Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Der Spiegel on NATO expansion

41 views
Skip to first unread message

dp

unread,
Feb 18, 2022, 10:38:04 PM2/18/22
to
Врут, значит, нам прямо в глаза, про то, что никогда не обещали? Или нет...

https://twitter.com/shifrinson/status/1494696937496399873

Кто-нибудь читал саму статью в Шпигеле?

https://www.spiegel.de/ausland/nato-osterweiterung-aktenfund-stuetzt-russische-version-a-1613d467-bd72-4f02-8e16-2cd6d3285295

пока видел только пересказ на RT

кусок документа:
https://cdni.rt.com/files/2022.02/original/621021ed2030275cca507d48.jpg

https://www.rt.com/news/549921-nato-expansion-russia-document/

Const

unread,
Feb 18, 2022, 11:02:37 PM2/18/22
to
dp <d...@dont.come.back> wrote:
> Врут, значит, нам прямо в глаза, про то, что никогда не обещали? Или нет...

Это какой-то странный pledge, от которого остались
только шматки какие-то в образах.

---
Const

⁹⁹⁹√ulcаn

unread,
Feb 18, 2022, 11:29:23 PM2/18/22
to
"A newly discovered document from March 1991 shows US, UK, French, and German officials discussing a pledge made to Russia that NATO will not expand to Poland and beyond."

Оставляя на минутку в стороне вопрос о ценности каковых бы то ни было устных обещаний, почему US, UK, French, and German officials ничего не могли обещать России в марте 1991 года, надо объяснять?



Const

unread,
Feb 18, 2022, 11:52:36 PM2/18/22
to
Видишь ли, это на самом деле важно.
То есть, на самом деле они обещали.
И могли, и обещали.
Они просто думали, что обещают умирающей стране.
И вообще, что их никто не слышит.
И что не надо будет выполнять.

Но с русскими вообще, а с русскими руководителями
это не совсем работает.
Вот эти клинтоновские штучки с определением is.
Точнее, не работает совсем.

Но давай на всё это забьем.
Договор, джентльменский, вида "ребята, вот мы щас в жопе.
Ваша взяла, но давайте поставим границы.".
Был или нет ?
Был нарушен или нет ?

Ответ - да и да.
Причем эдак на 100%.

---
Const

⁹⁹⁹√ulcаn

unread,
Feb 18, 2022, 11:58:16 PM2/18/22
to
я тебе уже давал ссылку, но ты отказался читать

https://www.chathamhouse.org/2021/05/myths-and-misconceptions-debate-russia/myth-03-russia-was-promised-nato-would-not-enlarge

⁹⁹⁹√ulcаn

unread,
Feb 19, 2022, 12:03:50 AM2/19/22
to
там много интересного, но вот это бьёт прямо под дых

"The NATO enlargement myth also contains an important distortion of
fact: while the Russian Federation became the de facto legal successor
to the USSR after the latter’s collapse, Russia existed in different
borders and its security interests were not synonymous with those of the
USSR. Indeed, Russian leaders at the time did not want the West to
regard the new Russia as a truncated form of the USSR, but rather as a
country that had regained its sovereignty and was returning to its
European roots after the tragedy of Bolshevism."

Const

unread,
Feb 19, 2022, 12:12:37 AM2/19/22
to
???√ulcаn <99...@russian.z1> wrote:
> > Ответ - да и да.
> > Причем эдак на 100%.

> я тебе уже давал ссылку, но ты отказался читать

> https://www.chathamhouse.org/2021/05/myths-and-misconceptions-debate-russia/myth-03-russia-was-promised-nato-would-not-enlarge

Это очевидно, что люди, которые обещали, будут рожать
такие репорты.

Вот прямо в первом параграфе сказано.
never offered a formal guarantee on the limits of NATO expansion post-1990.

Да, конечно, формально никто и ничего.
А кто-нибудь говорит, что было формально ?
Русские говорят, что было ОБЕЩАНО.
Неформально, разумеется.

А потом неформально нарушено.

Ну, теперь вот как-то так, тоже неформально
происходит процесс отвечания за слова.

В чём проблема тогда ?

---
Const

⁹⁹⁹√ulcаn

unread,
Feb 19, 2022, 12:16:30 AM2/19/22
to
On 2/19/2022 12:11 AM, Const wrote:
> ???√ulcаn <99...@russian.z1> wrote:
>>> Ответ - да и да.
>>> Причем эдак на 100%.
>
>> я тебе уже давал ссылку, но ты отказался читать
>
>> https://www.chathamhouse.org/2021/05/myths-and-misconceptions-debate-russia/myth-03-russia-was-promised-nato-would-not-enlarge
>
> Это очевидно, что люди, которые обещали, будут рожать
> такие репорты.
>
> Вот прямо в первом параграфе сказано.
> never offered a formal guarantee on the limits of NATO expansion post-1990.
>
> Да, конечно, формально никто и ничего.
> А кто-нибудь говорит, что было формально ?
> Русские говорят, что было ОБЕЩАНО.
> Неформально, разумеется.

ах, ну да, джентельменам верят на слово

> А потом неформально нарушено.

а, типа, если бы горби не обещали, то всё пошло бы по-другому, и
берлинская стена так и стояла бы как новенькая

> Ну, теперь вот как-то так, тоже неформально
> происходит процесс отвечания за слова.
>
> В чём проблема тогда ?

проблема в том, что украинцы оказались крайними

впрочем, какая же это проблема

"как вы яхту назовёте"

Sergey Babkin

unread,
Feb 19, 2022, 1:17:42 AM2/19/22
to
Это такие типовые снопесовые формулировки.

-СБ

Dmitry Krivitsky

unread,
Feb 19, 2022, 5:58:19 AM2/19/22
to
On 2/18/2022 10:38 PM, dp wrote:
>
> пока видел только пересказ на RT

RT? Really?

D

unread,
Feb 19, 2022, 9:28:21 AM2/19/22
to
On 2/18/2022 11:49 PM, Const wrote:


> Они просто думали, что обещают умирающей стране.

Я не думаю, что распад СССР был предвиден и речь шла исключительно о
восточной Германии.

Но страна умерла, Будапешский меморандум Россия подписала.



Bye, Anatol

Данилов

unread,
Feb 19, 2022, 9:56:39 AM2/19/22
to
19.02.2022 17:28, D пишет:
А теперь страна вдруг воскресла. И это стало неприятной неожиданностью.

D

unread,
Feb 19, 2022, 10:05:17 AM2/19/22
to
On 2/19/2022 9:56 AM, Данилов wrote:

>>> Они просто думали, что обещают умирающей стране.
>>
>> Я не думаю, что распад СССР был предвиден и речь шла исключительно о
>> восточной Германии.
>>
>> Но страна умерла, Будапешский меморандум Россия подписала.
>
> А теперь страна вдруг воскресла. И это стало неприятной неожиданностью.


Rule #2: The Double Tap

Never assume a zombie is dead.

Always make sure with a clean shot to the brain. But stay out of arm’s
reach as you execute the double-tap. You don’t want a zombie’s hand on
your ankle as you shoot.



Bye, Anatol

Данилов

unread,
Feb 19, 2022, 10:19:55 AM2/19/22
to
19.02.2022 18:05, D пишет:
Я тебе другой фольклор приведу: Кто к нам с шотами придет, тот от шотов
и погибнет.

Dmitry Krivitsky

unread,
Feb 19, 2022, 11:15:52 AM2/19/22
to
On 2/19/2022 9:56 AM, Данилов wrote:
Доктор сказал в морг - значит, в морг.

dp

unread,
Feb 19, 2022, 3:13:42 PM2/19/22
to
расходится в тексте со Шпигелем? какое конкретно место?

Dmitry Krivitsky

unread,
Feb 19, 2022, 9:00:16 PM2/19/22
to
Без понятия, я не читал ни оригинал, ни пересказ.

Bidmaker

unread,
Feb 21, 2022, 5:34:35 AM2/21/22
to

"⁹⁹⁹√ulcаn" <*@vulakh.us> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:88e3862a-55e6-4d91...@googlegroups.com...
Попробуй. Только вот сразу - про республику в составе СССР не пробуй,
неправильно.


--
Bidmaker

Bidmaker

unread,
Feb 21, 2022, 5:35:49 AM2/21/22
to

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:db9d7f9a-755f-8880...@fido.fw.nu...
Почем диплом в переходе купил?


--
Bidmaker

Суп Лебедушка

unread,
Feb 22, 2022, 1:09:02 PM2/22/22
to
Потому что государства Восточной Европы, о которых идет речь, все еще пребывали в ОВД до июля 1991. А некоторые так и вообще в составе СССР аж до августа того же года. Duh!
0 new messages