p0s0re$1dn$1...@dont-email.me...
>>
>>>>>>> Non-qualified stock options на момент exercise.
>>>>>>
>>>>>> А облагаются по какой ставке ?
>>>>>> Как зарплата или как налог с капитала ?
>>>>
>>>>> Regular income.
>>>>
>>>> Странно. У нас как налог с капитала.
>>>
>>> ISO или NSO?
>> ..
>>>
>>> Nonqualified stock options (NSOs) do not meet all of the requirements
>>> of the Code to be qualified as ISOs. Unlike ISOs, NSOs can be issued
>>> to anyone, including employees, consultants, vendors, and members of
>>> the board of directors. From a tax perspective, the recipient
>>> generally recognizes ordinary income upon exercise, equal to the
>>> excess of the fair market value of the stock at the date of exercise
>>> over the exercise price of the option.
>>
>> ICO. Я и не знал, что non-qualified бывают.
>>
>
> ISO это только до IPO. Все, что потом, NCS.

Насколько я помню, нет. Когда я работал в SCO (ticker:SCOC), там были
именно ISO. А потом как его купила Калдера, стали NQSO. Я так понимаю,
что с какого-то момента NQSO просто стали более выгодныи компаниям. И в
чем там разница - уже не помню.

-СБ

[Sericinus hunter]

On 12/13/2017 8:35 PM, somnambulic wrote:

> вот фотка. я у местных охотников консультировался.

Нда-с. Мелковат. Тут от медведя совсем не так выглядит.
Я бы не сказал, что это медведь.
У медведя одна большая куча бывает. Я много раз видел.
А тут какое-то форменное безобразие, а не медведь.

> потом есть видео и фото соседей как он тут ходит.

А какой именно медведь?

[tic tac]

Может быть. С ISO еще с AMT засада.

[Sericinus hunter]

On 12/13/2017 8:46 PM, somnambulic wrote:

> была типа одна куча. ногой пнули говно с дороги, разметало. дикое говно легкое, просто невесомое. медведь черный, какой еще?

Да, барибал. Чисто формально это даже не медведь.
Вообще-то, у вас там мог бы быть и гризли.

[somnambulic]

вымерли/перебили давно, как и серые волки:-)

[999Vulcan]

я, вообще-то, про colleges
я думал, ты пропарсил

[tic tac]

А, да, не пропарсил.

Нет, не хочу чесать датасеты.

[999Vulcan]

в смысле прочёсывать или расчёсывать?:)

[tic tac]

В смысле гондураса.

[somnambulic]

On 12/13/17 6:09 PM, 999Vulcan wrote:

ты охренел на ильиту наезжать? гопота кентукийская!

[999Vulcan]

в отличие от некоторых, Илье не в падлу признать, если не
со всеми бывает, но не все признают

[999Vulcan]

ну да

[somnambulic]

шо опять iq сломалось?

[999Vulcan]

я, кстати, и сам про common data sets только сегодня узнал
потому и прочёсывал

может, ещё кому пригодится сакральное знание

https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Data_Set

[999Vulcan]

я что-то не пропарсил?
о какой ильите шла речь?

[tic tac]

о береговой, очевидно

[999Vulcan]

а ты к ней как относишься?

[somnambulic]

неважно как, главное относится.

[999Vulcan]

вообще-то, анекдот - именно об этом
ты, видимо, не пропарсил
я бы запостил ссылку, но илья^Hита их не любит

как и тот факт, что его к ней отношение подразумевалось поим первоначальным ответом

[somnambulic]

jeez man, you're really losing it. илья пропал, я тебе подыграл вместо него.

[999Vulcan]

как "пропал"?

[Mikhail Kimmelman]

"999Vulcan" wrote in message
news:d70fd4a5-937d-4457...@googlegroups.com...

>>> но я, вообще-то, про цены
>>> в Израиле дорого всё
>>

>> Это правда. Мы тут общались за ужином с украинскими
>> сотрудниками, так они сказали, что даже перестали
>> пересчитывать шекели в гривны в уме, чтоб не расстраиваться,
>> когда в ресторане обедаешь или заказываешь такси.
>>
>> Но мы привычные.
>
> lol
> ну у них-то и зарплаты даже не изральские

Наверное.
Но думаю, они выравниваются.
Израильские подтягиваются к американским,
а украинские к израильским.

Вот и RSU начали всем давать.

Миша

[Mikhail Kimmelman]

"SB" wrote in message news:p0sk5...@news7.newsguy.com...

>> А опции тогда как облагаются ?
>
> В момент исполнения - точно так же. Разница в том, что при исполнении туда
> надо заплатить еще свои деньги по цене опциона, и их можно было держать
> любое количество времени неисполненными. При продаже зависит
> от того, сколько времени прошло между покупкой и продажей. Если меньше
> 2 лет (или 1 года? уже не помню), то положительная разница облагается тоже
> как зарплата, если больше, то как инвестиционный доход.

Спасибо. У нас вроде похоже.

>> А мне много меньше отсыпали. 25% от зарплаты.
>
> В Америке типичный вариант тоже ближе к 25%, а далее - как договоришься.

А я из писем Ильи понял, что у вас RSU как зарплата.
Гарантированный грант каждый год.

Миша

[Danilow]

14.12.2017 4:23, Sericinus hunter пишет:

> On 12/13/2017 3:15 PM, somnambulic wrote:
> ...
>> хер знает. в предгорьях мустангов не видать. а так живности в этом
>> году развелось много. медведь насрал на крыльце...
>
>    А это точно был медведь?

Это мог быть даже крот. Бабкин говорит, что кроты такие затейники.

[999Vulcan]

что-то в интернете смешанные данные на этот счёт (типа синьор девелоперы аж по 3К в месяц, но, может, это после налогов)

судя по тому, что украинцы приходят в ужас. пересчитывая израильские цены в гривны, полного выравнивания пока не произошло

или просто они не привыкли к израильским ценам

с другой стороны, насколько я понимаю, там цены уже не сильно ниже

> Вот и RSU начали всем давать.

всем украинцам?

[Slawa Olhovchenkov]

Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
MK> "999Vulcan" wrote in message
MK> news:d70fd4a5-937d-4457...@googlegroups.com...

>>>> но я, вообще-то, про цены
>>>> в Израиле дорого всё
>>>
>>> Это правда. Мы тут общались за ужином с украинскими
>>> сотрудниками, так они сказали, что даже перестали
>>> пересчитывать шекели в гривны в уме, чтоб не расстраиваться,
>>> когда в ресторане обедаешь или заказываешь такси.
>>>
>>> Но мы привычные.
>>
>> lol
>> ну у них-то и зарплаты даже не изральские

MK> Наверное.
MK> Но думаю, они выравниваются.
MK> Израильские подтягиваются к американским,
MK> а украинские к израильским.

MK> Вот и RSU начали всем давать.

я думаю тебе надо освоить ёбанноеит, дабы всякие заблуждения рассеялись.
ну и может доу.

--
Slawa Olhovchenkov

[Mikhail Kimmelman]

"999Vulcan" wrote in message
news:81ba0fe3-70f1-467c...@googlegroups.com...

>> > ну у них-то и зарплаты даже не изральские
>>
>> Наверное.
>> Но думаю, они выравниваются.
>> Израильские подтягиваются к американским,
>> а украинские к израильским.

> что-то в интернете смешанные данные на этот счёт
> (типа синьор девелоперы аж по 3К в месяц, но, может,
> это после налогов)

Так в интернете пишут, что в Израиле у них 250К NIS. в год,
а в Калифорнии 126K USD. Что на самом деле означает, что
не нужно в эти "средние" попадать.

> судя по тому, что украинцы приходят в ужас.
> пересчитывая израильские цены в гривны,
> полного выравнивания пока не произошло

Костя О. тоже ужасался.
Хотя у него зарплата американская, а не украинская.

> или просто они не привыкли к израильским ценам
>
> с другой стороны, насколько я понимаю, там цены
> уже не сильно ниже

Говорят, что там намного ниже.

>> Вот и RSU начали всем давать.
>
> всем украинцам?

Украинским сотрудникам.

Миша

[tic tac]

Оно не гарантировано, но ожидаемо.

[Mikhail Kimmelman]

"tic tac" wrote in message news:p0uk0d$73b$1...@dont-email.me...

>>> В Америке типичный вариант тоже ближе к 25%, а далее - как договоришься.
>>
>> А я из писем Ильи понял, что у вас RSU как зарплата.
>> Гарантированный грант каждый год.
>
> Оно не гарантировано, но ожидаемо.

Это означает, что если на следующий год не дадут -- надо валить ?
Я бы валил, наверное.

Миша

[999Vulcan]

куда ж ты свалишь с 4 year vesting

[Mikhail Kimmelman]

"999Vulcan" wrote in message
news:05edf8da-69db-4ad0...@googlegroups.com...

>>>> А я из писем Ильи понял, что у вас RSU как зарплата.
>>>> Гарантированный грант каждый год.
>>>
>>> Оно не гарантировано, но ожидаемо.
>>
>> Это означает, что если на следующий год не дадут -- надо валить ?
>> Я бы валил, наверное.
>
> куда ж ты свалишь с 4 year vesting

В другую фирму, где тоже RSU дают.

Миша

[999Vulcan]

и не просто дают, а гарантируют?:)

я вот тоже не знаю, дадут ли мне в след. году
но там мелочь всё равно

[Mikhail Kimmelman]

"999Vulcan" wrote in message
news:815e8c18-8f70-4db7...@googlegroups.com...

>>>>>> А я из писем Ильи понял, что у вас RSU как зарплата.
>>>>>> Гарантированный грант каждый год.
>>>>>
>>>>> Оно не гарантировано, но ожидаемо.
>>>>
>>>> Это означает, что если на следующий год не дадут -- надо валить ?
>>>> Я бы валил, наверное.
>>>
>>> куда ж ты свалишь с 4 year vesting
>>
>> В другую фирму, где тоже RSU дают.
>
> и не просто дают, а гарантируют?:)

А это не важно. Здесь-то не ценят, значит.
А если здесь не получилось, надо в другом пробовать.

> я вот тоже не знаю, дадут ли мне в след. году
> но там мелочь всё равно

Миша

[SB]

Каждый год обычно дают совсем помаленьку. Много дают вначале, ну и потом
может оказаться, что по окончании того большого гранта дадут еще.

-СБ

[SB]

On 12/13/2017 05:58 PM, Sericinus hunter wrote:
> On 12/13/2017 8:46 PM, somnambulic wrote:
>> On 12/13/17 5:41 PM, Sericinus hunter wrote:
>>> On 12/13/2017 8:35 PM, somnambulic wrote:

>>>> On 12/13/17 5:23 PM, Sericinus hunter wrote:
>>>>> On 12/13/2017 3:15 PM, somnambulic wrote:
>>>>> ...
>>>>>> хер знает. в предгорьях мустангов не видать. а так живности в этом
>>>>>> году развелось много. медведь насрал на крыльце...
>>>>>
>>>>>     А это точно был медведь?
>>>>

>>>> вот фотка. я у местных охотников консультировался.
>>>
>>>     Нда-с. Мелковат. Тут от медведя совсем не так выглядит.
>>>     Я бы не сказал, что это медведь.
>>>     У медведя одна большая куча бывает. Я много раз видел.
>>>     А тут какое-то форменное безобразие, а не медведь.
>>>
>>>  > потом есть видео и фото соседей как он тут ходит.
>>>
>>>     А какой именно медведь?
>>
>> была типа одна куча. ногой пнули говно с дороги, разметало. дикое
>> говно легкое, просто невесомое. медведь черный, какой еще?
>
>    Да, барибал. Чисто формально это даже не медведь.
>    Вообще-то, у вас там мог бы быть и гризли.

У меня, кстати, кто-то возле дорожки насрал осенью - изрядная куча и в
ней дофига сливовых косточек. Я все никак не мог догадаться, кто. Дл
ялоеней, вроде, форма не та, койотам вроде сливы есть не положено. Или
положено? А ведь может быть и медведь, медведей у нас тоже видели. И
сливы есть им положено.

-СБ

[tic tac]

В другой фирме по началу только 25% заплаты веститься будет, а в старой,
через 4 года, 100%.

[Sericinus hunter]

Где это он делся?

[Sericinus hunter]

Судя по фотографии, медведем этот кадр быть не мог. Медведи
так не срут.
Ну, если только действительно затейник попался.

[somnambulic]

говорю же, местные охотники все уже проанализировали. вопрос не в том на
что похоже, а что это может быть. говно очевидно дикое. такого размера
жопа только у оленя и медведя. олень срет горохом. bingo.

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> с другой стороны, насколько я понимаю, там цены уже не сильно ниже

Хера себе.
На Украине сейчас вообще всё практически бесплатно.
На уровне 3bd квартира с видом на Майдан за 30 в сутки.
И так вообще всё.

---
Const

[Sericinus hunter]

Вот это и есть "горох".
На олений, правда, не похож.

[Mikhail Kimmelman]

"tic tac" wrote in message news:p0v2ps$r9e$1...@dont-email.me...

>>>>>> А я из писем Ильи понял, что у вас RSU как зарплата.
>>>>>> Гарантированный грант каждый год.
>>>>>
>>>>> Оно не гарантировано, но ожидаемо.
>>>>
>>>> Это означает, что если на следующий год не дадут -- надо валить ?
>>>> Я бы валил, наверное.
>>>
>>> куда ж ты свалишь с 4 year vesting
>>
>> В другую фирму, где тоже RSU дают.
>
> В другой фирме по началу только 25% заплаты веститься будет, а в старой,
> через 4 года, 100%

Да, засада ... "золотая клетка".
Зато можно взять отпуск за свой счёт и год жить только на RSU.

Миша

[DvD]

On 12/13/2017 10:12 PM, 999Vulcan wrote:
> On Wednesday, December 13, 2017 at 10:05:45 PM UTC-5, 999Vulcan wrote:
>> On Wednesday, December 13, 2017 at 9:44:06 PM UTC-5, somnambulic wrote:
>>> On 12/13/17 6:09 PM, 999Vulcan wrote:
>>>> On Wednesday, December 13, 2017 at 8:36:35 PM UTC-5, tic tac wrote:
>>>>> On 12/13/17 3:43 PM, 999Vulcan wrote:
>>>>>>>> 999Vulcan,
>>>>>>>> прочёсывая common data sets
>>>>>>>
>>>>>>> You are wise beyond your years. Ты уверен, что ты не over 45?
>>>>>>
>>>>>> в том году, когда вопрос встанет ребром, как раз стану 45
>>>>>>
>>>>>> может ты хочешь common data sets обсудить?
>>>>>> там много интересного, и вопрос непраздный
>>>>>> впрочем, вам в кали проще, у вас state schools приличные
>>>>>
>>>>> У нас приличная, потому что charter. А так, в среднем, плохие школы.

>>>>
>>>> я, вообще-то, про colleges
>>>> я думал, ты пропарсил
>>>
>>> ты охренел на ильиту наезжать? гопота кентукийская!
>>
>> в отличие от некоторых, Илье не в падлу признать, если не
>> со всеми бывает, но не все признают
>

> я, кстати, и сам про common data sets только сегодня узнал
> потому и прочёсывал
>
> может, ещё кому пригодится сакральное знание
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Data_Set
>

Я что-то по ссылке в википедии нашел только опросник. Где данные-то?

--
Д

[999Vulcan]

Оно легко гуглится для каждого конкретного колледжа.
Типа "MIT common data set"

Наиболее конкретный интерес интерес представляют поля H2A, C7 и C9
*Особенно* H2A;)
"Number of Enrolled Students Awarded Non-need-based Scholarships and Grants"

Более того, как я узнал на днях, вся эта информация аггрегируется на collegedata.com

​Это видео показывает, как искать места с merit aid:​
https://www.youtube.com/watch?v=Lkm71RBraLk

​Автор видео ведёт интересный сайт, thecollegesolution.com​

[999Vulcan]

On Sunday, December 17, 2017 at 3:09:11 PM UTC-5, 999Vulcan wrote:
> On Sunday, December 17, 2017 at 3:00:44 PM UTC-5, DvD wrote:
> Наиболее конкретный интерес интерес представляют поля H2A, C7 и C9
> *Особенно* H2A;)
> "Number of Enrolled Students Awarded Non-need-based Scholarships and Grants"

я думаю, что содержится в этом поле у "elite institutions", рассказывать не надо