We need Medicare for All

[999Vulcan]

When he returned from a business trip to China and started developing flu-like symptoms, Osmel Martinez Azcue did the responsible thing and went to the hospital to get tested. The hospital staff told him he would need a CT scan to screen for coronavirus, but Azcue requested a flu test be done first — which luckily came back positive.

But that simple flu test might end up costing Azcue a whopping $3,270. Azcue has a so-called “junk plan” that is barely different from going without insurance altogether. The Trump administration has been a vocal advocate for these plans, allowing them back into the marketplace after rolling back Affordable Care Act regulations and protections.

Our cruel health insurance system is a public health nightmare waiting to happen. How many people will forego screenings for coronavirus because they can’t afford it? How many people will go into bankruptcy because they did the responsible thing, like Osmel Martinez Azcue, and got tested for the virus? How can we ever hope to contain the pandemic if insurance companies and hospitals are waiting to charge responsible citizens thousands of dollars for a simple test?

We need Medicare for All.

https://www.facebook.com/RBReich/posts/3080575958621646

Robert Bernard Reich is an American liberal economist, professor, author, and political commentator. He served in the administrations of Presidents Gerald Ford, Jimmy Carter, and Bill Clinton. He was Secretary of Labor from 1993 to 1997. He was a member of President Barack Obama's economic transition advisory board.

давайте без ad hominem - ведь реально uninsured/underinsured народ будет бояться идти в ER/UTC с симптомами, когда тут начнётся, и будут продолжать растаскивать

[YuraS]

On 2/24/2020 3:51 PM, 999Vulcan wrote:
...

> We need Medicare for All.
>
> https://www.facebook.com/RBReich/posts/3080575958621646
>
> Robert Bernard Reich is an American liberal economist, professor, author, and political commentator. He served in the administrations of Presidents Gerald Ford, Jimmy Carter, and Bill Clinton. He was Secretary of Labor from 1993 to 1997. He was a member of President Barack Obama's economic transition advisory board.
>
> давайте без ad hominem - ведь реально uninsured/underinsured народ будет бояться идти в ER/UTC с симптомами, когда тут начнётся, и будут продолжать растаскивать
>

Ты споришь со своими руками взлелеянным соломенным человечком.
Если Берни предложит финансировать Medicare for All так, как это делают
в Скандинавии, я торжественно клянусь за него проголосовать.
Только же он - мудак и ссыкло. Ни за что такое не предложит. Ни он, ни
кто-то ещё из этой своры демократических hipocrites.

А поэтому единственный способ перехода к нормальной системе _оплаты_
медицины (потому что вопрос только в оплате, а не в чём-то другом) - это
как я и та "неприятная и плохо пишущая" предлагает: параллельная
государственная страховка, финансируемая из налогов, которые платят все,
то есть Federal Sales Tax (or VAT.)

[Const]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> When he returned from a business trip to China and started developing flu-like symptoms, Osmel Martinez Azcue did the responsible thing and went to the hospital to get tested. The hospital staff told him he would need a CT scan to screen for coronavirus, but Azcue requested a flu test be done first ? which luckily came back positive.

> But that simple flu test might end up costing Azcue a whopping $3,270. Azcue has a so-called ?junk plan? that is barely different from going without insurance altogether. The Trump administration has been a vocal advocate for these plans, allowing them back into the marketplace after rolling back Affordable Care Act regulations and protections.

> Our cruel health insurance system is a public health nightmare waiting to happen. How many people will forego screenings for coronavirus because they can?t afford it? How many people will go into bankruptcy because they did the responsible thing, like Osmel Martinez Azcue, and got tested for the virus? How can we ever hope to contain the pandemic if insurance companies and hospitals are waiting to charge responsible citizens thousands of dollars for a simple test?

> We need Medicare for All.

> https://www.facebook.com/RBReich/posts/3080575958621646

> Robert Bernard Reich is an American liberal economist, professor, author, and political commentator. He served in the administrations of Presidents Gerald Ford, Jimmy Carter, and Bill Clinton. He was Secretary of Labor from 1993 to 1997. He was a member of President Barack Obama's economic transition advisory board.

> давайте без ad hominem - ведь реально uninsured/underinsured народ будет бояться идти в ER/UTC с симптомами, когда тут начнётся, и будут продолжать растаскивать

Видишь ли, в чём тут дело.

После того как вы (каждый носящий имя либерала) несколько лет
непрерывно врете и клевещете в простейших вещах - ни единому
слову из уст либерала верить попросту НЕЛЬЗЯ.

Есть где-то такая 90% вероятность, что никакого Osmel Martinez Azcue
не существовало. Что никто ничего никому про СТ-скан не говорил.
Что гриппозный тест не обходился и не обходится в 3270.

А так-то - да, говно система.
Но лучше многих других.
Скажем, для меня.

http://ubuo.hopto.org:8000/album/misc/med1.jpeg
http://ubuo.hopto.org:8000/album/misc/med2.jpeg
http://ubuo.hopto.org:8000/album/misc/med3.jpeg

---
Const

[Const]

YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
> On 2/24/2020 3:51 PM, 999Vulcan wrote:
> ...
> > We need Medicare for All.
> >
> > https://www.facebook.com/RBReich/posts/3080575958621646
> >
> > Robert Bernard Reich is an American liberal economist, professor, author, and political commentator. He served in the administrations of Presidents Gerald Ford, Jimmy Carter, and Bill Clinton. He was Secretary of Labor from 1993 to 1997. He was a member of President Barack Obama's economic transition advisory board.
> >
> > давайте без ad hominem - ведь реально uninsured/underinsured народ будет бояться идти в ER/UTC с симптомами, когда тут начнётся, и будут продолжать растаскивать
> >

> Ты споришь со своими руками взлелеянным соломенным человечком.
> Если Берни предложит финансировать Medicare for All так, как это делают
> в Скандинавии, я торжественно клянусь за него проголосовать.
> Только же он - мудак и ссыкло. Ни за что такое не предложит. Ни он, ни
> кто-то ещё из этой своры демократических hipocrites.

Ну-ну.

Там помимо медицины много всяких идиотизмов.
КАЖДОГО из которых достаточно, чтобы этот сброд послать
куда подальше сразу.

> А поэтому единственный способ перехода к нормальной системе _оплаты_
> медицины (потому что вопрос только в оплате, а не в чём-то другом) - это
> как я и та "неприятная и плохо пишущая" предлагает: параллельная
> государственная страховка, финансируемая из налогов, которые платят все,
> то есть Federal Sales Tax (or VAT.)

Ну, это по крайней мере можно обсуждать.
Лучше бы, конечно, всё же flat tax на всех Ж).

---
Const

[999Vulcan]

я не понял, мне предлагается читать все эти полуграмотные стоны про то, что в англии бесплатного врача нельзя вызвать на дом?

[SB]

Это вообще просто стопроцентное вранье. Вот недавно делали гриппозный
тест, и за него ВООБЩЕ НИКАКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ДЕНЕГ НЕ БЕРУТ. Он идет
включенный в стоимость визита к врачу.

3270 - это может быть стоимость CT-скана.

А так я думал о том, какую страховку брать уйдя от дел, и похоже на то,
что pricing plan - единственная разумная альтернатива. Все другие
альтернативы запрещены обамокарой. И нужно поклониться в ножки Трампу,
что он убирает эти запреты. Ну вот разве что если страховки от
профессиональных ассоциаций толком восстановятся (их Трамп тоже
разрешил, но на восстановление рынка требуется время).

-СБ

[Const]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > Есть где-то такая 90% вероятность, что никакого Osmel Martinez Azcue
> > не существовало. Что никто ничего никому про СТ-скан не говорил.
> > Что гриппозный тест не обходился и не обходится в 3270.
> >
> > А так-то - да, говно система.
> > Но лучше многих других.
> > Скажем, для меня.
> >
> > http://ubuo.hopto.org:8000/album/misc/med1.jpeg
> > http://ubuo.hopto.org:8000/album/misc/med2.jpeg
> > http://ubuo.hopto.org:8000/album/misc/med3.jpeg

> я не понял, мне предлагается читать все эти полуграмотные стоны про то, что в англии бесплатного врача нельзя вызвать на дом?

Да, предлагается.
О том, как всё на самом деле работает.

Кстати, это из сообщества врачей, русских, правда.

---
Const

[CF]

999Vulcan пишет:

I am OK with Medicare for All Who Wants It. I am not OK with single payer,
i.e. Medicare Being The Only Choice For All.

Я не хочу записываться на приём к участковому врачу в районную поликлинику
по месту жительства, потому что к другому мне не положено. Я не хочу
каждый год проходить в этой поликлинике диспансеризацию. Я не хочу носить
врачам и медсестрам конфеты и коньяки, чтобы они элементарно сделали
свою работу. Если бы социализм мог уживаться рядом с капитализмом, я
был бы не против такого социализма. Но он не может. Поэтому, Костя,

Я - ПРОТИВ.

CF

[999Vulcan]

ты путаешь single payer aka national health insurance (как в канаде) с socialized medicine (как в СССР и да, великобритании)

> Я - ПРОТИВ.

ну тогда ты можешь 'both sides' authoritarian fascism & democratic socialism, & eventually write a strongly worded z1 message aboutt how the Dems forced you to hold your nose & vote for Trump

[SB]

On 2/24/20 2:26 PM, 999Vulcan wrote:
> On Monday, February 24, 2020 at 5:20:02 PM UTC-5, CF wrote:

> ну тогда ты можешь 'both sides' authoritarian fascism & democratic socialism, & eventually write a strongly worded z1 message aboutt how the Dems forced you to hold your nose & vote for Trump

И обе этих both sides - в демократической партии. Умные же люди
предпочитают либеральный (в классическом смысле подход) этим двум
социализмам.

-СБ

[999Vulcan]

спасибо, конечно, Серега, но мы, в принципе, и так уже поняли, что тебе не надо зажимать нос, чтобы голосовать за трампа - он у тебя натренирован многолетним пердением в ванной

[Const]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > каждый год проходить в этой поликлинике диспансеризацию. Я не хочу носить
> > врачам и медсестрам конфеты и коньяки, чтобы они элементарно сделали
> > свою работу. Если бы социализм мог уживаться рядом с капитализмом, я
> > был бы не против такого социализма. Но он не может. Поэтому, Костя,

> ты путаешь single payer aka national health insurance (как в канаде) с socialized medicine (как в СССР и да, великобритании)

Как будто там сильно от бритов отличается.

> > Я - ПРОТИВ.

> ну тогда ты можешь 'both sides' authoritarian fascism & democratic socialism, & eventually write a strongly worded z1 message aboutt how the Dems forced you to hold your nose & vote for Trump

Yesss !

---
Const

[CF]

999Vulcan пишет:

Нет, не путаю. National Health Insurance without a choice is a Socialized Healthcare.

>> Я - ПРОТИВ.
>
> ну тогда ты можешь 'both sides' authoritarian fascism & democratic socialism, & eventually write a strongly worded z1 message aboutt
> how the Dems forced you to hold your nose & vote for Trump

Нет, Костя, никто меня не заставляет. Для начала я буду голосовать за
Лизу у нас на праймериз, 3 марта. Если же Берни все-таки победит и
получит номинацию, я на президентских выборах голосовать не буду.

CF

[999Vulcan]

On Monday, February 24, 2020 at 6:00:03 PM UTC-5, CF wrote:
> 999Vulcan пишет:

> > ты путаешь single payer aka national health insurance (как в канаде) с socialized medicine (как в СССР и да,
> > великобритании)
>
> Нет, не путаю. National Health Insurance without a choice is a Socialized Healthcare.

нет, не не путаешь

https://pnhp.org/what-is-single-payer/faqs/#is-this-program-socialized-medicine

Is this program ‘socialized medicine’?
No. It’s closer to Canada’s system than the U.K.’s.

In socialized medicine systems, hospitals are owned by the government and doctors are salaried public employees. Although socialized medicine has worked well for our Veterans Administration, and for countries that have single-payer “national health services” like England, Sweden and Spain, that way of organizing care is not the same as what we are talking about here.

Canada is often cited as an example of a country with single-payer health insurance. Canada’s federal and provincial governments handle the system’s financing, but care is delivered mainly through doctors in private practice and privately owned hospitals.

In many ways our traditional Medicare program, which is a form of social insurance, bears a resemblance to single-payer national health insurance.

> >> Я - ПРОТИВ.
> >
> > ну тогда ты можешь 'both sides' authoritarian fascism & democratic socialism, & eventually write a strongly worded z1 message aboutt
> > how the Dems forced you to hold your nose & vote for Trump
>
> Нет, Костя, никто меня не заставляет. Для начала я буду голосовать за
> Лизу у нас на праймериз, 3 марта. Если же Берни все-таки победит и
> получит номинацию, я на президентских выборах голосовать не буду.

хахаха
хочешь чистеньким остаться?
революцию, Карл, в белых перчатках не делают

(это культурная ссылка, если что)

[SB]

Это ты с Берни у нас говножор.

-СБ

[Георгий Малышев]

А ведь придется. Потому что есть проблема 24-го года.

[Георгий Малышев]

On 2/24/2020 18:13, 999Vulcan wrote:
> революцию, Карл, в белых перчатках не делают

Да уж мы в курсе, ка вы революцию делали.

> (это культурная ссылка, если что)

Вот же ссыкло.

[YuraS]

On 2/24/2020 4:46 PM, Const wrote:
> YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
>> On 2/24/2020 3:51 PM, 999Vulcan wrote:
>> ...
>>> We need Medicare for All.
>>>
>>> https://www.facebook.com/RBReich/posts/3080575958621646
>>>
>>> Robert Bernard Reich is an American liberal economist, professor, author, and political commentator. He served in the administrations of Presidents Gerald Ford, Jimmy Carter, and Bill Clinton. He was Secretary of Labor from 1993 to 1997. He was a member of President Barack Obama's economic transition advisory board.
>>>
>>> давайте без ad hominem - ведь реально uninsured/underinsured народ будет бояться идти в ER/UTC с симптомами, когда тут начнётся, и будут продолжать растаскивать
>>>
>
>> Ты споришь со своими руками взлелеянным соломенным человечком.
>> Если Берни предложит финансировать Medicare for All так, как это делают
>> в Скандинавии, я торжественно клянусь за него проголосовать.
>> Только же он - мудак и ссыкло. Ни за что такое не предложит. Ни он, ни
>> кто-то ещё из этой своры демократических hipocrites.
>
> Ну-ну.
>
> Там помимо медицины много всяких идиотизмов.
> КАЖДОГО из которых достаточно, чтобы этот сброд послать
> куда подальше сразу.

В отличие от байки про "соседского мальчишку, гуляющего по Луне" я могу
это честно обещать. :) Выполнять не прийдётся.

К тому же, это не от президентов зависит.

[Const]

Георгий Малышев <g...@m.com> wrote:
> > Я не хочу записываться на приём к участковому врачу в районную поликлинику
> > по месту жительства, потому что к другому мне не положено. Я не хочу
> > каждый год проходить в этой поликлинике диспансеризацию. Я не хочу носить
> > врачам и медсестрам конфеты и коньяки, чтобы они элементарно сделали
> > свою работу. Если бы социализм мог уживаться рядом с капитализмом, я
> > был бы не против такого социализма. Но он не может. Поэтому, Костя,
> >
> > Я - ПРОТИВ.

> А ведь придется. Потому что есть проблема 24-го года.

Может к тому времени какой маленький трампчик подрастет ?
Ведь не может же быть, чтоб не было больше нормальных.
В такой большой и хорошей стране.

---
Const

[CF]

999Vulcan пишет:

> On Monday, February 24, 2020 at 6:00:03 PM UTC-5, CF wrote:
>> 999Vulcan пишет:
>> > ты путаешь single payer aka national health insurance (как в канаде) с socialized medicine (как в СССР и да,
>> > великобритании)
>>
>> Нет, не путаю. National Health Insurance without a choice is a Socialized Healthcare.
>
> нет, не не путаешь
>
> https://pnhp.org/what-is-single-payer/faqs/#is-this-program-socialized-medicine
>
> Is this program ‘socialized medicine’?
> No. It’s closer to Canada’s system than the U.K.’s.
>
> In socialized medicine systems, hospitals are owned by the government and doctors are salaried public employees. Although socialized medicine has
> worked well for our Veterans Administration, and for countries that have single-payer “national health services” like England, Sweden and Spain,
> that way of organizing care is not the same as what we are talking about here.
>
> Canada is often cited as an example of a country with single-payer health insurance. Canada’s federal and provincial governments handle the
> system’s financing, but care is delivered mainly through doctors in private practice and privately owned hospitals.
>
> In many ways our traditional Medicare program, which is a form of social insurance, bears a resemblance to single-payer national health insurance.

It is a distinction without a difference. Если докторам и госпиталям
платят одинаково, независимо от качества, качество падает ниже плинтуса.

>> >> Я - ПРОТИВ.
>> >
>> > ну тогда ты можешь 'both sides' authoritarian fascism & democratic socialism, & eventually write a strongly worded z1 message aboutt
>> > how the Dems forced you to hold your nose & vote for Trump
>>
>> Нет, Костя, никто меня не заставляет. Для начала я буду голосовать за
>> Лизу у нас на праймериз, 3 марта. Если же Берни все-таки победит и
>> получит номинацию, я на президентских выборах голосовать не буду.
>
> хахаха
> хочешь чистеньким остаться?
> революцию, Карл, в белых перчатках не делают
>
> (это культурная ссылка, если что)

Революция, Костя, пожирает своих детей.

(это культурная ссылка, если что)

CF

[Георгий Малышев]

Надеюсь. Нам нужно еще минимум десятилетие нормальности.

> ---
> Const
>

[Георгий Малышев]

On 2/24/2020 15:51, 999Vulcan wrote:
> Azcue requested a flu test be done first — which luckily came back positive.

Так в чем невероятная удача-то?

[Const]

Георгий Малышев <g...@m.com> wrote:
> On 2/24/2020 15:51, 999Vulcan wrote:

> > Azcue requested a flu test be done first ? which luckily came back positive.

> Так в чем невероятная удача-то?

Гуд поинт, кстати.

Что, доказано, что нельзя иметь грипп и коронавирус одновременно ?

---
Const

[TAZ]

Ну от одного-то у тебя есть прививка!

Татьяна