Ужасы КГ-шного EMS-а
Константин Новик
с пересылкой в Москву довольно важного
документа за $25 с помощью Express Mail International.
Если бы документ не был довольно важным - это
всё было бы чрезвычайно смешно.
Хочу поделиться.
В четверг в 8:30 утра 16-го числа я сдал конверт
в нашем районном почтовом отделении. Вечером
омериканский трэккер показал его в SF.
Вечером пятницы, 17-го, омериканский трэккер
сказал что он покинул пределы США из SF-ского
аэропорта, смотрите дальше на забугорных
трэккерах. Русский трэккер на www.emspost.ru
к моему удивлению и восторгу в это время уже
тоже знал про такое письмо, и показывал,
что вот оно возникло, и вот оно улетело из Штатов.
На этом восторг кончился, а удивление осталось.
Несколько дней на русском трэккере новых сведений
о письме не появилось. В понедельник я послал письмо
на e-mail со странички русской почты под заголовком
"cправочная информация и розыск отправлений"
с вопросом чего с письмом - ответа не пришло.
Во вторник вечером по-нашему - среду утром
по-ихнему - позвонил голосом. Оператор
мне сказал две вещи - во-первых, что
ответ на мой запрос мне послан e-mail-ом.
А во-вторых - что письмо по сведениям
русской почты на территории России
не появлялось. На вопрос на какой именно
адрес был выслан e-mail оператор ответить
не смог. На вопрос на территории какой же
страны письмо находится четыре дня после
вылета из SF - тоже не смог. Где-то
в то же время туда же позвонил из Москвы
адресат моего письма - ему сказали, что
судьба почтовых отправлений обсуждается
только с отправителями.
Я созвонился с адресатом, послал в русскую
почту ещё один e-mail с просьбой начать розыск
письма, потом перезвонил им же, проверил,
что они его вообще получили, и сказал им,
чтобы они по телефону информировали
адресата о процессе и слали мне e-mail-ы.
Обещали слать и звонить.
И что бы вы думали? Информация о письме
появилась в русском треккере через несколько
часов после всех этих телодвижений - оно тут
же оказалось на территории России и уже
прошедшим таможню. А адресату в четверг
утром по Москве позвонили и сказали,
что е-мэйл отправителю послать не можем,
поэтому звоним вам уведомить, что письмо
будет доставлено в пятницу.
Адресат переспросил, точно ли в пятницу? -
его заверили что да, точно в пятницу, и что
перед доставкой позвонят.
После чего в четверг же произошла попытка
доставки без предварительного звонка, когда
никого не было дома. И была оставлена бумажка
что, типо, можете позвонить нам по вот такому
телефону и заказать повторную доставку.
При звонке выяснилось, что такой телефонный
номер в природе не существует - и только
через центральный справочный номер всей
русской почты эту самую повторную доставку
удалось организовать.
Когда адресат позвонил в отдел "cправочная
информация и розыск отправлений" и спросил,
что ж вы дезинформируете, ему сказали,
что этот отдел вообще не знает, когда кому
чего доставляют, и они тут полностью не при чем,
и пусть адресат скажет спасибо, что повторную
доставку ему вообще обещали на следующий
день, а не через 3-4 дня, как обычно принято.
Повторная доставка произошла-таки в пятницу
в середине дня с предварительным звонком.
Резюме #1: я довольно сильно пожалел,
что пожлобился забашлять лишние $50 федексу.
Резюме #2: российский сегмент сети EMS
сильно ухудшился с тех пор, как они из
частной фирмы garantpost стали частью
гос.почты. Раньше они пулей отвечали не
е-мэйлы, ни разу мне не соврали, трэккер
их давал реальное ощущение, когда ждать
письма, а перед доставкой они звонили.
Сейчас у них там какой-то детский сад -
день доставки непредсказуем, звонить
они не звонят, сиди типа дома жди курьера
всю неделю. Е-мэйлы умеют получать но
не умеют отправлять, по телефону всё время
врут, причём как-то эпически врут - в каждом
слове. И на все попытки мягко указать, что
так дела не делаются - отвечают, что у них
всё хорошо, а мои проблемы - это мои проблемы.
Я затрудняюсь придумать для нового русского
EMS-а вменяемую экологическую нишу между
FedEx-ом и обычной почтой.
Резюме #3: А совок-то возвращается по
полной. Вот уже начался откат на уровне
бытовых юзерских сервисов.
K.N.
Constantine Vulakh
news:fan7q5$2sef$1...@mamba.crocodile.org...
> Резюме #3: А совок-то возвращается по
> полной. Вот уже начался откат на уровне
> бытовых юзерских сервисов.
Сорри
Я не специально, честно
Впрочем, я никогда ценных документов в туда EMS'ом не отправлял
Только справки всякие да заявления
--
Constantine
Vulakh.us
Tatiana A. Zhdanova
"Константин Новик" <nov...@hotmail.com> wrote in message
news:fan7q5$2sef$1...@mamba.crocodile.org...
miles под Сиэтлом) заняла 10 дней (на три дня больше, чем в твоём
повествовании, зато приблизительно с теми же плясками (подставить вместо
Express Mail International FedEx)или нет, даже c большими, потомучто я
закончила тем, что на исходе 10 дня послала письмо (форма на ихнем самйте) в
ген. контору, с просьбой что хотелось бы уже деньги назад, а мой конверт они
могут сжечь при доставке в свой офис на Басманной ((?) уже не помню), не
покидая офиса, так как я уже отправила дубликат пакета через друзей. Деньги
$63 при получении письма с извинениями конечно вернули) и с тех пор пользую
вот этой самый Express Mail International, плююсь и ругаюсь страшно (так как
в среднем выходит 20-25 business days, через Аляску, на собаках, но ещё
ничего никогда (три тьфу) не теряли.
> Резюме #2: российский сегмент сети EMS
> сильно ухудшился с тех пор, как они из
> частной фирмы garantpost стали частью
> гос.почты. Раньше они пулей отвечали не
> е-мэйлы, ни разу мне не соврали, трэккер
> их давал реальное ощущение, когда ждать
> письма, а перед доставкой они звонили.
> Сейчас у них там какой-то детский сад -
> день доставки непредсказуем, звонить
> они не звонят, сиди типа дома жди курьера
> всю неделю. Е-мэйлы умеют получать но
> не умеют отправлять, по телефону всё время
> врут, причём как-то эпически врут - в каждом
> слове. И на все попытки мягко указать, что
> так дела не делаются - отвечают, что у них
> всё хорошо, а мои проблемы - это мои проблемы.
>
Я даже звонить не пытаюсь. Отправляя посылку закладываясь на месяц. ;)
Татьяна
Constantine Vulakh
>
> "Constantine Vulakh" <z...@vulakh.us> wrote in message...
>> "Константин Новик" <nov...@hotmail.com> wrote in message...
>
>>> Резюме #3: А совок-то возвращается по
>>> полной. Вот уже начался откат на уровне
>>> бытовых юзерских сервисов.
>> Сорри
>> Я не специально, честно
>
Я советовал тоько как адрес писать
Ну и говорил, что у меня емс доходил за меньше недели
Надо было сказать, что оно принципиально не трекается за бугром, чтобы ты не
так нервничал.
--
Constantine
Vulakh.us
Константин Новик
>> Резюме #3: А совок-то возвращается по
>> полной. Вот уже начался откат на уровне
>> бытовых юзерских сервисов.
> Сорри
> Я не специально, честно
[Хлопая себя по лбу]: Точно! Это ж Вулах посоветовал! :-)
> Впрочем, я никогда ценных документов в туда EMS'ом не отправлял
> Только справки всякие да заявления
Я обычно тоже. А тут-таки надо было послать
оригинал - не самый крутой, технически
восстановимый, но оригинал. И восстанавливается -
с геморроем.
K.N.
Eugene Tokarev
>>>> Резюме #3: А совок-то возвращается по
>>>> полной. Вот уже начался откат на уровне
>>>> бытовых юзерских сервисов.
>>> Сорри
>>> Я не специально, честно
>>
>> [Хлопая себя по лбу]: Точно! Это ж Вулах посоветовал! :-)
>
>
> Я советовал тоько как адрес писать
> Ну и говорил, что у меня емс доходил за меньше недели
>
> Надо было сказать, что оно принципиально не трекается за бугром, чтобы
> ты не так нервничал.
Странно все это. Я посылал посылку EMS-ом и своими глазами видел трекинг
в России пряма на сайте usps ...
Eugene
Константин Новик
"Eugene Tokarev" <etok...@gmail.com> wrote in message...
> Constantine Vulakh wrote:
А у тебя в этом трекинге было пропадание
посылки дней эдак на пять после вылета из США?
K.N.
Константин Новик
"Constantine Vulakh" <z...@vulakh.us> wrote in message...
> "Константин Новик" <nov...@hotmail.com> wrote in message...
>>>> Резюме #3: А совок-то возвращается по
>>>> полной. Вот уже начался откат на уровне
>>>> бытовых юзерских сервисов.
>>> Сорри
>>> Я не специально, честно
>> [Хлопая себя по лбу]: Точно! Это ж Вулах посоветовал! :-)
> Я советовал тоько как адрес писать
Поздняк метацца.
> Надо было сказать, что оно принципиально не трекается за бугром, чтобы ты
> не так нервничал.
Это раньше оно принципиально не трэкалось - когда
всё было хорошо. А сейчас оно принципиально
трэкается, тока трэкер врёт и всё портит.
Кстати был там ещё весёлый момент,
когда сервер emspost.ru день подряд
не пинговался. Не было, типо, такого
сервера в Интернете в течении одного дня.
K.N.
Eugene Tokarev
Пять дней точно не было. Помоему прошло два или три дня после отправки
когда я чисто из любопытства зашел на usps и увидел на трекинге, что
самолет приземлился и посылка попала на таможню. Причем само событие
случилось несколько часов до того. То есть все было в режиме реального
временя - почему я и запомнил. Кстати я нашел тот трекинг номер и usps
обещает мне прислать по email записи той доставки через 4 часа. Круто.
Eugene
Aleksandr Avseyev
корпоративных скидок).
Все хорошо ходило. Трекинг показывал все правильно, но каждый раз
застревало на неделю в таможне. Причем, один раз застряло в на таможне
в ЛА на несколько дней, потому что кто-то подумал, что в посылке диски
(что надо декларировать), но оных там не было.
В остальном доволен. На звонки отвечали оперативно. Доставили в России
тогда, когда обещали.
Eugene Tokarev
> Константин Новик wrote:
>>
>> А у тебя в этом трекинге было пропадание
>> посылки дней эдак на пять после вылета из США?
>>
>
> Пять дней точно не было. Помоему прошло два или три дня после отправки
> когда я чисто из любопытства зашел на usps и увидел на трекинге, что
> самолет приземлился и посылка попала на таможню. Причем само событие
> случилось несколько часов до того. То есть все было в режиме реального
> временя - почему я и запомнил. Кстати я нашел тот трекинг номер и usps
> обещает мне прислать по email записи той доставки через 4 часа. Круто.
Пришло:
Service Type: Express Mail - Post Office to Addressee
Shipment Activity Location Date & Time
--------------------------------------------------------------------------------
Delivered Abroad RUSSIA 06/16/07
12:05pm
Out of Foreign Customs RUSSIA 06/12/07
10:08pm
Into Foreign Customs RUSSIA 06/12/07
9:50pm
Arrived Abroad RUSSIA 06/11/07
2:39am
International Dispatch Chicago (O'Hare) AMC 06/08/07
8:06am
Enroute CHICAGO IL 60666 06/08/07
8:03am
Enroute AUSTIN TX 78710 06/07/07
5:15pm
Acceptance AUSTIN TX 78701 06/07/07
2:13pm
--------------------------------------------------------------------------------
Eugene
Denis G
>
> Резюме #3: А совок-то возвращается по
> полной. Вот уже начался откат на уровне
> бытовых юзерских сервисов.
Не зивановских споров ради, но как только что вернувшийся - БС.
Был и в регионах и в совсем глубинке. Там сейчас налицо еще один
качественный скачок, как в 2003. Например количество новых бюджетных
иномарок и новых жигулей со стикерами с буквой У, за рулем которых
та самая пресловутая жена ;) натурально комьютит на работу.
Машканты таки начали давать, молодая семья дальних родственников
жены натурально взяли ипотеку хрен знает где в райцентре Ростовской
области.
Твой откат - натуральная волмартизация. Что конечно плохо и да, наблюдается,
но совсем не совок. И главное - скачок по времени опять натурально совпадает
с выборами, что на самом деле очень правильная тенденция, не надо, думаю
объяснять почему.
Короче, может мне мозги и промыли, хотя телевизор не смотрел практически,
но еще чуть-чуть и можно голосовать за республи^H^H "Единую Россию" :)
>
> K.N.
>
>
>
Igor Shikin
news:slrnfd892r...@localhost.localdomain...
> On 2007-08-24, Константин Новик <nov...@hotmail.com> wrote:
>>
>> Резюме #3: А совок-то возвращается по
>> полной. Вот уже начался откат на уровне
>> бытовых юзерских сервисов.
>
> Не зивановских споров ради, но как только что вернувшийся - БС.
> Был и в регионах и в совсем глубинке. Там сейчас налицо еще один
> качественный скачок, как в 2003.
А вывески "Эта стройка находится под контролем партии" видели ?
Константин Новик
"Denis G" <de...@raze.biz> wrote in message...
> On 2007-08-24, Константин Новик <nov...@hotmail.com> wrote:
>
>> Резюме #3: А совок-то возвращается по
>> полной. Вот уже начался откат на уровне
>> бытовых юзерских сервисов.
> Не зивановских споров ради, но как только что вернувшийся - БС.
Куда вернувшийся-то? В однобедренный съемный опартмент
в Бrуклине?
Охотно верю, что в Москве тебе было привычно и уютно.
> Был и в регионах и в совсем глубинке. Там сейчас налицо еще один
> качественный скачок, как в 2003. Например количество новых бюджетных
> иномарок и новых жигулей со стикерами с буквой У, за рулем которых
> та самая пресловутая жена ;) натурально комьютит на работу.
Тут у нас сведения расходятся. Мои знакомые с машинами
как раз наоборот дружно пересаживаются взад, на метро -
личный автотранспорт стал окончательно бесполезен.
> Машканты таки начали давать, молодая семья дальних родственников
> жены натурально взяли ипотеку хрен знает где в райцентре Ростовской
> области.
Хрен знает где в райцентре - охотно верю.
А в жилых местах уже не важно - ипотека, не ипотека...
Ты похоже не врубился в самую суть процесса в РФ:
капиталистические п-цы там накатывают волной
быстрее, чем капиталистические благА, призваные
их лечить. Ипотека - отличный пример. Двухкомнатная
кватрира в Москве стоит сейчас дороже, чем мой
мортгич за двенадцатикомнатный дом, при соотношении
зарплат где-то так один к четырем. В этот суп не хватает
только ещё добавить ипотеку, чтобы следующее
поколение россиян до смерти выплачивало мортгичи,
взятые предыдущим поколением.
> Твой откат - натуральная волмартизация. Что конечно плохо и да,
> наблюдается,
> но совсем не совок.
Это была бы натуральная волмартизация, если
бы оно не сопровождалось отъемом накатаных
сервисов у частных фирм и передачей их
в государственные руки. Точнее - в государственные
ноги. Ещё раз повторю - _отлично_ работал
кастомер сервис русского EMS-а. Пока его
не национализировали.
А валмартизация - да, это неизбежно и она естественно
там вовсю идёт. Но мне это скорее нравится - я как-то
не фанат иксклюзивных бутиков с маечками из
Эдди Бауэра по $99, я фанат тех же маечек
в Эдди Бауэре по $9.95.
> И главное - скачок по времени опять натурально совпадает
> с выборами, что на самом деле очень правильная тенденция, не надо, думаю
> объяснять почему.
> Короче, может мне мозги и промыли, хотя телевизор не смотрел практически,
> но еще чуть-чуть и можно голосовать за республи^H^H "Единую Россию" :)
Если я тебя ни с кем не путаю - тебе промывать ничего
не надо.
K.N.
Constantine Vulakh
> их лечить. Ипотека - отличный пример. Двухкомнатная
> кватрира в Москве стоит сейчас дороже, чем мой
> мортгич за двенадцатикомнатный дом, при соотношении
Вау!
Ты туалеты и шкафы тоже считал?
--
Constantine
Vulakh.us
Denis G
Не видел, врать не буду. А при совке такое разве было?
Igor Shikin
>>>> Резюме #3: А совок-то возвращается по
>>>> полной. Вот уже начался откат на уровне
>>>> бытовых юзерских сервисов.
>>>
>>> Не зивановских споров ради, но как только что вернувшийся - БС.
>>> Был и в регионах и в совсем глубинке. Там сейчас налицо еще один
>>> качественный скачок, как в 2003.
>>
>> А вывески "Эта стройка находится под контролем партии" видели ?
>
> Не видел, врать не буду. А при совке такое разве было?
При совке лозунги были более всеобъемлющими, разумеется.
Denis G
>
> "Denis G" <de...@raze.biz> wrote in message...
>> On 2007-08-24, Константин Новик <nov...@hotmail.com> wrote:
>>
>>> Резюме #3: А совок-то возвращается по
>>> полной. Вот уже начался откат на уровне
>>> бытовых юзерских сервисов.
>> Не зивановских споров ради, но как только что вернувшийся - БС.
>
> Куда вернувшийся-то? В однобедренный съемный опартмент
> в Бrуклине?
Паяцъ :) В кондовую Северовирджинскую субурбию :) Но таки да, хватило
силы воли не ввязаться ;)
> Охотно верю, что в Москве тебе было привычно и уютно.
>
>:wq> Был и в регионах и в совсем глубинке. Там сейчас налицо еще один
>> качественный скачок, как в 2003. Например количество новых бюджетных
>> иномарок и новых жигулей со стикерами с буквой У, за рулем которых
>> та самая пресловутая жена ;) натурально комьютит на работу.
>
> Тут у нас сведения расходятся. Мои знакомые с машинами
> как раз наоборот дружно пересаживаются взад, на метро -
> личный автотранспорт стал окончательно бесполезен.
В плане пресловутого вопроса про машину жены тут ничего не расходится.
Т.е. жен этих ездит столько что пересаживаются на метро.
>> Машканты таки начали давать, молодая семья дальних родственников
>> жены натурально взяли ипотеку хрен знает где в райцентре Ростовской
>> области.
>
> Хрен знает где в райцентре - охотно верю.
> А в жилых местах уже не важно - ипотека, не ипотека...
>
> Ты похоже не врубился в самую суть процесса в РФ:
Не врубился похоже ты. Понятно что там вам не тут и еще долго не будет,
и даже когда будет - то скорее засчет встречного ухудшения здесь.
Но тенденции вполне позитивные и ни о каком возврате к совку речи нет,
это просто смешно.
> капиталистические п-цы там накатывают волной
> быстрее, чем капиталистические благА, призваные
> их лечить. Ипотека - отличный пример. Двухкомнатная
> кватрира в Москве стоит сейчас дороже, чем мой
> мортгич за двенадцатикомнатный дом, при соотношении
> зарплат где-то так один к четырем. В этот суп не хватает
> только ещё добавить ипотеку, чтобы следующее
> поколение россиян до смерти выплачивало мортгичи,
> взятые предыдущим поколением.
Посмотрим. Раньше реально не было, теперь вот есть.
>> Твой откат - натуральная волмартизация. Что конечно плохо и да,
>> наблюдается,
>> но совсем не совок.
>
> Это была бы натуральная волмартизация, если
> бы оно не сопровождалось отъемом накатаных
> сервисов у частных фирм и передачей их
> в государственные руки. Точнее - в государственные
> ноги. Ещё раз повторю - _отлично_ работал
> кастомер сервис русского EMS-а. Пока его
> не национализировали.
Тут я обсуждать не хочу, посколько вопросом не владею. Ну может быть
и сделали глупость, загубили хороший бизнес, бывает.. Проверенные
способы у меня - Global Express mail для "надо быстро но дешево" и
FedEx/DHL если надо быстро и надежно. Но Федекс тоже не подарок
на самом деле.
> А валмартизация - да, это неизбежно и она естественно
> там вовсю идёт. Но мне это скорее нравится - я как-то
> не фанат иксклюзивных бутиков с маечками из
> Эдди Бауэра по $99, я фанат тех же маечек
> в Эдди Бауэре по $9.95.
В разумных пределах.
Я скажем так предпочитаю Вегманс Волмарту.
>> И главное - скачок по времени опять натурально совпадает
>> с выборами, что на самом деле очень правильная тенденция, не надо, думаю
>> объяснять почему.
>> Короче, может мне мозги и промыли, хотя телевизор не смотрел практически,
>> но еще чуть-чуть и можно голосовать за республи^H^H "Единую Россию" :)
>
> Если я тебя ни с кем не путаю - тебе промывать ничего
> не надо.
Whatever. Поэтому спорить про хорошо там или плохо нам смысла никакого.
Я просто про "откат в совок" хотел встрять.
>
> K.N.
>
Denis G
Константин Новик
>> их лечить. Ипотека - отличный пример. Двухкомнатная
>> кватрира в Москве стоит сейчас дороже, чем мой
>> мортгич за двенадцатикомнатный дом, при соотношении
>
> Вау!
> Ты туалеты и шкафы тоже считал?
"Завидовать дурно".
K.N.
Igor Shikin
>>>> А вывески "Эта стройка находится под контролем партии" видели ?
>>>
>>> Не видел, врать не буду. А при совке такое разве было?
>>
>> При совке лозунги были более всеобъемлющими, разумеется.
>
> А что строят хоть? В Сочах что-ли?
http://kampus.tomsk.ru/index.php?newsid=458
Константин Новик
"Denis G" <de...@raze.biz> wrote in message...
> On 2007-08-28, Константин Новик <nov...@hotmail.com> wrote:
>>>> Резюме #3: А совок-то возвращается по
>>>> полной. Вот уже начался откат на уровне
>>>> бытовых юзерских сервисов.
>>> Не зивановских споров ради, но как только что вернувшийся - БС.
>> Куда вернувшийся-то? В однобедренный съемный опартмент
>> в Бrуклине?
> Паяцъ :) В кондовую Северовирджинскую субурбию :) Но таки да, хватило
> силы воли не ввязаться ;)
Это та самая тотально-чёрная дисишная метро-эрия, где уровень
насильственных преступлений в 20 выше среднего по стране,
а 101% экономики живёт из закромов родины?
Да, Москва должна казаться родной до слёз.
>>:wq> Был и в регионах и в совсем глубинке. Там сейчас налицо еще один
>>> качественный скачок, как в 2003. Например количество новых бюджетных
>>> иномарок и новых жигулей со стикерами с буквой У, за рулем которых
>>> та самая пресловутая жена ;) натурально комьютит на работу.
>> Тут у нас сведения расходятся. Мои знакомые с машинами
>> как раз наоборот дружно пересаживаются взад, на метро -
>> личный автотранспорт стал окончательно бесполезен.
> В плане пресловутого вопроса про машину жены тут ничего не расходится.
> Т.е. жен этих ездит столько что пересаживаются на метро.
Ну мы ж не формалисты, правда? Какая разница, есть
ли у человека машина, если ездить он на ней не может?
>>> Машканты таки начали давать, молодая семья дальних родственников
>>> жены натурально взяли ипотеку хрен знает где в райцентре Ростовской
>>> области.
>> Хрен знает где в райцентре - охотно верю.
>> А в жилых местах уже не важно - ипотека, не ипотека...
>> Ты похоже не врубился в самую суть процесса в РФ:
> Не врубился похоже ты. Понятно что там вам не тут и еще долго не будет,
> и даже когда будет - то скорее засчет встречного ухудшения здесь.
> Но тенденции вполне позитивные и ни о каком возврате к совку речи нет,
> это просто смешно.
Может ты просто не помнишь, каким хорошим местом был
совок? Нынешняя путинская Россия - это как раз
стопудовый, железночугунный аналог брежневского СССР.
Где тоже у всех всё было, и всем было очень хорошо -
и Москва хорошела с каждым годом, и благосостояние
семимильно росло, и народ был очень доволен.
Несмотря на то что кто-то кое-где у нас порой.
Национальная психология уже просто абсолютно
та же самая - развитого социализьма.
Собственно чего я от себя-то гоню? Вон уже
Брат Стругацкий про это написал, кумир и пророк.
>> капиталистические п-цы там накатывают волной
>> быстрее, чем капиталистические благА, призваные
>> их лечить. Ипотека - отличный пример. Двухкомнатная
>> кватрира в Москве стоит сейчас дороже, чем мой
>> мортгич за двенадцатикомнатный дом, при соотношении
>> зарплат где-то так один к четырем. В этот суп не хватает
>> только ещё добавить ипотеку, чтобы следующее
>> поколение россиян до смерти выплачивало мортгичи,
>> взятые предыдущим поколением.
> Посмотрим. Раньше реально не было, теперь вот есть.
Это когда это реально не было? И где это теперь есть?
Полудохлая ипотека в России уже лет 10, и как-то
я не видел статистики, что она живее стала.
>>> Твой откат - натуральная волмартизация. Что конечно плохо и да,
>>> наблюдается,
>>> но совсем не совок.
>> Это была бы натуральная волмартизация, если
>> бы оно не сопровождалось отъемом накатаных
>> сервисов у частных фирм и передачей их
>> в государственные руки. Точнее - в государственные
>> ноги. Ещё раз повторю - _отлично_ работал
>> кастомер сервис русского EMS-а. Пока его
>> не национализировали.
> Тут я обсуждать не хочу, посколько вопросом не владею. Ну может быть
> и сделали глупость, загубили хороший бизнес, бывает..
Это не глупость. Это Совок с большой буквы "С".
Ничего особо плохого в Совке нету, не надо
его пугаться - я бы так с удовольствием года
два-три поработал бы в совковом НИИ -
квартира от родителей, зарплаты хватает
на карманные расходы, и четыре водные
похода в год...
Вот кстати можно с Тутубалиным
проконсультироваться ;-)...
>> Если я тебя ни с кем не путаю - тебе промывать ничего
>> не надо.
> Whatever. Поэтому спорить про хорошо там или плохо нам смысла никакого.
> Я просто про "откат в совок" хотел встрять.
Ну так и встрянь - тема-то интереснейшая.
С моей точки зрения важнейшими особенностями
совка, т.е. периода развитого социализма, были:
1) Высокое благосостояние народа
по сравнению с предыдущими периодами
истории и осознание им, народом, этого
благосостояния.
2) Нищенский уровень жизни по сравнению
с нормальными странами.
3) Мягка и либеральная власть, вроде бы
так уж в наглую не людоедствующая.
4) Полная случайность и произвольность этой
самой мягкости властей и мелкие людоедства
оных то тут, то там, когда вроде никто не видит.
5) Ощущение бессмертия текущего лидера,
неизменности текущего положения дел
и вообще некоторой (приятной) остановки
времени, называемой в народе "уверенность
в завтрашнем дне".
Найдите, как говориться, десять отличий.
K.N.
Denis G
>
> "Denis G" <de...@raze.biz> wrote in message...
>> On 2007-08-28, Константин Новик <nov...@hotmail.com> wrote:
>
>>>>> Резюме #3: А совок-то возвращается по
>>>>> полной. Вот уже начался откат на уровне
>>>>> бытовых юзерских сервисов.
>>>> Не зивановских споров ради, но как только что вернувшийся - БС.
>>> Куда вернувшийся-то? В однобедренный съемный опартмент
>>> в Бrуклине?
>> Паяцъ :) В кондовую Северовирджинскую субурбию :) Но таки да, хватило
>> силы воли не ввязаться ;)
>
> Это та самая тотально-чёрная дисишная метро-эрия, где уровень
> насильственных преступлений в 20 выше среднего по стране,
> а 101% экономики живёт из закромов родины?
да ты просто офуел, при всей моей "любви" к этой эрии.
> Да, Москва должна казаться родной до слёз.
Ну в некотором смысле ты прав, жопы подобного типа здесь на востоке хватает,
и да уже привык-с, в Юту не особо тянет ;)
>>>:wq> Был и в регионах и в совсем глубинке. Там сейчас налицо еще один
>>>> качественный скачок, как в 2003. Например количество новых бюджетных
>>>> иномарок и новых жигулей со стикерами с буквой У, за рулем которых
>>>> та самая пресловутая жена ;) натурально комьютит на работу.
>>> Тут у нас сведения расходятся. Мои знакомые с машинами
>>> как раз наоборот дружно пересаживаются взад, на метро -
>>> личный автотранспорт стал окончательно бесполезен.
>> В плане пресловутого вопроса про машину жены тут ничего не расходится.
>> Т.е. жен этих ездит столько что пересаживаются на метро.
>
> Ну мы ж не формалисты, правда? Какая разница, есть
> ли у человека машина, если ездить он на ней не может?
Вопрос был достаточно формальный. Прогресс в ответе есть. Соответственно
расхождения не вижу.
>>> Ты похоже не врубился в самую суть процесса в РФ:
>> Не врубился похоже ты. Понятно что там вам не тут и еще долго не будет,
>> и даже когда будет - то скорее засчет встречного ухудшения здесь.
>> Но тенденции вполне позитивные и ни о каком возврате к совку речи нет,
>> это просто смешно.
>
> Может ты просто не помнишь, каким хорошим местом был
> совок? Нынешняя путинская Россия - это как раз
> стопудовый, железночугунный аналог брежневского СССР.
> Где тоже у всех всё было, и всем было очень хорошо -
> и Москва хорошела с каждым годом, и благосостояние
> семимильно росло, и народ был очень доволен.
> Несмотря на то что кто-то кое-где у нас порой.
Нет. Аналогии in general особенно типа "тоже хорошело" можно делать с чем угодно.
Есть принципиальные и ключевые отличия. Экономика. Реальный рост доходов. Реальная
востребованность умеющих работать людей. Не было ж ничего.
> Национальная психология уже просто абсолютно
> та же самая - развитого социализьма.
> Собственно чего я от себя-то гоню? Вон уже
> Брат Стругацкий про это написал, кумир и пророк.
Это к программистам ;)
>>> зарплат где-то так один к четырем. В этот суп не хватает
>>> только ещё добавить ипотеку, чтобы следующее
>>> поколение россиян до смерти выплачивало мортгичи,
>>> взятые предыдущим поколением.
>> Посмотрим. Раньше реально не было, теперь вот есть.
>
> Это когда это реально не было? И где это теперь есть?
В райцентрах в Ростовской области и в Краснодарском крае.
> Полудохлая ипотека в России уже лет 10, и как-то
> я не видел статистики, что она живее стала.
Реально на каждом углу реклама "Семье нужно место. Ипотека" и реально
люди ее берут. В отличие от. Проценты конечно полный отпад но это уже
количественные, не качественные отличия.
>>>> Твой откат - натуральная волмартизация. Что конечно плохо и да,
>>>> наблюдается,
>>>> но совсем не совок.
>>> Это была бы натуральная волмартизация, если
>>> бы оно не сопровождалось отъемом накатаных
>>> сервисов у частных фирм и передачей их
>>> в государственные руки. Точнее - в государственные
>>> ноги. Ещё раз повторю - _отлично_ работал
>>> кастомер сервис русского EMS-а. Пока его
>>> не национализировали.
>> Тут я обсуждать не хочу, посколько вопросом не владею. Ну может быть
>> и сделали глупость, загубили хороший бизнес, бывает..
>
> Это не глупость. Это Совок с большой буквы "С".
Ты видимо думаешь этот ЕМС на собрании обкома решили "национализировать"? Кто-то
нашел прибыльный так сказать стартап, прибрал, убил. Встречается везде. Да, плохо.
> Ничего особо плохого в Совке нету, не надо
> его пугаться - я бы так с удовольствием года
> два-три поработал бы в совковом НИИ -
> квартира от родителей, зарплаты хватает
> на карманные расходы, и четыре водные
> похода в год...
Вот вот. И с этим тебе не в КГ, скорее лучше остаться у нас. Отпуска только традиционно мало.
> Вот кстати можно с Тутубалиным
> проконсультироваться ;-)...
проконсультируйся :)
>>> Если я тебя ни с кем не путаю - тебе промывать ничего
>>> не надо.
>> Whatever. Поэтому спорить про хорошо там или плохо нам смысла никакого.
>> Я просто про "откат в совок" хотел встрять.
>
> Ну так и встрянь - тема-то интереснейшая.
> С моей точки зрения важнейшими особенностями
> совка, т.е. периода развитого социализма, были:
>
> 1) Высокое благосостояние народа
> по сравнению с предыдущими периодами
> истории и осознание им, народом, этого
> благосостояния.
Да. Пардон - а разве не это было целью всей этой херни с перестройками?
Хотелось двух вещей - хорошо получать если хорошо работаешь (включая на
себя) и красивых человеческих товаров, машинок, квартирок за эти деньги,
а не за преданность идеалам. К тому и идет. Что еще надо? Чтобы поляки нас любили?
> 2) Нищенский уровень жизни по сравнению
> с нормальными странами.
Например с какими? И откуда взялся их уровень жизни у этих стран?
> 3) Мягка и либеральная власть, вроде бы
> так уж в наглую не людоедствующая.
Не знаю, не знаю. Я конечно юн, но по-моему уровень свободы сравнивать
с совком просто смешно. Стриптиз при Брежневе можно было посмотреть? :)
> 4) Полная случайность и произвольность этой
> самой мягкости властей и мелкие людоедства
> оных то тут, то там, когда вроде никто не видит.
Не совсем. Есть коррупция, есть служебное положение,
когда у тебя могут отнять бизнес не совсем на тех
условиях, как покупают стартапы здесь. Кричать что Путин
дурак можно. Но никому не интересно, да.
> 5) Ощущение бессмертия текущего лидера,
> неизменности текущего положения дел
> и вообще некоторой (приятной) остановки
> времени, называемой в народе "уверенность
> в завтрашнем дне".
Ни в коем разе. Говорю же "скачки" улучшений натурально
случаются к выборам.
Georgy Malyshev
You wrote on Tue, 28 Aug 2007 16:47:22 +0000 (UTC):
DG> On 2007-08-28, Igor Shikin <ig...@jonko.com> wrote:
>> А вывески "Эта стройка находится под контролем партии" видели ?
DG> Не видел, врать не буду. А при совке такое разве было?
Только при его закате стали писать. По инсайдерской информации
решение вопроса заняло около 20 лет - не просто поставить забор,
но и написать для любопытных, что же строится.
Георгий Малышев
daniloff
> Ну так и встрянь - тема-то интереснейшая.
> С моей точки зрения важнейшими особенностями
> совка, т.е. периода развитого социализма, были:
>
> 1) Высокое благосостояние народа
> по сравнению с предыдущими периодами
> истории и осознание им, народом, этого
> благосостояния.
Нет этого в нынешней России, если конечно, не считать Дерипаску
народом.
>
> 2) Нищенский уровень жизни по сравнению
> с нормальными странами.
>
> 3) Мягка и либеральная власть, вроде бы
> так уж в наглую не людоедствующая.
>
> 4) Полная случайность и произвольность этой
> самой мягкости властей и мелкие людоедства
> оных то тут, то там, когда вроде никто не видит.
>
> 5) Ощущение бессмертия текущего лидера,
> неизменности текущего положения дел
> и вообще некоторой (приятной) остановки
> времени, называемой в народе "уверенность
> в завтрашнем дне".
Откуда сегодня может быть уверенность?
daniloff
> > 1) Высокое благосостояние народа
> > по сравнению с предыдущими периодами
> > истории и осознание им, народом, этого
> > благосостояния.
>
> Да. Пардон - а разве не это было целью всей этой херни с перестройками?
> Хотелось двух вещей - хорошо получать если хорошо работаешь (включая на
> себя) и красивых человеческих товаров, машинок, квартирок за эти деньги,
> а не за преданность идеалам. К тому и идет. Что еще надо? Чтобы поляки нас любили?
Полнейшая некомпетентность и снижение уровня и качества работы по
сравнению с совком.
Например, в ныне процветающей отрасли - строительстве.
Новые дома построены, но в них уже идут трещины. Строительство ведут
абсолютно безграмотные люди.
Качество работы отвратительное, но за это берутся хорошие деньги.
Alex Tutubalin
> его пугаться - я бы так с удовольствием года
> два-три поработал бы в совковом НИИ -
> квартира от родителей, зарплаты хватает
> на карманные расходы, и четыре водные
> похода в год...
>
> Вот кстати можно с Тутубалиным
> проконсультироваться ;-)...
Консультирую. Не вышло бы у тебя 4 похода
в год. При Позднем Совке поход - это было
Мероприятие, полгода тачали станковый рюкзак
из цельного куска титана, по неделе ждали
вертолета (но зато бесплатного), капрон
тырили со свалки в Наро-Фоминске, а синтепон -
из шахтных воздушных фильтров, после чего
по выходным тачали из них куртки.
Сейчас на всем сильный налет товарно-денежных
отношений, что и позволяет те самые 4 похода
в год произвести. Все в магазине, вертолет
по факсу, поезд - по расписанию.
Alex
Nikita V. Belenki
> Полнейшая некомпетентность и снижение уровня и качества работы по
> сравнению с совком.
> Например, в ныне процветающей отрасли - строительстве.
> Новые дома построены, но в них уже идут трещины. Строительство ведут
> абсолютно безграмотные люди.
> Качество работы отвратительное, но за это берутся хорошие деньги.
Вот только не надо говорить, что при совке было иначе.
Kit.
Nikita V. Belenki
> Хрен знает где в райцентре - охотно верю.
> А в жилых местах уже не важно - ипотека, не ипотека...
> Ты похоже не врубился в самую суть процесса в РФ:
> капиталистические п-цы там накатывают волной
> быстрее, чем капиталистические благА, призваные
> их лечить. Ипотека - отличный пример. Двухкомнатная
> кватрира в Москве стоит сейчас дороже,
Так ты про Москву или про РФ?
С Москвой-то всё понятно: если взать какой-нибудь минздрав и
переместить в какой-нибудь урюпинск, там через несколько лет тоже цены
на квартиры станут неподъёмными для работяг. Только к капитализму это
имеет не больше отношения, чем Китай тысячелетней давности.
Kit.
daniloff
Конечно иначе!
Да по сравнению с совком нынешние масштабы даже процветающей
строительной отрасли - папуасские.
http://ogurcova.livejournal.com/94881.html#cutid1
"...Любой профессионал обходится намного дешевле дилетанта. Ну, если
только за прошлый год инфляция в жилищном секторе составила 250% на
уровне общей инфляции в 9%, - то чего тут "контролировать"?
Профессиональные критерии ведь очень простые! Объявляет уебок
программу "Доступное жилье", - в результате такая инфляция. Понятно,
что программой занимаются уебки, а не профессионалы.
И действительно, не может финансовая операция перекачки
государственных средств через узкий сегмент коммерческого сектора
финансового рынка - называться "национальным проектом". Это -
банальная уголовка..."
>
> Kit.
Georgy Malyshev
You wrote on Wed, 29 Aug 2007 03:56:16 -0700:
Приветствую!
Я так понимаю, скоро миньян из параллельной Вселенной соберется.
А что случилось, тальк рухнул окончательно?
Георгий Малышев
daniloff
> Hello, daniloff!
> You wrote on Wed, 29 Aug 2007 03:56:16 -0700:
>
> Приветствую!
> Я так понимаю, скоро миньян из параллельной Вселенной соберется.
Пока Леша Иванов не перебрался, полноту нельзя считать
окончательной :-)
>
> А что случилось, тальк рухнул окончательно?
Видимо mail.ru за гуглем погнался и надорвался.
Халявный nntp сервер на mail.ru перестал работать
Вот народ и разбежался кто куда.
>
> Георгий Малышев
Georgy Malyshev
You wrote on Wed, 29 Aug 2007 06:32:07 -0700:
d> On 29 авг, 17:02, "Georgy Malyshev" <g...@o.n> wrote:
>> Hello, daniloff!
>> You wrote on Wed, 29 Aug 2007 03:56:16 -0700:
>> Приветствую!
>> Я так понимаю, скоро миньян из параллельной Вселенной соберется.
d> Пока Леша Иванов не перебрался, полноту нельзя считать
d> окончательной :-)
В неполноте есть некая перспектива. Нам еще жить и жить.
Георгий Малышев
Const
> Так ты про Москву или про РФ?
> С Москвой-то всё понятно: если взать какой-нибудь минздрав и
> переместить в какой-нибудь урюпинск, там через несколько лет тоже цены
> на квартиры станут неподъёмными для работяг. Только к капитализму это
> имеет не больше отношения, чем Китай тысячелетней давности.
Прямо как Нью-Йорк ?
---
Const
Nikita V. Belenki
> > > Полнейшая некомпетентность и снижение уровня и качества работы по
> > > сравнению с совком.
> > > Например, в ныне процветающей отрасли - строительстве.
> > > Новые дома построены, но в них уже идут трещины. Строительство ведут
> > > абсолютно безграмотные люди.
> > > Качество работы отвратительное, но за это берутся хорошие деньги.
> > Вот только не надо говорить, что при совке было иначе.
> Конечно иначе!
> Да по сравнению с совком нынешние масштабы даже процветающей
> строительной отрасли - папуасские.
"Про снижение качества работы", пожалуйста.
> http://ogurcova.livejournal.com/94881.html#cutid1
> "...Любой профессионал обходится намного дешевле дилетанта. Ну, если
> только за прошлый год инфляция в жилищном секторе составила 250% на
И затрахали уже блоггеров постить.
Kit.
Константин Новик
"Denis G" <de...@raze.biz> wrote in message...
> On 2007-08-28, Константин Новик <nov...@hotmail.com> wrote:
>>>>> Не зивановских споров ради, но как только что вернувшийся - БС.
>>>> Куда вернувшийся-то? В однобедренный съемный опартмент
>>>> в Бrуклине?
>>> Паяцъ :) В кондовую Северовирджинскую субурбию :) Но таки да, хватило
>>> силы воли не ввязаться ;)
>> Это та самая тотально-чёрная дисишная метро-эрия, где уровень
>> насильственных преступлений в 20 выше среднего по стране,
>> а 101% экономики живёт из закромов родины?
> да ты просто офуел, при всей моей "любви" к этой эрии.
Хочешь сказать, там негров очень мало?
Или, например, что DC не прожирает налогов
больше, чем все остальные налоговые доноры
в стране, вместе взятые?
>> Да, Москва должна казаться родной до слёз.
> Ну в некотором смысле ты прав, жопы подобного типа здесь на востоке
> хватает,
> и да уже привык-с, в Юту не особо тянет ;)
Да в Юту уже никого особо не тянет - бабла
столько у прибрежников нету. Скоро пора будет
отсюда мотать в спокойное и дешевое место.
>> Может ты просто не помнишь, каким хорошим местом был
>> совок? Нынешняя путинская Россия - это как раз
>> стопудовый, железночугунный аналог брежневского СССР.
>> Где тоже у всех всё было, и всем было очень хорошо -
>> и Москва хорошела с каждым годом, и благосостояние
>> семимильно росло, и народ был очень доволен.
>> Несмотря на то что кто-то кое-где у нас порой.
> Нет. Аналогии in general особенно типа "тоже хорошело" можно делать с чем
> угодно.
> Есть принципиальные и ключевые отличия.
Да ну? Серьёзно? Страна экспортирует всё ту же нефть,
средний класс сидит всё в тех же хрущёбах, а в чём
ключевые отличия? Нефти вывозят больше, а
телевизоры в хрущёбах не из Прибалтики, а из Японии?
> Экономика. Реальный рост доходов.
Реальный рост доходов - это когда у людей
больше квадратных метров на рыло
и они комфортнее доезжают каждый день
до работы.
Хочешь по этому вопросу поотжиматься?
> Реальная
> востребованность умеющих работать людей. Не было ж ничего.
Так. Я чуствую пора задать самый главный вопрос.
Ты какого года рождения?
И так - на всякий случай - в какой квартире
жили году эдак в 80-м твои родители,
и в каких примерно квартирах живут
твои нынешние сверстники?
Я 1970-го года рождения, мои родители
купили трёхкомнатную в хорошем районе
города Москвы когда им было примерно по
35 лет, положив в даунпеймент купленую в ~30 лет с
нуля за кэш двухкомнатную. И это было тогда
массовым явлением. Моим сверстникам сейчас
об этом просто смешно говорить.
>>>> зарплат где-то так один к четырем. В этот суп не хватает
>>>> только ещё добавить ипотеку, чтобы следующее
>>>> поколение россиян до смерти выплачивало мортгичи,
>>>> взятые предыдущим поколением.
>>> Посмотрим. Раньше реально не было, теперь вот есть.
>> Это когда это реально не было? И где это теперь есть?
> В райцентрах в Ростовской области и в Краснодарском крае.
О, кстати - мне только вчера рассказали: в райцентрах
вокруг Москвы, а так же в самой Москве, ипотеки
как-то не очень много, но зато процветает уникальное
изобретение российского жилищного рынка:
анти-ипотека! Т.е. люди платять полную стоимость
жилья вперёд кэшем, бабки у них берут, и тогда
только начинают собственно строить. И строят
неторопливо - эдак года два-три.
Где в это время живут люди - я так и не понял,
все как-то мнутся и жмутся.
Вот таких вот антиипотечников у меня оказалось
две знакомые семьи - продали маленькие квартирки
доставшиеся от родственников, и долго
ждали постройки новых бОльших в более плохих районах.
>> Полудохлая ипотека в России уже лет 10, и как-то
>> я не видел статистики, что она живее стала.
> Реально на каждом углу реклама "Семье нужно место. Ипотека" и реально
> люди ее берут. В отличие от.
В отличие от ... чего? От развитого социализма?
Ну ты совсем, братан, связь с реальностью утратил.
> Проценты конечно полный отпад но это уже
> количественные, не качественные отличия.
В 70-е годы в СССР было принято брать
рассрочку на кооперативную квартиру на 25 лет.
Беспроцентно.
>>> Тут я обсуждать не хочу, посколько вопросом не владею. Ну может быть
>>> и сделали глупость, загубили хороший бизнес, бывает..
>> Это не глупость. Это Совок с большой буквы "С".
> Ты видимо думаешь этот ЕМС на собрании обкома решили "национализировать"?
Именно так и было, конечно. Байкалфинансгрупп, только пожиже.
> Кто-то
> нашел прибыльный так сказать стартап, прибрал, убил.
А от райкома это чем отличается?
> Встречается везде.
Чё, и в Омерике? Ну дай пару ссылочек-то,
про то как мэр города Бумфактаун, ОХ,
приватизировал на себя чё-нить типа UPS.
Интересно будет почитать.
>> Ну так и встрянь - тема-то интереснейшая.
>> С моей точки зрения важнейшими особенностями
>> совка, т.е. периода развитого социализма, были:
>>
>> 1) Высокое благосостояние народа
>> по сравнению с предыдущими периодами
>> истории и осознание им, народом, этого
>> благосостояния.
>
> Да. Пардон - а разве не это было целью всей этой херни с перестройками?
> Хотелось двух вещей - хорошо получать если хорошо работаешь (включая на
> себя) и красивых человеческих товаров, машинок, квартирок за эти деньги,
> а не за преданность идеалам. К тому и идет. Что еще надо?
[Терпеливо]: Чтоб кроме бус и погремушек, щедро отгружаемых
папуасам добрыми западными колонизаторами, у папуасов
ещё были всякие менее интересные, конечно, но более
ощутимые вещи. В первую очередь - личный real estate. Во вторую -
общественная инфраструктура. В третью - социальное
качество жизни, выражающееся в том, например,
что менты ссут брать взятки совершенно открыто на
каждом углу, а вынуждены это делать изредка и
оглядываясь по сторонам.
>> 2) Нищенский уровень жизни по сравнению
>> с нормальными странами.
>
> Например с какими?
Ну я надеюсь ты все-таки в состоянии
придумать парочку стран, где уровень жизни
слегка так, чуть-чуть совсем, повыше,
чем в Краснодарском крае.
> И откуда взялся их уровень жизни у этих стран?
Из правовой основы социума, живой потребительской
экономики и полного идеологического растворения
в мэйнстриме планетарной жизни.
Со всеми тремя пунктами в РФ большие проблемы.
Точнее - полный п-ц, усугубляющийся, а не
рассасывающийся со временем.
>> 3) Мягка и либеральная власть, вроде бы
>> так уж в наглую не людоедствующая.
>
> Не знаю, не знаю. Я конечно юн, но по-моему уровень свободы сравнивать
> с совком просто смешно.
А я не настолько юн. И по-моему никакой особой разницы.
> Стриптиз при Брежневе можно было посмотреть? :)
[Тяжело вздыхая]: Тебе жаргонное значение
слова "чебурашка" знакомо? Оно по-твоему при
Ельцине что-ли появилось?
>> 4) Полная случайность и произвольность этой
>> самой мягкости властей и мелкие людоедства
>> оных то тут, то там, когда вроде никто не видит.
> Не совсем. Есть коррупция, есть служебное положение,
> когда у тебя могут отнять бизнес не совсем на тех
> условиях, как покупают стартапы здесь. Кричать что Путин
> дурак можно. Но никому не интересно, да.
Ничё не понял. Это было возражение или согласие?
>> 5) Ощущение бессмертия текущего лидера,
>> неизменности текущего положения дел
>> и вообще некоторой (приятной) остановки
>> времени, называемой в народе "уверенность
>> в завтрашнем дне".
> Ни в коем разе. Говорю же "скачки" улучшений натурально
> случаются к выборам.
Хрущёбы, типо, вдруг магически превращаются
в сплитэнтри? Над двухполосными переулками
вырастают трёхэтажные интерстейты? И всё
это к выборам? Круууто...
K.N.
Константин Новик
"Alex Tutubalin" <le...@lexa.ru> wrote in message...
>> его пугаться - я бы так с удовольствием года
>> два-три поработал бы в совковом НИИ -
>> квартира от родителей, зарплаты хватает
>> на карманные расходы, и четыре водные
>> похода в год...
>> Вот кстати можно с Тутубалиным
>> проконсультироваться ;-)...
> Консультирую. Не вышло бы у тебя 4 похода
> в год.
А у меня как-то получалось. Один летом с повышением
категории, один летом на категорию назад,
и два лыжных в какие-нибудь Хибины и Карелии.
> При Позднем Совке поход - это было
> Мероприятие, полгода тачали станковый рюкзак
> из цельного куска титана, по неделе ждали
> вертолета (но зато бесплатного), капрон
> тырили со свалки в Наро-Фоминске, а синтепон -
> из шахтных воздушных фильтров, после чего
> по выходным тачали из них куртки.
Ну ладно гнать-то. Отлично ходили и в брезенте,
а потом шили сами из лоскутков за два вечера.
Я себе в 88-м сшил синтепоновку из огрызков
буквально часа за четыре путём вшивания
их толстым слоем под подкладку уже
существующей совковой болоневой куртки.
Крутейшая была синтепоновка, я перестал
по ней горевать, только когда уже тут
купил мармотовский функциональный
аналог за ~$150.
> Сейчас на всем сильный налет товарно-денежных
> отношений, что и позволяет те самые 4 похода
> в год произвести. Все в магазине, вертолет
> по факсу, поезд - по расписанию.
А в 70-е годы, думаешь, поезда ходили в
непредсказуемое время?
K.N.
Константин Новик
"Nikita V. Belenki" <fi...@kits.net> wrote in message...
> On 28 авг, 20:27, "Константин Новик" <novi...@hotmail.com> wrote:
>> Хрен знает где в райцентре - охотно верю.
>> А в жилых местах уже не важно - ипотека, не ипотека...
>> Ты похоже не врубился в самую суть процесса в РФ:
>> капиталистические п-цы там накатывают волной
>> быстрее, чем капиталистические благА, призваные
>> их лечить. Ипотека - отличный пример. Двухкомнатная
>> кватрира в Москве стоит сейчас дороже,
> Так ты про Москву или про РФ?
В РФ ниже зарплаты, в Москве выше цены -
получается так на так.
Не будем тыкать пальцами, но что в Москве
что в глухой провинции раскрученный
российский бизнесмен типично живёт
в тёщиной двухкомнатной квартире.
> С Москвой-то всё понятно: если взать какой-нибудь минздрав и
> переместить в какой-нибудь урюпинск, там через несколько лет тоже цены
> на квартиры станут неподъёмными для работяг. Только к капитализму это
> имеет не больше отношения, чем Китай тысячелетней давности.
А, ну да, конечно - капитализм это только
в маленьких городках Южной Швеции, а в
Рио-Де-Жанейро, или там в Вашингтоне ДЦ -
неизвестный науке общественный строй.
Кстати очень рекомендую Cidade de Deus - если кто не смотрел.
K.N.
Alex Tutubalin
> анти-ипотека! Т.е. люди платять полную стоимость
> жилья вперёд кэшем, бабки у них берут, и тогда
> только начинают собственно строить. И строят
> неторопливо - эдак года два-три.
Прикол тут в том, что эта анти-ипотека дает
эдак 100-150% годовых в валюте.
Точнее, давала. Сейчас цены встали и
получается процентов 20 (от котлована до
сдачи квартирки удорожаются раза в полтора).
Alex
Alex Tutubalin
>> Консультирую. Не вышло бы у тебя 4 похода
>> в год.
>
> А у меня как-то получалось. Один летом с повышением
> категории, один летом на категорию назад,
> и два лыжных в какие-нибудь Хибины и Карелии.
Давай угадаю. Ты был студентом ?
>> Сейчас на всем сильный налет товарно-денежных
>> отношений, что и позволяет те самые 4 похода
>> в год произвести. Все в магазине, вертолет
>> по факсу, поезд - по расписанию.
>
> А в 70-е годы, думаешь, поезда ходили в
> непредсказуемое время?
Про 70-е не знаю. Знаю про 80-е. В 1985-м
году поезд (точнее, 3 прицепных вагона)
Москва-Кировабад опоздал ровно на сутки.
Я, собственно, в нем ехал. В результате
два поезда за два разных дня привезли одним
пакетом. В Фергану мы опоздали чуть-чуть, часов
на 18, кажется. Симферополь-Челябинск простоял
в степи чуть больше суток. Это все 80-е.
Для сегодняшнего состояния МПС/РЖД отклонение
от расписания на полчаса - это довольно редкий
форс-мажор.
Еще есть забавные описания из отчетов
70-80-х годов как ходили в Туву, прокуковать
недельку в аэропорту по пути туда и столько
же - обратно было обычным делом. Правда у
Тувы был странный статус, обычных людей туда
не очень пускали.
Alex
Константин Новик
>> анти-ипотека! Т.е. люди платять полную стоимость
>> жилья вперёд кэшем, бабки у них берут, и тогда
>> только начинают собственно строить. И строят
>> неторопливо - эдак года два-три.
>
> Прикол тут в том, что эта анти-ипотека дает
> эдак 100-150% годовых в валюте.
Прикол в том, что эдак 100-150% годовых
"в валюте" даёт в аналогичной ситуации
и обычная человеческая ипотека. Причём
без всякого двухгодового геморроя.
Спроси меня как я знаю.
> Точнее, давала. Сейчас цены встали и
> получается процентов 20 (от котлована до
> сдачи квартирки удорожаются раза в полтора).
Ой встали ли они просто? Не пошли ли они взад?
Я прямо так и вижу, как сотни тысяч московских
антиипотечников вывалили год назад кучу
бабла кэшем за право понаблюдать, как
их шкура неубитого медведя два года подряд
дешевеет, а они уже ничего не могут сделать ;-).
K.N.
Юpa Шaлaк
> "Nikita V. Belenki" <fi...@kits.net> wrote in message...
>> On 28 авг, 20:27, "Константин Новик" <novi...@hotmail.com> wrote:
>
>>> Хрен знает где в райцентре - охотно верю.
>>> А в жилых местах уже не важно - ипотека, не ипотека...
>>> Ты похоже не врубился в самую суть процесса в РФ:
>>> капиталистические п-цы там накатывают волной
>>> быстрее, чем капиталистические благА, призваные
>>> их лечить. Ипотека - отличный пример. Двухкомнатная
>>> кватрира в Москве стоит сейчас дороже,
>> Так ты про Москву или про РФ?
>
> В РФ ниже зарплаты, в Москве выше цены -
> получается так на так.
>
> Не будем тыкать пальцами, но что в Москве
> что в глухой провинции раскрученный
> российский бизнесмен типично живёт
> в тёщиной двухкомнатной квартире.
О! Сегодня мне прислали:
http://www.webpark.ru/comments.php?id=27004
Константин Новик
>>> Консультирую. Не вышло бы у тебя 4 похода
>>> в год.
>> А у меня как-то получалось. Один летом с повышением
>> категории, один летом на категорию назад,
>> и два лыжных в какие-нибудь Хибины и Карелии.
> Давай угадаю. Ты был студентом ?
В 91-м году я был аспирантом и даже надзирал
какие-то лабораторные на АСВК.
Не думаю, что совковый МНС был принципиально
закрепощеннее.
>>> Сейчас на всем сильный налет товарно-денежных
>>> отношений, что и позволяет те самые 4 похода
>>> в год произвести. Все в магазине, вертолет
>>> по факсу, поезд - по расписанию.
>> А в 70-е годы, думаешь, поезда ходили в
>> непредсказуемое время?
> Про 70-е не знаю. Знаю про 80-е. В 1985-м
> году поезд (точнее, 3 прицепных вагона)
> Москва-Кировабад опоздал ровно на сутки.
> Я, собственно, в нем ехал. В результате
> два поезда за два разных дня привезли одним
> пакетом. В Фергану мы опоздали чуть-чуть, часов
> на 18, кажется. Симферополь-Челябинск простоял
> в степи чуть больше суток. Это все 80-е.
Ну и фигня. День туда, день обратно - для
человека, который едет поездом неделю,
это мелочи на уровне "самолет вылетел
на 20 минут позже во время укиендного
отпуска".
> Для сегодняшнего состояния МПС/РЖД отклонение
> от расписания на полчаса - это довольно редкий
> форс-мажор.
Нафига людям, которые по России
ездят на поездах, вообще какая-то точность?
> Еще есть забавные описания из отчетов
> 70-80-х годов как ходили в Туву, прокуковать
> недельку в аэропорту по пути туда и столько
> же - обратно было обычным делом.
Так в этом же был особый кайф. Когда я говорил
у Райнира с омериканцами, прилетавшими
туда не уикендное восхождение, я был поражен,
как много они теряют - вместо неторопливой
какой-нибудь двойки по чрезвычайно интересному
району у них получается присыпанный снегом
заменитель стенки для скалолазания в REI.
K.N.
Alex Tutubalin
>> Прикол тут в том, что эта анти-ипотека дает
>> эдак 100-150% годовых в валюте.
>
> Прикол в том, что эдак 100-150% годовых
> "в валюте" даёт в аналогичной ситуации
> и обычная человеческая ипотека. Причём
> без всякого двухгодового геморроя.
> Спроси меня как я знаю.
Спрашиваю как ты знаешь. Ты играешь
в игры с рычагом ?
Под котлован, кстати, кредит вполне
можно было взять.
>> Точнее, давала. Сейчас цены встали и
>> получается процентов 20 (от котлована до
>> сдачи квартирки удорожаются раза в полтора).
>
> Ой встали ли они просто? Не пошли ли они взад?
Героическая борьба за цену барреля их вроде бы
стабилизировала. Сентябрь-октябрь покажут.
Если сейчас краник с ипотекой слегка прикроют,
то падение продолжится.
> Я прямо так и вижу, как сотни тысяч московских
> антиипотечников вывалили год назад кучу
> бабла кэшем за право понаблюдать, как
> их шкура неубитого медведя два года подряд
> дешевеет, а они уже ничего не могут сделать ;-).
Пока они еще в изрядном плюсе. Но думаю, что
напряжены.
Alex
Denis G
>
> "Denis G" <de...@raze.biz> wrote in message...
>> On 2007-08-28, Константин Новик <nov...@hotmail.com> wrote:
>
>>>>>> Не зивановских споров ради, но как только что вернувшийся - БС.
>>>>> Куда вернувшийся-то? В однобедренный съемный опартмент
>>>>> в Бrуклине?
>>>> Паяцъ :) В кондовую Северовирджинскую субурбию :) Но таки да, хватило
>>>> силы воли не ввязаться ;)
>>> Это та самая тотально-чёрная дисишная метро-эрия, где уровень
>>> насильственных преступлений в 20 выше среднего по стране,
>>> а 101% экономики живёт из закромов родины?
>> да ты просто офуел, при всей моей "любви" к этой эрии.
>
> Хочешь сказать, там негров очень мало?
> Или, например, что DC не прожирает налогов
> больше, чем все остальные налоговые доноры
> в стране, вместе взятые?
Меня негры не так уж напрягают, но таки там где мы живем,
Loudoun County, да, негров практически нет. Как говорится,
как класса. И на Москву совсем не похоже, к сожалению или
к счастью :)
>>> Да, Москва должна казаться родной до слёз.
>> Ну в некотором смысле ты прав, жопы подобного типа здесь на востоке
>> хватает,
>> и да уже привык-с, в Юту не особо тянет ;)
>
> Да в Юту уже никого особо не тянет - бабла
> столько у прибрежников нету. Скоро пора будет
> отсюда мотать в спокойное и дешевое место.
Нуда, нуда :)
>>> Может ты просто не помнишь, каким хорошим местом был
>>> совок? Нынешняя путинская Россия - это как раз
>>> стопудовый, железночугунный аналог брежневского СССР.
>>> Где тоже у всех всё было, и всем было очень хорошо -
>>> и Москва хорошела с каждым годом, и благосостояние
>>> семимильно росло, и народ был очень доволен.
>>> Несмотря на то что кто-то кое-где у нас порой.
>> Нет. Аналогии in general особенно типа "тоже хорошело" можно делать с чем
>> угодно.
>> Есть принципиальные и ключевые отличия.
>
> Да ну? Серьёзно? Страна экспортирует всё ту же нефть,
> средний класс сидит всё в тех же хрущёбах, а в чём
> ключевые отличия? Нефти вывозят больше, а
> телевизоры в хрущёбах не из Прибалтики, а из Японии?
Хрущебы собственные. "Народ" не привык, сидит с тем что есть.
Покупают машины, технику, ездят отдыхать. Принципиальное же
отличие что худо-бедно можно жить своим умом. Без комсомола
и т.п. И в своей стране, без поездок на заработки в Евросоюз.
>> Экономика. Реальный рост доходов.
>
> Реальный рост доходов - это когда у людей
> больше квадратных метров на рыло
> и они комфортнее доезжают каждый день
> до работы.
Блин, ну я не знаю, ну реально у народа больше денег. Больше
тратят, чаще ездят отдыхать и т.п. К метрам там другое отношение
по-моему. Кстати, живущие в домах таки да, постоянно ковыряют
и улучшают.
>
> Хочешь по этому вопросу поотжиматься?
Хули отжиматься. При Ельцине денег не было, теперь есть.
При совке может номинально по количеству "надоя молока" было
не хуже, на самом же деле - фигня.
>> Реальная
>> востребованность умеющих работать людей. Не было ж ничего.
>
> Так. Я чуствую пора задать самый главный вопрос.
> Ты какого года рождения?
76.
> И так - на всякий случай - в какой квартире
> жили году эдак в 80-м твои родители,
> и в каких примерно квартирах живут
> твои нынешние сверстники?
В трехкомнатной в девятиэтажке. Вопрос про свертников
не совсем понял - живут в Ростове, Москве и Краснодаре, по разному
от нового дома до хрущебы, с жильем в общем конечно жопа, но чтобы
стало как-то хуже recently, да еще и по вине Путина - не смеши.
Наоборот вот говорю - есть позитивный пример, так бы жили с родителями.
> Я 1970-го года рождения, мои родители
> купили трёхкомнатную в хорошем районе
> города Москвы когда им было примерно по
> 35 лет, положив в даунпеймент купленую в ~30 лет с
> нуля за кэш двухкомнатную. И это было тогда
> массовым явлением. Моим сверстникам сейчас
> об этом просто смешно говорить.
Извини мой юный год рождения, но насколько я понимаю в кооператив
еще надо было попасть и это не так-то просто - всякие там разрешения
из партии на его основание и т.п.? Не про это ли любимый фильм "Гараж"? :)
>>>>> зарплат где-то так один к четырем. В этот суп не хватает
>>>>> только ещё добавить ипотеку, чтобы следующее
>>>>> поколение россиян до смерти выплачивало мортгичи,
>>>>> взятые предыдущим поколением.
>>>> Посмотрим. Раньше реально не было, теперь вот есть.
>>> Это когда это реально не было? И где это теперь есть?
>> В райцентрах в Ростовской области и в Краснодарском крае.
>
> О, кстати - мне только вчера рассказали: в райцентрах
> вокруг Москвы, а так же в самой Москве, ипотеки
> как-то не очень много, но зато процветает уникальное
> изобретение российского жилищного рынка:
> анти-ипотека! Т.е. люди платять полную стоимость
> жилья вперёд кэшем, бабки у них берут, и тогда
> только начинают собственно строить. И строят
> неторопливо - эдак года два-три.
> Где в это время живут люди - я так и не понял,
> все как-то мнутся и жмутся.
А где "в это время" жили при советской власти? При Ельцине?
> Вот таких вот антиипотечников у меня оказалось
> две знакомые семьи - продали маленькие квартирки
> доставшиеся от родственников, и долго
> ждали постройки новых бОльших в более плохих районах.
>
>>> Полудохлая ипотека в России уже лет 10, и как-то
>>> я не видел статистики, что она живее стала.
>> Реально на каждом углу реклама "Семье нужно место. Ипотека" и реально
>> люди ее берут. В отличие от.
>
> В отличие от ... чего? От развитого социализма?
> Ну ты совсем, братан, связь с реальностью утратил.
Ну вообще я имел ввиду в отличие от того, что было "уже лет 10".
>> Проценты конечно полный отпад но это уже
>> количественные, не качественные отличия.
>
> В 70-е годы в СССР было принято брать
> рассрочку на кооперативную квартиру на 25 лет.
> Беспроцентно.
Написал выше.
>>>> Тут я обсуждать не хочу, посколько вопросом не владею. Ну может быть
>>>> и сделали глупость, загубили хороший бизнес, бывает..
>>> Это не глупость. Это Совок с большой буквы "С".
>> Ты видимо думаешь этот ЕМС на собрании обкома решили "национализировать"?
>
> Именно так и было, конечно. Байкалфинансгрупп, только пожиже.
>
>> Кто-то
>> нашел прибыльный так сказать стартап, прибрал, убил.
>
> А от райкома это чем отличается?
Мотивацией. Загубили по ошибке в погоне за баблом.
>> Встречается везде.
>
> Чё, и в Омерике? Ну дай пару ссылочек-то,
> про то как мэр города Бумфактаун, ОХ,
> приватизировал на себя чё-нить типа UPS.
> Интересно будет почитать.
Читай Кубушина про стартапы.
>>> Ну так и встрянь - тема-то интереснейшая.
>>> С моей точки зрения важнейшими особенностями
>>> совка, т.е. периода развитого социализма, были:
>>>
>>> 1) Высокое благосостояние народа
>>> по сравнению с предыдущими периодами
>>> истории и осознание им, народом, этого
>>> благосостояния.
>>
>> Да. Пардон - а разве не это было целью всей этой херни с перестройками?
>> Хотелось двух вещей - хорошо получать если хорошо работаешь (включая на
>> себя) и красивых человеческих товаров, машинок, квартирок за эти деньги,
>> а не за преданность идеалам. К тому и идет. Что еще надо?
>
> [Терпеливо]: Чтоб кроме бус и погремушек, щедро отгружаемых
> папуасам добрыми западными колонизаторами, у папуасов
> ещё были всякие менее интересные, конечно, но более
> ощутимые вещи. В первую очередь - личный real estate. Во вторую -
Это в мозгах в т.ч.. Там из этого estate не делают такого культа.
Плюс преступность - домик местного плана сам не захочешь. А квартиры есть.
> общественная инфраструктура. В третью - социальное
Инфраструктура ты будешь смеяться таки растет. Многое запущеное еще при совке подстрижено и
покрашено.
> качество жизни, выражающееся в том, например,
> что менты ссут брать взятки совершенно открыто на
> каждом углу, а вынуждены это делать изредка и
> оглядываясь по сторонам.
Ну вот у меня не взял. Пришлось по протоколу платить штраф и т.п. :)
Друзья сказали если б сунул вместе с документами - скорей всего взял бы,
но как раньше в машине оплатить на месте не предлагал и мне ответил - нельзя :)
>>> 2) Нищенский уровень жизни по сравнению
>>> с нормальными странами.
>>
>> Например с какими?
>
> Ну я надеюсь ты все-таки в состоянии
> придумать парочку стран, где уровень жизни
> слегка так, чуть-чуть совсем, повыше,
> чем в Краснодарском крае.
Хотелось бы 3-4 примера все-таки.
>> И откуда взялся их уровень жизни у этих стран?
>
> Из правовой основы социума, живой потребительской
> экономики и полного идеологического растворения
> в мэйнстриме планетарной жизни.
>
> Со всеми тремя пунктами в РФ большие проблемы.
> Точнее - полный п-ц, усугубляющийся, а не
> рассасывающийся со временем.
Со вторым все в порядке. С первым плохо, но по-моему улучшить
можно только временем и стабильностью. Про мейнстрим несовсем понятно,
это какая-то тохасщина про любовь к Омерике? Чучхе там вроде не строят,
все вполне мейнстримно, даже виски пьют :)
>>> 3) Мягка и либеральная власть, вроде бы
>>> так уж в наглую не людоедствующая.
>>
>> Не знаю, не знаю. Я конечно юн, но по-моему уровень свободы сравнивать
>> с совком просто смешно.
>
> А я не настолько юн. И по-моему никакой особой разницы.
>
>> Стриптиз при Брежневе можно было посмотреть? :)
>
> [Тяжело вздыхая]: Тебе жаргонное значение
> слова "чебурашка" знакомо? Оно по-твоему при
> Ельцине что-ли появилось?
Чебурашка это вроде особая форма бутылки советской водки, нет?
Так как насчет стриптизу?
>>> 4) Полная случайность и произвольность этой
>>> самой мягкости властей и мелкие людоедства
>>> оных то тут, то там, когда вроде никто не видит.
>> Не совсем. Есть коррупция, есть служебное положение,
>> когда у тебя могут отнять бизнес не совсем на тех
>> условиях, как покупают стартапы здесь. Кричать что Путин
>> дурак можно. Но никому не интересно, да.
>
> Ничё не понял. Это было возражение или согласие?
Скорее возражение. Властью злоупотребляют в собственных интересах,
но не больше.
>>> 5) Ощущение бессмертия текущего лидера,
>>> неизменности текущего положения дел
>>> и вообще некоторой (приятной) остановки
>>> времени, называемой в народе "уверенность
>>> в завтрашнем дне".
>> Ни в коем разе. Говорю же "скачки" улучшений натурально
>> случаются к выборам.
>
> Хрущёбы, типо, вдруг магически превращаются
Не магически, но сносятся, строятся на их месте новые дома.
Кто-то в них таки селится.
> в сплитэнтри? Над двухполосными переулками
> вырастают трёхэтажные интерстейты? И всё
И "интерстейты" да, строят. Но там, к сожалению, и без хрущеб
с интерстейтами и сейчас дофига чего есть улучшать. И тьфу-тьфу
пока процесс идет.
Constantine Vulakh
>> Ты какого года рождения?
>
> 76.
Эй, Окраинец!
Я тут, выходит, не самый молодой.
--
Constantine
Vulakh.us
Const
> "Alex Tutubalin" <le...@lexa.ru> wrote in message
> news:fb4ios$1tm1$1...@mamba.crocodile.org...
> >> анти-ипотека! Т.е. люди платять полную стоимость
> >> жилья вперёд кэшем, бабки у них берут, и тогда
> >> только начинают собственно строить. И строят
> >> неторопливо - эдак года два-три.
> >
> > Прикол тут в том, что эта анти-ипотека дает
> > эдак 100-150% годовых в валюте.
> Прикол в том, что эдак 100-150% годовых
> "в валюте" даёт в аналогичной ситуации
> и обычная человеческая ипотека. Причём
> без всякого двухгодового геморроя.
> Спроси меня как я знаю.
А когда -15% еще не знаешь ?
---
Const
Rinat
"Константин Новик" <nov...@hotmail.com> wrote in message
news:fb4hsu$1sva$1...@mamba.crocodile.org...
> Хочешь сказать, там негров очень мало?
Негров много в самом DC, в северной Вирджинии белые люди живут. Есть
нейборхуды, где негров почти и не встретишь - не по зубам им иам поселиться.
> Или, например, что DC не прожирает налогов
> больше, чем все остальные налоговые доноры
> в стране, вместе взятые?
Прожирает конечно, живут там за твой, в частности, счет. Но почему от этого
должно быть некомфортно?
Rinat
Alex Tutubalin
>> Давай угадаю. Ты был студентом ?
>
> В 91-м году я был аспирантом и даже надзирал
> какие-то лабораторные на АСВК.
Не сходится....
Да и 91-й год не считается, какой уж там
совок. Считается 85-й.
> Не думаю, что совковый МНС был принципиально
> закрепощеннее.
Аспирант - абсолютно свободный человек, спроси
как я знаю.
>> на 18, кажется. Симферополь-Челябинск простоял
>> в степи чуть больше суток. Это все 80-е.
>
> Ну и фигня. День туда, день обратно - для
> человека, который едет поездом неделю,
Это не дает возможности строить сложные транспортные
схемы.
> Нафига людям, которые по России
> ездят на поездах, вообще какая-то точность?
Ну вот банально, я прошу водилу 66-го встретить
меня в бубенях ровно в полночь.
Чтобы туда попасть в полночь, мне надо выехать
из эбеней в полдень. Чтобы выехать в полдень,
нужно договориться заранее о машине и не
опоздать поездом позже этого полудня.
Заброска и особенно выброска в последние лет
7 заработали как часы. Ну, почти.
То, что мы ждали вертолета час в этом году -
это была уже довольно редкая накладка.
Не неделю, час. В Сибири. Сам не верю :)
В реальной жизни получается делать связки из
трех рек за 10 дней. Приезжают совершенно незнакомые
люди с которыми общался по емейлу, грузят барахло,
перевозят, берут деньги и исчезают. Сам удивляюсь.
Понятно, что нужны люфты на погоду, на паводок,
на подобные вещи. А вот на раздолбайство бурятов,
МПС, поиски лесовоза и прочие непроизводительные
расходы - уже не нужно.
>> недельку в аэропорту по пути туда и столько
>> же - обратно было обычным делом.
>
> Так в этом же был особый кайф. Когда я говорил
> у Райнира с омериканцами, прилетавшими
Извини, я лучше прокукую пару дней со староверами
у них в поселке, а не неделю в аэропорту. Это интересно
и познавательно.
А потом ровно в полдень в бубеня за мной приедет
тувинец на газели и увезет к самолету за 400 километров
и три перевала.
Alex
Const
> "Denis G" <de...@raze.biz> wrote in message
> news:slrnfdbho1...@localhost.localdomain...
> >> Ты какого года рождения?
> >
> > 76.
> Эй, Окраинец!
> Я тут, выходит, не самый молодой.
Ты меня с Георгием не спутал ?
---
Const,
считая, что был бы человек хороший, с интеллектом.
Const
> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
> news:fb4lc8$1vp6$2...@mamba.crocodile.org...
> > Constantine Vulakh <z...@vulakh.us> wrote:
> >> "Denis G" <de...@raze.biz> wrote in message
> >> news:slrnfdbho1...@localhost.localdomain...
> >> >> Ты какого года рождения?
> >> >
> >> > 76.
> >
> >> Эй, Окраинец!
> >> Я тут, выходит, не самый молодой.
> >
> > Ты меня с Георгием не спутал ?
> У меня плохая память, но хорошие навыки индексирования
Не чувствуется.
Потому что в явном виде указана еще и справка.
> "
> CO > > Начать с Вулаха, так как у него есть справка и вообще
> CO > > он самый молодой.
> CV > Из того, что ты - старый пердун, еще не следует что я - самый молодой.
> :-P
> "
---
Const
Georgy Malyshev
You wrote on Wed, 29 Aug 2007 20:36:24 +0000 (UTC):
C> Constantine Vulakh <z...@vulakh.us> wrote:
>> "Denis G" <de...@raze.biz> wrote in message
>> news:slrnfdbho1...@localhost.localdomain...
>> >> Ты какого года рождения?
>> >
>> > 76.
>> Эй, Окраинец!
>> Я тут, выходит, не самый молодой.
C> Ты меня с Георгием не спутал ?
Это при живом-то Володе Дубинине?
C> ---
C> Const,
C> считая, что был бы человек хороший, с интеллектом.
Георгий Малышев
Stas Selitskiy 242340792
>> Хрущёбы, типо, вдруг магически превращаются
>
> Не магически, но сносятся, строятся на их месте новые дома.
> Кто-то в них таки селится.
Кстати, хрущебы на Мичуринском (ну, те, которые были за магазинами Весна
и Подарки) - тю-тю. Ну и цементные заводики-пустыри перед МГУ - тоже.
Const
> Hello, Const!
> You wrote on Wed, 29 Aug 2007 20:36:24 +0000 (UTC):
> C> Constantine Vulakh <z...@vulakh.us> wrote:
> >> "Denis G" <de...@raze.biz> wrote in message
> >> news:slrnfdbho1...@localhost.localdomain...
> >> >> Ты какого года рождения?
> >> >
> >> > 76.
> >> Эй, Окраинец!
> >> Я тут, выходит, не самый молодой.
> C> Ты меня с Георгием не спутал ?
> Это при живом-то Володе Дубинине?
Чего-то я не пойму.
Вы и на него глаз положили ?
Но он же старенький !
---
Const
Constantine Vulakh
> Constantine Vulakh <z...@vulakh.us> wrote:
>> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
>> news:fb4lc8$1vp6$2...@mamba.crocodile.org...
>> > Constantine Vulakh <z...@vulakh.us> wrote:
>> >> "Denis G" <de...@raze.biz> wrote in message
>> >> news:slrnfdbho1...@localhost.localdomain...
>> >> >> Ты какого года рождения?
>> >> >
>> >> > 76.
>> >
>> >> Эй, Окраинец!
>> >> Я тут, выходит, не самый молодой.
>> >
>> > Ты меня с Георгием не спутал ?
>
>> У меня плохая память, но хорошие навыки индексирования
>
> Не чувствуется.
> Потому что в явном виде указана еще и справка.
Что именно не чувствуется?
И какая связь со справкой?
Опять пошли нимродские намеки? ;-)
>> "
>> CO > > Начать с Вулаха, так как у него есть справка и вообще
>> CO > > он самый молодой.
>> CV > Из того, что ты - старый пердун, еще не следует что я - самый
>> молодой.
>> :-P
>> "
--
Constantine
Vulakh.us
Const
А бронепоезд, который было принято забрасывать
бутылками из окон корпуса номер 5 ?
---
Const
Georgy Malyshev
You wrote on Wed, 29 Aug 2007 20:49:06 +0000 (UTC):
C> Georgy Malyshev <g@o.n> wrote:
>> Hello, Const!
>> You wrote on Wed, 29 Aug 2007 20:36:24 +0000 (UTC):
>> C> Constantine Vulakh <z...@vulakh.us> wrote:
>> >> "Denis G" <de...@raze.biz> wrote in message
>> >> news:slrnfdbho1...@localhost.localdomain...
>> >> >> Ты какого года рождения?
>> >> >
>> >> > 76.
>> >> Эй, Окраинец!
>> >> Я тут, выходит, не самый молодой.
>> C> Ты меня с Георгием не спутал ?
>> Это при живом-то Володе Дубинине?
C> Чего-то я не пойму.
C> Вы и на него глаз положили ?
C> Но он же старенький !
При чем тут я, мы же Вашему распутному тезке наставника
ищем, чтобы память вернулась.
C> ---
C> Const
Георгий Малышев
Constantine Vulakh
>> "Denis G" <de...@raze.biz> wrote in message
>> news:slrnfdbho1...@localhost.localdomain...
>> >> Ты какого года рождения?
>> >
>> > 76.
>
>> Эй, Окраинец!
>> Я тут, выходит, не самый молодой.
>
> Ты меня с Георгием не спутал ?
У меня плохая память, но хорошие навыки индексирования
"
Andrew Maltsev
> То, что мы ждали вертолета час в этом году -
> это была уже довольно редкая накладка.
> Не неделю, час. В Сибири. Сам не верю :)
Эх.. А я, как дурак, машину в Шереметьево полтора часа ждал.
Вертолёт надо было брать говоришь?
Андрей.
Stas Selitskiy
Пути для бронепоеда - туда же.
Const
Проклятый Путин !
---
Const
АД
>
> Не будем тыкать пальцами, но что в Москве
> что в глухой провинции раскрученный
> российский бизнесмен типично живёт
> в тёщиной двухкомнатной квартире.
>
Не знаю про Москву, но про глухую провинцию (Санкт-Петербург,
например) это есть злобный новиковский киздеж. Или он непонятно
кого (владельцев одного ларька?) в раскрученные российские
бизнесмены относит.
Const
> >>> кватрира в Москве стоит сейчас дороже,
> >> Так ты про Москву или про РФ?
> >
> > В РФ ниже зарплаты, в Москве выше цены -
> > получается так на так.
> >
> > Не будем тыкать пальцами, но что в Москве
> > что в глухой провинции раскрученный
> > российский бизнесмен типично живёт
> > в тёщиной двухкомнатной квартире.
> О! Сегодня мне прислали:
> http://www.webpark.ru/comments.php?id=27004
Ну дык и надо брать во Вьетнаме !
---
Const
Const
Да Новик в последнее время вообще какую-то бредятину несет.
Причем в обсуждаемом посте она практически по три раза
на абзац.
---
Const
Const
> >> >> >
> >> >> > 76.
> >> >> Эй, Окраинец!
> >> >> Я тут, выходит, не самый молодой.
> >> C> Ты меня с Георгием не спутал ?
> >> Это при живом-то Володе Дубинине?
> C> Чего-то я не пойму.
> C> Вы и на него глаз положили ?
> C> Но он же старенький !
> При чем тут я, мы же Вашему распутному тезке наставника
> ищем, чтобы память вернулась.
А что, оно еще и память лечит ?
---
Const
Tatiana A. Zhdanova
>
> >> Давай угадаю. Ты был студентом ?
> >
> > В 91-м году я был аспирантом и даже надзирал
> > какие-то лабораторные на АСВК.
> Ты же в 87-м году поступал ? Учиться 5 лет.
> Не сходится....
>
вступительные в аспирантуру у тех кто учился были тоже в мае-июне, а у тех
кто работал - осенью (сентябре-октябре), поэтому что бы попасть в тот же
год, надо было или уже начинать трудовую деятельность на последнем курсе или
заканчивать в феврале на следующий год ;) (ну и разумеется в школу можно
идти с шести лет и у большинства, по крайней мере в классе где я училась
день рождения тоже был осенью в начеле зимы...)
Татьяна
daniloff
> On Aug 29, 2:56 pm, daniloff <mdanil...@yandex.ru> wrote:
>
> > > > Полнейшая некомпетентность и снижение уровня и качества работы по
> > > > сравнению с совком.
> > > > Например, в ныне процветающей отрасли - строительстве.
> > > > Новые дома построены, но в них уже идут трещины. Строительство ведут
> > > > абсолютно безграмотные люди.
> > > > Качество работы отвратительное, но за это берутся хорошие деньги.
> > > Вот только не надо говорить, что при совке было иначе.
> > Конечно иначе!
> > Да по сравнению с совком нынешние масштабы даже процветающей
> > строительной отрасли - папуасские.
>
> "Про снижение качества работы", пожалуйста.
>
> >http://ogurcova.livejournal.com/94881.html#cutid1
> > "...Любой профессионал обходится намного дешевле дилетанта. Ну, если
> > только за прошлый год инфляция в жилищном секторе составила 250% на
>
> И затрахали уже блоггеров постить.
Не нравится блоггер Огурцова, тогда вот вам предлагаю мнение
специалиста Дедюховой.
http://lit.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/text_0410.shtml
Ну а вот результаты собственного наблюдения.
В стенах нового дома, в котором я в прошлом году купил квартиру, уже
пошли трещины.
>
> Kit.
daniloff
> On 29 авг, 18:26, "Nikita V. Belenki" <fi...@kits.net> wrote:
>
>
>
>
>
> > On Aug 29, 2:56 pm, daniloff <mdanil...@yandex.ru> wrote:
>
> > > > > Полнейшая некомпетентность и снижение уровня и качества работы по
> > > > > сравнению с совком.
> > > > > Например, в ныне процветающей отрасли - строительстве.
> > > > > Новые дома построены, но в них уже идут трещины. Строительство ведут
> > > > > абсолютно безграмотные люди.
> > > > > Качество работы отвратительное, но за это берутся хорошие деньги.
> > > > Вот только не надо говорить, что при совке было иначе.
> > > Конечно иначе!
> > > Да по сравнению с совком нынешние масштабы даже процветающей
> > > строительной отрасли - папуасские.
>
> > "Про снижение качества работы", пожалуйста.
>
> > >http://ogurcova.livejournal.com/94881.html#cutid1
> > > "...Любой профессионал обходится намного дешевле дилетанта. Ну, если
> > > только за прошлый год инфляция в жилищном секторе составила 250% на
>
> > И затрахали уже блоггеров постить.
>
> Не нравится блоггер Огурцова, тогда вот вам предлагаю мнение
>
> Ну а вот результаты собственного наблюдения.
> В стенах нового дома, в котором я в прошлом году купил квартиру, уже
> пошли трещины.
Ага, вот еще пример сравнительного анализа качества
http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/probl.shtml
У вас есть примеры анализа противоположного?
Т.е. повышения качества строительства в нынешней Росии?
Nikita V. Belenki
> >> Хрен знает где в райцентре - охотно верю.
> >> А в жилых местах уже не важно - ипотека, не ипотека...
> >> Ты похоже не врубился в самую суть процесса в РФ:
> >> капиталистические п-цы там накатывают волной
> >> быстрее, чем капиталистические благА, призваные
> >> их лечить. Ипотека - отличный пример. Двухкомнатная
> >> кватрира в Москве стоит сейчас дороже,
> > Так ты про Москву или про РФ?
> В РФ ниже зарплаты, в Москве выше цены -
> получается так на так.
Вот это "в РФ ниже зарплаты, в Москве выше цены" - к
"капиталистическим п-цам" какое отношение имеет?
> Не будем тыкать пальцами, но что в Москве
> что в глухой провинции раскрученный
> российский бизнесмен типично живёт
> в тёщиной двухкомнатной квартире.
А этот бред здесь при чём?
> > С Москвой-то всё понятно: если взать какой-нибудь минздрав и
> > переместить в какой-нибудь урюпинск, там через несколько лет тоже цены
> > на квартиры станут неподъёмными для работяг. Только к капитализму это
> > имеет не больше отношения, чем Китай тысячелетней давности.
> А, ну да, конечно - капитализм это только
> в маленьких городках Южной Швеции, а в
> Рио-Де-Жанейро, или там в Вашингтоне ДЦ -
> неизвестный науке общественный строй.
И что там с ценами на жильё в Вашингтоне ДЦ?
Kit.
Nikita V. Belenki
> > "Про снижение качества работы", пожалуйста.
> > >http://ogurcova.livejournal.com/94881.html#cutid1
> > > "...Любой профессионал обходится намного дешевле дилетанта. Ну, если
> > > только за прошлый год инфляция в жилищном секторе составила 250% на
> > И затрахали уже блоггеров постить.
> Не нравится блоггер Огурцова, тогда вот вам предлагаю мнение
> специалиста Дедюховой.http://lit.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/text_0410.shtml
> Ну а вот результаты собственного наблюдения.
> В стенах нового дома, в котором я в прошлом году купил квартиру, уже
> пошли трещины.
Подумаешь! Соседний дом, строившийся в глубоком совке, треснул ещё при
постройке.
Kit.
Igor Kopeikin
"daniloff" <mdan...@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> On 29 авг, 18:26, "Nikita V. Belenki" <fi...@kits.net> wrote:
>> On Aug 29, 2:56 pm, daniloff <mdanil...@yandex.ru> wrote:
>>
>> "Про снижение качества работы", пожалуйста.
>>
>> >http://ogurcova.livejournal.com/94881.html#cutid1
>> > "...Любой профессионал обходится намного дешевле дилетанта. Ну, если
>> > только за прошлый год инфляция в жилищном секторе составила 250% на
>>
>> И затрахали уже блоггеров постить.
>
> Не нравится блоггер Огурцова, тогда вот вам предлагаю мнение
> специалиста Дедюховой.
> http://lit.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/text_0410.shtml
В чистом виде комунячья пропаганда. Ложь и клевета на чистые помыслы наших
отцов-реформаторов.
ИМХО, Мишель, вы явно рискуете быть непонятыми местной прогрессивной
общественностью.
>
> Ну а вот результаты собственного наблюдения.
> В стенах нового дома, в котором я в прошлом году купил квартиру, уже
> пошли трещины.
Зато какая евроотделка, какой гламур!
Некоторые от восторга аж слюной заходятся. Это, кстати, результаты тоже
собственного наблюдения.
daniloff
И это весь ваш ответ на применение турецкого монолитного
железобетона!!!!!
daniloff
> "daniloff" <mdanil...@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>
> > On 29 авг, 18:26, "Nikita V. Belenki" <fi...@kits.net> wrote:
> >> On Aug 29, 2:56 pm, daniloff <mdanil...@yandex.ru> wrote:
>
> >> "Про снижение качества работы", пожалуйста.
>
> >> >http://ogurcova.livejournal.com/94881.html#cutid1
> >> > "...Любой профессионал обходится намного дешевле дилетанта. Ну, если
> >> > только за прошлый год инфляция в жилищном секторе составила 250% на
>
> >> И затрахали уже блоггеров постить.
>
> > Не нравится блоггер Огурцова, тогда вот вам предлагаю мнение
> > специалиста Дедюховой.
> >http://lit.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/text_0410.shtml
>
> В чистом виде комунячья пропаганда. Ложь и клевета на чистые помыслы наших
> отцов-реформаторов.
Ага! И на эффективных менеджеров тоже клевета.
>
> ИМХО, Мишель, вы явно рискуете быть непонятыми местной прогрессивной
> общественностью.
Прогрессивная общественность и в релполе нихрена не понимала.
А люди с мозгами есть в любом месте.
>
>
>
> > Ну а вот результаты собственного наблюдения.
> > В стенах нового дома, в котором я в прошлом году купил квартиру, уже
> > пошли трещины.
>
> Зато какая евроотделка, какой гламур!
> Некоторые от восторга аж слюной заходятся. Это, кстати, результаты тоже
> собственного наблюдения.
Хрена там евроотделка! :-)
Голые кирпичные стены и бетонные перекрытия стен и потолка.
Сам все достраиваю.
Nikita V. Belenki
> > > > "Про снижение качества работы", пожалуйста.
> > > > >http://ogurcova.livejournal.com/94881.html#cutid1
> > > > > "...Любой профессионал обходится намного дешевле дилетанта. Ну, если
> > > > > только за прошлый год инфляция в жилищном секторе составила 250% на
> > > > И затрахали уже блоггеров постить.
> > > Не нравится блоггер Огурцова, тогда вот вам предлагаю мнение
> > > специалиста Дедюховой.http://lit.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/text_0410.shtml
> > > Ну а вот результаты собственного наблюдения.
> > > В стенах нового дома, в котором я в прошлом году купил квартиру, уже
> > > пошли трещины.
> > Подумаешь! Соседний дом, строившийся в глубоком совке, треснул ещё при
> > постройке.
> И это весь ваш ответ на применение турецкого монолитного
> железобетона!!!!!
Ась?
И почему так много восклицательных знаков?
Kit.
daniloff
Это в смысле, что хотелось бы увидеть ответ на мой ответ на ваш
вопрос: ""Про снижение качества работы", пожалуйста."
>
> И почему так много восклицательных знаков?
А какое количество восклицательных знаков вы способны в принципе
выдержать?
>
> Kit.
Nikita V. Belenki
> > > > > > "Про снижение качества работы", пожалуйста.
> > > > > > >http://ogurcova.livejournal.com/94881.html#cutid1
> > > > > > > "...Любой профессионал обходится намного дешевле дилетанта. Ну, если
> > > > > > > только за прошлый год инфляция в жилищном секторе составила 250% на
> > > > > > И затрахали уже блоггеров постить.
> > > > > Не нравится блоггер Огурцова, тогда вот вам предлагаю мнение
> > > > > специалиста Дедюховой.http://lit.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/text_0410.shtml
> > > > > Ну а вот результаты собственного наблюдения.
> > > > > В стенах нового дома, в котором я в прошлом году купил квартиру, уже
> > > > > пошли трещины.
> > > > Подумаешь! Соседний дом, строившийся в глубоком совке, треснул ещё при
> > > > постройке.
> > > И это весь ваш ответ на применение турецкого монолитного
> > > железобетона!!!!!
> > Ась?
> Это в смысле, что хотелось бы увидеть ответ на мой ответ на ваш
> вопрос: ""Про снижение качества работы", пожалуйста."
А в чём состоял вопрос Вашего ответа?
И откуда взялся "турецкий монолитный железобетон"?
> > И почему так много восклицательных знаков?
> А какое количество восклицательных знаков вы способны в принципе
> выдержать?
Если речь именно про восклицательные знаки, то гугл сломается раньше.
А если про причину, их вызывающую, то её-то и хотелось бы узнать.
Kit.
Georgy Malyshev
You wrote on Thu, 30 Aug 2007 04:43:30 +0000 (UTC):
C> Georgy Malyshev <g@o.n> wrote:
>> >> >> >
>> >> >> > 76.
>> >> >> Эй, Окраинец!
>> >> >> Я тут, выходит, не самый молодой.
>> >> C> Ты меня с Георгием не спутал ?
>> >> Это при живом-то Володе Дубинине?
>> C> Чего-то я не пойму.
>> C> Вы и на него глаз положили ?
>> C> Но он же старенький !
>> При чем тут я, мы же Вашему распутному тезке наставника
>> ищем, чтобы память вернулась.
C> А что, оно еще и память лечит ?
Знаете анкедот про зеленую пробирку?
- Доктор, меня боли в суставах замучили.
- Сестра, дайте ему зеленую пробирку.
- Доктор, но это же говно!
Через пару месяцев:
- Ну как суставы не беспокоят?
- Какие такие суставы? Я, знаете ли, вообще стал все
очень плохо помнить, склероз замучил.
- Сестра, дайте ему зеленую пробирку.
- Доктор, но там же говно!
- О, вот и память вернулась.
Igor Shikin
news:1188456510....@50g2000hsm.googlegroups.com...
>> > С Москвой-то всё понятно: если взать какой-нибудь минздрав и
>> > переместить в какой-нибудь урюпинск, там через несколько лет тоже
>> > цены
>> > на квартиры станут неподъёмными для работяг. Только к капитализму
>> > это
>> > имеет не больше отношения, чем Китай тысячелетней давности.
>> А, ну да, конечно - капитализм это только
>> в маленьких городках Южной Швеции, а в
>> Рио-Де-Жанейро, или там в Вашингтоне ДЦ -
>> неизвестный науке общественный строй.
>
> И что там с ценами на жильё в Вашингтоне ДЦ?
"В 2015 году средний дом будет стоить 14 миллионов долларов" (с)
местное радио.
Константин Новик
"Alex Tutubalin" <le...@lexa.ru> wrote in message...
>>> Прикол тут в том, что эта анти-ипотека дает
>>> эдак 100-150% годовых в валюте.
>> Прикол в том, что эдак 100-150% годовых
>> "в валюте" даёт в аналогичной ситуации
>> и обычная человеческая ипотека. Причём
>> без всякого двухгодового геморроя.
>> Спроси меня как я знаю.
> Спрашиваю как ты знаешь.
Я попробовал и у меня получилось.
> Ты играешь в игры с рычагом ?
Не знаю, что такое рычаг, и не понимаю,
какие игры имеются ввиду.
> Под котлован, кстати, кредит вполне
> можно было взять.
Под 22% годовых?
>>> Точнее, давала. Сейчас цены встали и
>>> получается процентов 20 (от котлована до
>>> сдачи квартирки удорожаются раза в полтора).
>> Ой встали ли они просто? Не пошли ли они взад?
> Героическая борьба за цену барреля их вроде бы
> стабилизировала. Сентябрь-октябрь покажут.
Ну то-есть они уже чуть-чуть упали, и
теперь весь вопрос в том, будут ли падать дальше,
или зависнут на краю.
> Если сейчас краник с ипотекой слегка прикроют,
> то падение продолжится.
Было бы жалко :-(.
>> Я прямо так и вижу, как сотни тысяч московских
>> антиипотечников вывалили год назад кучу
>> бабла кэшем за право понаблюдать, как
>> их шкура неубитого медведя два года подряд
>> дешевеет, а они уже ничего не могут сделать ;-).
>
> Пока они еще в изрядном плюсе. Но думаю, что
> напряжены.
То-есть и получилось как всегда: Россия покажет
миру совершенно новый поворот в хаузинг баббле,
падение цен на фоне массовой антиипотеки.
Кстати что _некоторое_ падение неизбежно -
это очевидно. Вопрос в том, когда, на сколько,
и на как долго. Боюсь антиипотека сильно
аффектит ответы на эти вопросы.
K.N.
Vladimir Dubinin
Const!
> You wrote on Wed, 29 Aug 2007 20:36:24 +0000 (UTC):
>
>>> "Denis G" <de...@raze.biz> wrote in message
>>> news:slrnfdbho1...@localhost.localdomain...
>>> >> Ты какого года рождения?
>>> >
>
>>> Эй, Окраинец!
>>> Я тут, выходит, не самый молодой.
>
> C> Ты меня с Георгием не спутал ?
>
> Это при живом-то Володе Дубинине?
Я польщён, конечно, Гош, но ты, по-моему, спутал мня с вечно молодым Володей
Ульяновым.
Давай я лучше тебе фотографию внучки пришлю. Хочешь?
Константин Новик
"Denis G" <de...@raze.biz> wrote in message...
> On 2007-08-29, Константин Новик <nov...@hotmail.com> wrote:
>>>> Это та самая тотально-чёрная дисишная метро-эрия, где уровень
>>>> насильственных преступлений в 20 выше среднего по стране,
>>>> а 101% экономики живёт из закромов родины?
>>> да ты просто офуел, при всей моей "любви" к этой эрии.
>> Хочешь сказать, там негров очень мало?
>> Или, например, что DC не прожирает налогов
>> больше, чем все остальные налоговые доноры
>> в стране, вместе взятые?
> Меня негры не так уж напрягают, но таки там где мы живем,
> Loudoun County, да, негров практически нет.
В тех каунтях, где их сейчас 99%, их тоже лет
пять назад практически не было.
>> Да в Юту уже никого особо не тянет - бабла
>> столько у прибрежников нету. Скоро пора будет
>> отсюда мотать в спокойное и дешевое место.
> Нуда, нуда :)
Бенд, Орегон - рулез фарева.
>>> Есть принципиальные и ключевые отличия.
>> Да ну? Серьёзно? Страна экспортирует всё ту же нефть,
>> средний класс сидит всё в тех же хрущёбах, а в чём
>> ключевые отличия? Нефти вывозят больше, а
>> телевизоры в хрущёбах не из Прибалтики, а из Японии?
> Хрущебы собственные. "Народ" не привык, сидит с тем что есть.
Ну хватит врать-то уж совсем. Народ там ужом вьётся,
чтоб вылезти из 8 квадратных метров на рыло.
Просто это практически невозможно для 90%
населения, и страшно и рисковано для 9.9%.
А та 0.1%, которая легко может себе позволить -
с практической точки зрения не живет в РФ.
> Покупают машины, технику, ездят отдыхать.
А в совке, типо, машины не покупали и отдыхать
не ездили? Да те совковые машины - с учетом
30-ти летней разницы во времени - были ближе
к омериканскому мэйнстриму и круче, чем современные
российский ржавые жЫгули и узбекские дэу, которые
собственно там и забивают дороги.
> Принципиальное же
> отличие что худо-бедно можно жить своим умом. Без комсомола
> и т.п. И в своей стране, без поездок на заработки в Евросоюз.
Бред какой. Ты по ельцинским книжкам что-ли
СССР себе представляешь? Какой такой нах "комсомол"?
И почему ты вдруг сполз с перечисления якобы
экономических достижений на свободу, равенство
и братство?
>>> Экономика. Реальный рост доходов.
>> Реальный рост доходов - это когда у людей
>> больше квадратных метров на рыло
>> и они комфортнее доезжают каждый день
>> до работы.
> Блин, ну я не знаю, ну реально у народа больше денег.
===
Нет, я вынужден был сдаться! Эти люди ценили высокие заработки ; им,
казалось, было не важно, можно ли что?нибудь купить на эти высокие
заработки, или нельзя. Они стояли за протекционизм, они молились на него,
что было вполне понятно, потому что заинтересованные круги дурачили их,
уверяя, будто протекционизм создал им высокие заработки. Я доказал, что за
четверть столетия их заработки возросли всего только на тридцать процентов,
в то время как цены поднялись на сто; а у нас, за более короткий срок,
заработки возросли на сорок процентов, цены же упали. Но это нисколько их не
убедило. Их странные взгляды невозможно было изменить.
===
Марк Твен, "Янки при дворе короля Артура"
> Больше тратят,
О боже. В циферках, бессмысленных, больше тратят?
>> Хочешь по этому вопросу поотжиматься?
> Хули отжиматься. При Ельцине денег не было, теперь есть.
Почему-то ты всё время говоришь про деньги. Т.е. про
бусы и зеркальца для папуасов.
> При совке может номинально по количеству "надоя молока" было
> не хуже, на самом же деле - фигня.
На самом же деле, естественно, ты просто ничего не помнишь
и не понимаешь.
>>> Реальная
>>> востребованность умеющих работать людей. Не было ж ничего.
>> Так. Я чуствую пора задать самый главный вопрос.
>> Ты какого года рождения?
> 76.
Дааа...
>> И так - на всякий случай - в какой квартире
>> жили году эдак в 80-м твои родители,
>> и в каких примерно квартирах живут
>> твои нынешние сверстники?
> В трехкомнатной в девятиэтажке.
А сейчас они в чем живут? Надо полагать
в выплаченном трехэтажном доме?
А сам ты в чём сейчас живёшь в Америке,
такой из себя богатый и прогрессивный?
> Вопрос про свертников не совсем понял
Да всё ты понял прекрасно, зачем притворяться?
> - живут в Ростове, Москве и Краснодаре, по разному
> от нового дома до хрущебы, с жильем в общем конечно жопа,
О!
А теперь расскажи с чем не жопа, кроме конечно
денег, названий типа "стариший менеджер по швабре",
и прочих фантиков. Может дорог больше построили
на один автомобиль, чем было в СССР?
Или, может, мест в хороших детских садиках стало - ну просто завались?
Про продолжительность жизни ещё можешь рассказать.
Про тиражи хороших книг.
Про уровень преступности.
Я послушаю.
> но чтобы
> стало как-то хуже recently, да еще и по вине Путина - не смеши.
> Наоборот вот говорю - есть позитивный пример, так бы жили с родителями.
[Терпеливо]: Я ничего не говорю про вину Путина.
Я ничего не говорю про то, что стало хуже recently.
Я говорю, что с 1975-го года по 2005-й год
Россия от золотого милларда по уровню жизни
- отстала. И разрыв продолжает расти.
Если бы золотой миллиард стоял на месте -
тогда да, она бы его наверное догоняла.
>> Я 1970-го года рождения, мои родители
>> купили трёхкомнатную в хорошем районе
>> города Москвы когда им было примерно по
>> 35 лет, положив в даунпеймент купленую в ~30 лет с
>> нуля за кэш двухкомнатную. И это было тогда
>> массовым явлением. Моим сверстникам сейчас
>> об этом просто смешно говорить.
> Извини мой юный год рождения, но насколько я понимаю в кооператив
> еще надо было попасть и это не так-то просто - всякие там разрешения
> из партии на его основание и т.п.?
"Разрешение из партии" на кооператив - это пять, да.
> Не про это ли любимый фильм "Гараж"? :)
Вот кстати - хороший пример. Любимый фильм
"Гараж" - про то, как люди с доходами ниже
медианного живут в лично ими заработаных
отдельных квартирах в блатных районах
города Москвы, и озабочены эти люди тем,
чтобы построить для своих машин хорошие
бетонные гаражи.
Для современной Москвы это всё звучит
как полная фантастика. Современный
аналог героини Ахеджаковой живёт
в съемной комнате в коммуналке за
кольцевой, а ездит на метро. А такое
явление как бетонный гараж в современной
Москве отсутствует как класс - средний класс
машины хранит на балконах стоймя.
>> О, кстати - мне только вчера рассказали: в райцентрах
>> вокруг Москвы, а так же в самой Москве, ипотеки
>> как-то не очень много, но зато процветает уникальное
>> изобретение российского жилищного рынка:
>> анти-ипотека! Т.е. люди платять полную стоимость
>> жилья вперёд кэшем, бабки у них берут, и тогда
>> только начинают собственно строить. И строят
>> неторопливо - эдак года два-три.
>> Где в это время живут люди - я так и не понял,
>> все как-то мнутся и жмутся.
> А где "в это время" жили при советской власти?
При совецкой власти брали рассрочку на 25 лет
и жили в своей квартире.
>>>> Полудохлая ипотека в России уже лет 10, и как-то
>>>> я не видел статистики, что она живее стала.
>>> Реально на каждом углу реклама "Семье нужно место. Ипотека" и реально
>>> люди ее берут. В отличие от.
>> В отличие от ... чего? От развитого социализма?
>> Ну ты совсем, братан, связь с реальностью утратил.
> Ну вообще я имел ввиду в отличие от того, что было "уже лет 10".
Ну то-есть ты тут рассказываешь, что Россия
типа чуть-чуть вылезла из жопы начала 90-х,
но до базового благосостояния тридцатилетней
давности пока не доползла?
Ну кто ж с этим спорит-то.
>>>>> Тут я обсуждать не хочу, посколько вопросом не владею. Ну может быть
>>>>> и сделали глупость, загубили хороший бизнес, бывает..
>>>> Это не глупость. Это Совок с большой буквы "С".
>>> Ты видимо думаешь этот ЕМС на собрании обкома решили
>>> "национализировать"?
>> Именно так и было, конечно. Байкалфинансгрупп, только пожиже.
>>> Кто-то
>>> нашел прибыльный так сказать стартап, прибрал, убил.
>> А от райкома это чем отличается?
> Мотивацией. Загубили по ошибке в погоне за баблом.
Опять пошли какие-то тонкие различия в идеологии.
Вместо обещаных толстых различий в экономике.
>>>> 1) Высокое благосостояние народа
>>>> по сравнению с предыдущими периодами
>>>> истории и осознание им, народом, этого
>>>> благосостояния.
>>> Да. Пардон - а разве не это было целью всей этой херни с перестройками?
>>> Хотелось двух вещей - хорошо получать если хорошо работаешь (включая на
>>> себя) и красивых человеческих товаров, машинок, квартирок за эти деньги,
>>> а не за преданность идеалам. К тому и идет. Что еще надо?
>> [Терпеливо]: Чтоб кроме бус и погремушек, щедро отгружаемых
>> папуасам добрыми западными колонизаторами, у папуасов
>> ещё были всякие менее интересные, конечно, но более
>> ощутимые вещи. В первую очередь - личный real estate. Во вторую -
> Это в мозгах в т.ч.. Там из этого estate не делают такого культа.
А, ну-ну. Конечно не делают. То-то на дальних
окраинах Москвы квартира размером с мой сарай
для газонокосилки под $200K стоит.
>> общественная инфраструктура. В третью - социальное
> Инфраструктура ты будешь смеяться таки растет. Многое запущеное еще при
> совке подстрижено и
> покрашено.
Дорог, парковок, детских садов, школ, станций электричек,
самих электричек и многого другого, построеного при
социализме, уже явно не хватает, а нового то-ли не
строят совсем, то-ли строят медленнее, чем растет
потребность в массах. Мне вот тут рассказывают,
что подмосковные электрички уже стали в 8 утра
штурмом брать. Про пробки я и говорить не буду,
это все знают.
>>>> 2) Нищенский уровень жизни по сравнению
>>>> с нормальными странами.
>>> Например с какими?
>> Ну я надеюсь ты все-таки в состоянии
>> придумать парочку стран, где уровень жизни
>> слегка так, чуть-чуть совсем, повыше,
>> чем в Краснодарском крае.
> Хотелось бы 3-4 примера все-таки.
Пожалуйста: Норвегия, Италия, Финляндия, Япония.
Если ты задумаешься, что мы обсуждаем, и
какую я выражаю точку зрения, ты догадаешься,
почему я выбрал именно эти страны.
>>> И откуда взялся их уровень жизни у этих стран?
>> Из правовой основы социума, живой потребительской
>> экономики и полного идеологического растворения
>> в мэйнстриме планетарной жизни.
>> Со всеми тремя пунктами в РФ большие проблемы.
>> Точнее - полный п-ц, усугубляющийся, а не
>> рассасывающийся со временем.
> Со вторым все в порядке.
С потребительской экономикой-то?
Ну, если считать ввезённых за нефть таджиков...
> С первым плохо, но по-моему улучшить
> можно только временем и стабильностью.
Ну вот было не так давно ~20 лет стабильного
брежневского застоя. Как оно, помогло?
> Про мейнстрим несовсем понятно,
> это какая-то тохасщина про любовь к Омерике?
Это печальный факт возрождения на пустом
месте имперского самосознания.
> Чучхе там вроде не строят,
> все вполне мейнстримно, даже виски пьют :)
В НАТО когда начнут проситься?
>> А я не настолько юн. И по-моему никакой особой разницы.
>>> Стриптиз при Брежневе можно было посмотреть? :)
>> [Тяжело вздыхая]: Тебе жаргонное значение
>> слова "чебурашка" знакомо? Оно по-твоему при
>> Ельцине что-ли появилось?
> Чебурашка это вроде особая форма бутылки советской водки, нет?
> Так как насчет стриптизу?
"Чебурашка" это была такая услуга работниц
сексуального фронта усталым трудящимся массам.
В доступной юному поколению терминологии -
мимолетный стриптиз в общественном месте.
>>>> 4) Полная случайность и произвольность этой
>>>> самой мягкости властей и мелкие людоедства
>>>> оных то тут, то там, когда вроде никто не видит.
>>> Не совсем. Есть коррупция, есть служебное положение,
>>> когда у тебя могут отнять бизнес не совсем на тех
>>> условиях, как покупают стартапы здесь. Кричать что Путин
>>> дурак можно. Но никому не интересно, да.
>> Ничё не понял. Это было возражение или согласие?
> Скорее возражение. Властью злоупотребляют в собственных интересах,
> но не больше.
Куда уж больше-то? Типо должны злоупотреблять
с целью бескорыстного служения Абсолютному Злу?
>>> Ни в коем разе. Говорю же "скачки" улучшений натурально
>>> случаются к выборам.
>> Хрущёбы, типо, вдруг магически превращаются
> Не магически, но сносятся, строятся на их месте новые дома.
> Кто-то в них таки селится.
Ну и это, безусловно, совершенно уникальный феномен
в истории России? В 1975-м году не снесли ни одного
старого дома, и не построили на его месте
ни одного нового?
>> в сплитэнтри? Над двухполосными переулками
>> вырастают трёхэтажные интерстейты? И всё
> И "интерстейты" да, строят.
Немножко строят, наверное. Но пробки растут
быстрее. А при социализме в Москве пробки
были редкостью.
> Но там, к сожалению, и без хрущеб
> с интерстейтами и сейчас дофига чего есть улучшать.
Сам Маклай приехал к нам сюда
Будет много огненый вода!
(С) не помню где слышал
K.N.
Константин Новик
"Rinat" <pon...@hotmail.com> wrote in message...
> "Константин Новик" <nov...@hotmail.com> wrote in message...
>> Хочешь сказать, там негров очень мало?
> Негров много в самом DC, в северной Вирджинии белые люди живут. Есть
> нейборхуды, где негров почти и не встретишь - не по зубам им иам
> поселиться.
>> Или, например, что DC не прожирает налогов
>> больше, чем все остальные налоговые доноры
>> в стране, вместе взятые?
> Прожирает конечно, живут там за твой, в частности, счет. Но почему от
> этого должно быть некомфортно?
Потому что кто умел присасываться к закромам Родины -
он в Омерику не уехал. А кто уехал - тот, значит, не
умеет, и ему от обилия вокруг расхитителей только хуже.
K.N.
Константин Новик
"Alex Tutubalin" <le...@lexa.ru> wrote in message...
>>> Давай угадаю. Ты был студентом ?
>> В 91-м году я был аспирантом и даже надзирал
>> какие-то лабораторные на АСВК.
> Ты же в 87-м году поступал ?
В 86-м.
>> Нафига людям, которые по России
>> ездят на поездах, вообще какая-то точность?
> Ну вот банально, я прошу водилу 66-го встретить
> меня в бубенях ровно в полночь.
> Чтобы туда попасть в полночь, мне надо выехать
> из эбеней в полдень. Чтобы выехать в полдень,
> нужно договориться заранее о машине и не
> опоздать поездом позже этого полудня.
А нафига вообще поездом ехать?
Надо в срок - лети самолетом и едь
на машине.
> Заброска и особенно выброска в последние лет
> 7 заработали как часы. Ну, почти.
> То, что мы ждали вертолета час в этом году -
> это была уже довольно редкая накладка.
> Не неделю, час. В Сибири. Сам не верю :)
Не забывай, Алекс - ты это всё рассказываешь
человеку, только что лично пообщавшемуся
с российской службой курьерской почты.
>> Так в этом же был особый кайф. Когда я говорил
>> у Райнира с омериканцами, прилетавшими
> Извини, я лучше прокукую пару дней со староверами
> у них в поселке, а не неделю в аэропорту. Это интересно
> и познавательно.
Не понял - зачем куковать неделю в аэропорту?
И как такое вообще возможно?
Я с 86-го года летал по СССР чуть не каждый
месяц - никогда я _ночи_ в аэропорту не провел.
K.N.
Константин Новик
"Stas Selitskiy 242340792" <seli...@earthlink.net> wrote in message...
> Denis G wrote:
>>> Хрущёбы, типо, вдруг магически превращаются
>> Не магически, но сносятся, строятся на их месте новые дома.
>> Кто-то в них таки селится.
> Кстати, хрущебы на Мичуринском (ну, те, которые были за магазинами Весна и
> Подарки) - тю-тю. Ну и цементные заводики-пустыри перед МГУ - тоже.
Да, есть такая печаль. Теперь пробка на Мичуринском встает
наглухо не в 7:30, как раньше, а в 6:45.
Ну ничего, вот скоро нультранспортировку изобретут - и все эти
новые дома станут отличным местом для жизни!
K.N.
Константин Новик
"АД" <z1n...@sbcglobal.net> wrote in message...
> "Константин Новик" <nov...@hotmail.com> wrote in message...
>> Не будем тыкать пальцами, но что в Москве
>> что в глухой провинции раскрученный
>> российский бизнесмен типично живёт
>> в тёщиной двухкомнатной квартире.
> Не знаю про Москву, но про глухую провинцию (Санкт-Петербург,
> например) это есть злобный новиковский киздеж. Или он непонятно
> кого (владельцев одного ларька?) в раскрученные российские
> бизнесмены относит.
[Терпеливо]: В раскрученные российские бизнесмены
я, естественно, "отношу" российскийх людей, которые сами
себя называют бизнесменами, делают это не первый
год, и вроде ничем другим не занимаются.
В генеральные директора дочерних предприятий,
в совладельцы, в партнеры, в менеджеры среднего
и высшего звена, а так же в топменеджеры, я "отношу"
по тому же самому принципу.
Соответственно у меня есть несколько знакомых
раскрученных российских бизнесменов,
совладельцев и генеральных директоров,
которые живут в ~40 лет в двухкомнатных
совковых квартирах, доставшихся нахаляву
много лет назад от родственников. Это, понятно,
те, у кого вообще есть своё жильё - многие в
~40 лет в родном городе пожизни снимают углы.
K.N.
Константин Новик
"Nikita V. Belenki" <fi...@kits.net> wrote in message...
> On 29 авг, 23:49, "Константин Новик" <novi...@hotmail.com> wrote:
>> >> Хрен знает где в райцентре - охотно верю.
>> >> А в жилых местах уже не важно - ипотека, не ипотека...
>> >> Ты похоже не врубился в самую суть процесса в РФ:
>> >> капиталистические п-цы там накатывают волной
>> >> быстрее, чем капиталистические благА, призваные
>> >> их лечить. Ипотека - отличный пример. Двухкомнатная
>> >> кватрира в Москве стоит сейчас дороже,
>> > Так ты про Москву или про РФ?
>> В РФ ниже зарплаты, в Москве выше цены -
>> получается так на так.
> Вот это "в РФ ниже зарплаты, в Москве выше цены" - к
> "капиталистическим п-цам" какое отношение имеет?
[Терпеливо]: В подлой капиталистической экономике
индивидуума подстерегают п-цы двух основных типов:
1) Слишком низкие доходы
2) Слишком высокие расходы
Так вот в РФ 1), а в Москве 2).
Я понятно объяснил?
>> Не будем тыкать пальцами, но что в Москве
>> что в глухой провинции раскрученный
>> российский бизнесмен типично живёт
>> в тёщиной двухкомнатной квартире.
>
> А этот бред здесь при чём?
[Терпеливо]: А это такая лакмусовая бумажка.
Которая на самом деле всё стопудово
демонстрирует, и уж потом как не изворачивайся -
диагноз ясен.
>> > С Москвой-то всё понятно: если взать какой-нибудь минздрав и
>> > переместить в какой-нибудь урюпинск, там через несколько лет тоже цены
>> > на квартиры станут неподъёмными для работяг. Только к капитализму это
>> > имеет не больше отношения, чем Китай тысячелетней давности.
>> А, ну да, конечно - капитализм это только
>> в маленьких городках Южной Швеции, а в
>> Рио-Де-Жанейро, или там в Вашингтоне ДЦ -
>> неизвестный науке общественный строй.
>
> И что там с ценами на жильё в Вашингтоне ДЦ?
ДЦ мы любим не за цены на жильё.
K.N.
Rinat
>> Меня негры не так уж напрягают, но таки там где мы живем,
>> Loudoun County, да, негров практически нет.
>
> В тех каунтях, где их сейчас 99%, их тоже лет
> пять назад практически не было.
Все наоборот - там где они лет 6 назад были, теперь их почти нет. Вытесняют
негров из DC.
Rinat
Alex Tutubalin
>> Ты играешь в игры с рычагом ?
>
> Не знаю, что такое рычаг, и не понимаю,
> какие игры имеются ввиду.
Жую. У тебя эквити выросло больше,
чем downpayment + годовой платеж по кредиту ?
>> Под котлован, кстати, кредит вполне
>> можно было взять.
> Под 22% годовых?
Ну скорее под 14-17, в зависимости от
белизны зарплаты.
При 150 годовых, 5 процентов разницы стоимости
кредита не очень важны.
>> Героическая борьба за цену барреля их вроде бы
>> стабилизировала. Сентябрь-октябрь покажут.
>
> Ну то-есть они уже чуть-чуть упали, и
> теперь весь вопрос в том, будут ли падать дальше,
> или зависнут на краю.
Ага. Но весной рынок был завален предложением,
а сейчас - нет. Либо август, либо все затаились.
>> Если сейчас краник с ипотекой слегка прикроют,
>> то падение продолжится.
> Было бы жалко :-(.
Кому как. Я бы приветствовал еще -20-25%,
хотя жалко и банки и заемщиков.
Боюсь что если будет больше, то точно станет
не до квартир.
> То-есть и получилось как всегда: Россия покажет
> миру совершенно новый поворот в хаузинг баббле,
> падение цен на фоне массовой антиипотеки.
Не Россия. Москва и ближнее замкадье.
В России все отлично в этом смысле. Ну или
плохо, мы продаем или покупаем ?
> Кстати что _некоторое_ падение неизбежно -
> это очевидно. Вопрос в том, когда, на сколько,
> и на как долго. Боюсь антиипотека сильно
> аффектит ответы на эти вопросы.
Аффектит именно ипотека. Потому что цикл
у мелкого-среднего банка был достаточно
простой: берем в европе длинныз денег процентов
под 7, а даем или ипотекой под ~12 или
короткими кредитами, хм, под 70 (c короткими
кредитами, впрочем, сейчас экстренно наводят
порядок).
Но в Европе деньги внезапно кончились.
А как бы ты не глумился, но в 2007-м новых ипотечных
кредитов собирались навыдавать миллиардов на 20-25
(баксов), половину этого за полгода навыдавали.
Если эти деньги с рынка убрать хотя бы частично,
то ситуация с ценами станет совсем непонятной.
Alex
Alex Tutubalin
>> Извини, я лучше прокукую пару дней со староверами
>> у них в поселке, а не неделю в аэропорту. Это интересно
>> и познавательно.
>
> Не понял - зачем куковать неделю в аэропорту?
> И как такое вообще возможно?
Я тоже читал эти тексты с удивлением. Ну там Кызыл,
Тува, народные тувинские обычаи, пока самолет не
пропьют и трех баранов в жертву не принесут -
не полетишь.
Ну там типа в Л-410 влезает человек 20, сделать
он может пару рейсов в день (Кызыл-Красноярск,
например), а желающих - 200. Вот и неделя.
> Я с 86-го года летал по СССР чуть не каждый
> месяц - никогда я _ночи_ в аэропорту не провел.
А потом я вспомнил, как летел в Фергану. Работать,
с полутонной бумаг от Мингео, еще при СССР.
Чуть больше суток во Внуково, после чего попал
в Ташкент, после трясения геологическими бумагами -
на почтовом самолете в Коканд, оттуда автобусом.
Экстрим.
При том, что прямые рейсы в Фергану были (как бы не
два в сутки). А вот такой штуки как бизнес-класс
или дорогой эконом - не было. Сейчас они
спрос-предложение регулируют великолепно.
Alex
Константин Новик
"Alex Tutubalin" <le...@lexa.ru> wrote in message...
>>> Ты играешь в игры с рычагом ?
>> Не знаю, что такое рычаг, и не понимаю,
>> какие игры имеются ввиду.
> Жую. У тебя эквити выросло больше,
> чем downpayment + годовой платеж по кредиту ?
Эээ... Раз в десять, наверное.
Может я вопрос не понял?
Как может эквити вырасти меньше годового
платежа + даунпеймент, если она вообще растет?
>>> Под котлован, кстати, кредит вполне
>>> можно было взять.
>> Под 22% годовых?
> Ну скорее под 14-17, в зависимости от
> белизны зарплаты.
...плюс цена ренты на время строительства...
> При 150 годовых, 5 процентов разницы стоимости
> кредита не очень важны.
Это когда это в Москве было 150% годовых?
Да хотя бы даже и просто 100%?
>> Ну то-есть они уже чуть-чуть упали, и
>> теперь весь вопрос в том, будут ли падать дальше,
>> или зависнут на краю.
> Ага. Но весной рынок был завален предложением,
> а сейчас - нет. Либо август, либо все затаились.
Ух ты, классно.
>> То-есть и получилось как всегда: Россия покажет
>> миру совершенно новый поворот в хаузинг баббле,
>> падение цен на фоне массовой антиипотеки.
> Не Россия. Москва и ближнее замкадье.
> В России все отлично в этом смысле. Ну или
> плохо, мы продаем или покупаем ?
Мы продаем. Так что в России? Цены быстро
растут, и конца этому не видно?
> А как бы ты не глумился, но в 2007-м новых ипотечных
> кредитов собирались навыдавать миллиардов на 20-25
> (баксов), половину этого за полгода навыдавали.
Это, в смысле, сто тысяч московских двухкомнатных
в паршивых районах? Не понимаю, как это может
аффектить рынок стамиллионной страны.
> Если эти деньги с рынка убрать хотя бы частично,
> то ситуация с ценами станет совсем непонятной.
Ну, посмотрим. Мне торопиться некуда - несколько
лет могу подождать. Надеюсь оно всё на грохнется
обвально, а любые другие сценарии меня устраивают.
K.N.
АД
>
> "АД" <z1n...@sbcglobal.net> wrote in message...
>> "Константин Новик" <nov...@hotmail.com> wrote in message...
>
>>> Не будем тыкать пальцами, но что в Москве
>>> что в глухой провинции раскрученный
>>> российский бизнесмен типично живёт
>>> в тёщиной двухкомнатной квартире.
>> Не знаю про Москву, но про глухую провинцию (Санкт-Петербург,
>> например) это есть злобный новиковский киздеж. Или он непонятно
>> кого (владельцев одного ларька?) в раскрученные российские
>> бизнесмены относит.
>
> [Терпеливо]: В раскрученные российские бизнесмены
> я, естественно, "отношу" российскийх людей, которые сами
> себя называют бизнесменами, делают это не первый
> год, и вроде ничем другим не занимаются.
Ну то есть например владельцы одного ларька.
Чтож, относи, если хочешь.
Alex Tutubalin
>> При 150 годовых, 5 процентов разницы стоимости
>> кредита не очень важны.
> Это когда это в Москве было 150% годовых?
> Да хотя бы даже и просто 100%?
Котлован сам по себе раза в два дешевле
готового жилья (в тот же момент). И за два года
(а строят быстрее) еще в ~2.5 раза.
Это не говоря о том, что в 2003-2005-м
свободные квартиры были и после сдачи дома
(бъет по лбу, причитает)
Идеальный инвесторский сценарий в 2005-м -
купить за месяц до госкомиссии. 20-30% в месяц,
если конечно суметь продать.
>> А как бы ты не глумился, но в 2007-м новых ипотечных
>> кредитов собирались навыдавать миллиардов на 20-25
>> (баксов), половину этого за полгода навыдавали.
> Это, в смысле, сто тысяч московских двухкомнатных
> в паршивых районах?
Это в смысле 5-6 миллионов московских метров.
Если ухнуть все в Москву (а ухалась где-то треть,
как я понимаю), то того, что поступает на свободный
рынок просто не хватит чтобы схавать все ипотечные
деньги.
Если считать, что средняя стоимость метра в регионах -
$800 (оценка от фонаря), то при вводе 56 млн. метров
в этом году (прогноз) ипотеки хватит примерно на половину
этого.
Строят же относительно мало. Ну, чуть меньше чем
в СССР (на весь СССР). Это, чтобы два раза не вставать,
к вопросу о доступности жилья в той стране. Сейчас
на единицу рыла строят больше.
Alex
Igor S
>
> Строят же относительно мало. Ну, чуть меньше чем
> в СССР (на весь СССР). Это, чтобы два раза не вставать,
> к вопросу о доступности жилья в той стране. Сейчас
> на единицу рыла строят больше.
>
Интресно, а есть ли тут люди которые разделяют восторженное отношение Кости
к доступности жилья в бывшем СССР? Потому как с моей реальностью это не
согласуется. Теперешние товарно-денежные способы приобретения жилья работают
значительно лучше. У меня правда родственников/знакомых в Москве нет. Всё
больше в Белорусии и частично в провинциальной России.
Denis G
>
> "Denis G" <de...@raze.biz> wrote in message...
>> On 2007-08-29, Константин Новик <nov...@hotmail.com> wrote:
>
>>>>> Это та самая тотально-чёрная дисишная метро-эрия, где уровень
>>>>> насильственных преступлений в 20 выше среднего по стране,
>>>>> а 101% экономики живёт из закромов родины?
>>>> да ты просто офуел, при всей моей "любви" к этой эрии.
>>> Хочешь сказать, там негров очень мало?
>>> Или, например, что DC не прожирает налогов
>>> больше, чем все остальные налоговые доноры
>>> в стране, вместе взятые?
>> Меня негры не так уж напрягают, но таки там где мы живем,
>> Loudoun County, да, негров практически нет.
>
> В тех каунтях, где их сейчас 99%, их тоже лет
> пять назад практически не было.
Это какие-то ваши страхи. Понаедут - переедем в Юту ;)
Anyway, ты мне все еще пытаешься доказать что Loudoun County
похожа на Москву и после нее в Москве как дома? :)
>>> Да в Юту уже никого особо не тянет - бабла
>>> столько у прибрежников нету. Скоро пора будет
>>> отсюда мотать в спокойное и дешевое место.
>> Нуда, нуда :)
>
> Бенд, Орегон - рулез фарева.
"А что я там делать буду". Для independently wealthy есть и получше места,
вон тут домик во Вьетнаме засылали.
>>>> Есть принципиальные и ключевые отличия.
>>> Да ну? Серьёзно? Страна экспортирует всё ту же нефть,
>>> средний класс сидит всё в тех же хрущёбах, а в чём
>>> ключевые отличия? Нефти вывозят больше, а
>>> телевизоры в хрущёбах не из Прибалтики, а из Японии?
>> Хрущебы собственные. "Народ" не привык, сидит с тем что есть.
>
> Ну хватит врать-то уж совсем. Народ там ужом вьётся,
> чтоб вылезти из 8 квадратных метров на рыло.
> Просто это практически невозможно для 90%
> населения, и страшно и рисковано для 9.9%.
Да не все так плохо. Покупают. Принципиально - молодой семье реально жить
отдельно, причем в провинции даже не снимая, а покупая. Да и про Москву ты
несколько сгущаешь краски. При совке жили у родителей.
Ну а те у кого уже есть и привыкли, понятно особо не дергаются. Сам
вот родителей никак на "сабурбс" сподвигнуть немогу.
> А та 0.1%, которая легко может себе позволить -
> с практической точки зрения не живет в РФ.
Судя по количеству домиков и машинок которые мы себе не можем
позволить тут - и таких все-таки больше 0.1 ;)
>> Покупают машины, технику, ездят отдыхать.
>
> А в совке, типо, машины не покупали и отдыхать
> не ездили? Да те совковые машины - с учетом
> 30-ти летней разницы во времени - были ближе
> к омериканскому мэйнстриму и круче, чем современные
нуда, нуда :) Ты на них ездил? :) Хотя если речь про мейнстрим
времен нефтяного кризиса, может быть :)
> российский ржавые жЫгули и узбекские дэу, которые
> собственно там и забивают дороги.
Нет. То "хрущебы" на колесах. Разница огромная, даже по сравнению с прошлым
годом приличных дешевых машин просто куча. Ты вообще в курсе сколько там
сейчас продается машин?
>> Принципиальное же
>> отличие что худо-бедно можно жить своим умом. Без комсомола
>> и т.п. И в своей стране, без поездок на заработки в Евросоюз.
>
> Бред какой. Ты по ельцинским книжкам что-ли
> СССР себе представляешь? Какой такой нах "комсомол"?
А что было в СССР? Всякие там фарцовщики и валютчики этим занимались
из любви к искусству? Ты скорее забыл.
> И почему ты вдруг сполз с перечисления якобы
> экономических достижений на свободу, равенство
> и братство?
Не понял. Достижения я худо-бедно описал, зашла речь о принципиальном
отличии - тоже описал как мог. Главное - тогда система была бесперспективной,
на Амальтею так и не полетели, даже если временно и отдельно было не хуже.
Сейчас направление другое и в целом если и не правильное, то хотя бы
мейнстримное ;)
>>>> Экономика. Реальный рост доходов.
>>> Реальный рост доходов - это когда у людей
>>> больше квадратных метров на рыло
>>> и они комфортнее доезжают каждый день
>>> до работы.
>> Блин, ну я не знаю, ну реально у народа больше денег.
>
>===
> Нет, я вынужден был сдаться! Эти люди ценили высокие заработки ; им,
> казалось, было не важно, можно ли что?нибудь купить на эти высокие
> заработки, или нельзя. Они стояли за протекционизм, они молились на него,
> что было вполне понятно, потому что заинтересованные круги дурачили их,
> уверяя, будто протекционизм создал им высокие заработки. Я доказал, что за
> четверть столетия их заработки возросли всего только на тридцать процентов,
> в то время как цены поднялись на сто; а у нас, за более короткий срок,
> заработки возросли на сорок процентов, цены же упали. Но это нисколько их не
> убедило. Их странные взгляды невозможно было изменить.
>===
>
> Марк Твен, "Янки при дворе короля Артура"
Нет, не так. Реально доходы выросли больше чем цены. Ты в курсе сколько
сейчас платят учителям или там кассиру в супермаркете или грузчику или няне?
Именно что как ты дальше пишешь, всего не хватает, цены и зарплаты растут,
все так сказать бурно прет. И соответственно Брежнева это не напоминает
никак.
>
>> Больше тратят,
>
> О боже. В циферках, бессмысленных, больше тратят?
Да нет. Больше покупают "благ".
>>> Хочешь по этому вопросу поотжиматься?
>> Хули отжиматься. При Ельцине денег не было, теперь есть.
>
> Почему-то ты всё время говоришь про деньги. Т.е. про
> бусы и зеркальца для папуасов.
А про что ты хочешь поговорить? То тебя свобода-равенство-братство
не устраивает, теперь наоборот деньги. Короче, "ты виноват уж тем,
что папуас" :)
>> При совке может номинально по количеству "надоя молока" было
>> не хуже, на самом же деле - фигня.
>
> На самом же деле, естественно, ты просто ничего не помнишь
> и не понимаешь.
Да помню, помню. И кино "интердевочка" и анекдоты и мечты про Париж
и коллекции иностранных пивных банок ;) И еще помню откуда вообще взялся
тот режим и что было до того как он подобрел. Нахуй.
>>>> Реальная
>>>> востребованность умеющих работать людей. Не было ж ничего.
>>> Так. Я чуствую пора задать самый главный вопрос.
>>> Ты какого года рождения?
>> 76.
>
> Дааа...
Это быстро проходит ;)
>>> И так - на всякий случай - в какой квартире
>>> жили году эдак в 80-м твои родители,
>>> и в каких примерно квартирах живут
>>> твои нынешние сверстники?
>> В трехкомнатной в девятиэтажке.
>
> А сейчас они в чем живут? Надо полагать
> в выплаченном трехэтажном доме?
Там же и живут. Я пытаюсь проводить работу насчет дома,
но пока не особенно хотят. По деньгам сменять с доплатой и
sweat and/or таджик equity вроде реально.
> А сам ты в чём сейчас живёшь в Америке,
> такой из себя богатый и прогрессивный?
>
>> Вопрос про свертников не совсем понял
>
> Да всё ты понял прекрасно, зачем притворяться?
Нет, ну я имею ввиду - кого? В Москве - кто приезжий,
снимает, есть со своими условными хрущебами (реальных
надо сказать осталось весьма мало). В провинции у одних
вот говорю реально современный дом, даже в типа сабдивижине :)
>> - живут в Ростове, Москве и Краснодаре, по разному
>> от нового дома до хрущебы, с жильем в общем конечно жопа,
>
> О!
Ну дай им хоть отдышаться. Тенденции то правильные.
> А теперь расскажи с чем не жопа, кроме конечно
> денег, названий типа "стариший менеджер по швабре",
> и прочих фантиков. Может дорог больше построили
> на один автомобиль, чем было в СССР?
> Или, может, мест в хороших детских садиках стало - ну просто завались?
> Про продолжительность жизни ещё можешь рассказать.
> Про тиражи хороших книг.
> Про уровень преступности.
>
> Я послушаю.
Что значит кроме денег? Потому и остальным проблемы, что
появились деньги - называется "бум".
>> но чтобы
>> стало как-то хуже recently, да еще и по вине Путина - не смеши.
>> Наоборот вот говорю - есть позитивный пример, так бы жили с родителями.
>
> [Терпеливо]: Я ничего не говорю про вину Путина.
> Я ничего не говорю про то, что стало хуже recently.
> Я говорю, что с 1975-го года по 2005-й год
> Россия от золотого милларда по уровню жизни
> - отстала. И разрыв продолжает расти.
>
> Если бы золотой миллиард стоял на месте -
> тогда да, она бы его наверное догоняла.
Ну а что делать? Растут как могут. Разговор вроде про возврат в совок был.
Опять же про рост миллиарда не очень уверен. По мне так тут с 2000-го
похужело довольно заметно, притом что мои доходы и карьера тьфу-тьфу повыше.
Хотя может это конечно смена Кали на Мидвест и Восток повлияла.
>>> Я 1970-го года рождения, мои родители
>>> купили трёхкомнатную в хорошем районе
>>> города Москвы когда им было примерно по
>>> 35 лет, положив в даунпеймент купленую в ~30 лет с
>>> нуля за кэш двухкомнатную. И это было тогда
>>> массовым явлением. Моим сверстникам сейчас
>>> об этом просто смешно говорить.
>> Извини мой юный год рождения, но насколько я понимаю в кооператив
>> еще надо было попасть и это не так-то просто - всякие там разрешения
>> из партии на его основание и т.п.?
>
> "Разрешение из партии" на кооператив - это пять, да.
Тохас mode, я в ваших папуасских тонкостях не разбираюсь ;)
Whatever it was, просто так с улицы в кооператив не попадешь. Ничего
нереального для толкового человека, но увы.
>> Не про это ли любимый фильм "Гараж"? :)
>
> Вот кстати - хороший пример. Любимый фильм
> "Гараж" - про то, как люди с доходами ниже
> медианного живут в лично ими заработаных
> отдельных квартирах в блатных районах
> города Москвы, и озабочены эти люди тем,
> чтобы построить для своих машин хорошие
> бетонные гаражи.
>
> Для современной Москвы это всё звучит
> как полная фантастика. Современный
> аналог героини Ахеджаковой живёт
> в съемной комнате в коммуналке за
> кольцевой, а ездит на метро. А такое
> явление как бетонный гараж в современной
> Москве отсутствует как класс - средний класс
> машины хранит на балконах стоймя.
Блин. Ты недобитый коммунист что-ли? :) Система была тупиковой (хотя
in theory communism works и ко временам Стар-Трека таки наверное наступит).
И рано или поздно кончилась. Ну и опять же, где-то делили бетонные
гаражи, а где-то ну очень любили секретаря *кома ЕБН за постройку
птицефабрики и "обеспечение" города синими птицами. Ну о чем
вообще говорить?
>>> О, кстати - мне только вчера рассказали: в райцентрах
>>> вокруг Москвы, а так же в самой Москве, ипотеки
>>> как-то не очень много, но зато процветает уникальное
>>> изобретение российского жилищного рынка:
>>> анти-ипотека! Т.е. люди платять полную стоимость
>>> жилья вперёд кэшем, бабки у них берут, и тогда
>>> только начинают собственно строить. И строят
>>> неторопливо - эдак года два-три.
>>> Где в это время живут люди - я так и не понял,
>>> все как-то мнутся и жмутся.
>> А где "в это время" жили при советской власти?
>
> При совецкой власти брали рассрочку на 25 лет
> и жили в своей квартире.
Выше обсуждаем. Если это было так просто как получалось что море
людей сидели в коммуналках и всяких гостинках? Все пропойцы и тунеядцы?
>>>>> Полудохлая ипотека в России уже лет 10, и как-то
>>>>> я не видел статистики, что она живее стала.
>>>> Реально на каждом углу реклама "Семье нужно место. Ипотека" и реально
>>>> люди ее берут. В отличие от.
>>> В отличие от ... чего? От развитого социализма?
>>> Ну ты совсем, братан, связь с реальностью утратил.
>> Ну вообще я имел ввиду в отличие от того, что было "уже лет 10".
>
> Ну то-есть ты тут рассказываешь, что Россия
> типа чуть-чуть вылезла из жопы начала 90-х,
> но до базового благосостояния тридцатилетней
> давности пока не доползла?
>
> Ну кто ж с этим спорит-то.
О! I win, I win. Об чем и речь - никакого отката нет, пока, тьфу-тьфу, относительно
послеперестройки только лучше и лучше.
Причем самый пикантный момент - начался спор с твоих слов что Россия возвращается
в совок, в отрицательном смысле. Теперь же ты доказываешь как хорошо бы было
вернуться :)
>>>>> Это не глупость. Это Совок с большой буквы "С".
>>>> Ты видимо думаешь этот ЕМС на собрании обкома решили
>>>> "национализировать"?
>>> Именно так и было, конечно. Байкалфинансгрупп, только пожиже.
>>>> Кто-то
>>>> нашел прибыльный так сказать стартап, прибрал, убил.
>>> А от райкома это чем отличается?
>> Мотивацией. Загубили по ошибке в погоне за баблом.
>
> Опять пошли какие-то тонкие различия в идеологии.
> Вместо обещаных толстых различий в экономике.
Различие принципиальное. Если таки немного устоится законность, будет реально
делать то, что делает каждый второй предприниматель здесь - построил бизнес -
продал, получил деньги.
>>> [Терпеливо]: Чтоб кроме бус и погремушек, щедро отгружаемых
>>> папуасам добрыми западными колонизаторами, у папуасов
>>> ещё были всякие менее интересные, конечно, но более
>>> ощутимые вещи. В первую очередь - личный real estate. Во вторую -
>> Это в мозгах в т.ч.. Там из этого estate не делают такого культа.
>
> А, ну-ну. Конечно не делают. То-то на дальних
> окраинах Москвы квартира размером с мой сарай
> для газонокосилки под $200K стоит.
Это инвестиции, как тут. Я имел ввиду, люди привыкли что не жили хорошо и нех,
соответственно с одним туалетом не страдают.
>>> общественная инфраструктура. В третью - социальное
>> Инфраструктура ты будешь смеяться таки растет. Многое запущеное еще при
>> совке подстрижено и
>> покрашено.
>
> Дорог, парковок, детских садов, школ, станций электричек,
> самих электричек и многого другого, построеного при
> социализме, уже явно не хватает, а нового то-ли не
> строят совсем, то-ли строят медленнее, чем растет
Строят, вот как раз не так давно стали.
> потребность в массах. Мне вот тут рассказывают,
> что подмосковные электрички уже стали в 8 утра
> штурмом брать. Про пробки я и говорить не буду,
> это все знают.
Ну дык, мегаполис во время бума, страшное дело.
>>>>> 2) Нищенский уровень жизни по сравнению
>>>>> с нормальными странами.
>>>> Например с какими?
>>> Ну я надеюсь ты все-таки в состоянии
>>> придумать парочку стран, где уровень жизни
>>> слегка так, чуть-чуть совсем, повыше,
>>> чем в Краснодарском крае.
>> Хотелось бы 3-4 примера все-таки.
>
> Пожалуйста: Норвегия, Италия, Финляндия, Япония.
>
> Если ты задумаешься, что мы обсуждаем, и
> какую я выражаю точку зрения, ты догадаешься,
> почему я выбрал именно эти страны.
Ну, я тоже не спроста спрашивал, но честно говоря именно
это - в затруднении. Социализм? Тогда Япония не подходит.
Отсутствие ресурсов - Норвегия не идет. И т.д. Короче,
сдаюсь, расшифруй.
>>>> И откуда взялся их уровень жизни у этих стран?
>>> Из правовой основы социума, живой потребительской
>>> экономики и полного идеологического растворения
>>> в мэйнстриме планетарной жизни.
>>> Со всеми тремя пунктами в РФ большие проблемы.
>>> Точнее - полный п-ц, усугубляющийся, а не
>>> рассасывающийся со временем.
>> Со вторым все в порядке.
>
> С потребительской экономикой-то?
> Ну, если считать ввезённых за нефть таджиков...
Если считать малый бизнес (рестораны, парикмахерские и т.п.),
продажи машин, бытовой техники, стройматериалов. Плюс рост
доходов и каких-то уже американских масштабов залезание
населения в потребительские кредиты.
>> С первым плохо, но по-моему улучшить
>> можно только временем и стабильностью.
>
> Ну вот было не так давно ~20 лет стабильного
> брежневского застоя. Как оно, помогло?
Так правильно, направление было не то.
>> Про мейнстрим несовсем понятно,
>> это какая-то тохасщина про любовь к Омерике?
>
> Это печальный факт возрождения на пустом
> месте имперского самосознания.
Да уж поменьше ЦВ :)
>> Чучхе там вроде не строят,
>> все вполне мейнстримно, даже виски пьют :)
>
> В НАТО когда начнут проситься?
НАТО начало первое. Кстати, как-то ж вроде даже просились,
дали понять что не возьмут. А зря. А теперь уже поздно -
незачем. Что НАТО может предложить сейчас? Исправно покупать
наш флогестон? :)
>>> А я не настолько юн. И по-моему никакой особой разницы.
>>>> Стриптиз при Брежневе можно было посмотреть? :)
>>> [Тяжело вздыхая]: Тебе жаргонное значение
>>> слова "чебурашка" знакомо? Оно по-твоему при
>>> Ельцине что-ли появилось?
>> Чебурашка это вроде особая форма бутылки советской водки, нет?
>> Так как насчет стриптизу?
>
> "Чебурашка" это была такая услуга работниц
> сексуального фронта усталым трудящимся массам.
> В доступной юному поколению терминологии -
> мимолетный стриптиз в общественном месте.
О! Вот примерно вот в этом и разница между свободой при Брежневе
и сейчас :)
>>>>> 4) Полная случайность и произвольность этой
>>>>> самой мягкости властей и мелкие людоедства
>>>>> оных то тут, то там, когда вроде никто не видит.
>>>> Не совсем. Есть коррупция, есть служебное положение,
>>>> когда у тебя могут отнять бизнес не совсем на тех
>>>> условиях, как покупают стартапы здесь. Кричать что Путин
>>>> дурак можно. Но никому не интересно, да.
>>> Ничё не понял. Это было возражение или согласие?
>> Скорее возражение. Властью злоупотребляют в собственных интересах,
>> но не больше.
>
> Куда уж больше-то? Типо должны злоупотреблять
> с целью бескорыстного служения Абсолютному Злу?
Ну дык, при советской власти так же и было, вроде? Или валютчиков
сажали т.к. горком хотел сам торговать и конкурентов устранял?
>>>> Ни в коем разе. Говорю же "скачки" улучшений натурально
>>>> случаются к выборам.
>>> Хрущёбы, типо, вдруг магически превращаются
>> Не магически, но сносятся, строятся на их месте новые дома.
>> Кто-то в них таки селится.
>
> Ну и это, безусловно, совершенно уникальный феномен
> в истории России? В 1975-м году не снесли ни одного
> старого дома, и не построили на его месте
> ни одного нового?
Масштабы другие. Опять же был вопрос про превращаются - таки да,
превращаются.
>>> в сплитэнтри? Над двухполосными переулками
>>> вырастают трёхэтажные интерстейты? И всё
>> И "интерстейты" да, строят.
>
> Немножко строят, наверное. Но пробки растут
> быстрее. А при социализме в Москве пробки
> были редкостью.
И почему же это? :) Злой буржуя весь дорога поломал,
теперь трудящимся на своих купленных при советах Волгах
не проехать?
>> Но там, к сожалению, и без хрущеб
>> с интерстейтами и сейчас дофига чего есть улучшать.
>
> Сам Маклай приехал к нам сюда
> Будет много огненый вода!
>
> (С) не помню где слышал
Ну на это возразить ничего не могу :)
>
> K.N.
>
Const
Да он просто брешет на эту тему как сивый мерин.
С невероятной силой и не стесняясь буквально ничего.
---
Const
Sergey Babkin
Ну, брешешь-то, конечно, ты. В этом и сомнения никакого нет.
-СБ
Const
Все слышали, кто на самом деле прав ?
---
Const