Сдрейфил п\п. Снова ....

[Alexandr B.]

когда ЛЭП взрывали на Херсонщине о "гуманитарной катастрофе" не думали.....
да и воду по каналу так и восстановили

https://news.mail.ru/politics/27765146/?frommail=1
1 час назад, источник: РИА Новости
Путин распорядился вновь помочь с поставками газа в украинский Геническ

ЯРОСЛАВЛЬ, 12 ноя — РИА Новости. Президент России Владимир Путин
распорядился вновь помочь с поставками газа в украинский город Геническ,
где ситуация близка к гуманитарной катастрофе.
«Помочь нужно, — заявил он, отвечая на соответствующую просьбу главы
Крыма Сергея Аксенова. — Сделайте все то же самое» (как и в прошлом году
— ред).
При этом президент заметил, что «надо, конечно, наладить финансовую
дисциплину в отношениях с соседями».

Путин уточнил у Аксенова информацию о том, что компания
«Черноморнефтегаз» заканчивает подключение к магистральным газопроводам.
«Так точно», — ответил ему глава Крыма.

После заседания президиума Госсовета Аксенов подошел к президенту и
доложил ему, что жители Геническа и Генического района вновь попросили
Россию о поставках природного газа.

«Там ситуация близка к гуманитарной катастрофе, обостряется ситуация
прошлого года, когда люди остались без тепла», — отметил он. Аксенов
напомнил, что в прошлом году по поручению Путина замерзающий город был
обеспечен газом и теплом.

«Сегодня ситуация такая же критическая. При поставках прошлого года
образовалась задолженность в 18 миллионов рублей, задолженность до сих
пор не погашена, — подчеркнул Аксенов. — Но поскольку ситуация там
критическая, просим вашего разрешения обеспечить такие поставки».

В январе этого года власти Геническа Херсонской области на юге Украины
обратились к российской стороне с просьбой о поставках газа в связи с
холодами. Путин, рассмотрев это обращение и, исходя из гуманитарных
соображений, поручил проработать вопрос о возможности поставок газа,
чтобы помочь жителям Геническа пережить сильные морозы, сообщал
пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

Поручение главы государства было выполнено, газ поступал с территории
Крыма в Генический район.

https://news.mail.ru/economics/27764863/?frommail=1
2 часа назад, источник: РИА Новости
«Газпром» установил новый рекорд по экспорту газа в Дальнее зарубежье

«Газпром» 11 ноября уже в шестой раз этой осенью установил новый
исторический рекорд по экспорту газа в Дальнее зарубежье.
МОСКВА, 12 сен — РИА Новости. «Газпром» 11 ноября уже в шестой раз этой
осенью установил новый исторический рекорд по экспорту газа в Дальнее
зарубежье — 597,9 миллиона кубов в сутки, говорится в сообщении
управления информации «Газпрома».

«11 ноября “Газпром”, уже шестой раз этой осенью, зафиксировал
новый исторический суточный максимум объема поставок газа в Дальнее
зарубежье — 597,9 миллиона кубометров. Рост по сравнению с 10 ноября,
когда был установлен предыдущий рекорд, — 6,2 миллиона кубометров, что
сопоставимо с текущим суточным объемом поставок в ряд европейских стран,
например, в Хорватию или Данию», — отмечается в сообщении.


«Газпром» ожидает, что в ноябре-декабре экспорт газа в Дальнее зарубежье
останется «на высоком уровне», заявил в начале ноября зампред правления
«Газпрома» Александр Медведев.

Как сообщала ранее компания, поставки «Газпрома» в Дальнее зарубежье в
январе-октябре выросли на 10% по сравнению с аналогичным периодом
прошлого года, или на 13,05 миллиарда кубометров.

Согласно прошлогодним данным «Газпрома», поставки компании в
январе-октябре 2015 года в Дальнее зарубежье составили 130,8 миллиарда
кубометров. Таким образом, в абсолютном выражении объем поставок за 10
месяцев 2016 года мог составить около 144 миллиарда кубометров.

[Dmitry Krivitsky]

On 11/12/2016 11:13 AM, Alexandr B. wrote:
>
> Путин распорядился вновь помочь с поставками газа в украинский Геническ

https://twitter.com/osmaktv/status/797751092746551297

[Dmitry Krivitsky]

https://twitter.com/osmaktv/status/797923838000406528

[Dmitry Krivitsky]

Кстати, если кто не в курсе, что там за история была в прошлом году...
Насколько я понял, месторождение газа в этом самом Геническе, а
хранилище газа, куда он поступал, осталось в оккупированном Крыму.
В прошлом году милость оккупантов заключалась в том, что они украинский
же газ разрешили забрать обратно из украденного ими (тоже украинского)
хранилища.
А "звонок мэра Путину" был фейком российских СМИ.

[danilow]

14.11.2016 1:14, Dmitry Krivitsky пишет:

Никакой не фейк.
В этом году никакой закачки в Крым не було.
https://www.youtube.com/watch?v=rCMJ83wICdg
Тому, що це эуропа.
https://www.youtube.com/watch?v=Yt8nqICCNK4
А Путин очень добрый.
https://www.youtube.com/watch?v=9VJY3SuxwXI

[Dmitry Krivitsky]

On 11/13/2016 6:07 PM, danilow wrote:
> 14.11.2016 1:14, Dmitry Krivitsky пишет:
>> On 11/13/2016 5:11 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>> On 11/13/2016 5:10 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>> On 11/12/2016 11:13 AM, Alexandr B. wrote:
>>>>>
>>>>> Путин распорядился вновь помочь с поставками газа в украинский
>>>>> Геническ
>>>>
>>>> https://twitter.com/osmaktv/status/797751092746551297
>>>
>>> https://twitter.com/osmaktv/status/797923838000406528
>>
>> Кстати, если кто не в курсе, что там за история была в прошлом году...
>> Насколько я понял, месторождение газа в этом самом Геническе, а
>> хранилище газа, куда он поступал, осталось в оккупированном Крыму.
>> В прошлом году милость оккупантов заключалась в том, что они украинский
>> же газ разрешили забрать обратно из украденного ими (тоже украинского)
>> хранилища.
>> А "звонок мэра Путину" был фейком российских СМИ.
>
> Никакой не фейк.

А якобы звонивший мэр говорит, что фейк.

> В этом году никакой закачки в Крым не було.

В этом - не было. Поэтому на фотографии выше факел. В этом году - сжигают.

> https://www.youtube.com/watch?v=rCMJ83wICdg
> Тому, що це эуропа.
> https://www.youtube.com/watch?v=Yt8nqICCNK4
> А Путин очень добрый.
> https://www.youtube.com/watch?v=9VJY3SuxwXI

Ссылки на Шария не принимаются.

[danilow]

14.11.2016 2:12, Dmitry Krivitsky пишет:

Ну, хоть ссылку своего родного дебильного недогосударства ты принял?
>

[danilow]

14.11.2016 2:12, Dmitry Krivitsky пишет:

Я здесь забыл сказать, да, мэр не звонил, и это не фейк, потому, что
никто и не говорил, что звонил мэр.
Звонил народ напрямую Аксенову, потому, что народ тупо замерзает.
А мэру на это насрать, он поезда в Европу принимал, пел, плясал,
электричество не давал, продукты в Крым не пропускал, Путина проклинал,
короче, занимался национально-общественным трудом.
>

[Dmitry Krivitsky]

Во-первых, это была ссылка не на государство, а на частный телеканал,
принадлежащий Ринату Ахметову.
Во-вторых, ссылка от октября 2016 года, и в ней не может быть ничего про
якобы поставки газа из Крыма в ноябре 2016.
А в-третьих, сам ты недодебил.

[Dmitry Krivitsky]

Шо, совсем-совсем никто?

> Звонил народ напрямую Аксенову, потому, что народ тупо замерзает.

Это про прошлый год, или про этот?
В этом году там, вроде, какой-то пророссийский пропагандист организовал
сбор подписей.

[Chapai]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message
news:o0aojp$ti3$1...@dont-email.me...

История заключалась в том, что за хранения надо было платить, хоть кому.
После крамнаш - ничего не поменялось включая договора на хранение.
Потом Киев распорядилося не иметь дел с русскими - платить перестали.
Внезапно выяснилось что газу зимой нет ибо хранение и транспортировка не
оплачены.

[danilow]

14.11.2016 2:30, Dmitry Krivitsky пишет:

Кто, Дима, кто.
Пророссийские активисты звонили.

>
>> Звонил народ напрямую Аксенову, потому, что народ тупо замерзает.
>
> Это про прошлый год, или про этот?
> В этом году там, вроде, какой-то пророссийский пропагандист организовал
> сбор подписей.

Теперь ты сам проверил и увидел, что не фейк.
А пропагандисты они все такие, как и ты, говорят, что пусть я буду
пророссийским, чем нахрен замерзну.
Вот такие они, украинские патриоты.
Все сплошь вата.

[danilow]

14.11.2016 2:28, Dmitry Krivitsky пишет:

Совсем ты Дима смешон и умишком слаб стал. Отмазки какие-то хилые.
Шария ты не принимаешь, он тебе шаблон ломает.
Канал частный, не государственный, хотя и на Украине, Ахметова, а тот не
вполне украинец.
Российские медиа на тебя вообще вредоносную радиацию насылают.
А что тебе CNN и NYT по поводу Геническа сказали?
Ах, ничего! Не до прблем папуасов им сейчас.
Они сейчас навзрыд рыдают и чемоданы в Германию пакуют. Зря стараются, в
Германии уже все квоты на беженцев заняты сирийцами и афганцами.

>
> Во-вторых, ссылка от октября 2016 года, и в ней не может быть ничего про
> якобы поставки газа из Крыма в ноябре 2016.

Они тебе уже в октябре сказали, что замерзают.
А в ноябре стало ясно, что марсиане не прилетели и не подсоединили
Геническ к ГТС Украины.
А Путин, он добрый.
Ему можно летом в карман насрать, а потом зимой униженно газ клянчить.
Все вы полухохлы такие. Сейчас вы украинцы, а потом вдруг русскими
становитесь. Или турками, если вам султан аксамита на шаровары пообещает.

> А в-третьих, сам ты недодебил.

Ну, понятно, в ход пошли самые убойные аргУменты из вашего с Окраинцем
арсенала.

[Alexandr B.]

14.11.2016 1:10, Dmitry Krivitsky пишет:

> On 11/12/2016 11:13 AM, Alexandr B. wrote:
>>
>> Путин распорядился вновь помочь с поставками газа в украинский Геническ
>
> https://twitter.com/osmaktv/status/797751092746551297

Так и в прошлом году подобное шлёпали.
Поэтому я и тогда и тем более сейчас пишу: "А на фуЯ ?!"
Киев и за прошлый год не заплатил, и 3 ярда не отдает.
Вот и пусть в Киев шлют челобитные. Или в Гаагу на Прошу :)

>
>

[Alexandr B.]

14.11.2016 1:11, Dmitry Krivitsky пишет:

Тот поезд уже ушел, чтобы всё твердить:
"Глава Генической РГА Воробьев на фоне факела сжигающего излишки нашего
газа АрабатскойСтрелке"
нет ТАМ ВАШЕГО газа. В Киев к Проше или в Гаагу на Прошу.

>
>

[Alexandr B.]

14.11.2016 1:14, Dmitry Krivitsky пишет:

Т.е. газ в прошлом году всё же БЫЛ ? И не заплатили, и
ЛЭП взорвали (как благодарность ?). Не надо было и в этом году подавать.
БЕЗ официального гарантийного письма об оплате из Вашингтона.
А то ведь вы привыкли долги НЕ отдавать :)

>

[Alexandr B.]

14.11.2016 2:07, danilow пишет:

"Вот здесь у вас ошибочка." (с)
Добрый - это когда отдаешь СВОЮ горбушку бесплатно.
Добренький - это когда у своих же ОТБИРАЕШЬ горбушку (бесплатно) и
отдаешь еЯ же ЧУЖИМ. И при этом эти "чужие" гадят своим.
НЕ "добрый" п\п.

> https://www.youtube.com/watch?v=9VJY3SuxwXI
>

[Alexandr B.]

14.11.2016 2:26, danilow пишет:

вот и писали бы в Гаагу на Прошу и мэра.

[Alexandr B.]

14.11.2016 2:30, Dmitry Krivitsky пишет:

Вот об этом с спич:
"Ни одно благодеяние не останется безнаказанным" (с) или .. обгаженным.
И не фиг было задвижку крутить. Без письма из Вашингтон-обком :)

>

[Alexandr B.]

14.11.2016 7:00, Chapai пишет:

Почему "внезапно" ?! Ясно было и до прошлого года.
Киев САМ решил пожертвоать своими подданными.

[Dmitry Krivitsky]

То есть как это нет?
Там вообще весь газ наш - в том числе и тот, который вы украли вместе с
Крымом.

[Dmitry Krivitsky]

On 11/14/2016 6:59 AM, Alexandr B. wrote:
> 14.11.2016 1:14, Dmitry Krivitsky пишет:
>> On 11/13/2016 5:11 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>> On 11/13/2016 5:10 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>> On 11/12/2016 11:13 AM, Alexandr B. wrote:
>>>>>
>>>>> Путин распорядился вновь помочь с поставками газа в украинский
>>>>> Геническ
>>>>
>>>> https://twitter.com/osmaktv/status/797751092746551297
>>>
>>> https://twitter.com/osmaktv/status/797923838000406528
>>
>> Кстати, если кто не в курсе, что там за история была в прошлом году...
>> Насколько я понял, месторождение газа в этом самом Геническе, а
>> хранилище газа, куда он поступал, осталось в оккупированном Крыму.
>> В прошлом году милость оккупантов заключалась в том, что они украинский
>> же газ разрешили забрать обратно из украденного ими (тоже украинского)
>> хранилища.
>> А "звонок мэра Путину" был фейком российских СМИ.
>
> Т.е. газ в прошлом году всё же БЫЛ ? И не заплатили, и
> ЛЭП взорвали (как благодарность ?). Не надо было и в этом году подавать.

Так вы и не подавали.

[Dmitry Krivitsky]

Не окраинствуй.

[Dmitry Krivitsky]

Путину?
Ну да, я понимаю, у каждого пророссийского активиста в сотовом записан
прямой телефон Путина.

Так все-таки: совсем-совсем никто не говорил, что мэр звонил Путину в
прошлом году?

>>> Звонил народ напрямую Аксенову, потому, что народ тупо замерзает.
>>
>> Это про прошлый год, или про этот?
>> В этом году там, вроде, какой-то пророссийский пропагандист организовал
>> сбор подписей.
>
> Теперь ты сам проверил и увидел, что не фейк.

Я писал, что прошлогодний звонок мэра фейк. При чем тут какие-то
активисты в этом году?

> А пропагандисты они все такие, как и ты, говорят, что пусть я буду
> пророссийским, чем нахрен замерзну.

Чемодан - вокзал - Россия.

[Dmitry Krivitsky]

On 11/13/2016 11:00 PM, Chapai wrote:
>
> "Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message
> news:o0aojp$ti3$1...@dont-email.me...
>> On 11/13/2016 5:11 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>> On 11/13/2016 5:10 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>> On 11/12/2016 11:13 AM, Alexandr B. wrote:
>>>>>
>>>>> Путин распорядился вновь помочь с поставками газа в украинский
>>>>> Геническ
>>>>
>>>> https://twitter.com/osmaktv/status/797751092746551297
>>>
>>> https://twitter.com/osmaktv/status/797923838000406528
>>
>> Кстати, если кто не в курсе, что там за история была в прошлом году...
>> Насколько я понял, месторождение газа в этом самом Геническе, а
>> хранилище газа, куда он поступал, осталось в оккупированном Крыму.
>> В прошлом году милость оккупантов заключалась в том, что они
>> украинский же газ разрешили забрать обратно из украденного ими (тоже
>> украинского) хранилища.
>
> История заключалась в том, что за хранения надо было платить, хоть кому.
> После крамнаш - ничего не поменялось включая договора на хранение.
> Потом Киев распорядилося не иметь дел с русскими - платить перестали.

Источник информации?
Или сам придумал?

[Chapai]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message

news:o0caar$1l4$1...@dont-email.me...

Это когда он вашим стал в русском, отродясь, крыму?

[Chapai]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message

news:o0casa$3lb$3...@dont-email.me...

> On 11/13/2016 11:00 PM, Chapai wrote:
>>
>> "Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message
>> news:o0aojp$ti3$1...@dont-email.me...
>>> On 11/13/2016 5:11 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>> On 11/13/2016 5:10 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>>> On 11/12/2016 11:13 AM, Alexandr B. wrote:
>>>>>>
>>>>>> Путин распорядился вновь помочь с поставками газа в украинский
>>>>>> Геническ
>>>>>
>>>>> https://twitter.com/osmaktv/status/797751092746551297
>>>>
>>>> https://twitter.com/osmaktv/status/797923838000406528
>>>
>>> Кстати, если кто не в курсе, что там за история была в прошлом году...
>>> Насколько я понял, месторождение газа в этом самом Геническе, а
>>> хранилище газа, куда он поступал, осталось в оккупированном Крыму.
>>> В прошлом году милость оккупантов заключалась в том, что они
>>> украинский же газ разрешили забрать обратно из украденного ими (тоже
>>> украинского) хранилища.
>>
>> История заключалась в том, что за хранения надо было платить, хоть кому.
>> После крамнаш - ничего не поменялось включая договора на хранение.
>> Потом Киев распорядилося не иметь дел с русскими - платить перестали.
>
> Источник информации?
> Или сам придумал?

ищи сам - это как то освещалось, кажется те же инженеры с этих хранилищ и
рассказывали публично.
утверждалось что и договора не пересматривали - никто не тронул и оно и
работало. пока не сломалось.
думаю в локальной прессе того момента должно быть.

Популярней была конечно версия злодеев, все укравших и доброго дядюшки Пу.

[Dmitry Krivitsky]

С тех пор, как Крым был легально передан УССР решениями Верховных
Советов РСФСР, УССР и СССР.
И с тех пор, как украинская принадлежность Крыма была официально
признана Российской Федерацией в куче разных международных договоров.

А отродясь - это как? Что, вот прямо со времен палеолита там русские
жили? :-)

[Dmitry Krivitsky]

ПНХ

[Chapai]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message

news:o0ce9s$euo$3...@dont-email.me...

> On 11/14/2016 8:04 AM, Chapai wrote:
>>
>> "Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message
>> news:o0caar$1l4$1...@dont-email.me...
>>> On 11/14/2016 6:56 AM, Alexandr B. wrote:
>>>> 14.11.2016 1:11, Dmitry Krivitsky пишет:
>>>>> On 11/13/2016 5:10 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>>>> On 11/12/2016 11:13 AM, Alexandr B. wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> Путин распорядился вновь помочь с поставками газа в украинский
>>>>>>> Геническ
>>>>>>
>>>>>> https://twitter.com/osmaktv/status/797751092746551297
>>>>>
>>>>> https://twitter.com/osmaktv/status/797923838000406528
>>>>
>>>> Тот поезд уже ушел, чтобы всё твердить:
>>>> "Глава Генической РГА Воробьев на фоне факела сжигающего излишки нашего
>>>> газа АрабатскойСтрелке"
>>>> нет ТАМ ВАШЕГО газа. В Киев к Проше или в Гаагу на Прошу.
>>>
>>> То есть как это нет?
>>> Там вообще весь газ наш - в том числе и тот, который вы украли вместе
>>> с Крымом.
>>
>> Это когда он вашим стал в русском, отродясь, крыму?
>
> С тех пор, как Крым был легально передан УССР решениями Верховных Советов
> РСФСР, УССР и СССР.

шпеньком, подзуженным хитрожопой хохляцкой женой?
у тебя довольно мелкие горизонты мышления.
А почему именно 50 какой то год, а не раньше - когда русские основали
Севастополь, привнесли цивилизацию, и вообще обживали чуть ли не столетиями
эту местность?

> И с тех пор, как украинская принадлежность Крыма была официально признана
> Российской Федерацией в куче разных международных договоров.

признают обратно, дела бумажные.

>
> А отродясь - это как? Что, вот прямо со времен палеолита там русские жили?
> :-)

Со времен как туда пришла Российская империя и принесла цивилизацию, на эту
выжженую землю.

[Dmitry Krivitsky]

Законными органами власти. Что непонятно?

> у тебя довольно мелкие горизонты мышления.
> А почему именно 50 какой то год, а не раньше

- Сколько будет дважды два?
- Четыре.
- Фу, какой ты скупой и мелочный. Почему не миллион?

> - когда русские основали
> Севастополь,

Утиньки-пусиньки.
Его, вообще-то, греки основали в 5 веке до нашей эры.
А еще его, вроде, в 988 году захватил киевский князь Владимир. Значит -
украинский город.

> привнесли цивилизацию,

Откуда у орков цивилизация?

> и вообще обживали чуть ли не
> столетиями эту местность?

В составе РСФСР Крым был менее долго, чем в составе УССР.
Так что, идите в жопу.

>> И с тех пор, как украинская принадлежность Крыма была официально
>> признана Российской Федерацией в куче разных международных договоров.
>
> признают обратно, дела бумажные.

Слово - не воробей.

>> А отродясь - это как? Что, вот прямо со времен палеолита там русские
>> жили? :-)
>
> Со времен как туда пришла Российская империя и принесла цивилизацию, на
> эту выжженую землю.

И принесла выжженную землю на эту цивилизацию.

[Chapai]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message

news:o0e1a3$pgj$1...@dont-email.me...

Власти ошиблись, бывает. Надо поправить товарищей.

Поэтому чичас забрали народным волеизъявлением.
Все законно - люди голосовали честно и открыто, и радостно.
Оставляя эту украинскую грязь и темные времена позади и вливаясь в великую
Россию.

>> у тебя довольно мелкие горизонты мышления.
>> А почему именно 50 какой то год, а не раньше
>
> - Сколько будет дважды два?
> - Четыре.
> - Фу, какой ты скупой и мелочный. Почему не миллион?

А с чего ты эту подлую соввласть берешь за образец? Которая там была без
году неделя.

>> - когда русские основали
>> Севастополь,
>
> Утиньки-пусиньки.
> Его, вообще-то, греки основали в 5 веке до нашей эры.

Севастополь? Это что то новое.

> А еще его, вроде, в 988 году захватил киевский князь Владимир. Значит -
> украинский город.

С хрена бы новгородскому князю чего то отдавать украинцам?
От того, что он их поимел, чтоль.

>> привнесли цивилизацию,
>
> Откуда у орков цивилизация?

С тех времен, когда украинцы сидели на деревьях, свесив хвосты.

>> и вообще обживали чуть ли не
>> столетиями эту местность?
>
> В составе РСФСР Крым был менее долго, чем в составе УССР.
> Так что, идите в жопу.

Это все игры коммисаров. не волнует.

>>> И с тех пор, как украинская принадлежность Крыма была официально
>>> признана Российской Федерацией в куче разных международных договоров.
>>
>> признают обратно, дела бумажные.
>
> Слово - не воробей.

а бумажкой так вообще подтереться.

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:o0e299$rlp$1...@dont-email.me...

>
> "Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message

>> В составе РСФСР Крым был менее долго, чем в составе УССР.
>> Так что, идите в жопу.
>
> Это все игры коммисаров. не волнует.

И когда до ваты наконец дойдет, что до коммисаров украинцы
(бывш. малороссы) были ничуть не менее русскими, чем нынешние
русские (бывш. великороссы)? И что историческая русскость Крыма
поэтому не играет никакой роли в плане претензий нынешней России
на Крым, поскольку великоросским Крым никогда и не был. А
принадлежность Крыма к имперской России никак не противоречит
его принадлежности к нынешней Украине, поскольку и вся Украина
когда-то как и Крым была частью той же самой империи.
С какого хрена вдруг вате взбрело в голову, что одна часть бывшей
Российской империи более исторически принадлежит нынешней России
чем другая - одному богу известно.

[Dmitry Krivitsky]

Его просто распирает от гордости за собственную наглость.
Как Музычко в том известном видео: "Ну попробуйте, ну отберите у меня
пистолет".

[Chapai]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
news:o0e3vf$vd6$1...@dont-email.me...

>
> "Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:o0e299$rlp$1...@dont-email.me...
>>
>> "Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message
>
>>> В составе РСФСР Крым был менее долго, чем в составе УССР.
>>> Так что, идите в жопу.
>>
>> Это все игры коммисаров. не волнует.
>
> И когда до ваты наконец дойдет, что до коммисаров украинцы
> (бывш. малороссы) были ничуть не менее русскими, чем нынешние
> русские (бывш. великороссы)? И что историческая русскость Крыма

Вы уж определитесь - были ли они украинцами или русскими.

С другой стороны , эвон башкиры отродясь в Российской империи
- однако никому не приходит в голову, называть Севастополь башкирским
городом.
Мало ли, кто был подданым Великой Российской Империи.

> поэтому не играет никакой роли в плане претензий нынешней России
> на Крым, поскольку великоросским Крым никогда и не был. А

А каким был - русские основали и осваивали с амого начала.
Как мы знаем - там и по украински никто не говорил, украину ни во что не
ставили,
и голосовали от мала до велика, чтоб вырваться из украинской жопы.
Наверно - не зря себя ощущали частью русского народа все эти года.

> принадлежность Крыма к имперской России никак не противоречит
> его принадлежности к нынешней Украине, поскольку и вся Украина
> когда-то как и Крым была частью той же самой империи.

Правильно. Российской Империи.
И это значит, что бывшие части не могут что то там решать и заявлять права
на другие части которые не их заслуга.

> С какого хрена вдруг вате взбрело в голову, что одна часть бывшей
> Российской империи более исторически принадлежит нынешней России
> чем другая - одному богу известно.

Ну а кому решать то? огрызкам, которым что то случайно обломилось?

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:o0e59v$2q4$1...@dont-email.me...

>
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

...

>> принадлежность Крыма к имперской России никак не противоречит
>> его принадлежности к нынешней Украине, поскольку и вся Украина
>> когда-то как и Крым была частью той же самой империи.
>
> Правильно. Российской Империи.
> И это значит, что бывшие части не могут что то там решать и заявлять права
> на другие части которые не их заслуга.

Во-от! Золотые слова. К этим словам да еще бы соображения малость.
Я имею в виду сообразить что нынешняя Россия тоже есть бывшая часть
Российской империи. Как и Украина, Белоруссия, Польша, Финляндия и т.д.

[danilow]

15.11.2016 7:48, Б.B.Шитов пишет:

Я же говорил, что эти полухохлы, когда им надо, всегда русские.
Нет уж, доктор сказал, что в морг, значит в морг.
Раз трипольская круглоголовая раса, значит круглоголовая.
Украина никогда не была русской.
Шитов, ты вата и сепаратист.
Тебя надо Градом побить.

[ALich]

Dmitry Krivitsky писал(а):

Я бы на месте марсианина вообще тему воровства газа не поднимал, в принципе..

В украинской новейшей истории спиздить газ и отказываться платить стало доброй традицией, провенной временем.

А

[Alexandr B.]

14.11.2016 15:23, Dmitry Krivitsky пишет:

К Хрущеву. Все вопросы к нему за такое .. наследство. Ваш ведь чел.

>

[Alexandr B.]

14.11.2016 16:31, Dmitry Krivitsky пишет:

Как раз "легальность" и сомнительна. Но это уже про белого бычка...

[ALich]

Б.B.Шитов писал(а):

>>> принадлежность Крыма к имперской России никак не противоречит
>>> его принадлежности к нынешней Украине, поскольку и вся Украина
>>> когда-то как и Крым была частью той же самой империи.
>>
>> Правильно. Российской Империи.
>> И это значит, что бывшие части не могут что то там решать и заявлять права
>> на другие части которые не их заслуга.
>
> Во-от! Золотые слова. К этим словам да еще бы соображения малость.
> Я имею в виду сообразить что нынешняя Россия тоже есть бывшая часть
> Российской империи. Как и Украина, Белоруссия, Польша, Финляндия и т.д.

Вооот!

И Украина-Малороссия, если уж решила объявить независимость, имеет право претендовать лишь на земли в границах на момент Переяславской Рады.

Будьте так любезны, газовые хранилища на ЗУ верните законным владельцам.

А

[Dmitry Krivitsky]

Украили вы с Путиным, а вопросы к Хрущеву?!

[Dmitry Krivitsky]

Разумеется, никаких сомнений в легальности нет и быть не может.

[Dmitry Krivitsky]

Чё?

> Будьте так любезны, газовые хранилища на ЗУ верните законным владельцам.

Брысь обратно в границы Московского Княжества.

[Chapai]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

news:o0e7m3$82l$1...@dont-email.me...

Налицо недопонимание с мест. Россия, и есть Российская империя, коия
разрослась в последствии..

>

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:o0gos6$g0v$1...@dont-email.me...

>
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

>>> Правильно. Российской Империи.
>>> И это значит, что бывшие части не могут что то там решать и заявлять
>>> права на другие части которые не их заслуга.
>>
>> Во-от! Золотые слова. К этим словам да еще бы соображения малость.
>> Я имею в виду сообразить что нынешняя Россия тоже есть бывшая часть
>> Российской империи. Как и Украина, Белоруссия, Польша, Финляндия и т.д.
>
> Налицо недопонимание с мест. Россия, и есть Российская империя, коия
> разрослась в последствии..

Ровно с той же степенью шизофрении можно доказывать, что
Турция это и есть Османская империя или Монголия это и есть
Золотая Орда. Из-за подобной шизофрении и возникают войны
начатые ведущими шизофрениками планеты.
Неужели так сложно избавиться от этого имперского синдрома
и уяснить простую реальность, состоящую в том, что нынешняя
Россия это молодое государство, образовавшееся после развала
СССР в 1991 году? При этом никто не зачеркивает историческую
реальность и не отнимает у России права считать себя наследницей
СССР, Российской империи, Московского княжества и отчасти даже
Новгородской республики и Киевской Руси. Каковое право есть у всех
частей бывшего СССР или РИ в соответствии с историей их территорий.
И понять, что претендовать на части наследства принадлежащие
другим наследникам, нехорошо.

[danilow]

16.11.2016 8:26, Б.B.Шитов пишет:

Каков чудак!
Украине на Крым претендовать хорошо, а России нехорошо.
Право на самоопределение - это неотъемлемое право каждого народа
распавшейся империи.

[ALich]

Б.B.Шитов писал(а):

> И понять, что претендовать на части наследства принадлежащие
> другим наследникам, нехорошо.

Да, идиотам напомню.. :)
Пункт о реституции, вписанный в договор об ассоциации, майдауны тоже подмахнули не глядя.
Так что закрой рот. ;) Вам теперь европейские братья будут делить имущество, как в "Свадьба в Малиновке"..

А

[ALich]

Б.B.Шитов писал(а):

Ну даже если предполжить, что в 1991м начался новейший этап истории, и всё пишем с чистого листа...
Кто дал Украине право начать вторжение в Ирак, вместе с прочими мудаками, формально прикрывшись выдуманным предлогом?
Кто дал Украине право вести гибридную войну в Чечне?
Понятно, что когда я пакостю другим, то это хорошо и честно. А когда гадят мне, то это несправедливо!

Украина уже успела полностью засрать свою репутацию и просрать экономику. Как квинтэссенция оного - за бесценок передали Грузии оружие советского производства.. ЗАЧЕМ???

А

[Chapai]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

news:o0gqlt$m1q$1...@dont-email.me...

>
> "Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:o0gos6$g0v$1...@dont-email.me...
>>
>> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
>
>>>> Правильно. Российской Империи.
>>>> И это значит, что бывшие части не могут что то там решать и заявлять
>>>> права на другие части которые не их заслуга.
>>>
>>> Во-от! Золотые слова. К этим словам да еще бы соображения малость.
>>> Я имею в виду сообразить что нынешняя Россия тоже есть бывшая часть
>>> Российской империи. Как и Украина, Белоруссия, Польша, Финляндия и т.д.
>>
>> Налицо недопонимание с мест. Россия, и есть Российская империя, коия
>> разрослась в последствии..
>
> Ровно с той же степенью шизофрении можно доказывать, что
> Турция это и есть Османская империя или Монголия это и есть
> Золотая Орда. Из-за подобной шизофрении и возникают войны
> начатые ведущими шизофрениками планеты.

Войны возникают совершенно не по этому.
Можно взять любые последние на выбор.

> Неужели так сложно избавиться от этого имперского синдрома
> и уяснить простую реальность, состоящую в том, что нынешняя
> Россия это молодое государство, образовавшееся после развала
> СССР в 1991 году? При этом никто не зачеркивает историческую

Это не так, разумеется.
То что чуркестаны отвалились - невелика беда. Россия как была так и
осталась.

> реальность и не отнимает у России права считать себя наследницей
> СССР, Российской империи, Московского княжества и отчасти даже
> Новгородской республики и Киевской Руси. Каковое право есть у всех

Право - это не нечто абстрактное от бога. Это то что люди друг другу выдают
(и берут).
Эдак и все эти узбекистаны имеют изрядную историю, как и монголия. Это дела
давние.
Но все они растерлись в пыль и стали жопой, в отличие от России.

помимо исторических правд столетней давности есть и практические.
вот их то и надо имплементировать. И для этого - мочь и делать.
Россия - может. Украина, монголия и прочие таджикистаны -нет.

> частей бывшего СССР или РИ в соответствии с историей их территорий.
> И понять, что претендовать на части наследства принадлежащие
> другим наследникам, нехорошо.

Это глупый довод, хорошо, нехорошо.
Украинцам казалось, что очень хорошо скакать и пытаться вытирать ноги об
Россию.
А оказалось, что как конечный результат - не так чтоб хорошо вышло.
И я не вижу никакой возможности для них это изменить.

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:o0h9ps$1bq$1...@dont-email.me...

>
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

>>>>> Правильно. Российской Империи.
>>>>> И это значит, что бывшие части не могут что то там решать и заявлять
>>>>> права на другие части которые не их заслуга.
>>>>
>>>> Во-от! Золотые слова. К этим словам да еще бы соображения малость.
>>>> Я имею в виду сообразить что нынешняя Россия тоже есть бывшая часть
>>>> Российской империи. Как и Украина, Белоруссия, Польша, Финляндия и т.д.
>>>
>>> Налицо недопонимание с мест. Россия, и есть Российская империя, коия
>>> разрослась в последствии..
>>
>> Ровно с той же степенью шизофрении можно доказывать, что
>> Турция это и есть Османская империя или Монголия это и есть
>> Золотая Орда. Из-за подобной шизофрении и возникают войны
>> начатые ведущими шизофрениками планеты.
>
> Войны возникают совершенно не по этому.
> Можно взять любые последние на выбор.

Та, которая на Донбассе, именно поэтому.

>> Неужели так сложно избавиться от этого имперского синдрома
>> и уяснить простую реальность, состоящую в том, что нынешняя
>> Россия это молодое государство, образовавшееся после развала
>> СССР в 1991 году? При этом никто не зачеркивает историческую
>
> Это не так, разумеется.
> То что чуркестаны отвалились - невелика беда. Россия как была так и
> осталась.

Россия была всякой разной - и Московским княжеством, и триединой
включавшей в себя Великую, Малую и Белую Русь. Была она
и РСФСР в составе СССР. А вот СССР-ом она никогда не была,
хотя и объявила себя его преемницей. И чуркестаны с прибалтами, Закавказьем
и прочими отвалились не от России, а от СССР. Учите новейшую историю.

>> реальность и не отнимает у России права считать себя наследницей
>> СССР, Российской империи, Московского княжества и отчасти даже
>> Новгородской республики и Киевской Руси. Каковое право есть у всех
>
> Право - это не нечто абстрактное от бога. Это то что люди друг другу
> выдают (и берут).

Право это договоренности, которые позволяют решать взаимные
проблемы без применения силы. Нарушители права вызывают объединение
многих сил против себя и должны быть наказаны за свое нарушение.

> Эдак и все эти узбекистаны имеют изрядную историю, как и монголия. Это
> дела давние.
> Но все они растерлись в пыль и стали жопой, в отличие от России.
>
> помимо исторических правд столетней давности есть и практические.
> вот их то и надо имплементировать. И для этого - мочь и делать.
> Россия - может. Украина, монголия и прочие таджикистаны -нет.

:-) Насчет имплементации практических правд - к психиатру.

>> частей бывшего СССР или РИ в соответствии с историей их территорий.
>> И понять, что претендовать на части наследства принадлежащие
>> другим наследникам, нехорошо.
>
> Это глупый довод, хорошо, нехорошо.
> Украинцам казалось, что очень хорошо скакать и пытаться вытирать ноги об
> Россию.
> А оказалось, что как конечный результат - не так чтоб хорошо вышло.
> И я не вижу никакой возможности для них это изменить.

Украинцы никогда не пытались "вытирать ноги об Россию".
И называть агрессию России против Украины результатом Майдана
это глупость полная. Агрессия России есть результат ее имперского
синдрома, что Вы сейчас и иллюстрируете своей имперской шизофренией.

[Chapai]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

news:o0hdhl$epi$1...@dont-email.me...

>
> "Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:o0h9ps$1bq$1...@dont-email.me...
>>
>> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
>
>>>>>> Правильно. Российской Империи.
>>>>>> И это значит, что бывшие части не могут что то там решать и заявлять
>>>>>> права на другие части которые не их заслуга.
>>>>>
>>>>> Во-от! Золотые слова. К этим словам да еще бы соображения малость.
>>>>> Я имею в виду сообразить что нынешняя Россия тоже есть бывшая часть
>>>>> Российской империи. Как и Украина, Белоруссия, Польша, Финляндия и
>>>>> т.д.
>>>>
>>>> Налицо недопонимание с мест. Россия, и есть Российская империя, коия
>>>> разрослась в последствии..
>>>
>>> Ровно с той же степенью шизофрении можно доказывать, что
>>> Турция это и есть Османская империя или Монголия это и есть
>>> Золотая Орда. Из-за подобной шизофрении и возникают войны
>>> начатые ведущими шизофрениками планеты.
>>
>> Войны возникают совершенно не по этому.
>> Можно взять любые последние на выбор.
>
> Та, которая на Донбассе, именно поэтому.

Вы это серьезно? Уж эта то, имеет вполне ясные цели и причины, которые
просто на поверхности.
Или у вас иное видение?

>>> Неужели так сложно избавиться от этого имперского синдрома
>>> и уяснить простую реальность, состоящую в том, что нынешняя
>>> Россия это молодое государство, образовавшееся после развала
>>> СССР в 1991 году? При этом никто не зачеркивает историческую
>>
>> Это не так, разумеется.
>> То что чуркестаны отвалились - невелика беда. Россия как была так и
>> осталась.
>
> Россия была всякой разной - и Московским княжеством, и триединой
> включавшей в себя Великую, Малую и Белую Русь. Была она
> и РСФСР в составе СССР. А вот СССР-ом она никогда не была,
> хотя и объявила себя его преемницей. И чуркестаны с прибалтами,
> Закавказьем
> и прочими отвалились не от России, а от СССР. Учите новейшую историю.

В новейшей истории, люди, которые решали как быть всем этим чуркестанам,
украинам и прочим башкириям - сидели в километре от моего дома. И так было
всегда. Де факто де юре это детали.
Разве что в совсем мохнатые времена они сидели в 600 километрах о того
места.
В Ташкентах, Ригах, Киевах, УланУде и прочих - никто ничего не решал
никогда, до момента расслоения.

>>> реальность и не отнимает у России права считать себя наследницей
>>> СССР, Российской империи, Московского княжества и отчасти даже
>>> Новгородской республики и Киевской Руси. Каковое право есть у всех
>>
>> Право - это не нечто абстрактное от бога. Это то что люди друг другу
>> выдают (и берут).
>
> Право это договоренности, которые позволяют решать взаимные
> проблемы без применения силы. Нарушители права вызывают объединение

Почему - без? Решают вполне силой, с правом наперевес.

> многих сил против себя и должны быть наказаны за свое нарушение.

Кому должны?

Вообще все подобные рассуждения имеет смысл, только если есть высшая сила,
способная постановить проэнфорсить для всех..
Но так как такой универсальной попросту нет - то решают те, кто может и как
правильнее для других, а между собой утрясают как умеют.

>> Эдак и все эти узбекистаны имеют изрядную историю, как и монголия. Это
>> дела давние.
>> Но все они растерлись в пыль и стали жопой, в отличие от России.
>>
>> помимо исторических правд столетней давности есть и практические.
>> вот их то и надо имплементировать. И для этого - мочь и делать.
>> Россия - может. Украина, монголия и прочие таджикистаны -нет.
>
> :-) Насчет имплементации практических правд - к психиатру.

Крым наш, не? Причем с радостью жителей.

>>> частей бывшего СССР или РИ в соответствии с историей их территорий.
>>> И понять, что претендовать на части наследства принадлежащие
>>> другим наследникам, нехорошо.
>>
>> Это глупый довод, хорошо, нехорошо.
>> Украинцам казалось, что очень хорошо скакать и пытаться вытирать ноги об
>> Россию.
>> А оказалось, что как конечный результат - не так чтоб хорошо вышло.
>> И я не вижу никакой возможности для них это изменить.
>
> Украинцы никогда не пытались "вытирать ноги об Россию".

Пытались и пытаются. С завидным упорством.
То есть натурально - попросту нарушали даже те договоренности которые и
нарушать то смысла не было.

> И называть агрессию России против Украины результатом Майдана
> это глупость полная.

Конечно. Силовое воздействие это конечное следствие идиотской украинской
политики на протяжении многих лет, по отношению к России.
Майдан - одно из её проявлений, не более. Просто очередной припадок, которым
воспользовались.

>Агрессия России есть результат ее имперского
> синдрома, что Вы сейчас и иллюстрируете своей имперской шизофренией.

Точнее называть это имперской политикой.
Да, кто то хочет и может, во всякому случае пытается стать опять империей.

[Sergey Babkin]

On 11/16/2016 01:44 AM, Chapai wrote:
>
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

>> частей бывшего СССР или РИ в соответствии с историей их территорий.
>> И понять, что претендовать на части наследства принадлежащие
>> другим наследникам, нехорошо.
>
> Это глупый довод, хорошо, нехорошо.
> Украинцам казалось, что очень хорошо скакать и пытаться вытирать ноги об
> Россию.
> А оказалось, что как конечный результат - не так чтоб хорошо вышло.
> И я не вижу никакой возможности для них это изменить.

Да вроде именно что хорошо вышло. А не то лежали бы под Х-лом.

-СБ

[Chapai]

"Sergey Babkin" <sab...@hotmail.com> wrote in message
news:o0hj7...@news3.newsguy.com...

Тут дело такое - полежал, окреп, половчел - можно постепенно подняться с
колен.
А вот крым вернуть, и тыщщи перешедших в категоию трупов собственных
раждан - уже нет.
Как и идиотизм и национализм, который таки взял некий верх и теперь долго
будет определяющим.

Белоруссия же не лежит "под Россией". Хотя и зависит в некотором роде и
старается дружить и все такое.
И у нее получается без эксцессов. Но тем не менее сама по себе.
>
> -СБ

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:o0hfcg$kop$1...@dont-email.me...

>
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

>>>>> Налицо недопонимание с мест. Россия, и есть Российская империя, коия
>>>>> разрослась в последствии..
>>>>
>>>> Ровно с той же степенью шизофрении можно доказывать, что
>>>> Турция это и есть Османская империя или Монголия это и есть
>>>> Золотая Орда. Из-за подобной шизофрении и возникают войны
>>>> начатые ведущими шизофрениками планеты.
>>>
>>> Войны возникают совершенно не по этому.
>>> Можно взять любые последние на выбор.
>>
>> Та, которая на Донбассе, именно поэтому.
>
> Вы это серьезно? Уж эта то, имеет вполне ясные цели и причины, которые
> просто на поверхности.
> Или у вас иное видение?

Какое там может быть иное видение? Со стороны Путина цель - удержать
Украину в "СССР", а вся эта сепарская школота вообще на СССР помешана
со своими МГБ, СМЕРШем и т.д. Даже те обыватели, которые радостно
бежали на референдум 11.05.2014 искренне считали, что через референдум
они вернутся во времена СССР и будут "дружной семьей навеки вместе".
Сейчас уже, правда, таких дурачков мало осталось. Поняли, что историю вспять
не повернуть.

...

>> Россия была всякой разной - и Московским княжеством, и триединой
>> включавшей в себя Великую, Малую и Белую Русь. Была она
>> и РСФСР в составе СССР. А вот СССР-ом она никогда не была,
>> хотя и объявила себя его преемницей. И чуркестаны с прибалтами,
>> Закавказьем
>> и прочими отвалились не от России, а от СССР. Учите новейшую историю.
>
> В новейшей истории, люди, которые решали как быть всем этим чуркестанам,
> украинам и прочим башкириям - сидели в километре от моего дома. И так было
> всегда. Де факто де юре это детали.
> Разве что в совсем мохнатые времена они сидели в 600 километрах о того
> места.
> В Ташкентах, Ригах, Киевах, УланУде и прочих - никто ничего не решал
> никогда, до момента расслоения.

Это уж как водится. Только санитарам не говорите об этом, а то опять
амфитамином нашпигуют или в смирительную завернут.

....

> Вообще все подобные рассуждения имеет смысл, только если есть высшая сила,
> способная постановить проэнфорсить для всех..
> Но так как такой универсальной попросту нет - то решают те, кто может и
> как правильнее для других, а между собой утрясают как умеют.

Все правильно. Но Вы зациклились. Дело в том, что право (договоренности)
это и есть способ утрясать как умеют. А всякие там ООН, НАТО, БРИКС и т.п
это как раз попытки создать некую высшую силу. Ну а пока очевидной для всех
действительно высшей силы нет, то наблюдаются попытки нарушить
договоренности
и отхапать территории у соседа в надежде, что это сойдет с рук. Получится
или нет -
будем наблюдать.

>>> Эдак и все эти узбекистаны имеют изрядную историю, как и монголия. Это
>>> дела давние.
>>> Но все они растерлись в пыль и стали жопой, в отличие от России.
>>>
>>> помимо исторических правд столетней давности есть и практические.
>>> вот их то и надо имплементировать. И для этого - мочь и делать.
>>> Россия - может. Украина, монголия и прочие таджикистаны -нет.
>>
>> :-) Насчет имплементации практических правд - к психиатру.
>
> Крым наш, не? Причем с радостью жителей.

Во-во, психиатру и расскажете. Жители Австрии в 1938 радовались
еще больше, чем крымчане, а потом чего-то загрустили и отыграли взад.

...

>> Украинцы никогда не пытались "вытирать ноги об Россию".
>
> Пытались и пытаются. С завидным упорством.
> То есть натурально - попросту нарушали даже те договоренности которые и
> нарушать то смысла не было.

Договор о дружбе нарушила Россия, как и Будапештский меморандум.
Или у Вас другое видение?

[Sergey Babkin]

On 11/16/2016 04:54 AM, Chapai wrote:
>
> "Sergey Babkin" <sab...@hotmail.com> wrote in message
> news:o0hj7...@news3.newsguy.com...
>> On 11/16/2016 01:44 AM, Chapai wrote:
>>>
>>> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
>>
>>>> частей бывшего СССР или РИ в соответствии с историей их территорий.
>>>> И понять, что претендовать на части наследства принадлежащие
>>>> другим наследникам, нехорошо.
>>>
>>> Это глупый довод, хорошо, нехорошо.
>>> Украинцам казалось, что очень хорошо скакать и пытаться вытирать ноги об
>>> Россию.
>>> А оказалось, что как конечный результат - не так чтоб хорошо вышло.
>>> И я не вижу никакой возможности для них это изменить.
>>
>> Да вроде именно что хорошо вышло. А не то лежали бы под Х-лом.
>
> Тут дело такое - полежал, окреп, половчел - можно постепенно подняться с
> колен.
> А вот крым вернуть, и тыщщи перешедших в категоию трупов собственных
> раждан - уже нет.

Чего это уже нет? Будет и Крым, будут и репарации.

> Как и идиотизм и национализм, который таки взял некий верх и теперь
> долго будет определяющим.

Идиотизм мы нынче наблюдаем в России. И национализм, кстати, тоже.

> Белоруссия же не лежит "под Россией". Хотя и зависит в некотором роде и

Белоруссия лежит под Лукашенкой, который такой же х-ло.

-СБ

[Alexandr B.]

16.11.2016 3:09, Dmitry Krivitsky пишет:

Т.е. хохол пропил, ему не принадлежащее, а "мы" украли ?!
Лишь ВЕРНУЛОСЬ само, т.е. ушло от алкоголиков.

>

[Alexandr B.]

16.11.2016 3:10, Dmitry Krivitsky пишет:

Как-то мелкова то для вас
«Я сомневаюсь, значит, мыслю; я мыслю, значит, существую»
вы фантом :)

>

[Chapai]

"Sergey Babkin" <sab...@hotmail.com> wrote in message

news:o0hnv...@news3.newsguy.com...

> On 11/16/2016 04:54 AM, Chapai wrote:
>>
>> "Sergey Babkin" <sab...@hotmail.com> wrote in message
>> news:o0hj7...@news3.newsguy.com...
>>> On 11/16/2016 01:44 AM, Chapai wrote:
>>>>
>>>> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
>>>
>>>>> частей бывшего СССР или РИ в соответствии с историей их территорий.
>>>>> И понять, что претендовать на части наследства принадлежащие
>>>>> другим наследникам, нехорошо.
>>>>
>>>> Это глупый довод, хорошо, нехорошо.
>>>> Украинцам казалось, что очень хорошо скакать и пытаться вытирать ноги
>>>> об
>>>> Россию.
>>>> А оказалось, что как конечный результат - не так чтоб хорошо вышло.
>>>> И я не вижу никакой возможности для них это изменить.
>>>
>>> Да вроде именно что хорошо вышло. А не то лежали бы под Х-лом.
>>
>> Тут дело такое - полежал, окреп, половчел - можно постепенно подняться с
>> колен.
>> А вот крым вернуть, и тыщщи перешедших в категоию трупов собственных
>> раждан - уже нет.
>
> Чего это уже нет? Будет и Крым, будут и репарации.

Расскажи когда так было, что репарации платили непобежденные страны.

>> Как и идиотизм и национализм, который таки взял некий верх и теперь
>> долго будет определяющим.
>
> Идиотизм мы нынче наблюдаем в России. И национализм, кстати, тоже.

Это как то искупает или отменяет украинский?

>> Белоруссия же не лежит "под Россией". Хотя и зависит в некотором роде и
>
> Белоруссия лежит под Лукашенкой, который такой же х-ло.

Это дело белорусов. Но вот лежит ли Белоруссия под Россией?

>
> -СБ

[Chapai]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

news:o0hn80$evf$1...@dont-email.me...

>
> "Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:o0hfcg$kop$1...@dont-email.me...
>>
>> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
>>>>>> Налицо недопонимание с мест. Россия, и есть Российская империя, коия
>>>>>> разрослась в последствии..
>>>>>
>>>>> Ровно с той же степенью шизофрении можно доказывать, что
>>>>> Турция это и есть Османская империя или Монголия это и есть
>>>>> Золотая Орда. Из-за подобной шизофрении и возникают войны
>>>>> начатые ведущими шизофрениками планеты.
>>>>
>>>> Войны возникают совершенно не по этому.
>>>> Можно взять любые последние на выбор.
>>>
>>> Та, которая на Донбассе, именно поэтому.
>>
>> Вы это серьезно? Уж эта то, имеет вполне ясные цели и причины, которые
>> просто на поверхности.
>> Или у вас иное видение?
>
> Какое там может быть иное видение? Со стороны Путина цель - удержать
> Украину в "СССР", а вся эта сепарская школота вообще на СССР помешана
> со своими МГБ, СМЕРШем и т.д. Даже те обыватели, которые радостно
> бежали на референдум 11.05.2014 искренне считали, что через референдум
> они вернутся во времена СССР и будут "дружной семьей навеки вместе".
> Сейчас уже, правда, таких дурачков мало осталось. Поняли, что историю
> вспять
> не повернуть.

Ну, это забористо.

>>> Россия была всякой разной - и Московским княжеством, и триединой
>>> включавшей в себя Великую, Малую и Белую Русь. Была она
>>> и РСФСР в составе СССР. А вот СССР-ом она никогда не была,
>>> хотя и объявила себя его преемницей. И чуркестаны с прибалтами,
>>> Закавказьем
>>> и прочими отвалились не от России, а от СССР. Учите новейшую историю.
>>
>> В новейшей истории, люди, которые решали как быть всем этим чуркестанам,
>> украинам и прочим башкириям - сидели в километре от моего дома. И так
>> было всегда. Де факто де юре это детали.
>> Разве что в совсем мохнатые времена они сидели в 600 километрах о того
>> места.
>> В Ташкентах, Ригах, Киевах, УланУде и прочих - никто ничего не решал
>> никогда, до момента расслоения.
>
> Это уж как водится. Только санитарам не говорите об этом, а то опять
> амфитамином нашпигуют или в смирительную завернут.

Я правильно понимаю, что во времена СССР, в великом киевском кремле - или
что у вас там, принимались все решения и спускались по телетайпу в
московский кремль.
И так включая до Россий ской империи - звонили всяким николашкам и
повелевали что делать.

Украинская наука уже окончательно установила что бог был украинец?

>> Вообще все подобные рассуждения имеет смысл, только если есть высшая
>> сила, способная постановить проэнфорсить для всех..
>> Но так как такой универсальной попросту нет - то решают те, кто может и
>> как правильнее для других, а между собой утрясают как умеют.
>
> Все правильно. Но Вы зациклились. Дело в том, что право (договоренности)
> это и есть способ утрясать как умеют. А всякие там ООН, НАТО, БРИКС и т.п

Договоренности не обязательно с теми, кого имеют.

ООН и прочие перечисленные- отнюдь не высшая сила.
И таковыми не создавались. И даже не предполагаются.
И ничего такого сделать не могут.

> это как раз попытки создать некую высшую силу. Ну а пока очевидной для
> всех
> действительно высшей силы нет, то наблюдаются попытки нарушить
> договоренности
> и отхапать территории у соседа в надежде, что это сойдет с рук. Получится
> или нет -
> будем наблюдать.

Что значит - получится или нет? Оно как бы уже. Или вы контрамот?

>
>>>> Эдак и все эти узбекистаны имеют изрядную историю, как и монголия. Это
>>>> дела давние.
>>>> Но все они растерлись в пыль и стали жопой, в отличие от России.
>>>>
>>>> помимо исторических правд столетней давности есть и практические.
>>>> вот их то и надо имплементировать. И для этого - мочь и делать.
>>>> Россия - может. Украина, монголия и прочие таджикистаны -нет.
>>>
>>> :-) Насчет имплементации практических правд - к психиатру.
>>
>> Крым наш, не? Причем с радостью жителей.
>
> Во-во, психиатру и расскажете. Жители Австрии в 1938 радовались
> еще больше, чем крымчане, а потом чего-то загрустили и отыграли взад.

Загрустят - тогда и обсудим. Пока реальность такова и спорить с ней не
приходится.
И наш, и с радостью.

>>> Украинцы никогда не пытались "вытирать ноги об Россию".
>>
>> Пытались и пытаются. С завидным упорством.
>> То есть натурально - попросту нарушали даже те договоренности которые и
>> нарушать то смысла не было.
>
> Договор о дружбе нарушила Россия, как и Будапештский меморандум.
> Или у Вас другое видение?

Другое.

>

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:o0hrq6$v8d$1...@dont-email.me...

>
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

>>> В новейшей истории, люди, которые решали как быть всем этим чуркестанам,
>>> украинам и прочим башкириям - сидели в километре от моего дома. И так
>>> было всегда. Де факто де юре это детали.
>>> Разве что в совсем мохнатые времена они сидели в 600 километрах о того
>>> места.
>>> В Ташкентах, Ригах, Киевах, УланУде и прочих - никто ничего не решал
>>> никогда, до момента расслоения.
>>
>> Это уж как водится. Только санитарам не говорите об этом, а то опять
>> амфитамином нашпигуют или в смирительную завернут.
>
> Я правильно понимаю, что во времена СССР, в великом киевском кремле - или
> что у вас там, принимались все решения и спускались по телетайпу в
> московский кремль.
> И так включая до Россий ской империи - звонили всяким николашкам и
> повелевали что делать.

Нет, неправильно. Вы даже логическое отрицание неправильно строите.

> Украинская наука уже окончательно установила что бог был украинец?

Наука богами не занимается. Ни украинская, ни любая другая.

>>> Вообще все подобные рассуждения имеет смысл, только если есть высшая
>>> сила, способная постановить проэнфорсить для всех..
>>> Но так как такой универсальной попросту нет - то решают те, кто может и
>>> как правильнее для других, а между собой утрясают как умеют.
>>
>> Все правильно. Но Вы зациклились. Дело в том, что право (договоренности)
>> это и есть способ утрясать как умеют. А всякие там ООН, НАТО, БРИКС и т.п
>
> Договоренности не обязательно с теми, кого имеют.
>
> ООН и прочие перечисленные- отнюдь не высшая сила.
> И таковыми не создавались. И даже не предполагаются.
> И ничего такого сделать не могут.

Любой договор есть признание некой силы и создание некой силы.
Любое нарушение договора есть попытка преодолеть эту силу.
"Чего такого" можно сделать при нарушении как правило предусматривается в
самом
договоре или каких-нибудь дополнительных документах (законах,
соглашениях, приложениях...). И под "чего такого" подразумевается
не обязательно военно-силовое наказание. Зачастую бывает
достаточно и эконономических санкций. Забавно, что есть еще
люди, которым нужно объяснять эти элементарные вещи.

>> это как раз попытки создать некую высшую силу. Ну а пока очевидной для
>> всех
>> действительно высшей силы нет, то наблюдаются попытки нарушить
>> договоренности
>> и отхапать территории у соседа в надежде, что это сойдет с рук. Получится
>> или нет -
>> будем наблюдать.
>
> Что значит - получится или нет? Оно как бы уже. Или вы контрамот?

Через сколько лет после радостной аннексии австрияки загрустили?
А ведь тоже вроде было "уже".

[jerry kraus]

On Saturday, November 12, 2016 at 10:13:33 AM UTC-6, Alexandr B. wrote:
> когда ЛЭП взрывали на Херсонщине о "гуманитарной катастрофе" не думали.....
> да и воду по каналу так и восстановили
>
> https://news.mail.ru/politics/27765146/?frommail=1
> 1 час назад, источник: РИА Новости

> Путин распорядился вновь помочь с поставками газа в украинский Геническ
>

> ЯРОСЛАВЛЬ, 12 ноя — РИА Новости. Президент России Владимир Путин
> распорядился вновь помочь с поставками газа в украинский город Геническ,
> где ситуация близка к гуманитарной катастрофе.
> «Помочь нужно, — заявил он, отвечая на соответствующую просьбу главы
> Крыма Сергея Аксенова. — Сделайте все то же самое» (как и в прошлом году
> — ред).
> При этом президент заметил, что «надо, конечно, наладить финансовую
> дисциплину в отношениях с соседями».
>
> Путин уточнил у Аксенова информацию о том, что компания
> «Черноморнефтегаз» заканчивает подключение к магистральным газопроводам.
> «Так точно», — ответил ему глава Крыма.
>
> После заседания президиума Госсовета Аксенов подошел к президенту и
> доложил ему, что жители Геническа и Генического района вновь попросили
> Россию о поставках природного газа.
>
> «Там ситуация близка к гуманитарной катастрофе, обостряется ситуация
> прошлого года, когда люди остались без тепла», — отметил он. Аксенов
> напомнил, что в прошлом году по поручению Путина замерзающий город был
> обеспечен газом и теплом.
>
> «Сегодня ситуация такая же критическая. При поставках прошлого года
> образовалась задолженность в 18 миллионов рублей, задолженность до сих
> пор не погашена, — подчеркнул Аксенов. — Но поскольку ситуация там
> критическая, просим вашего разрешения обеспечить такие поставки».
>
> В январе этого года власти Геническа Херсонской области на юге Украины
> обратились к российской стороне с просьбой о поставках газа в связи с
> холодами. Путин, рассмотрев это обращение и, исходя из гуманитарных
> соображений, поручил проработать вопрос о возможности поставок газа,
> чтобы помочь жителям Геническа пережить сильные морозы, сообщал
> пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
>
> Поручение главы государства было выполнено, газ поступал с территории
> Крыма в Генический район.
>
> https://news.mail.ru/economics/27764863/?frommail=1
> 2 часа назад, источник: РИА Новости
> «Газпром» установил новый рекорд по экспорту газа в Дальнее зарубежье
>
> «Газпром» 11 ноября уже в шестой раз этой осенью установил новый
> исторический рекорд по экспорту газа в Дальнее зарубежье.
> МОСКВА, 12 сен — РИА Новости. «Газпром» 11 ноября уже в шестой раз этой
> осенью установил новый исторический рекорд по экспорту газа в Дальнее
> зарубежье — 597,9 миллиона кубов в сутки, говорится в сообщении
> управления информации «Газпрома».
>
> «11 ноября “Газпром”, уже шестой раз этой осенью, зафиксировал
> новый исторический суточный максимум объема поставок газа в Дальнее
> зарубежье — 597,9 миллиона кубометров. Рост по сравнению с 10 ноября,
> когда был установлен предыдущий рекорд, — 6,2 миллиона кубометров, что
> сопоставимо с текущим суточным объемом поставок в ряд европейских стран,
> например, в Хорватию или Данию», — отмечается в сообщении.
>
>
> «Газпром» ожидает, что в ноябре-декабре экспорт газа в Дальнее зарубежье
> останется «на высоком уровне», заявил в начале ноября зампред правления
> «Газпрома» Александр Медведев.
>
> Как сообщала ранее компания, поставки «Газпрома» в Дальнее зарубежье в
> январе-октябре выросли на 10% по сравнению с аналогичным периодом
> прошлого года, или на 13,05 миллиарда кубометров.
>
> Согласно прошлогодним данным «Газпрома», поставки компании в
> январе-октябре 2015 года в Дальнее зарубежье составили 130,8 миллиарда
> кубометров. Таким образом, в абсолютном выражении объем поставок за 10
> месяцев 2016 года мог составить около 144 миллиарда кубометров.

Разве не американский сенатор Джон Маккейн сказал, что Россия не является страной, это бензоколонка?

[ALich]

Б.B.Шитов писал(а):

>>> это как раз попытки создать некую высшую силу. Ну а пока очевидной для
>>> всех
>>> действительно высшей силы нет, то наблюдаются попытки нарушить
>>> договоренности
>>> и отхапать территории у соседа в надежде, что это сойдет с рук. Получится
>>> или нет -
>>> будем наблюдать.
>>
>> Что значит - получится или нет? Оно как бы уже. Или вы контрамот?
>
> Через сколько лет после радостной аннексии австрияки загрустили?
> А ведь тоже вроде было "уже".

Шитов рассуждает на уровне кривицких.
Очевидно, хотел сказать про т.н. "аншлюс" но забыл слова и смысл.

Во-первых, проблемы у Третьего Рейха были по внешним причинам, совершенно безотносительно мнения самих австрийцев (а не австрияков).
Во-вторых, ты опять переврал ситуацию, причём наглухо. Австрийцы вошли в состав Германии, при этом вроде бы осознавали что они австрийцы, но полностью утрачивали как национальную австрийскую идентичность, так и функции Вены как столицы.
Если ты хотел этот случай привязать к Крыму, то вообще мимо тазика, как обычно.
Гораздо ближе случай Кенигсберга, или Волыни с Галичиной. В первом случае вопрос национального осознания местным населением был решён радикально, во втором помягче, но тоже решительно.
И оба региона до сих пор даже не оспариваются на официальном уровне.
Лишь наконец-то подняли вопрос реституции бывшего польского имущества, но пока даже не говорят это громко вслух.

А

[Chapai]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

news:o0hu46$7rr$1...@dont-email.me...

>
> "Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:o0hrq6$v8d$1...@dont-email.me...
>>
>> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
>
>>>> В новейшей истории, люди, которые решали как быть всем этим
>>>> чуркестанам, украинам и прочим башкириям - сидели в километре от моего
>>>> дома. И так было всегда. Де факто де юре это детали.
>>>> Разве что в совсем мохнатые времена они сидели в 600 километрах о того
>>>> места.
>>>> В Ташкентах, Ригах, Киевах, УланУде и прочих - никто ничего не решал
>>>> никогда, до момента расслоения.
>>>
>>> Это уж как водится. Только санитарам не говорите об этом, а то опять
>>> амфитамином нашпигуют или в смирительную завернут.
>>
>> Я правильно понимаю, что во времена СССР, в великом киевском кремле - или
>> что у вас там, принимались все решения и спускались по телетайпу в
>> московский кремль.
>> И так включая до Россий ской империи - звонили всяким николашкам и
>> повелевали что делать.
>
> Нет, неправильно. Вы даже логическое отрицание неправильно строите.

Так вы проясните. где находились решатели российской империи и СССР.
Или все эти времена был сплошной плюрализм?

>> Украинская наука уже окончательно установила что бог был украинец?
>
> Наука богами не занимается. Ни украинская, ни любая другая.

Я верю в мощь и отсутствие оков у украинской науки.

>>>> Вообще все подобные рассуждения имеет смысл, только если есть высшая
>>>> сила, способная постановить проэнфорсить для всех..
>>>> Но так как такой универсальной попросту нет - то решают те, кто может и
>>>> как правильнее для других, а между собой утрясают как умеют.
>>>
>>> Все правильно. Но Вы зациклились. Дело в том, что право
>>> (договоренности)
>>> это и есть способ утрясать как умеют. А всякие там ООН, НАТО, БРИКС и
>>> т.п
>>
>> Договоренности не обязательно с теми, кого имеют.
>>
>> ООН и прочие перечисленные- отнюдь не высшая сила.
>> И таковыми не создавались. И даже не предполагаются.
>> И ничего такого сделать не могут.
>
> Любой договор есть признание некой силы и создание некой силы.
> Любое нарушение договора есть попытка преодолеть эту силу.

Иными словами, вы понимаете что создание контроля исполнения должно быть
обоюдным.
И если с одной стороны такой возможности нет - то договор лишь добрая воля
другой стороны.
И это уже и не договор, по сути.
Как вывод - добрую сторону не надо злить и обижать.

> "Чего такого" можно сделать при нарушении как правило предусматривается в
> самом
> договоре или каких-нибудь дополнительных документах (законах,
> соглашениях, приложениях...). И под "чего такого" подразумевается
> не обязательно военно-силовое наказание. Зачастую бывает
> достаточно и эконономических санкций. Забавно, что есть еще
> люди, которым нужно объяснять эти элементарные вещи.

Эффективность санкций может проявится только тогда, когда тостуемый от них
зависит существенно, по сути жизненно.
Для сверхдержав это все не работает - они внутри себя могут произвести все
что потребно, с тем или иным качеством, или просто обойтись. Тем более что
санкции это не блокада. И эскалация никому не нужна.

Иной момент. Ну вот какие экономические санкции может ввести Украина против
России?
никаких значимых. То есть на себя она рассчитывать не может.
Следовательно - на других.
Хотя с ними никаких договоров не было - следовательно на добрую волю и
некие интересы.
Это при том что добрых фей нет, даже если они такими представляются.
Следовательно - предполагается меньшее из зол, или иррациональный выбор.
Ну а далее понятно - применительно к крыму и украине нет никого, кто стал бы
делать что либо существеннное в их интересах с риском для себя.
Иными словами - разменная монета. И тут получается что отторгать Крым никому
не надо - надо чтоб нависала угроза, и был повод для торговли и прочих
договоренностей. Та самая возможность контроля без войны.
Эрго - с возвратом крыма тухляк но дрочить можно долго, равно как и чего то
наварить. Платить прийдется и самой Украине, за помощь.

С донецком - это очаг напряженности - и как любой такой нарыв под боком -
его постараются потушить именно как угрозу.
Сделать это рискуя и в пользу только одного из партнеров было бы неразумно,
хотя есть довесок других интересов.

Эрго - с Донбассов утясется, но не только в фавор Украины,а с кучей
проблемных для нее компромиссов.
Что и было, по сути, изначальной целью.
И все перетечет в некую вялую стадию, но во всяком случае уже не армейскую
операцию.
Украина могла бы купить донбасских - подобно тому как с Чечней. И таким
образом подмять регион изнутри.
Но у нее нет купилки и она не появится, тем более что это не разовая акция.

>>> это как раз попытки создать некую высшую силу. Ну а пока очевидной для
>>> всех
>>> действительно высшей силы нет, то наблюдаются попытки нарушить
>>> договоренности
>>> и отхапать территории у соседа в надежде, что это сойдет с рук.
>>> Получится или нет -
>>> будем наблюдать.
>>
>> Что значит - получится или нет? Оно как бы уже. Или вы контрамот?
>
> Через сколько лет после радостной аннексии австрияки загрустили?
> А ведь тоже вроде было "уже".

Через сколько лет развалилась Римская империя?
Исторические аналогии не подходят. Тем более с австрицами было не так как вы
, вероятно, полагаете.

>
>

[Dmitry Krivitsky]

"Хохол пропил" - это пропагандистский бред, который вы можете
рассказывать друг другу, а мне не надо.

[Dmitry Krivitsky]

Ну извЕните.

[Dmitry Krivitsky]

On 11/16/2016 9:38 AM, Chapai wrote:
>
> Но вот лежит ли Белоруссия под Россией?

Да, конечно.

[Const]

Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
> Золотая Орда. Из-за подобной шизофрении и возникают войны
> начатые ведущими шизофрениками планеты.
> Неужели так сложно избавиться от этого имперского синдрома
> и уяснить простую реальность, состоящую в том, что нынешняя
> Россия это молодое государство, образовавшееся после развала
> СССР в 1991 году? При этом никто не зачеркивает историческую

На самом деле - нет.
Даже чисто формально, Россия - правопреемник СССР.
Не Украина, не Белоруссия, ни даже Казахстан.
В частности, именно Россия взяла на себя долги СССР.
Среди множества всего прочего.

> реальность и не отнимает у России права считать себя наследницей
> СССР, Российской империи, Московского княжества и отчасти даже
> Новгородской республики и Киевской Руси. Каковое право есть у всех
> частей бывшего СССР или РИ в соответствии с историей их территорий.
> И понять, что претендовать на части наследства принадлежащие
> другим наследникам, нехорошо.

Хню, услышанную по укроящику, нести нехорошо.

---
Const

[Б.B.Шитов]

"Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:o0jbl0$kq6$7...@aspen.stu.neva.ru...

> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
>> Золотая Орда. Из-за подобной шизофрении и возникают войны
>> начатые ведущими шизофрениками планеты.
>> Неужели так сложно избавиться от этого имперского синдрома
>> и уяснить простую реальность, состоящую в том, что нынешняя
>> Россия это молодое государство, образовавшееся после развала
>> СССР в 1991 году? При этом никто не зачеркивает историческую
>
> На самом деле - нет.
> Даже чисто формально, Россия - правопреемник СССР.
> Не Украина, не Белоруссия, ни даже Казахстан.
> В частности, именно Россия взяла на себя долги СССР.
> Среди множества всего прочего.

В десятый раз. От того, что Россия правопреемник СССР по каким-то
вопросам, она не превращается в СССР. Даже само это утверждение
"Россия правопреемник СССР" подразумевает, что Россия это не СССР.

>> реальность и не отнимает у России права считать себя наследницей
>> СССР, Российской империи, Московского княжества и отчасти даже
>> Новгородской республики и Киевской Руси. Каковое право есть у всех
>> частей бывшего СССР или РИ в соответствии с историей их территорий.
>> И понять, что претендовать на части наследства принадлежащие
>> другим наследникам, нехорошо.
>
> Хню, услышанную по укроящику, нести нехорошо.

А Вас кто-то принуждает это делать? Или к чему Вы это сказали?

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:o0j093$45v$1...@dont-email.me...

>
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

>>> И так включая до Россий ской империи - звонили всяким николашкам и
>>> повелевали что делать.
>>
>> Нет, неправильно. Вы даже логическое отрицание неправильно строите.
>
> Так вы проясните. где находились решатели российской империи и СССР.
> Или все эти времена был сплошной плюрализм?

Вся необходимая информация по истории РИ, СССР и т.п. Вам так же доступна,
как и всем желающим. Пересказывать ее у меня нет никакого желания.
Тем более, что я не совсем понимаю, кого можно в принципе назвать "решателем
империи". Все же с подобными терминами, как мне кажется, лучше обращаться
к психиатру.

...

>> Любой договор есть признание некой силы и создание некой силы.
>> Любое нарушение договора есть попытка преодолеть эту силу.
>
> Иными словами, вы понимаете что создание контроля исполнения должно быть
> обоюдным.
> И если с одной стороны такой возможности нет - то договор лишь добрая воля
> другой стороны.
> И это уже и не договор, по сути.
> Как вывод - добрую сторону не надо злить и обижать.

Вы забываете, что договора бывают не только двусторонними, но и
коллективными, а то, что называют международным правом, вообще
договор признанный большинством стран. И нарушение этого права
обижает большинство участников этого договора, поэтому
прежде чем нарушить это право следует крепко подумать о противостоянии
со всеми остальными.

...

> Ну а далее понятно - применительно к крыму и украине нет никого, кто стал
> бы делать что либо существеннное в их интересах с риском для себя.
> Иными словами - разменная монета. И тут получается что отторгать Крым
> никому не надо - надо чтоб нависала угроза, и был повод для торговли и
> прочих договоренностей. Та самая возможность контроля без войны.
> Эрго - с возвратом крыма тухляк но дрочить можно долго, равно как и чего
> то наварить. Платить прийдется и самой Украине, за помощь.

Все вроде так, но есть и противоположные факторы. В мире помнят
уроки 2-й мировой войны и к чему привело попустильство по отношению
к аналогичным нарушениям международного права. Поэтому какие-никакие
санкции против Путина введены и отменять их пока что не собираются.
Как не собираются и признавать Крым частью РФ, а это вносит неудобства
как для крымчан, так и для РФ в целом.
Кроме того, нарушение связей Крыма через перешеек негативно сказывается
на экономике и вообще инфраструктуре Крыма. Особенно острым становится
вопрос с водой. В итоге Крым теряет свою курортно-туристическую
привлекательность и экономический (с/х) потенциал. Ничуть не удивлюсь,
если через n лет крымчане загрустят похлеще австрийцев.

> С донецком - это очаг напряженности - и как любой такой нарыв под боком -
> его постараются потушить именно как угрозу.
> Сделать это рискуя и в пользу только одного из партнеров было бы
> неразумно, хотя есть довесок других интересов.
>
> Эрго - с Донбассов утясется, но не только в фавор Украины,а с кучей
> проблемных для нее компромиссов.
> Что и было, по сути, изначальной целью.
> И все перетечет в некую вялую стадию, но во всяком случае уже не армейскую
> операцию.
> Украина могла бы купить донбасских - подобно тому как с Чечней. И таким
> образом подмять регион изнутри.
> Но у нее нет купилки и она не появится, тем более что это не разовая
> акция.

ЛДНР пока что держатся на купилках РФ. И весь вопрос в том, долго ли еще
РФ намерена их содержать. А у Украины да, нет ни купилок для ЛДНР, ни
желания
их покупать. Ну а тот факт, что ЛДНР в смысле государственности
абсолютно не могут существовать без посторонней и весьма немалой помощи,
я думаю, сомнения ни у кого не вызывает.

>>>> это как раз попытки создать некую высшую силу. Ну а пока очевидной для
>>>> всех
>>>> действительно высшей силы нет, то наблюдаются попытки нарушить
>>>> договоренности
>>>> и отхапать территории у соседа в надежде, что это сойдет с рук.
>>>> Получится или нет -
>>>> будем наблюдать.
>>>
>>> Что значит - получится или нет? Оно как бы уже. Или вы контрамот?
>>
>> Через сколько лет после радостной аннексии австрияки загрустили?
>> А ведь тоже вроде было "уже".
>
> Через сколько лет развалилась Римская империя?
> Исторические аналогии не подходят. Тем более с австрицами было не так как
> вы , вероятно, полагаете.

Неправильно ставите вопрос. Лучше задайтесь вопросом сколько попыток
восстановить развалившуюся империю оказалось успешными.

[Chapai]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

news:o0jfah$uvb$1...@dont-email.me...

>
> "Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:o0j093$45v$1...@dont-email.me...
>>
>> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
>
>>>> И так включая до Россий ской империи - звонили всяким николашкам и
>>>> повелевали что делать.
>>>
>>> Нет, неправильно. Вы даже логическое отрицание неправильно строите.
>>
>> Так вы проясните. где находились решатели российской империи и СССР.
>> Или все эти времена был сплошной плюрализм?
>
> Вся необходимая информация по истории РИ, СССР и т.п. Вам так же
> доступна,
> как и всем желающим. Пересказывать ее у меня нет никакого желания.
> Тем более, что я не совсем понимаю, кого можно в принципе назвать
> "решателем
> империи". Все же с подобными терминами, как мне кажется, лучше обращаться
> к психиатру.
>

В Российской империи решали императоры и цари.
В СССР - Политбюро ЦК КПСС.
Все они находились в России - я же говорю от меня было недалеко - Москва
Кремль.
еще ранее - Петербург.
ЦК КП УССР получал указания из Москвы и никак иначе.

Но, как я понял, у вас альтернативная версия.

> ...
>>> Любой договор есть признание некой силы и создание некой силы.
>>> Любое нарушение договора есть попытка преодолеть эту силу.
>>
>> Иными словами, вы понимаете что создание контроля исполнения должно быть
>> обоюдным.
>> И если с одной стороны такой возможности нет - то договор лишь добрая
>> воля другой стороны.
>> И это уже и не договор, по сути.
>> Как вывод - добрую сторону не надо злить и обижать.
>
> Вы забываете, что договора бывают не только двусторонними, но и
> коллективными, а то, что называют международным правом, вообще

международного права как единой общей конструкции нет, от слова совсем.
Есть отдельные технические договоренности.

> договор признанный большинством стран. И нарушение этого права
> обижает большинство участников этого договора, поэтому
> прежде чем нарушить это право следует крепко подумать о противостоянии
> со всеми остальными.

таких, чтоб всех вовлечь в один договор и всех обидеть - нету.

>
> ...
>> Ну а далее понятно - применительно к крыму и украине нет никого, кто стал
>> бы делать что либо существеннное в их интересах с риском для себя.
>> Иными словами - разменная монета. И тут получается что отторгать Крым
>> никому не надо - надо чтоб нависала угроза, и был повод для торговли и
>> прочих договоренностей. Та самая возможность контроля без войны.
>> Эрго - с возвратом крыма тухляк но дрочить можно долго, равно как и чего
>> то наварить. Платить прийдется и самой Украине, за помощь.
>
> Все вроде так, но есть и противоположные факторы. В мире помнят
> уроки 2-й мировой войны и к чему привело попустильство по отношению
> к аналогичным нарушениям международного права. Поэтому какие-никакие
> санкции против Путина введены и отменять их пока что не собираются.

Это мелочи.

> Как не собираются и признавать Крым частью РФ, а это вносит неудобства
> как для крымчан, так и для РФ в целом.

И это мелочи, прибалтику тоже не признавали.

> Кроме того, нарушение связей Крыма через перешеек негативно сказывается
> на экономике и вообще инфраструктуре Крыма. Особенно острым становится

Это исправит мост и прочее.

> вопрос с водой. В итоге Крым теряет свою курортно-туристическую
> привлекательность и экономический (с/х) потенциал. Ничуть не удивлюсь,
> если через n лет крымчане загрустят похлеще австрийцев.

Израиль решил проблему с водой - и в крыму решат. Не бог весть что, хотя и
не пять минут.
Опять же, мало ли где грустят - тоже не велика проблема.

>> С донецком - это очаг напряженности - и как любой такой нарыв под
>> боком - его постараются потушить именно как угрозу.
>> Сделать это рискуя и в пользу только одного из партнеров было бы
>> неразумно, хотя есть довесок других интересов.
>>
>> Эрго - с Донбассов утясется, но не только в фавор Украины,а с кучей
>> проблемных для нее компромиссов.
>> Что и было, по сути, изначальной целью.
>> И все перетечет в некую вялую стадию, но во всяком случае уже не
>> армейскую операцию.
>> Украина могла бы купить донбасских - подобно тому как с Чечней. И таким
>> образом подмять регион изнутри.
>> Но у нее нет купилки и она не появится, тем более что это не разовая
>> акция.
>
> ЛДНР пока что держатся на купилках РФ. И весь вопрос в том, долго ли еще
> РФ намерена их содержать. А у Украины да, нет ни купилок для ЛДНР, ни
> желания

А у России есть, доколь они полезны. и не видно чтоб деньги кончались
срочно.
Другое дело что их все равно надо подогревать военным противостоянием, чтоб
не расслаблялись.
Вот это проблематично - религиозных подогревов и прочих фанатизмов там
нету, которые бы сами варили горшочек.
Но так как все хотят это разрулить - то оно долго висеть не будет. А на
пока - у России хватит ресурсов.
У Украины ресурсов явно меньше.

> их покупать. Ну а тот факт, что ЛДНР в смысле государственности
> абсолютно не могут существовать без посторонней и весьма немалой помощи,
> я думаю, сомнения ни у кого не вызывает.

А хрен их знает, нужно ли им 100% или меньше. Что они делают, уголь вот
продают врагу. Живут как то, хотя и на пределе.
С другой стороны им надо восстанавливаться - и это дорого и непонятно куда
пойдут вложения, следовательно надо списывать.

>>>>> это как раз попытки создать некую высшую силу. Ну а пока очевидной для
>>>>> всех
>>>>> действительно высшей силы нет, то наблюдаются попытки нарушить
>>>>> договоренности
>>>>> и отхапать территории у соседа в надежде, что это сойдет с рук.
>>>>> Получится или нет -
>>>>> будем наблюдать.
>>>>
>>>> Что значит - получится или нет? Оно как бы уже. Или вы контрамот?
>>>
>>> Через сколько лет после радостной аннексии австрияки загрустили?
>>> А ведь тоже вроде было "уже".
>>
>> Через сколько лет развалилась Римская империя?
>> Исторические аналогии не подходят. Тем более с австрицами было не так как
>> вы , вероятно, полагаете.
>
> Неправильно ставите вопрос. Лучше задайтесь вопросом сколько попыток
> восстановить развалившуюся империю оказалось успешными.

Мы прям сейчас наблюдаем одну. Хотя казалось бы - империи ушли в прошлое.
Как и переделы территорий. Но не все ушли.

[Const]

Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
> Все вроде так, но есть и противоположные факторы. В мире помнят
> уроки 2-й мировой войны и к чему привело попустильство по отношению
> к аналогичным нарушениям международного права. Поэтому какие-никакие

Нет, ничего такого там НЕ помнят.
Чему примером бомбежки югов.
И случай с Косово.

А Крым - кристально ясный случай, когда мудаки (украинские)
получили в точности то, за что боролись 20 лет и последний
майдан.
Причем более чистого примера народного волеизъявления
придумать трудно (вспомним, что из Косово сначала террором
с 80-х годов было выжита сербская половина).

> санкции против Путина введены и отменять их пока что не собираются.
> Как не собираются и признавать Крым частью РФ, а это вносит неудобства
> как для крымчан, так и для РФ в целом.
> Кроме того, нарушение связей Крыма через перешеек негативно сказывается
> на экономике и вообще инфраструктуре Крыма. Особенно острым становится
> вопрос с водой. В итоге Крым теряет свою курортно-туристическую
> привлекательность и экономический (с/х) потенциал. Ничуть не удивлюсь,
> если через n лет крымчане загрустят похлеще австрийцев.

А Вам не бывает грустно, что Вам до той грусти не дожить ?

---
Const

[Const]

Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:

> "Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:o0jbl0$kq6$7...@aspen.stu.neva.ru...
> > Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
> >> Золотая Орда. Из-за подобной шизофрении и возникают войны
> >> начатые ведущими шизофрениками планеты.
> >> Неужели так сложно избавиться от этого имперского синдрома
> >> и уяснить простую реальность, состоящую в том, что нынешняя
> >> Россия это молодое государство, образовавшееся после развала
> >> СССР в 1991 году? При этом никто не зачеркивает историческую
> >
> > На самом деле - нет.
> > Даже чисто формально, Россия - правопреемник СССР.
> > Не Украина, не Белоруссия, ни даже Казахстан.
> > В частности, именно Россия взяла на себя долги СССР.
> > Среди множества всего прочего.

> В десятый раз. От того, что Россия правопреемник СССР по каким-то
> вопросам, она не превращается в СССР. Даже само это утверждение
> "Россия правопреемник СССР" подразумевает, что Россия это не СССР.

Никто и не говорит, что она СССР.
Говорят о том, что у Российской Империи был один наследник - СССР.
Не финики, не прибалты, не поляки, а СССР.
У СССР - один наследник и это не Украина, это не Белоруссия
и не Таджикистан.

> >> реальность и не отнимает у России права считать себя наследницей
> >> СССР, Российской империи, Московского княжества и отчасти даже
> >> Новгородской республики и Киевской Руси. Каковое право есть у всех
> >> частей бывшего СССР или РИ в соответствии с историей их территорий.
> >> И понять, что претендовать на части наследства принадлежащие
> >> другим наследникам, нехорошо.
> >
> > Хню, услышанную по укроящику, нести нехорошо.

> А Вас кто-то принуждает это делать? Или к чему Вы это сказали?

К тому, что Вы несете эту херню.
Потому что самостоятельно придумать НАСТОЛЬКО херню, что
все республики равноправные осколки, Вы явно не способны
(это на самом деле комплимент).


---
Const

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:o0jokj$m8m$1...@dont-email.me...

>
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

>>>>> И так включая до Россий ской империи - звонили всяким николашкам и
>>>>> повелевали что делать.
>>>>
>>>> Нет, неправильно. Вы даже логическое отрицание неправильно строите.
>>>
>>> Так вы проясните. где находились решатели российской империи и СССР.
>>> Или все эти времена был сплошной плюрализм?
>>
>> Вся необходимая информация по истории РИ, СССР и т.п. Вам так же
>> доступна,
>> как и всем желающим. Пересказывать ее у меня нет никакого желания.
>> Тем более, что я не совсем понимаю, кого можно в принципе назвать
>> "решателем
>> империи". Все же с подобными терминами, как мне кажется, лучше обращаться
>> к психиатру.
>>
>
> В Российской империи решали императоры и цари.
> В СССР - Политбюро ЦК КПСС.
> Все они находились в России - я же говорю от меня было недалеко - Москва
> Кремль.
> еще ранее - Петербург.
> ЦК КП УССР получал указания из Москвы и никак иначе.
>
> Но, как я понял, у вас альтернативная версия.

Да, я считаю что вопрос развала империи решался не царем, как и вопрос
развала СССР решался не генсеком. А мы ведь именно о развале империй
говорим?

>> ...
>>>> Любой договор есть признание некой силы и создание некой силы.
>>>> Любое нарушение договора есть попытка преодолеть эту силу.
>>>
>>> Иными словами, вы понимаете что создание контроля исполнения должно быть
>>> обоюдным.
>>> И если с одной стороны такой возможности нет - то договор лишь добрая
>>> воля другой стороны.
>>> И это уже и не договор, по сути.
>>> Как вывод - добрую сторону не надо злить и обижать.
>>
>> Вы забываете, что договора бывают не только двусторонними, но и
>> коллективными, а то, что называют международным правом, вообще
>
> международного права как единой общей конструкции нет, от слова совсем.
> Есть отдельные технические договоренности.

Вот совокупность этих договоренностей и называется международным
правом. Вы хотите сказать, что оно несовершенно и не всеобъемлюще,
а также отсутствует достаточный силовой аппарат гарантирующий
соблюдение международного права - так с этим никто и не спорит.

>> договор признанный большинством стран. И нарушение этого права
>> обижает большинство участников этого договора, поэтому
>> прежде чем нарушить это право следует крепко подумать о противостоянии
>> со всеми остальными.
>
> таких, чтоб всех вовлечь в один договор и всех обидеть - нету.

А всех и не обязательно. Достаточно того количества, которое
обеспечит принятие соответствующих мер противодействия нарушению.

...

>> Кроме того, нарушение связей Крыма через перешеек негативно сказывается
>> на экономике и вообще инфраструктуре Крыма. Особенно острым становится
> Это исправит мост и прочее.
>
>> вопрос с водой. В итоге Крым теряет свою курортно-туристическую
>> привлекательность и экономический (с/х) потенциал. Ничуть не удивлюсь,
>> если через n лет крымчане загрустят похлеще австрийцев.
>
> Израиль решил проблему с водой - и в крыму решат. Не бог весть что, хотя и
> не пять минут.
> Опять же, мало ли где грустят - тоже не велика проблема.

Кто б спорил, а я тут вполне с Вами соглашусь. В конце концов
можно жить и в пещере и мыться раз в месяц. А уж Крыму до
этого далеко еще. Хоть и продвигается помаленьку в этом направлении.

...

>> ЛДНР пока что держатся на купилках РФ. И весь вопрос в том, долго ли еще
>> РФ намерена их содержать. А у Украины да, нет ни купилок для ЛДНР, ни
>> желания
>
> А у России есть, доколь они полезны. и не видно чтоб деньги кончались
> срочно.

А какую пользу России Вы видите от ЛДНР? Да и деньги уже к концу
подходят. Из двух резервных фондов один уже заканчивается полностью,
а второго даже если его пустят на это дело, тоже ненадолго хватит.

> Другое дело что их все равно надо подогревать военным противостоянием,
> чтоб не расслаблялись.
> Вот это проблематично - религиозных подогревов и прочих фанатизмов там
> нету, которые бы сами варили горшочек.
> Но так как все хотят это разрулить - то оно долго висеть не будет. А на
> пока - у России хватит ресурсов.
> У Украины ресурсов явно меньше.

У Украины ресурсов вообще практически нет, но есть желание защититься,
а это главное.

>> их покупать. Ну а тот факт, что ЛДНР в смысле государственности
>> абсолютно не могут существовать без посторонней и весьма немалой помощи,
>> я думаю, сомнения ни у кого не вызывает.
>
> А хрен их знает, нужно ли им 100% или меньше. Что они делают, уголь вот
> продают врагу. Живут как то, хотя и на пределе.
> С другой стороны им надо восстанавливаться - и это дорого и непонятно куда
> пойдут вложения, следовательно надо списывать.

Не понял о каких 100% речь. Бюджет вроде где-то попадалось на
80% из российских вливаний, но я этим цифрам не особо доверяю.
Немногие более-менее крупные предприятия, которые еще хоть как-то
работают, платят налоги в Украине, собственно поэтому они еще
и работают. Внутри ЛДНР нет ни четкого законодательства, ни банковской
системы, да и сбор налогов сводится в основном к тряске торгашей.
Дай бог на зарплату госадминистрации собирают. А уж содержание
силовиков-ополченцев, здравоохранение, образование, пенсии, я думаю,
висят полностью на российском бюджете

...

>> Неправильно ставите вопрос. Лучше задайтесь вопросом сколько попыток
>> восстановить развалившуюся империю оказалось успешными.
>
> Мы прям сейчас наблюдаем одну. Хотя казалось бы - империи ушли в прошлое.
> Как и переделы территорий. Но не все ушли.

Вот и понаблюдаем.

[Б.B.Шитов]

"Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:o0jrfl$ssm$3...@aspen.stu.neva.ru...

> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
>> Все вроде так, но есть и противоположные факторы. В мире помнят
>> уроки 2-й мировой войны и к чему привело попустильство по отношению
>> к аналогичным нарушениям международного права. Поэтому какие-никакие
>
> Нет, ничего такого там НЕ помнят.
> Чему примером бомбежки югов.
> И случай с Косово.
>
> А Крым - кристально ясный случай, когда мудаки (украинские)
> получили в точности то, за что боролись 20 лет и последний
> майдан.
> Причем более чистого примера народного волеизъявления
> придумать трудно (вспомним, что из Косово сначала террором
> с 80-х годов было выжита сербская половина).

Волеизъявление, конечно, не столь единодушное как в Австрии-1938,
но дело ведь не в нем. И все эти югославско-афганско-пражские и прочие
нарушения ничто по сравнению с практически неприкрытой аннексией
совершенной Россией с использованием военной силы.

>> санкции против Путина введены и отменять их пока что не собираются.
>> Как не собираются и признавать Крым частью РФ, а это вносит неудобства
>> как для крымчан, так и для РФ в целом.
>> Кроме того, нарушение связей Крыма через перешеек негативно сказывается
>> на экономике и вообще инфраструктуре Крыма. Особенно острым становится
>> вопрос с водой. В итоге Крым теряет свою курортно-туристическую
>> привлекательность и экономический (с/х) потенциал. Ничуть не удивлюсь,
>> если через n лет крымчане загрустят похлеще австрийцев.
>
> А Вам не бывает грустно, что Вам до той грусти не дожить ?

Нет. Мне грустно от того, что путинский режим медленно и неуклонно
втаптывает Россию в дерьмо.

[Б.B.Шитов]

"Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:o0jrnm$ssm$4...@aspen.stu.neva.ru...

> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:

>> В десятый раз. От того, что Россия правопреемник СССР по каким-то
>> вопросам, она не превращается в СССР. Даже само это утверждение
>> "Россия правопреемник СССР" подразумевает, что Россия это не СССР.
>
> Никто и не говорит, что она СССР.
> Говорят о том, что у Российской Империи был один наследник - СССР.
> Не финики, не прибалты, не поляки, а СССР.
> У СССР - один наследник и это не Украина, это не Белоруссия
> и не Таджикистан.
>
>> >> реальность и не отнимает у России права считать себя наследницей
>> >> СССР, Российской империи, Московского княжества и отчасти даже
>> >> Новгородской республики и Киевской Руси. Каковое право есть у всех
>> >> частей бывшего СССР или РИ в соответствии с историей их территорий.
>> >> И понять, что претендовать на части наследства принадлежащие
>> >> другим наследникам, нехорошо.
>> >
>> > Хню, услышанную по укроящику, нести нехорошо.
>
>> А Вас кто-то принуждает это делать? Или к чему Вы это сказали?
>
> К тому, что Вы несете эту херню.
> Потому что самостоятельно придумать НАСТОЛЬКО херню, что
> все республики равноправные осколки, Вы явно не способны
> (это на самом деле комплимент).

Интересно, а с чего Вы вдруг решили, что республики
после развала СССР являются неравноправными???
О наследстве я не спрашиваю, как и о правопреемственности.
Я спрашиваю исключительно об общих правах. Разумеется,
я считаю, что все республики после своего образования
равноправны. Неравенство в части деления наследства СССР
(материального или в части других обязательств) меня не волнует.
Оно всегда присутствует, но право на свою часть (равную, неравную,
справедливую, несправедливую) у всех равно.
И в части субъектов международного права как и в части права
на свою историю все республики абсолютно равноправны.
А история каждой республики это фактически история территории,
которую она занимает. Вместе с населением, разумеется.
Ну а если историки считают, что государственность их страны пришла
к ним с соседней территории, то это тоже вполне возможно, но
я не вижу в этом никакого повода для конфликта. Будь это
переход из древнего Киева в Москву или из Санкт-Петербурга
на Украину. И это никак не лишает права Украину считать себя
наследницей Киевской Руси. Никто ведь не запрещает Киевской Руси
иметь несколько наследников, как и Советскому Союзу.
Вы постарайтесь все же понять, что неравномерное деление
наследства абсолютно никак не отменяет равные права на собственную
историю.

[Chapai]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

news:o0js04$vth$1...@dont-email.me...

Когда успели об этом? Мы говорили о том, кто принимал решения и откуда пока
все еще было и где была шишка.
Впрочем - как можем заметить, оно как бы и сейчас не так чтоб рассосалось.

Что до развала - на то он и развал, чтоб валиться где попало.

>>> ...
>>>>> Любой договор есть признание некой силы и создание некой силы.
>>>>> Любое нарушение договора есть попытка преодолеть эту силу.
>>>>
>>>> Иными словами, вы понимаете что создание контроля исполнения должно
>>>> быть обоюдным.
>>>> И если с одной стороны такой возможности нет - то договор лишь добрая
>>>> воля другой стороны.
>>>> И это уже и не договор, по сути.
>>>> Как вывод - добрую сторону не надо злить и обижать.
>>>
>>> Вы забываете, что договора бывают не только двусторонними, но и
>>> коллективными, а то, что называют международным правом, вообще
>>
>> международного права как единой общей конструкции нет, от слова совсем.
>> Есть отдельные технические договоренности.
>
> Вот совокупность этих договоренностей и называется международным
> правом. Вы хотите сказать, что оно несовершенно и не всеобъемлюще,
> а также отсутствует достаточный силовой аппарат гарантирующий
> соблюдение международного права - так с этим никто и не спорит.

Русский язык в этом крайне неудобен правО правА.
Вы вероятно подразумеваете легальную конструкцию.
Нет совокупности как нечто цельного. Забудьте это слово "международное
право".
Есть набор разных, несвязанных договоренностей.
И это не законы, даже не договора - это по большей части соглашения.
Морские, авиа, военные, еще чего то.
Договора типически между отдельными участниками в узких местах.

Законы же это норма и санкция. Договор без закона не работает. Закон - без
санкции.
Там где есть это - там что то действует, и то кусочно.
В других местах ничего нет - и это более декларации и пожелания.
Нет энфорсмента - нет законов. Есть пожелания и добрая воля.

>>> договор признанный большинством стран. И нарушение этого права
>>> обижает большинство участников этого договора, поэтому
>>> прежде чем нарушить это право следует крепко подумать о противостоянии
>>> со всеми остальными.
>>
>> таких, чтоб всех вовлечь в один договор и всех обидеть - нету.
>
> А всех и не обязательно. Достаточно того количества, которое
> обеспечит принятие соответствующих мер противодействия нарушению.

Военный конфликт на территории одного из государств.
Подогретый военной техникой, боеприпасами и людской силой и изрядно
развившийся.
Какие на ваш взгляд _соответствующие_ меры приняты?

>>> Кроме того, нарушение связей Крыма через перешеек негативно сказывается
>>> на экономике и вообще инфраструктуре Крыма. Особенно острым становится
>> Это исправит мост и прочее.
>>
>>> вопрос с водой. В итоге Крым теряет свою курортно-туристическую
>>> привлекательность и экономический (с/х) потенциал. Ничуть не удивлюсь,
>>> если через n лет крымчане загрустят похлеще австрийцев.
>>
>> Израиль решил проблему с водой - и в крыму решат. Не бог весть что, хотя
>> и не пять минут.
>> Опять же, мало ли где грустят - тоже не велика проблема.
>
> Кто б спорил, а я тут вполне с Вами соглашусь. В конце концов
> можно жить и в пещере и мыться раз в месяц. А уж Крыму до
> этого далеко еще. Хоть и продвигается помаленьку в этом направлении.

Да и хрен бы с ними. Что то их мотивировало же, массово.
Не верить в массовое приятие перехода - не приходится.
А справляться с мелким и даже крупным недовольством в России уже научились.

>>> ЛДНР пока что держатся на купилках РФ. И весь вопрос в том, долго ли еще
>>> РФ намерена их содержать. А у Украины да, нет ни купилок для ЛДНР, ни
>>> желания
>>
>> А у России есть, доколь они полезны. и не видно чтоб деньги кончались
>> срочно.
>
> А какую пользу России Вы видите от ЛДНР? Да и деньги уже к концу

Прижать хвост Украине и добиться каких то политических и практических выгод.

> подходят. Из двух резервных фондов один уже заканчивается полностью,
> а второго даже если его пустят на это дело, тоже ненадолго хватит.

БВ, право, Россия _самая_ богатая минеральными ресурсами страна. И кажется
вторая по территории, если не первая.
у нее всяческих ресурсов хватило на десяток стран, сотни лет и немыслимых
властей и разграблений - и еще осталось столько же.
Какие в жопу фонды.

Если сами не развалятся - то ничего и не будет.
Они вообще могут закуклиться хоть на сотню лет. просто обнеся границы
проволокой.

>> Другое дело что их все равно надо подогревать военным противостоянием,
>> чтоб не расслаблялись.
>> Вот это проблематично - религиозных подогревов и прочих фанатизмов там
>> нету, которые бы сами варили горшочек.
>> Но так как все хотят это разрулить - то оно долго висеть не будет. А на
>> пока - у России хватит ресурсов.
>> У Украины ресурсов явно меньше.
>
> У Украины ресурсов вообще практически нет, но есть желание защититься,
> а это главное.

Это не главное. Желать не значит мочь.
Хотя я лично не считаю что она рассыпется завтра.
Она должна была выигрывать - хоть в тех же боях, имея полное превосходство.
Однако просрала, удивительным образом. Может еще и встанет с колен. В целом,
не смотря на дурь, кажется что то делается.
Но что именно и насколько - это мне понять сложно.

>>> их покупать. Ну а тот факт, что ЛДНР в смысле государственности
>>> абсолютно не могут существовать без посторонней и весьма немалой помощи,
>>> я думаю, сомнения ни у кого не вызывает.
>>
>> А хрен их знает, нужно ли им 100% или меньше. Что они делают, уголь вот
>> продают врагу. Живут как то, хотя и на пределе.
>> С другой стороны им надо восстанавливаться - и это дорого и непонятно
>> куда пойдут вложения, следовательно надо списывать.
>
> Не понял о каких 100% речь. Бюджет вроде где-то попадалось на
> 80% из российских вливаний, но я этим цифрам не особо доверяю.
> Немногие более-менее крупные предприятия, которые еще хоть как-то
> работают, платят налоги в Украине, собственно поэтому они еще
> и работают. Внутри ЛДНР нет ни четкого законодательства, ни банковской
> системы, да и сбор налогов сводится в основном к тряске торгашей.
> Дай бог на зарплату госадминистрации собирают. А уж содержание
> силовиков-ополченцев, здравоохранение, образование, пенсии, я думаю,
> висят полностью на российском бюджете
>

Без цифр и данных - это все гадания. Однако что то есть и работает. Вы же
сами говорите.
значит есть деньго- и товаро- оборот.

[Yury Mukharsky]

On Thu, 17 Nov 2016 12:45:17 +0200, Б.B.Шитов wrote:

> "Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:o0jrfl$ssm$3...@aspen.stu.neva.ru...
>> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
>>> Все вроде так, но есть и противоположные факторы. В мире помнят
>>> уроки 2-й мировой войны и к чему привело попустильство по отношению
>>> к аналогичным нарушениям международного права. Поэтому какие-никакие
>>
>> Нет, ничего такого там НЕ помнят.
>> Чему примером бомбежки югов.
>> И случай с Косово.
>>
>> А Крым - кристально ясный случай, когда мудаки (украинские)
>> получили в точности то, за что боролись 20 лет и последний
>> майдан.
>> Причем более чистого примера народного волеизъявления
>> придумать трудно (вспомним, что из Косово сначала террором
>> с 80-х годов было выжита сербская половина).
>
> Волеизъявление, конечно, не столь единодушное как в Австрии-1938,
> но дело ведь не в нем. И все эти югославско-афганско-пражские и прочие
> нарушения ничто по сравнению с практически неприкрытой аннексией
> совершенной Россией с использованием военной силы.

Это, бля песец. Извиняюсь. Открытые массовые бомбежки и ввод войск,
повлекшие около миллиона смертей - это ничто по сравнению со скрытой
поставкой оружия и добровольцев.

В общем я уже не удивляюсь заявлениям типа "В волынской резне виноват
Сталин" и "Главная вина за ВВИИ - на СССР, по сравнению с белым и пушистым
Гитлером..."

Юра

[Yury Mukharsky]

On Thu, 17 Nov 2016 13:11:55 +0200, Б.B.Шитов wrote:

> Вы постарайтесь все же понять, что неравномерное деление
> наследства абсолютно никак не отменяет равные права на собственную
> историю.

Украина свои права на собственную историю уже многократно
продемонстрировала, измываясь над ней по всякому.

Юра

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:o0k3o3$nr2$1...@dont-email.me...

>
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

>> Да, я считаю что вопрос развала империи решался не царем, как и вопрос
>> развала СССР решался не генсеком. А мы ведь именно о развале империй
>> говорим?
>
> Когда успели об этом? Мы говорили о том, кто принимал решения и откуда
> пока все еще было и где была шишка.
> Впрочем - как можем заметить, оно как бы и сейчас не так чтоб рассосалось.
>
> Что до развала - на то он и развал, чтоб валиться где попало.

Стало быть мы о разных вещах говорили.
В имперские времена понятно, что самые важные решения принимались
в центре, а в остальном как и в любой системе действовал принцип
разделения полномочий. Уж как там они разделялись, меня как-то мало
сейчас интересует, но у местных руководителей тоже полномочия были
и какая-то степень самостоятельности имела место, иначе система бы
рухнула не прожив и года.
Ну а насчет рассасывания шишек это опять же к врачу.

...

>> Вот совокупность этих договоренностей и называется международным
>> правом. Вы хотите сказать, что оно несовершенно и не всеобъемлюще,
>> а также отсутствует достаточный силовой аппарат гарантирующий
>> соблюдение международного права - так с этим никто и не спорит.
>
> Русский язык в этом крайне неудобен правО правА.
> Вы вероятно подразумеваете легальную конструкцию.
> Нет совокупности как нечто цельного. Забудьте это слово "международное
> право".

:-)) Нет уж, лучше Вы забудьте что-нибудь. И совокупность, разумеется
есть,
цельная там она или не цельная.

> Есть набор разных, несвязанных договоренностей.
> И это не законы, даже не договора - это по большей части соглашения.
> Морские, авиа, военные, еще чего то.
> Договора типически между отдельными участниками в узких местах.
>
> Законы же это норма и санкция. Договор без закона не работает. Закон - без
> санкции.
> Там где есть это - там что то действует, и то кусочно.
> В других местах ничего нет - и это более декларации и пожелания.
> Нет энфорсмента - нет законов. Есть пожелания и добрая воля.

Вы как будто в шкафу живете. Есть все, и законы, и международные суды,
и всякие международные силы энфорсящие законы военные и невоенные.

>>>> договор признанный большинством стран. И нарушение этого права
>>>> обижает большинство участников этого договора, поэтому
>>>> прежде чем нарушить это право следует крепко подумать о противостоянии
>>>> со всеми остальными.
>>>
>>> таких, чтоб всех вовлечь в один договор и всех обидеть - нету.
>>
>> А всех и не обязательно. Достаточно того количества, которое
>> обеспечит принятие соответствующих мер противодействия нарушению.
>
> Военный конфликт на территории одного из государств.
> Подогретый военной техникой, боеприпасами и людской силой и изрядно
> развившийся.
> Какие на ваш взгляд _соответствующие_ меры приняты?

О каком конфликте речь? О Донбассе? Санкции. Вот в плане
гарантий по Будапешстскому соглашению можно было бы и военную
помощь Украине оказать, но видимо тут не срабатывает что-то.
То ли Россию побаиваются, то ли Украине не доверяют.

...

>> Кто б спорил, а я тут вполне с Вами соглашусь. В конце концов
>> можно жить и в пещере и мыться раз в месяц. А уж Крыму до
>> этого далеко еще. Хоть и продвигается помаленьку в этом направлении.
>
> Да и хрен бы с ними. Что то их мотивировало же, массово.
> Не верить в массовое приятие перехода - не приходится.
> А справляться с мелким и даже крупным недовольством в России уже
> научились.

Массовая мотивация дело нехитрое, особенно когда телевизор с холодильником
в унисон поют. А вот когда разнобой начнется или хуже того, запоют в унисон
с противоположным смыслом...
Меня вообще как-то мало впечатляет эта массовость. Грош ей цена.
И действия Гитлера массово поддерживали, и Сталина, и Каддафи...
Тут впору вообще выводить закон обратного действия - чем более
массовая поддержка у какого-нибудь явления, тем оно разрушительней
подействует на эти самые массы.

>>>> ЛДНР пока что держатся на купилках РФ. И весь вопрос в том, долго ли
>>>> еще
>>>> РФ намерена их содержать. А у Украины да, нет ни купилок для ЛДНР, ни
>>>> желания
>>>
>>> А у России есть, доколь они полезны. и не видно чтоб деньги кончались
>>> срочно.
>>
>> А какую пользу России Вы видите от ЛДНР? Да и деньги уже к концу
>
> Прижать хвост Украине и добиться каких то политических и практических
> выгод.

:-)) Вы видите пользу себе от того, что прижмете кому-то хвост?
Характерная черта....

>> подходят. Из двух резервных фондов один уже заканчивается полностью,
>> а второго даже если его пустят на это дело, тоже ненадолго хватит.
>
> БВ, право, Россия _самая_ богатая минеральными ресурсами страна. И
> кажется вторая по территории, если не первая.
> у нее всяческих ресурсов хватило на десяток стран, сотни лет и немыслимых
> властей и разграблений - и еще осталось столько же.
> Какие в жопу фонды.

Япония самая бедная минеральными ресурсами страна. Дальше продолжать?
Венесуэла имеет самые большие запасы нефти в мире. Дальше сами сообразите?

> Если сами не развалятся - то ничего и не будет.
> Они вообще могут закуклиться хоть на сотню лет. просто обнеся границы
> проволокой.

Вот я и говорю, что Путин направляет страну к развалу.

....

>> У Украины ресурсов вообще практически нет, но есть желание защититься,
>> а это главное.
>
> Это не главное. Желать не значит мочь.
> Хотя я лично не считаю что она рассыпется завтра.
> Она должна была выигрывать - хоть в тех же боях, имея полное
> превосходство.
> Однако просрала, удивительным образом. Может еще и встанет с колен. В
> целом,

Не вижу ничего удивительного, что российская армия разбила украинскую.
Только не парьте мне мозги "доказательствами". Их в сети с избытком,
а то, что Вы в них не верите, это Ваш личный диагноз.

> не смотря на дурь, кажется что то делается.
> Но что именно и насколько - это мне понять сложно.

...

>> Дай бог на зарплату госадминистрации собирают. А уж содержание
>> силовиков-ополченцев, здравоохранение, образование, пенсии, я думаю,
>> висят полностью на российском бюджете
>>
>
> Без цифр и данных - это все гадания. Однако что то есть и работает. Вы же
> сами говорите.
> значит есть деньго- и товаро- оборот.

Ну да, деньги грузовиками завозят из РФ, распределяют по ополченцам и
бюджетникам, а торгаши обеспечивают дальнейший оборот.

[Yury Mukharsky]

On Thu, 17 Nov 2016 15:00:16 +0200, Б.B.Шитов wrote:
> О каком конфликте речь? О Донбассе? Санкции. Вот в плане
> гарантий по Будапешстскому соглашению можно было бы и военную
> помощь Украине оказать, но видимо тут не срабатывает что-то.
> То ли Россию побаиваются, то ли Украине не доверяют.

Вера в то, что Будапештский меморандум обладает способностью призывать
Высшие силы, очень трогательна. Но также и очень смешна тем, кто этот
меморандум удосужился прочесть.

Юра

[Chapai]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

news:o0k9jl$b9g$1...@dont-email.me...

>>
>> Русский язык в этом крайне неудобен правО правА.
>> Вы вероятно подразумеваете легальную конструкцию.
>> Нет совокупности как нечто цельного. Забудьте это слово "международное
>> право".
>
> :-)) Нет уж, лучше Вы забудьте что-нибудь. И совокупность, разумеется
> есть,
> цельная там она или не цельная.

не цельная совокупность органов знаете как называется? :-)

>> Военный конфликт на территории одного из государств.
>> Подогретый военной техникой, боеприпасами и людской силой и изрядно
>> развившийся.
>> Какие на ваш взгляд _соответствующие_ меры приняты?
>
> О каком конфликте речь? О Донбассе? Санкции. Вот в плане

то есть по вашему, они вполне соответствуют событию.
Война -> санкции. Заметим - не эмбарго, не блокада , а так , по мелочи.

> гарантий по Будапешстскому соглашению можно было бы и военную
> помощь Украине оказать, но видимо тут не срабатывает что-то.
> То ли Россию побаиваются, то ли Украине не доверяют.

международное право внезапно пробуксовывает. :-)
вместе с вами изумлен, ни энфорсмента , ничего. просто делают бууу, и
отворачиваются.

>>> Кто б спорил, а я тут вполне с Вами соглашусь. В конце концов
>>> можно жить и в пещере и мыться раз в месяц. А уж Крыму до
>>> этого далеко еще. Хоть и продвигается помаленьку в этом направлении.
>>
>> Да и хрен бы с ними. Что то их мотивировало же, массово.
>> Не верить в массовое приятие перехода - не приходится.
>> А справляться с мелким и даже крупным недовольством в России уже
>> научились.
>
> Массовая мотивация дело нехитрое, особенно когда телевизор с
> холодильником

очень хитрое. и телевизор здесь не главный помощник.

> в унисон поют. А вот когда разнобой начнется или хуже того, запоют в
> унисон
> с противоположным смыслом...

Украинский холодильник мало кого привлечет еще лет 50 если не больше.

> Меня вообще как-то мало впечатляет эта массовость. Грош ей цена.

Ничего себе. все от мала до велика - не привлекают.
А украинская массовость у вас почему то вызывает веру.

> И действия Гитлера массово поддерживали, и Сталина, и Каддафи...
> Тут впору вообще выводить закон обратного действия - чем более
> массовая поддержка у какого-нибудь явления, тем оно разрушительней
> подействует на эти самые массы.

Ну вот были чечены. Злобней и отважней нации не найти.
Они вообще воевали до последнего - такого на постсоветском пространстве и
нет больше.
Однако запели они в унисон задолго до того, как им стали бабло выдавать.
Даже не им - а какому то хмырю который их построил.

А у крымчан, уверяю вас, нет ни злобных стальных яиц, ни вообще причины
стать чеченами.
И их мнение уже ничем особо интересным не является, несмотря на то что они
нам родные.
И не будет более никогда - они свою песню спели, и выбор сделали.
Вход рубль а выход двадцать два.

>>>>> ЛДНР пока что держатся на купилках РФ. И весь вопрос в том, долго ли
>>>>> еще
>>>>> РФ намерена их содержать. А у Украины да, нет ни купилок для ЛДНР, ни
>>>>> желания
>>>>
>>>> А у России есть, доколь они полезны. и не видно чтоб деньги кончались
>>>> срочно.
>>>
>>> А какую пользу России Вы видите от ЛДНР? Да и деньги уже к концу
>>
>> Прижать хвост Украине и добиться каких то политических и практических
>> выгод.
>
> :-)) Вы видите пользу себе от того, что прижмете кому-то хвост?
> Характерная черта....

Надо полагать, что по мнению Путина и Сo, украина в некотором роде бешеная
собака - и ее на цепь просто необходимо.
Бизнес, ничего личного.

>>> подходят. Из двух резервных фондов один уже заканчивается полностью,
>>> а второго даже если его пустят на это дело, тоже ненадолго хватит.
>>
>> БВ, право, Россия _самая_ богатая минеральными ресурсами страна. И
>> кажется вторая по территории, если не первая.
>> у нее всяческих ресурсов хватило на десяток стран, сотни лет и немыслимых
>> властей и разграблений - и еще осталось столько же.
>> Какие в жопу фонды.
>
> Япония самая бедная минеральными ресурсами страна. Дальше продолжать?

продолжайте.

> Венесуэла имеет самые большие запасы нефти в мире. Дальше сами сообразите?

а я говорил что вот именно одной и только нефти - достаточно?

>> Если сами не развалятся - то ничего и не будет.
>> Они вообще могут закуклиться хоть на сотню лет. просто обнеся границы
>> проволокой.
>
> Вот я и говорю, что Путин направляет страну к развалу.

нет конечно. Он ее укрепляет как может и успешно.
Другое дело, что ему закукливание один из удобных способов.

>>> У Украины ресурсов вообще практически нет, но есть желание защититься,
>>> а это главное.
>>
>> Это не главное. Желать не значит мочь.
>> Хотя я лично не считаю что она рассыпется завтра.
>> Она должна была выигрывать - хоть в тех же боях, имея полное
>> превосходство.
>> Однако просрала, удивительным образом. Может еще и встанет с колен. В
>> целом,
>
> Не вижу ничего удивительного, что российская армия разбила украинскую.

Про российскую _армию_ и речи бы не было.
Да только сражалась Украина не с регулярной армией.
И превосходство ее было тотальным.

> Только не парьте мне мозги "доказательствами". Их в сети с избытком,
> а то, что Вы в них не верите, это Ваш личный диагноз.
>
>> не смотря на дурь, кажется что то делается.
>> Но что именно и насколько - это мне понять сложно.
>
> ...
>>> Дай бог на зарплату госадминистрации собирают. А уж содержание
>>> силовиков-ополченцев, здравоохранение, образование, пенсии, я думаю,
>>> висят полностью на российском бюджете
>>>
>>
>> Без цифр и данных - это все гадания. Однако что то есть и работает. Вы же
>> сами говорите.
>> значит есть деньго- и товаро- оборот.
>
> Ну да, деньги грузовиками завозят из РФ, распределяют по ополченцам и
> бюджетникам, а торгаши обеспечивают дальнейший оборот.

Я про предприятия. они что то производят и тот же уголь составами.
Это же не бесплатно.

>

[danilow]

17.11.2016 16:00, Б.B.Шитов пишет:

> Массовая мотивация дело нехитрое, особенно когда телевизор с холодильником
> в унисон поют. А вот когда разнобой начнется или хуже того, запоют в унисон
> с противоположным смыслом...
> Меня вообще как-то мало впечатляет эта массовость. Грош ей цена.
> И действия Гитлера массово поддерживали, и Сталина, и Каддафи...
> Тут впору вообще выводить закон обратного действия - чем более
> массовая поддержка у какого-нибудь явления, тем оно разрушительней
> подействует на эти самые массы.

Такое о последнем майдане с миллионом онижедетей сказать!
Я ржу с этого Щитова.
В последнее время у нас на телевидение мода такая появилась, приглашать
на ток шоу таких же вот свидомых хохлов.
Им разрешают говорить все, что им в голову взбредет.
Они на этих ток шоу роль клоунов выполняют.

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:o0kd53$o0h$1...@dont-email.me...

>
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

>>> Нет совокупности как нечто цельного. Забудьте это слово "международное
>>> право".
>>
>> :-)) Нет уж, лучше Вы забудьте что-нибудь. И совокупность, разумеется
>> есть,
>> цельная там она или не цельная.
>
> не цельная совокупность органов знаете как называется? :-)

Причем тут органы?

>>> Военный конфликт на территории одного из государств.
>>> Подогретый военной техникой, боеприпасами и людской силой и изрядно
>>> развившийся.
>>> Какие на ваш взгляд _соответствующие_ меры приняты?
>>
>> О каком конфликте речь? О Донбассе? Санкции. Вот в плане
>
> то есть по вашему, они вполне соответствуют событию.
> Война -> санкции. Заметим - не эмбарго, не блокада , а так , по мелочи.

Мелковаты, да, но и война ведь гибридная, нетрадиционная.

>> гарантий по Будапешстскому соглашению можно было бы и военную
>> помощь Украине оказать, но видимо тут не срабатывает что-то.
>> То ли Россию побаиваются, то ли Украине не доверяют.
>
> международное право внезапно пробуксовывает. :-)
> вместе с вами изумлен, ни энфорсмента , ничего. просто делают бууу, и
> отворачиваются.

Это уж как обычно, право правом, а трактовка за исполнителями.

...
> Украинский холодильник мало кого привлечет еще лет 50 если не больше.

Российский тоже худеет не по дням а по часам.

>> Меня вообще как-то мало впечатляет эта массовость. Грош ей цена.
> Ничего себе. все от мала до велика - не привлекают.
> А украинская массовость у вас почему то вызывает веру.
>
>> И действия Гитлера массово поддерживали, и Сталина, и Каддафи...
>> Тут впору вообще выводить закон обратного действия - чем более
>> массовая поддержка у какого-нибудь явления, тем оно разрушительней
>> подействует на эти самые массы.
>
> Ну вот были чечены. Злобней и отважней нации не найти.
> Они вообще воевали до последнего - такого на постсоветском пространстве и
> нет больше.
> Однако запели они в унисон задолго до того, как им стали бабло выдавать.
> Даже не им - а какому то хмырю который их построил.

Не верю я и в особую воинственность чеченов, люди как люди.
Кавказцы вообще склонны к преувеличению своих достоинств,
а чеченцы любят выпячивать свою воинственность, но в конечном
итоге ничего особенного не демонстрируют. Примерно то же с японскими
боевыми искусствами, которые почему-то никакой роли в войне
не сыграли (в тех же рукопашных схватках).

> А у крымчан, уверяю вас, нет ни злобных стальных яиц, ни вообще причины
> стать чеченами.
> И их мнение уже ничем особо интересным не является, несмотря на то что они
> нам родные.
> И не будет более никогда - они свою песню спели, и выбор сделали.
> Вход рубль а выход двадцать два.

Все так, но у тех кто определяет цену за вход и выход тоже
яйца не такие уж и стальные.

...

>>>> А какую пользу России Вы видите от ЛДНР? Да и деньги уже к концу
>>>
>>> Прижать хвост Украине и добиться каких то политических и практических
>>> выгод.
>>
>> :-)) Вы видите пользу себе от того, что прижмете кому-то хвост?
>> Характерная черта....
>
> Надо полагать, что по мнению Путина и Сo, украина в некотором роде бешеная
> собака - и ее на цепь просто необходимо.
> Бизнес, ничего личного.

Ну пусть теперь сам и содержит эту цепь, а Украина пока что без нее
поживет.

>>>> подходят. Из двух резервных фондов один уже заканчивается полностью,
>>>> а второго даже если его пустят на это дело, тоже ненадолго хватит.
>>>
>>> БВ, право, Россия _самая_ богатая минеральными ресурсами страна. И
>>> кажется вторая по территории, если не первая.
>>> у нее всяческих ресурсов хватило на десяток стран, сотни лет и
>>> немыслимых властей и разграблений - и еще осталось столько же.
>>> Какие в жопу фонды.
>>
>> Япония самая бедная минеральными ресурсами страна. Дальше продолжать?
>
> продолжайте.

По объему ВВП кроет Россию как бык овцу, более чем в два раза.

>> Венесуэла имеет самые большие запасы нефти в мире. Дальше сами
>> сообразите?
>
> а я говорил что вот именно одной и только нефти - достаточно?

Для того чтоб определить эффективность или даже жизнеспособность экономики
вполне достаточно. Как писал Платонов "Земли много, а хлеба не хватает -
значит
дураки живут".

>>> Если сами не развалятся - то ничего и не будет.
>>> Они вообще могут закуклиться хоть на сотню лет. просто обнеся границы
>>> проволокой.
>>
>> Вот я и говорю, что Путин направляет страну к развалу.
>
> нет конечно. Он ее укрепляет как может и успешно.
> Другое дело, что ему закукливание один из удобных способов.

:-))

>>>> У Украины ресурсов вообще практически нет, но есть желание защититься,
>>>> а это главное.
>>>
>>> Это не главное. Желать не значит мочь.
>>> Хотя я лично не считаю что она рассыпется завтра.
>>> Она должна была выигрывать - хоть в тех же боях, имея полное
>>> превосходство.
>>> Однако просрала, удивительным образом. Может еще и встанет с колен. В
>>> целом,
>>
>> Не вижу ничего удивительного, что российская армия разбила украинскую.
>
> Про российскую _армию_ и речи бы не было.
> Да только сражалась Украина не с регулярной армией.
> И превосходство ее было тотальным.

Это Ваш личный диагноз. Регулярная армия России не только
воевала под Иловайском и Дебальцевом, но и поддерживала
сепаратистов артиллерийскими и ракетными обстрелами
с территории РФ. И только в этих боях Украина проигрывала.
Без регулярной армии ополченцы не продержались бы и двух недель
начиная с августа 2014.

...

>>> Без цифр и данных - это все гадания. Однако что то есть и работает. Вы
>>> же сами говорите.
>>> значит есть деньго- и товаро- оборот.
>>
>> Ну да, деньги грузовиками завозят из РФ, распределяют по ополченцам и
>> бюджетникам, а торгаши обеспечивают дальнейший оборот.
>
> Я про предприятия. они что то производят и тот же уголь составами.
> Это же не бесплатно.

Эти предприятия работают на Украину, т.е. зарегистрированы в Украине,
банковские счета в Украине, зарплата начисляется на карточки в Украине,
налоги платятся Украине. ЛДНР с них ничего не имеют, кроме того, что
не требуется содержать семьи тех, кто там работает. Чисто ЛДНРовских
работающих предприятий я не знаю. Может и есть, но мизер.

[Alexandr B.]

16.11.2016 18:38, jerry kraus пишет:

РФ - страна. Бензоколонку из неё делает п\п.

>

[Alexandr B.]

17.11.2016 5:29, Dmitry Krivitsky пишет:

Хрущ не хохол !? Шахту так и не нашли, где он кайлом махал ?!

>

[Alexandr B.]

17.11.2016 11:10, Chapai пишет:

>
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
> news:o0jfah$uvb$1...@dont-email.me...
>>
>> "Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> news:o0j093$45v$1...@dont-email.me...
>>>
>>> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
>>
>>>>> И так включая до Россий ской империи - звонили всяким николашкам и
>>>>> повелевали что делать.
>>>>
>>>> Нет, неправильно. Вы даже логическое отрицание неправильно строите.
>>>
>>> Так вы проясните. где находились решатели российской империи и СССР.
>>> Или все эти времена был сплошной плюрализм?
>>
>> Вся необходимая информация по истории РИ, СССР и т.п. Вам так же
>> доступна,
>> как и всем желающим. Пересказывать ее у меня нет никакого желания.
>> Тем более, что я не совсем понимаю, кого можно в принципе назвать
>> "решателем
>> империи". Все же с подобными терминами, как мне кажется, лучше обращаться
>> к психиатру.
>>
>
> В Российской империи решали императоры и цари.
> В СССР - Политбюро ЦК КПСС.
> Все они находились в России - я же говорю от меня было недалеко -
> Москва Кремль.
> еще ранее - Петербург.
> ЦК КП УССР получал указания из Москвы и никак иначе.
>
> Но, как я понял, у вас альтернативная версия.

Еще есть приоритеты.
Выходцы с Украины Хрущев и Брежнев позволяли Киеву больше, чем
Москве как представителю РСФСР.
Так что не всё просто с "никак иначе".

[Yury Mukharsky]

On Thu, 17 Nov 2016 18:32:55 +0300, danilow wrote:

> 17.11.2016 16:00, Б.B.Шитов пишет:
>
>
>> Массовая мотивация дело нехитрое, особенно когда телевизор с холодильником
>> в унисон поют. А вот когда разнобой начнется или хуже того, запоют в унисон
>> с противоположным смыслом...
>> Меня вообще как-то мало впечатляет эта массовость. Грош ей цена.
>> И действия Гитлера массово поддерживали, и Сталина, и Каддафи...
>> Тут впору вообще выводить закон обратного действия - чем более
>> массовая поддержка у какого-нибудь явления, тем оно разрушительней
>> подействует на эти самые массы.
>
> Такое о последнем майдане с миллионом онижедетей сказать!

Это Вы бросьте. Эта массовость - у кого надо массовость.

Юра

[Б.B.Шитов]

"Yury Mukharsky" <No...@nowhere.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1nc0ibme...@muh.free.fr...

Речь, как нетрудно понять, шла о чисто тоталитарных 95-99 %
поддержки всего населения. И какое отношение к этим процентам
имеет Майдан только этим двум дебилам ведомо. Видимо они считают,
что за Майдан в Украине проголосовало 99 % и каким-то хитрым
образом совмещают эти цифры с "восставшим народом Донбасса"
и прочими оппоблоками набравшими тоже немалый процент.

[ALich]

Б.B.Шитов писал(а):

>>> Все вроде так, но есть и противоположные факторы. В мире помнят
>>> уроки 2-й мировой войны и к чему привело попустильство по отношению
>>> к аналогичным нарушениям международного права. Поэтому какие-никакие
>>
>> Нет, ничего такого там НЕ помнят.
>> Чему примером бомбежки югов.
>> И случай с Косово.
>>
>> А Крым - кристально ясный случай, когда мудаки (украинские)
>> получили в точности то, за что боролись 20 лет и последний
>> майдан.
>> Причем более чистого примера народного волеизъявления
>> придумать трудно (вспомним, что из Косово сначала террором
>> с 80-х годов было выжита сербская половина).
>
> Волеизъявление, конечно, не столь единодушное как в Австрии-1938,
> но дело ведь не в нем. И все эти югославско-афганско-пражские и прочие

Именно в нём. Если жители спорной территории в большинстве своём согласны с геополитическими изменениями, то их приходится признать как легализованные.
Если же жители Украины, в своём большинстве, считают майдаунов мудаками/врагами/ворами, а их власть держится сугубо на насилии, то это а) нелегитимно б) неизбежно рухнет.
И даже безотносительно законности самого прихода во власть.

> нарушения ничто по сравнению с практически неприкрытой аннексией
> совершенной Россией с использованием военной силы.

Хуйня собачья.
То же Косово, которое оторвали силой, и поставили там марионеточное правительство (ну и большую военную базу разместили по ходу дела)..
Мало того, что это было незаконно. Мало того, что для оправдания войны использовали умышленную ложь..
Но в результате создали failed state. Уже после "освобождения от войск кровавого Милошевича" из Косово сбежало полмиллиона сербов. До кучи, оттуда теперь бегут сотни тысяч беженцев-косоваров-албанцев. Только за один 2015 год в ЕС почти 100 тысяч косорылов подали на беженство!
Вот это уже чистое международное блядство - наломать дров, и при этом не нести никакой ответственности за свои действия, открыто насрав на людей. Особенно прикольно в том свете, что вся война была начала под предлогом защиты этих самых людей... в Ливии, собсно, такая же хуйня..

>>> санкции против Путина введены и отменять их пока что не собираются.
>>> Как не собираются и признавать Крым частью РФ, а это вносит неудобства
>>> как для крымчан, так и для РФ в целом.
>>> Кроме того, нарушение связей Крыма через перешеек негативно сказывается
>>> на экономике и вообще инфраструктуре Крыма. Особенно острым становится
>>> вопрос с водой. В итоге Крым теряет свою курортно-туристическую
>>> привлекательность и экономический (с/х) потенциал. Ничуть не удивлюсь,
>>> если через n лет крымчане загрустят похлеще австрийцев.
>>
>> А Вам не бывает грустно, что Вам до той грусти не дожить ?
>
> Нет. Мне грустно от того, что путинский режим медленно и неуклонно
> втаптывает Россию в дерьмо.

Ну и хер с ними там.
Переживай за Украину. Она уже летит кувырком, как Ляшко после удара по морде.

А

[danilow]

17.11.2016 20:22, Yury Mukharsky пишет:

О! Шитов уже завертел жопой.
Он уже утверждает, что не утверждал, что у майдана всенародная поддержка

[Chapai]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

news:o0kjva$hci$1...@dont-email.me...

>
> "Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:o0kd53$o0h$1...@dont-email.me...
>>
>> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
>
>>>> Нет совокупности как нечто цельного. Забудьте это слово "международное
>>>> право".
>>>
>>> :-)) Нет уж, лучше Вы забудьте что-нибудь. И совокупность, разумеется
>>> есть,
>>> цельная там она или не цельная.
>>
>> не цельная совокупность органов знаете как называется? :-)
>
> Причем тут органы?

Потому что цельный набор - он может жить и действовать.
А вот разрозненный, уже того-с.
С законами точно так же.

>>>> Военный конфликт на территории одного из государств.
>>>> Подогретый военной техникой, боеприпасами и людской силой и изрядно
>>>> развившийся.
>>>> Какие на ваш взгляд _соответствующие_ меры приняты?
>>>
>>> О каком конфликте речь? О Донбассе? Санкции. Вот в плане
>>
>> то есть по вашему, они вполне соответствуют событию.
>> Война -> санкции. Заметим - не эмбарго, не блокада , а так , по мелочи.
>
> Мелковаты, да, но и война ведь гибридная, нетрадиционная.

Приятно, что вы согласны с тем, что эта война так себе. Серьезного отношения
не требует.

>>> гарантий по Будапешстскому соглашению можно было бы и военную
>>> помощь Украине оказать, но видимо тут не срабатывает что-то.
>>> То ли Россию побаиваются, то ли Украине не доверяют.
>>
>> международное право внезапно пробуксовывает. :-)
>> вместе с вами изумлен, ни энфорсмента , ничего. просто делают бууу, и
>> отворачиваются.
>
> Это уж как обычно, право правом, а трактовка за исполнителями.

Ну вот такие исполнители мирового права. Как и "право". :-)
Чего тогда о нем всерьез беседовать.

>> Украинский холодильник мало кого привлечет еще лет 50 если не больше.
>
> Российский тоже худеет не по дням а по часам.

по часам... :-)
А украинский к тому времени каким будет?

>>> Меня вообще как-то мало впечатляет эта массовость. Грош ей цена.
>> Ничего себе. все от мала до велика - не привлекают.
>> А украинская массовость у вас почему то вызывает веру.
>>
>>> И действия Гитлера массово поддерживали, и Сталина, и Каддафи...
>>> Тут впору вообще выводить закон обратного действия - чем более
>>> массовая поддержка у какого-нибудь явления, тем оно разрушительней
>>> подействует на эти самые массы.
>>
>> Ну вот были чечены. Злобней и отважней нации не найти.
>> Они вообще воевали до последнего - такого на постсоветском пространстве и
>> нет больше.
>> Однако запели они в унисон задолго до того, как им стали бабло выдавать.
>> Даже не им - а какому то хмырю который их построил.
>
> Не верю я и в особую воинственность чеченов, люди как люди.

Это не люди. Это злобные асоциальные твари от мала до велика.
Включая женщин и вообще всех. Даже если они выглядят приемлемо - это
мгновенно может измениться.
Виденное - 8-10 летние дети, причем активно поощряемые взрослыми. Женшины их
науськивающие.
И с ними нельзя ни о чем договариваться - они просто не понимают, и
расценивают как слабость. Они нападают стаей.
Наши законы чести и нормального поведения не про них.
Вот такой жизненный опыт. И не только в России.

Так что их не зря и уделали и купили и платят- иначе надо было до
последнего человека.

> Кавказцы вообще склонны к преувеличению своих достоинств,
> а чеченцы любят выпячивать свою воинственность, но в конечном
> итоге ничего особенного не демонстрируют. Примерно то же с японскими

Вы вероятно с ними не сталкивались в стремных ситуациях.
Да, в одно рыло обычно не бойцы. Но им это не мешает.

> боевыми искусствами, которые почему-то никакой роли в войне
> не сыграли (в тех же рукопашных схватках).

В чечне кажется тысяч 20 положили солдат. И сравняли с землей все что можно.
И не особо помогло.

А восточные боевые искусства- это продукт только и исключительно
американского телевидения.
Как, кстати, и йога.

>> А у крымчан, уверяю вас, нет ни злобных стальных яиц, ни вообще причины
>> стать чеченами.
>> И их мнение уже ничем особо интересным не является, несмотря на то что
>> они нам родные.
>> И не будет более никогда - они свою песню спели, и выбор сделали.
>> Вход рубль а выход двадцать два.
>
> Все так, но у тех кто определяет цену за вход и выход тоже
> яйца не такие уж и стальные.

Им лично вообще не прийдется столкнуться с внешним - только если свои
расстреляют.
Как оно и было всегда. Кто станет расстреливать за недовольный крым?

>>>>> А какую пользу России Вы видите от ЛДНР? Да и деньги уже к концу
>>>>
>>>> Прижать хвост Украине и добиться каких то политических и практических
>>>> выгод.
>>>
>>> :-)) Вы видите пользу себе от того, что прижмете кому-то хвост?
>>> Характерная черта....
>>
>> Надо полагать, что по мнению Путина и Сo, украина в некотором роде
>> бешеная собака - и ее на цепь просто необходимо.
>> Бизнес, ничего личного.
>
> Ну пусть теперь сам и содержит эту цепь, а Украина пока что без нее
> поживет.

На ней. И походу - довольно долго. Соскочит ли - это мы и будем наблюдать.

>>>>> подходят. Из двух резервных фондов один уже заканчивается полностью,
>>>>> а второго даже если его пустят на это дело, тоже ненадолго хватит.
>>>>
>>>> БВ, право, Россия _самая_ богатая минеральными ресурсами страна. И
>>>> кажется вторая по территории, если не первая.
>>>> у нее всяческих ресурсов хватило на десяток стран, сотни лет и
>>>> немыслимых властей и разграблений - и еще осталось столько же.
>>>> Какие в жопу фонды.
>>>
>>> Япония самая бедная минеральными ресурсами страна. Дальше продолжать?
>>
>> продолжайте.
>
> По объему ВВП кроет Россию как бык овцу, более чем в два раза.

В реальности с учетом ППС - почти равны.
И эта равность - достигнута ростом в последнее время, после всех пертурбаций
в России.
Куда расти Росии еще есть.

Но собственно ваш пример и означает - санкции для Японии были бы смертельны.
никаких заначек у них нет, как и ресурсов.
Для них цунами стало дикой проблемой, от которой до сих пор не оправились.
Для России - оказались ни о чем.

У регулярной армии есть авиация. которя в таких конфликтах - определяющая.
И неограниченный подвоз ресурсов.
В данном случае она была только у Украины.
Именно поэтому дебальцево - лунный ладшафт, из за замены снарядами.
Хотя откуда взяли столько снарядов и как их туда затащили - мне непонятно.

> сепаратистов артиллерийскими и ракетными обстрелами

А оно не далековато ли было, для подобного?

> с территории РФ. И только в этих боях Украина проигрывала.
> Без регулярной армии ополченцы не продержались бы и двух недель
> начиная с августа 2014.

>>>> Без цифр и данных - это все гадания. Однако что то есть и работает. Вы
>>>> же сами говорите.
>>>> значит есть деньго- и товаро- оборот.
>>>
>>> Ну да, деньги грузовиками завозят из РФ, распределяют по ополченцам и
>>> бюджетникам, а торгаши обеспечивают дальнейший оборот.
>>
>> Я про предприятия. они что то производят и тот же уголь составами.
>> Это же не бесплатно.
>
> Эти предприятия работают на Украину, т.е. зарегистрированы в Украине,
> банковские счета в Украине, зарплата начисляется на карточки в Украине,
> налоги платятся Украине. ЛДНР с них ничего не имеют, кроме того, что

Зарплата и карточки это детали.
Когда уходит состав угля - кто то за него заносит деньги. За весь состав.
И заносят его походу не в киеве,а прям донбассам.

> не требуется содержать семьи тех, кто там работает. Чисто ЛДНРовских
> работающих предприятий я не знаю. Может и есть, но мизер.

Как то я сомневаюсь - что они там только за мизерную зарплату.
Ничто не мешает просто помахать ручкой. От угля Украина отказаться не может.

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:o0m0ch$tdo$1...@dont-email.me...

>
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

>>>>> Нет совокупности как нечто цельного. Забудьте это слово
>>>>> "международное право".
>>>>
>>>> :-)) Нет уж, лучше Вы забудьте что-нибудь. И совокупность, разумеется
>>>> есть,
>>>> цельная там она или не цельная.
>>>
>>> не цельная совокупность органов знаете как называется? :-)
>>
>> Причем тут органы?
>
> Потому что цельный набор - он может жить и действовать.
> А вот разрозненный, уже того-с.
> С законами точно так же.

Это и без органов понятно, только к чему этот уход в сторону?
И так вроде очевидно, что существующее на данный момент
международное право ввиду его несовершенства (нецельности)
абсолютно недостаточно, чтобы обеспечить гарантию выживания
нынешней цивилизации. Над тем и бьется мировое сообщество, чтобы
создать цельное и совершенное право и все эти международные суды,
миротворческие воинские контингенты и пр. есть не что иное как
попытки создать такое право. И эти попытки могли бы быть более успешными,
если бы периодивески не всплывали идиоты, которые ссылаясь на несовершенство
уже созданного права заявляют о полном его отсутствии и начинают применять
право силы. Типа пока дом не построен, значит его фактически нет, а это
значит можно валить то, что уже построено, потому что все равно это
еще не дом.

...

>>> то есть по вашему, они вполне соответствуют событию.
>>> Война -> санкции. Заметим - не эмбарго, не блокада , а так , по мелочи.
>>
>> Мелковаты, да, но и война ведь гибридная, нетрадиционная.
>
> Приятно, что вы согласны с тем, что эта война так себе. Серьезного
> отношения не требует.

Это второй интересный источник приятного для Вас. После
прищемления хвоста кому-нибудь.

>>>> гарантий по Будапешстскому соглашению можно было бы и военную
>>>> помощь Украине оказать, но видимо тут не срабатывает что-то.
>>>> То ли Россию побаиваются, то ли Украине не доверяют.
>>>
>>> международное право внезапно пробуксовывает. :-)
>>> вместе с вами изумлен, ни энфорсмента , ничего. просто делают бууу, и
>>> отворачиваются.
>>
>> Это уж как обычно, право правом, а трактовка за исполнителями.
>
> Ну вот такие исполнители мирового права. Как и "право". :-)
> Чего тогда о нем всерьез беседовать.

Так действует же и это право. По крайней мере удержало в 2014 году
Россию от открытого ввода войск и захвата восточной Украины.
Вынуждает РФ именно к этой гибридной войне вместо традиционной.
Вот хотя бы из-за этого уже есть смысл относиться серьезно к международному
праву.

>>> Украинский холодильник мало кого привлечет еще лет 50 если не больше.
>>
>> Российский тоже худеет не по дням а по часам.
>
> по часам... :-)
> А украинский к тому времени каким будет?

Вот и понаблюдаем.

...

>> Не верю я и в особую воинственность чеченов, люди как люди.
>
> Это не люди. Это злобные асоциальные твари от мала до велика.
> Включая женщин и вообще всех. Даже если они выглядят приемлемо - это
> мгновенно может измениться.
> Виденное - 8-10 летние дети, причем активно поощряемые взрослыми. Женшины
> их науськивающие.
> И с ними нельзя ни о чем договариваться - они просто не понимают, и
> расценивают как слабость. Они нападают стаей.
> Наши законы чести и нормального поведения не про них.
> Вот такой жизненный опыт. И не только в России.
>
> Так что их не зря и уделали и купили и платят- иначе надо было до
> последнего человека.

Надо же как запущено... Если собрать в кучу зверства, которые делают
люди одной национальности, то можно практически о любой нации
сказать то же самое. К сожалению еще слишком много людей с ограниченными
умственными способностями поддаются такой обработке сознания.
Из их среды, кстати, и выходят те персонажи, которые продуцируют эти
зверства в полном убеждении, что они делают это во имя добра.

...
>>> Надо полагать, что по мнению Путина и Сo, украина в некотором роде
>>> бешеная собака - и ее на цепь просто необходимо.
>>> Бизнес, ничего личного.
>>
>> Ну пусть теперь сам и содержит эту цепь, а Украина пока что без нее
>> поживет.
>
> На ней. И походу - довольно долго. Соскочит ли - это мы и будем наблюдать.

Да вроде не держит эта цепь Украину. Вон и безвизовый режим на подходе.

...

>>>> Япония самая бедная минеральными ресурсами страна. Дальше продолжать?
>>>
>>> продолжайте.
>>
>> По объему ВВП кроет Россию как бык овцу, более чем в два раза.
>
> В реальности с учетом ППС - почти равны.
> И эта равность - достигнута ростом в последнее время, после всех
> пертурбаций в России.
> Куда расти Росии еще есть.
>
> Но собственно ваш пример и означает - санкции для Японии были бы
> смертельны. никаких заначек у них нет, как и ресурсов.
> Для них цунами стало дикой проблемой, от которой до сих пор не оправились.
> Для России - оказались ни о чем.

В реальности в пересчете на душу населения ситуация еще смешнее,
а в пересчете на квадратный км территории заставляет задуматься
об источнике человеческих богатств, который, как выяснилось, находится
не в земных недрах, а в головах граждан.

...

>> Это Ваш личный диагноз. Регулярная армия России не только
>> воевала под Иловайском и Дебальцевом, но и поддерживала
>
> У регулярной армии есть авиация. которя в таких конфликтах -
> определяющая.
> И неограниченный подвоз ресурсов.
> В данном случае она была только у Украины.
> Именно поэтому дебальцево - лунный ладшафт, из за замены снарядами.
> Хотя откуда взяли столько снарядов и как их туда затащили - мне непонятно.

У Украины в 2014 году не то что авиации, но и армии практически не было.
Какие-то небоеспособные остатки. А снаряды ополченцам для обстрела
Дебальцева шли по жд вагонами через Иловайск. Эта информация вполне
доступна в сети.

>> сепаратистов артиллерийскими и ракетными обстрелами
> А оно не далековато ли было, для подобного?

Естественно, обстреливали в пределах дальности. Под тем же Зеленопольем
положили много украинцев. Смерчами вообще почти до меня доставали,
по крайней мере окна у меня тряслись, а это около сотни км от границы.
Я думаю, только подобные обстрелы позволили ДНР обеспечить контроль
над границей до Азовского моря.

...

>> Эти предприятия работают на Украину, т.е. зарегистрированы в Украине,
>> банковские счета в Украине, зарплата начисляется на карточки в Украине,
>> налоги платятся Украине. ЛДНР с них ничего не имеют, кроме того, что
>
> Зарплата и карточки это детали.
> Когда уходит состав угля - кто то за него заносит деньги. За весь состав.
> И заносят его походу не в киеве,а прям донбассам.

Это смотря кого называть донбассами. Наверное что-то имеют и
какие-то люди в руководстве ЛДНР, но в бюджет там вряд ли что попадает.

>> не требуется содержать семьи тех, кто там работает. Чисто ЛДНРовских
>> работающих предприятий я не знаю. Может и есть, но мизер.
>
> Как то я сомневаюсь - что они там только за мизерную зарплату.
> Ничто не мешает просто помахать ручкой. От угля Украина отказаться не
> может.

Кто должен махать ручкой? Владелец шахт Ахметов? Так он сам без Украины
никто. Руководство ЛДНР? Тоже не получатся, у них Украина единственный
возможный (хоть и полулегально) покупатель. Для них "помахать ручкой",
значит
оставить без заработка шахтеров.

[snh...@gmail.com]

18.11.2016, Б.В.Шитов написал:

> Вон и безвизовый режим на подходе.

Не так быстро. Сначала нужно додавить тарифами и налогами нищебродов, чтобы сидели плотно в долгах от подачки до подачки и не рыпались.

[Chapai]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

news:o0m78a$ci6$1...@dont-email.me...

тебе бы книжки писать, начальник (с) :-)))

> ...
>>>> то есть по вашему, они вполне соответствуют событию.
>>>> Война -> санкции. Заметим - не эмбарго, не блокада , а так , по мелочи.
>>>
>>> Мелковаты, да, но и война ведь гибридная, нетрадиционная.
>>
>> Приятно, что вы согласны с тем, что эта война так себе. Серьезного
>> отношения не требует.
>
> Это второй интересный источник приятного для Вас. После
> прищемления хвоста кому-нибудь.

>>>>> гарантий по Будапешстскому соглашению можно было бы и военную
>>>>> помощь Украине оказать, но видимо тут не срабатывает что-то.
>>>>> То ли Россию побаиваются, то ли Украине не доверяют.
>>>>
>>>> международное право внезапно пробуксовывает. :-)
>>>> вместе с вами изумлен, ни энфорсмента , ничего. просто делают бууу, и
>>>> отворачиваются.
>>>
>>> Это уж как обычно, право правом, а трактовка за исполнителями.
>>
>> Ну вот такие исполнители мирового права. Как и "право". :-)
>> Чего тогда о нем всерьез беседовать.
>
> Так действует же и это право. По крайней мере удержало в 2014 году
> Россию от открытого ввода войск и захвата восточной Украины.
> Вынуждает РФ именно к этой гибридной войне вместо традиционной.
> Вот хотя бы из-за этого уже есть смысл относиться серьезно к
> международному
> праву.

У нас в газетах писали - практически атомную бомбардировку Украины
остановили в последний момент.
Уже пропеллеры крутились. В последнюю секунду мировое сообшество сорвало
коварные планы.

Опять же пишут - на границе уже лексусы стоят. чтоб раздавать украинцам,
выстоявшим перед красным зверем.
Каждому по лексусу и цвет выбрать можно.
Там главное что - безвизовый режим, и все пойдет! Наладится житуха, виски,
прошютто, итальянки смазливые в услужениии.
И евры, евры - с вертолетов. А доллары нет, украинцы их брать не будут - фиг
американцам, побрезгуют. Не давали ракет и пулеметов - все теперь ,
утритесь, теперь европа. Ушел паровоз.

>>>>> Япония самая бедная минеральными ресурсами страна. Дальше продолжать?
>>>>
>>>> продолжайте.
>>>
>>> По объему ВВП кроет Россию как бык овцу, более чем в два раза.
>>
>> В реальности с учетом ППС - почти равны.
>> И эта равность - достигнута ростом в последнее время, после всех
>> пертурбаций в России.
>> Куда расти Росии еще есть.
>>
>> Но собственно ваш пример и означает - санкции для Японии были бы
>> смертельны. никаких заначек у них нет, как и ресурсов.
>> Для них цунами стало дикой проблемой, от которой до сих пор не
>> оправились. Для России - оказались ни о чем.
>
> В реальности в пересчете на душу населения ситуация еще смешнее,
> а в пересчете на квадратный км территории заставляет задуматься
> об источнике человеческих богатств, который, как выяснилось, находится
> не в земных недрах, а в головах граждан.

Тогда украина самая богатая страна. Там такие россыпи, в головах. :-)

>>> Это Ваш личный диагноз. Регулярная армия России не только
>>> воевала под Иловайском и Дебальцевом, но и поддерживала
>>
>> У регулярной армии есть авиация. которя в таких конфликтах -
>> определяющая.
>> И неограниченный подвоз ресурсов.
>> В данном случае она была только у Украины.
>> Именно поэтому дебальцево - лунный ладшафт, из за замены снарядами.
>> Хотя откуда взяли столько снарядов и как их туда затащили - мне
>> непонятно.
>
> У Украины в 2014 году не то что авиации, но и армии практически не было.

У Украины вообще то было 400 тысяч армии до того - самая большая в европе.
И дохрена танков и самолетов. Немерянное количество тяжелой техники и
артсклады у каждого поселка.
Даже после того , как все спустили в унитаз - оставалось более чем. И
миллионы людских ресурсов.
Хватало 10х таких повстанцев хоть как поддержанных.

> Какие-то небоеспособные остатки. А снаряды ополченцам для обстрела
> Дебальцева шли по жд вагонами через Иловайск. Эта информация вполне
> доступна в сети.
>
>>> сепаратистов артиллерийскими и ракетными обстрелами
>> А оно не далековато ли было, для подобного?
>
> Естественно, обстреливали в пределах дальности. Под тем же Зеленопольем
> положили много украинцев. Смерчами вообще почти до меня доставали,
> по крайней мере окна у меня тряслись, а это около сотни км от границы.
> Я думаю, только подобные обстрелы позволили ДНР обеспечить контроль
> над границей до Азовского моря.
>
> ...
>>> Эти предприятия работают на Украину, т.е. зарегистрированы в Украине,
>>> банковские счета в Украине, зарплата начисляется на карточки в Украине,
>>> налоги платятся Украине. ЛДНР с них ничего не имеют, кроме того, что
>>
>> Зарплата и карточки это детали.
>> Когда уходит состав угля - кто то за него заносит деньги. За весь состав.
>> И заносят его походу не в киеве,а прям донбассам.
>
> Это смотря кого называть донбассами. Наверное что-то имеют и
> какие-то люди в руководстве ЛДНР, но в бюджет там вряд ли что попадает.

А пишут, что некий Насалик обсуждает поставки угля с сепаратистами.
а те пишут

1. Внести изменения и дополнения во Временное Положение о налоговой
системе Донецкой Народной Республики:

1.1. Пункт 73.1 статьи 73 дополнить подпунктом 73.1.7 следующего содержания:
<73.1.7. за вывоз угольного концентрата коксующей группы за территорию
Донецкой Народной Республики железнодорожным и автомобильным транспортом
независимо от пункта прибытия - 200 российских рублей за 1 тонну.>.

Подпункт 73.1.3 изложить в следующей редакции:
<73.1.3. за вывоз угля, угольной продукции за территорию Донецкой Народной
Республики:
73.1.3.1. железнодорожным и автомобильным транспортом на территорию
Российской Федерации за 1 тонну:
а) угля, угольной продукции марки антрацит класса семечко (марка АС) - 300
российских рублей;
б) угля, угольной продукции марки антрацит класса мелкий (марка АМ) - 400
российских рублей;
в) угля, угольной продукции марки антрацит класса орех (марка АО), марки
антрацит класса крупный (марка АК), марки антрацит класса орех с крупным
(марка АКО) - 500 российских рублей.
73.1.3.2. железнодорожным и автомобильным транспортом на территорию
Луганской Народной Республики - 600 российских рублей за 1 тонну.
73.1.3.3. Для угледобывающих предприятий, реализующих уголь, угольную
продукцию в объемах свыше 50000 тонн в месяц, ставка сбора за вывоз угля и
угольной продукции железнодорожным транспортом за территорию Донецкой
Народной Республики составляет 460 российских рублей за 1 тонну;

1.3. Подпункт 73.2.3 пункта 73.2 статьи 73 дополнить абзацем вторым
следующего содержания:
<Для угледобывающих предприятий, реализующих уголь, угольную продукцию в
объемах свыше 50000 тонн в месяц, ставка сбора за вывоз угля и угольной
продукции железнодорожным транспортом за территорию Донецкой Народной
Республики составляет 230 украинских гривен за 1 тонну.>.

2. Отделу правовой работы (Нейло Д.Г.) в установленном порядке обеспечить
представление настоящего приказа в Министерство юстиции Донецкой Народной
Республики на государственную регистрацию.

3. Отделу обслуживания налогоплательщиков и связи с общественностью
(Студеникиной Я.Е) обеспечить опубликование данного приказа на официальном
сайте Донецкой Народной Республики <dnr_online.ru>.

4. Приказ вступает в силу с момента официального опубликования.

Контроль за исполнением приказа оставляю за собой.


Министр
А.Ю. Тимофеев


СОГЛАСОВАНО:

Министр финансов ДНР
Е.С. Матющенко

>>> не требуется содержать семьи тех, кто там работает. Чисто ЛДНРовских
>>> работающих предприятий я не знаю. Может и есть, но мизер.
>>
>> Как то я сомневаюсь - что они там только за мизерную зарплату.
>> Ничто не мешает просто помахать ручкой. От угля Украина отказаться не
>> может.
>
> Кто должен махать ручкой? Владелец шахт Ахметов? Так он сам без Украины
> никто. Руководство ЛДНР? Тоже не получатся, у них Украина единственный
> возможный (хоть и полулегально) покупатель. Для них "помахать ручкой",
> значит
> оставить без заработка шахтеров.

Ахметову разумеется. И продавать украине. той тоже без угля деваться некуда.

>

[ALich]

Б.B.Шитов писал(а):

>>>>>> Нет совокупности как нечто цельного. Забудьте это слово
>>>>>> "международное право".
>>>>>
>>>>> :-)) Нет уж, лучше Вы забудьте что-нибудь. И совокупность, разумеется
>>>>> есть,
>>>>> цельная там она или не цельная.
>>>>
>>>> не цельная совокупность органов знаете как называется? :-)
>>>
>>> Причем тут органы?
>>
>> Потому что цельный набор - он может жить и действовать.
>> А вот разрозненный, уже того-с.
>> С законами точно так же.
>
> Это и без органов понятно, только к чему этот уход в сторону?
> И так вроде очевидно, что существующее на данный момент
> международное право ввиду его несовершенства (нецельности)
> абсолютно недостаточно, чтобы обеспечить гарантию выживания
> нынешней цивилизации. Над тем и бьется мировое сообщество, чтобы
> создать цельное и совершенное право и все эти международные суды,
> миротворческие воинские контингенты и пр. есть не что иное как
> попытки создать такое право. И эти попытки могли бы быть более успешными,
> если бы периодивески не всплывали идиоты, которые ссылаясь на несовершенство
> уже созданного права заявляют о полном его отсутствии и начинают применять
> право силы. Типа пока дом не построен, значит его фактически нет, а это
> значит можно валить то, что уже построено, потому что все равно это
> еще не дом.

Чушь собачья и выдумки.
Международное право само по себе не имеет имплементации. Марсиане почему-то халтурят, а по отношению к земным странам - только если у каждой конкретной страны есть мотивация этим заниматься, тогда оно эффективно. Если мотивации нет - на международное право забивают хуй.
На практике, каждый раз трактуют ситуацию в соответствии с политическими предпочтениями и собственной выгодой.

>>>> то есть по вашему, они вполне соответствуют событию.
>>>> Война -> санкции. Заметим - не эмбарго, не блокада , а так , по мелочи.
>>>
>>> Мелковаты, да, но и война ведь гибридная, нетрадиционная.
>>
>> Приятно, что вы согласны с тем, что эта война так себе. Серьезного
>> отношения не требует.
>
> Это второй интересный источник приятного для Вас. После
> прищемления хвоста кому-нибудь.

Хорошо общаться с джентельменами!

>>>>> гарантий по Будапешстскому соглашению можно было бы и военную
>>>>> помощь Украине оказать, но видимо тут не срабатывает что-то.
>>>>> То ли Россию побаиваются, то ли Украине не доверяют.
>>>>
>>>> международное право внезапно пробуксовывает. :-)
>>>> вместе с вами изумлен, ни энфорсмента , ничего. просто делают бууу, и
>>>> отворачиваются.
>>>
>>> Это уж как обычно, право правом, а трактовка за исполнителями.
>>
>> Ну вот такие исполнители мирового права. Как и "право". :-)
>> Чего тогда о нем всерьез беседовать.
>
> Так действует же и это право. По крайней мере удержало в 2014 году
> Россию от открытого ввода войск и захвата восточной Украины.
> Вынуждает РФ именно к этой гибридной войне вместо традиционной.
> Вот хотя бы из-за этого уже есть смысл относиться серьезно к международному
> праву.

Хуета.
В 2014м можно было начать полномасштабное вторжение. К тому же под флагом Януковича.
Но это по итогу принесло бы только проблемы.

Я должен сказать, что как стратег Путин на голову выше того же Буша. Буш начал войну в Ираке и Афгане, вообще не представляя что будет в конце. И через 10 лет после того как Буш торговал еблом на авианосце под транспарантом Mission Accomplished, появляются новости что американские спецназовцы в Мосуле гибнут от ошибочной атаки американскими бомбардировщиками.

Если бы Путин вторгся в Украину в конце февраля, то реального сопротивления практически не было бы. И даже разные международные санкции можно пережить. Но всё население Украины почитало бы за агрессора, и ожидало что теперь Россия должна отдуваться за все украинские проблемы. Ну и, разумеется, разные Шитовы потихоньку занялись бы терроризмом.
Это была бы фатальная гиря на ногах России. За несколько лет неизбежно угробило бы.
Вместо этого был сделан верный ход - власть (и ответственность) в Киеве принадлежит свидомитам. Навесили экономические проблемы, навесили военные проблемы, разрушают моральную уверенность. Все условия сформированы так, что Украина стремительно деградирует.
Украина уверенной поступью идёт по расписанию первого майдана. Сразу после захвата власти - воодушевление и ожидания. Через год - удивление первым реалиям. Через два года - плюются и костерят на чём свет стоит. Через пять, к следующим выборам, неибежна усталось и желание избавиться от этих мудаков и воров как можно скорее.
Только сейчас, подозреваю, мирной смены власти не получится.

То, что текущая власть рухнет, это неизбежно. Интересно, каков план дальнейшего - надеюсь, не собираются всю Украину брать на обеспечение, а попытаются втюхнуть Европе. А ЕС такой подарок, разумеется, нахер не нужен.

>>>> Украинский холодильник мало кого привлечет еще лет 50 если не больше.
>>>
>>> Российский тоже худеет не по дням а по часам.
>>
>> по часам... :-)
>> А украинский к тому времени каким будет?
>
> Вот и понаблюдаем.

Мне тоже интересно посмотреть, пока сижу на безопасном расстоянии.

>> Не верю я и в особую воинственность чеченов, люди как люди.
>>
>> Это не люди. Это злобные асоциальные твари от мала до велика.
>> Включая женщин и вообще всех. Даже если они выглядят приемлемо - это
>> мгновенно может измениться.
>> Виденное - 8-10 летние дети, причем активно поощряемые взрослыми. Женшины
>> их науськивающие.
>> И с ними нельзя ни о чем договариваться - они просто не понимают, и
>> расценивают как слабость. Они нападают стаей.
>> Наши законы чести и нормального поведения не про них.
>> Вот такой жизненный опыт. И не только в России.
>>
>> Так что их не зря и уделали и купили и платят- иначе надо было до
>> последнего человека.
>
> Надо же как запущено... Если собрать в кучу зверства, которые делают
> люди одной национальности, то можно практически о любой нации
> сказать то же самое. К сожалению еще слишком много людей с ограниченными
> умственными способностями поддаются такой обработке сознания.
> Из их среды, кстати, и выходят те персонажи, которые продуцируют эти
> зверства в полном убеждении, что они делают это во имя добра.

Не согласен. Но это выходит за тему текущего разговора.

>>>> Надо полагать, что по мнению Путина и Сo, украина в некотором роде
>>>> бешеная собака - и ее на цепь просто необходимо.
>>>> Бизнес, ничего личного.
>>>
>>> Ну пусть теперь сам и содержит эту цепь, а Украина пока что без нее
>>> поживет.
>>
>> На ней. И походу - довольно долго. Соскочит ли - это мы и будем наблюдать.
>
> Да вроде не держит эта цепь Украину. Вон и безвизовый режим на подходе.

Гы. Он уже три года как подходит. Или даже 16 лет, если считать от "через три четверти часа мы будем в ЕС!"

Даже если предположить что случится безвизовый режим, как его уже получила Молдавия.
Можешь внятно пояснить, что хорошего это даст стране?

Украина сейчас попала в неприятную потенциальную яму. Ни ЕС ни США не хотят спонсировать напрямую либо через доступ на свои рынки, ибо себе мало. А с Россией разосрались.
Самое трагичное то, что вся индустрия заточена на бСССР-экономику. То есть выпрыгнули с деревянного корабля в надежде на красивый океанский лайнер, но там на борт почему-то не берут.

>>>>> Япония самая бедная минеральными ресурсами страна. Дальше продолжать?
>>>>
>>>> продолжайте.
>>>
>>> По объему ВВП кроет Россию как бык овцу, более чем в два раза.
>>
>> В реальности с учетом ППС - почти равны.
>> И эта равность - достигнута ростом в последнее время, после всех
>> пертурбаций в России.
>> Куда расти Росии еще есть.
>>
>> Но собственно ваш пример и означает - санкции для Японии были бы
>> смертельны. никаких заначек у них нет, как и ресурсов.
>> Для них цунами стало дикой проблемой, от которой до сих пор не оправились.
>> Для России - оказались ни о чем.
>
> В реальности в пересчете на душу населения ситуация еще смешнее,
> а в пересчете на квадратный км территории заставляет задуматься
> об источнике человеческих богатств, который, как выяснилось, находится
> не в земных недрах, а в головах граждан.

Всё гораздо сложнее, чем пытаешься здесь отобразить.
И Япония, и Южная Корея получили свои счастливые билетики лишь благодаря "опасному соседству". И их начали поддерживать и накачивать сугубо из политических соображений.
Западную Германию, кстати, тоже.

>>> Это Ваш личный диагноз. Регулярная армия России не только
>>> воевала под Иловайском и Дебальцевом, но и поддерживала
>>
>> У регулярной армии есть авиация. которя в таких конфликтах -
>> определяющая.
>> И неограниченный подвоз ресурсов.
>> В данном случае она была только у Украины.
>> Именно поэтому дебальцево - лунный ладшафт, из за замены снарядами.
>> Хотя откуда взяли столько снарядов и как их туда затащили - мне непонятно.
>
> У Украины в 2014 году не то что авиации, но и армии практически не было.

Ага. И самолёт над Луганском это мираж.

Вот с чем готов согласиться, с тем что армия в первой половине 2014 была чрезвычайно разложена и деморализована, и центральная роль досталась добробатам-правосекам.

А

А

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:o0mdt6$tik$1...@dont-email.me...

>
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

>> И так вроде очевидно, что существующее на данный момент
>> международное право ввиду его несовершенства (нецельности)
>> абсолютно недостаточно, чтобы обеспечить гарантию выживания
>> нынешней цивилизации. Над тем и бьется мировое сообщество, чтобы
>> создать цельное и совершенное право и все эти международные суды,
>> миротворческие воинские контингенты и пр. есть не что иное как
>> попытки создать такое право. И эти попытки могли бы быть более успешными,
>> если бы периодивески не всплывали идиоты, которые ссылаясь на
>> несовершенство
>> уже созданного права заявляют о полном его отсутствии и начинают
>> применять
>> право силы. Типа пока дом не построен, значит его фактически нет, а это
>> значит можно валить то, что уже построено, потому что все равно это
>> еще не дом.
>>
> тебе бы книжки писать, начальник (с) :-)))

Брысь под нары, шнырь. (с) :-))

...

>> Так действует же и это право. По крайней мере удержало в 2014 году
>> Россию от открытого ввода войск и захвата восточной Украины.
>> Вынуждает РФ именно к этой гибридной войне вместо традиционной.
>> Вот хотя бы из-за этого уже есть смысл относиться серьезно к
>> международному
>> праву.
>
> У нас в газетах писали - практически атомную бомбардировку Украины
> остановили в последний момент.
> Уже пропеллеры крутились. В последнюю секунду мировое сообшество сорвало
> коварные планы.

Уж не знаю насчет атомной бомбардировки, а вот к идиотскому
"ихтамнет" Россию принуждает именно это, пусть несовершенное междурародное
право, которое есть на данный момент. И за то ему спасибо.

...

>> Да вроде не держит эта цепь Украину. Вон и безвизовый режим на подходе.
>
> Опять же пишут - на границе уже лексусы стоят. чтоб раздавать украинцам,
> выстоявшим перед красным зверем.
> Каждому по лексусу и цвет выбрать можно.
> Там главное что - безвизовый режим, и все пойдет! Наладится житуха, виски,
> прошютто, итальянки смазливые в услужениии.
> И евры, евры - с вертолетов. А доллары нет, украинцы их брать не будут -
> фиг американцам, побрезгуют. Не давали ракет и пулеметов - все теперь ,
> утритесь, теперь европа. Ушел паровоз.

Я в восторге от Вашего остроумия, но аргументов по сути, т.е. чем именно
донбасская афера Путина держит Украину на цепи, я так и не обнаружил.

...

>> В реальности в пересчете на душу населения ситуация еще смешнее,
>> а в пересчете на квадратный км территории заставляет задуматься
>> об источнике человеческих богатств, который, как выяснилось, находится
>> не в земных недрах, а в головах граждан.
>
> Тогда украина самая богатая страна. Там такие россыпи, в головах. :-)

Увы, украинцы очень мало отличаются от россиян, поэтому
ожидать резкого роста экономики мягко говоря не приходится.

...

>>> Когда уходит состав угля - кто то за него заносит деньги. За весь
>>> состав.
>>> И заносят его походу не в киеве,а прям донбассам.
>>
>> Это смотря кого называть донбассами. Наверное что-то имеют и
>> какие-то люди в руководстве ЛДНР, но в бюджет там вряд ли что попадает.
>
> А пишут, что некий Насалик обсуждает поставки угля с сепаратистами.
> а те пишут
>
> 1. Внести изменения и дополнения во Временное Положение о
> налоговой системе Донецкой Народной Республики:

Ну возможно я и неправ и что-то получает и бюджет ДНР. Как-то нет особого
желания вникать в подробности. В любом случае это все припарки мертвому
ЛДНР.

>> Кто должен махать ручкой? Владелец шахт Ахметов? Так он сам без Украины
>> никто. Руководство ЛДНР? Тоже не получатся, у них Украина единственный
>> возможный (хоть и полулегально) покупатель. Для них "помахать ручкой",
>> значит
>> оставить без заработка шахтеров.
>
> Ахметову разумеется. И продавать украине. той тоже без угля деваться
> некуда.

А сейчас что происходит? Я разве что-то другое утверждал?

[danilow]

18.11.2016 12:20, ALich пишет:

> То, что текущая власть рухнет, это неизбежно. Интересно, каков план
> дальнейшего - надеюсь, не собираются всю Украину брать на обеспечение, а
> попытаются втюхнуть Европе. А ЕС такой подарок, разумеется, нахер не нужен.

С чего это вы все так уверены, что эта власть без внешнего вмешательства
и протектората вдруг сама собой рухнет?
В Африке вон точно такие же власти успешно держатся столетиями.
Из чего проистекает такая уверенность? Только потому, что украинцы
белые, а не черные?

[ALich]

danilow писал(а):

> 18.11.2016 12:20, ALich пишет:
>
>> То, что текущая власть рухнет, это неизбежно. Интересно, каков план
>> дальнейшего - надеюсь, не собираются всю Украину брать на обеспечение, а
>> попытаются втюхнуть Европе. А ЕС такой подарок, разумеется, нахер не нужен.
>
> С чего это вы все так уверены, что эта власть без внешнего вмешательства
> и протектората вдруг сама собой рухнет?
> В Африке вон точно такие же власти успешно держатся столетиями.

В Африке весьма успешные державы, типа Родезии, при сравнительно небольшом внешнем противодействии прекрасно рушатся.
И только когда доходят до ситуации Дикого Поля, и не представляют интереса для каких-либо крупных деятелей, их оставляют в покое.
Украину, несомненно, будут и дальше раскачивать - как снаружи, так и изнутри. Основной удар идёт на разрушение экономической системы. Плюс деиндустриализация, массовая эмиграция, неподъёмные долги и ватное население, которое раньше молчало в тряпочку, но теперь дошло до ручки.

> Из чего проистекает такая уверенность? Только потому, что украинцы
> белые, а не черные?

Из того, что в Африке и зимой, при полностью разрушенной инфраструктуре, жить даже легче чем летом.
А вот в Киеве, Житомире и Харькове, при исчезновении энергоснабжения в мороз на пару дней наступит тотальный коллапс.
Про Чернобыль нуммер цвай говорить не хочется.

А

[danilow]

18.11.2016 13:31, ALich пишет:

> danilow писал(а):
>
>> 18.11.2016 12:20, ALich пишет:
>>
>>> То, что текущая власть рухнет, это неизбежно. Интересно, каков план
>>> дальнейшего - надеюсь, не собираются всю Украину брать на обеспечение, а
>>> попытаются втюхнуть Европе. А ЕС такой подарок, разумеется, нахер не
>>> нужен.
>>
>> С чего это вы все так уверены, что эта власть без внешнего
>> вмешательства и протектората вдруг сама собой рухнет?
>> В Африке вон точно такие же власти успешно держатся столетиями.
>
> В Африке весьма успешные державы, типа Родезии, при сравнительно
> небольшом внешнем противодействии прекрасно рушатся.
> И только когда доходят до ситуации Дикого Поля, и не представляют
> интереса для каких-либо крупных деятелей, их оставляют в покое.
> Украину, несомненно, будут и дальше раскачивать - как снаружи, так и
> изнутри. Основной удар идёт на разрушение экономической системы. Плюс
> деиндустриализация, массовая эмиграция, неподъёмные долги и ватное
> население, которое раньше молчало в тряпочку, но теперь дошло до ручки.

В том-то и дело, что рушатся при внешнем воздействии.
На Украине у игроков, которые двигают фигуры нет никакого желания
что-либо менять.
У одних нет сил и возможностей, у других нет желания.
А в диком поле тоже можно жить и без экономической системы за счет
натурального хозяйства. Земли там богатые.
Старики натурально перемрут, молодые уедут в Россию.
А остальные будут састливо жить на подножном корму.
Вон Шитов же живет, да еще и нахваливает.