Веймарская Россия

[⁹⁹⁹√ulcаn]

«Платить придется десятками миллионов жизней». В 1993-м историк
предсказал, что Россия пойдет по пути войны, — вот что он писал

1993 год. С распада СССР прошло два года, в России царит демократия и
свобода. Тем временем историк Александр Янов публикует статью (спустя
два года превратившуюся в книгу), в которой сравнивает свою страну с
Германией перед приходом к власти Гитлера. В 2022 году оказалось, что
ученый во многом точно предсказал последующие события. Рассказываем об
этом человеке, его концепции и сходствах между двумя странами и
царившими в них идеологиями.

https://news.zerkalo.io/cellar/11008.html

Для начала несколько слов о Янове. Он родился в 1930 году в Одессе,
окончил исторический факультет МГУ, защитил докторскую диссертацию по
истории. В 1974-м под давлением КГБ эмигрировал за океан. Жил в США, где
сделал прекрасную академическую карьеру: преподавал в Техасском,
Калифорнийском и Мичиганском университетах, а также Городском
университете Нью-Йорка. Янов прожил долгую жизнь и умер всего месяц
назад, 18 февраля 2022 года, на 92-м году.


неделю не дожил до кульминации воплощения своих пророчеств

[⁹⁹⁹√ulcаn]

В будущем Александр Янов видел печальную перспективу: «Враги Ельцина из
лагеря российского реваншизма — [люди], ничуть не менее откровенно, чем
Гитлер, презирающие все западные ценности. Эти люди гордятся
сотрудничеством с Саддамом Хусейном и европейскими фашистами. Мало кто
из них остановится перед ядерным шантажом, если окажется у руля».

Янов прогнозировал, что «под нарастающим давлением имперской оппозиции,
отчаянно стремясь перехватить ее „патриотические“ лозунги, этот
неуверенно-прозападный режим и сам время от времени скатывается в
реваншистское болото». По его мнению, «веймарская ситуация <…> не имеет
решения на внутренней политической арене».

«Если мир этого не понимает, то раньше или позже на смену веймарским
политикам, согласным учтиво просить Запад о помощи, приходят другие
лидеры, которые пытаются взять все, что им нужно, силой. <…> И тогда
Европа корчится и гибнет от немыслимого унижения под сапогами новых
властителей, несущих ей новое Средневековье. А теперь ко всему добавится
еще и ядерный шантаж. И все мечты о мире и процветании пойдут прахом. За
неспособность своевременно сделать верный выбор Западу придется платить.
Не деньгами, не политическими усилиями и интеллектуальной мобилизацией,
но десятками миллионов молодых жизней. Вот чем грозит миру веймарская
ситуация в России», — заключал ушедший из жизни месяц назад историк.

[dp]

On 3/14/2022 12:50 PM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:

ну, то есть, американцы феерично просрали возможность предотвращения
такого развития событий. знали, понимали, но ничего не сделали.

ну, что сказать - молодцы!

[⁹⁹⁹√ulcаn]

а ты по ссылке кликнул?

я не думаю, что россиянам бы очень понравилось воплощение его предложений

люстрация и вот это всё

[Victor Alekhin]

Какие нафиг американцы, эти то ничего такого не понимали, это был
русский еврей.
Сходил посмотрел, хуже, он из Одессы! :-)

[⁹⁹⁹√ulcаn]

В долгосрочной исторической концепции Янова центральную роль играла
«лестница Соловьёва» — усмотренная В. С. Соловьёвым трансформация
естественного чувства любви к Родине в её гибельный культ, национальную
гордыню. Так, Янов отмечал: «Соловьёв, единственный в своё время,
отчётливо понимал: национализм смертельно опасен для России.
„Национальное самосознание, — писал он, — великое дело, но когда
самосознание доходит до самодовольства, а самодовольство до
самообожания, то естественный конец для него есть самоуничтожение“

https://ru.wikipedia.org/wiki/Янов,_Александр_Львович

[⁹⁹⁹√ulcаn]

On 3/14/2022 1:05 PM, Victor Alekhin wrote:

> Какие нафиг американцы, эти то ничего такого не понимали, это был
> русский еврей.
> Сходил посмотрел, хуже, он из Одессы! :-)

https://www.facebook.com/alexander.yanov.75/posts/10218270469067938

What awful and sad news.

I was among Professor Yanov’s students … many years ago. Though it has
been far too long, his influence still resonates with me and my
classmates; he had a huge impact. He was an incredibly astute observer
of the dynamics of Russian politics and history. Those who were not
there would find it difficult to imagine how much he predicted, long
before similar items were even on the radar screens of others. The
unfortunate timing of his departure may be a testament: suffice it to
say, if policymakers had been guided by his warnings the last few
decades I do not believe we would be facing our current predicaments.

Alexander Lvovich was a true intellectual. He had giant shoes that
cannot be filled.

But the last few days I have been saddened by the loss of the man, not
the academic. He was such a warm and caring … just a truly wonderful
man. I will always be in his debt. Condolences to his family and
friends. May his memory be a blessing.

[Victor Alekhin]

Похоже это был действительно незаурядный человек, жаль, что ничего про
него раньше не слышал.

[AVI]

On 3/14/2022 5:50 PM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
> «Платить придется десятками миллионов жизней». В 1993-м историк
> предсказал, что Россия пойдет по пути войны, — вот что он писал

Влажная мечта парханоида. Чтобы белая молодежь вместо чтоб заводить
и растить белых детей, жить и радоваться жизни, убивала друг друга. А их
на их земле замещали миллионами завезенные муслы и негры.

[⁹⁹⁹√ulcаn]

holy SHIT look at the cover of his 1995 book!

https://www.amazon.com/Weimar-Russia-what-can-about/dp/B07WLDMMRP

(zoom in and read the blurb)

[⁹⁹⁹√ulcаn]

...и плакатик

[⁹⁹⁹√ulcаn]

гуглоперевод с немецкого единственного амазоновского ривью 2006 года

The appearance of the Russian version of this book, excerpts of which
had already appeared in 1994 in the St. Petersburg 'thick journal'
"Neva", represented an important journalistic event in Russia in 1995
Risks for the young Russian democracy from the gaining strength of
post-Soviet revanchism, what differences, similarities and potentials
the various nationalist currents have, what importance the spectrum has
as a whole in Russian politics, what counter-strategies the democrats
would have to pursue in order to danger and what role the West should
play in this.

For about 20 years now, the Soviet-Jewish emigre and today's New York
publicist Janov has been repeating his cassandra calls about the
expected rise of Russian fascism, which until recently had received
little attention or were often viewed as exaggerated. Against this
background, it is partly understandable why the author railed against
influential US specialists on Russia (Jeffrey Sachs, Peter Reddaway,
Martin Malia and Zbigniew Brzezinski) who, in his opinion, misunderstood
the nature of the situation almost as violently as against the various
right-wing extremist party leaders and intellectuals (Zhirinovsky,
Prokhanov, Sterligov, Zyuganov, Shafarevich, Gumilev, Kurginyan, Dugin).
It may be a matter of taste whether such committed polemics against
professional colleagues are acceptable and serve the cause. In any case,
in 1995 Janov could take credit for having gone beyond the level of
brief statements and internal papers on the relevance of Russian
ultra-nationalism for the West and the world for the first time with
this book, and providing the Russian democratic public and Western
political advice with a comprehensive, to have provided a
well-researched and clearly formulated contribution to the discussion on
the future prioritization of Russian democratization. Of course, it must
be noted that the generic categories used here, such as fascism,
frequent generalizations and historical-comparative metaphors, such as
"Weimar", are often insufficiently justified or hardly theoretically
supported and by no means apply to the extent that Janov would like us
to believe . But his basic theses are correct: a successful
transformation to capitalism does not necessarily mean the victory of
democracy in Russia; there are a number of parallels to the situation in
the Weimar Republic; a failure of the Russian democrats would pose
serious security risks for the West; Western intellectuals and
decision-makers have not sufficiently recognized the seriousness of the
situation or have drawn the wrong conclusions about their behavior.

It should also not go unnoticed that Janov, who appears here more as a
political publicist than as a social scientist, has a gripping writing
style that makes reading this tour de force through the lowlands of
Russian politics a pleasure.

[AVI]

On 3/14/2022 6:26 PM, Victor Alekhin wrote:
> On 14/03/22 18:13, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
>> On 3/14/2022 1:05 PM, Victor Alekhin wrote:
>>> Какие нафиг американцы, эти то ничего такого не понимали, это был
>>> русский еврей.
>>> Сходил посмотрел, хуже, он из Одессы! :-)
>>
>> https://www.facebook.com/alexander.yanov.75/posts/10218270469067938
>>
>> What awful and sad news.
>>
>> I was among Professor Yanov’s students … many years ago. Though it has
>> been far too long, his influence still resonates with me and my
>> classmates; he had a huge impact. He was an incredibly astute observer

...

>> friends. May his memory be a blessing.
>
> Похоже это был действительно незаурядный человек, жаль, что ничего про
> него раньше не слышал.

Да обычный жыд, как и любой жыд, склонный к дешевым эффектам -
заменить двойное s в слове Russia рунами "зиг". Что до сравнения
ельцинской России с Веймарской Республикой - ну я это говорил еще в
1991-92-х, надеялся еще, что пронесет, не вышло.
На самом все тривиально: Робеспьер - Директория (Баррас) -
Наполеон; Рим времен республики - диктатура Цезаря - принципат Августа.
Ну и т.д.

[dp]

ну, как я и написал раньше, но ты не согласился, запад просрал
фантастически эту возможность.

[dp]

тыкал, но пока не читал полностью.

> я не думаю, что россиянам бы очень понравилось воплощение его предложений
>
> люстрация и вот это всё

надо было что-то делать. а не было сделано практически от слова "ничего".

[⁹⁹⁹√ulcаn]

ну не то чтобы совсем ничего
пытались помогать, учить уму-разуму
но жОсткой денацификации как в германии не устроили, да

не знаю, насколько это возможно было бы, если оно претит русской
национальной идее строительства тюрьмы народов

книгу не читал

[AVI]

On 3/14/2022 8:43 PM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:

> не знаю, насколько это возможно было бы, если оно претит русской
> национальной идее строительства тюрьмы народов

Ну, этот жыд из гомеля учился в школе уже в постсоветское время, но
в СССР нацменских детей в республиках ссаными тряпками было не выгнать в
их школы с их родным языком обучения. Своим русским одноклассникам в
русских школах они буквально в род заглядывали, учась произношению и
артикуляции. Раздражали.

[YuraS]

Книгу нужно по загашникам искать. Даже на Флибусте нет.

[⁹⁹⁹√ulcаn]

не бестселлер, huh? ;(

[Dmitry Krivitsky]

FYI: В Харькове как этнические русские, так и этнические украинцы (а
также этнические евреи и пр.) говорили на совершенно одинаковом местном
диалекте русского. Который отличается от стандартного русского.

[Суп Лебедушка]

В Стенфорде в библиотеке есть.

[Суп Лебедушка]

Зря ты на это ракло буквы тратишь.

[Dmitry Krivitsky]

:-)
Ну "ракло" это всё-таки архаизм, в наше время уже не употрелялось.
Но я вообще имел в виду скорее не лексику, а фонетику.

[YuraS]

On 3/14/2022 6:59 PM, Суп Лебедушка wrote:

Вот сейчас всё брошу и поеду в их библиотеку. Хотелось бы подоступнее.

[Sericinus hunter]

А в чём разница в фонетике?
Ну, и как бонус по старой дружбе: что такое "ракло"?

[Суп Лебедушка]

Была бы честь предложена.

PS. А мне всего 20 минут по холодку. Интересно, людям с улицы дают там книжки?

[Суп Лебедушка]

Да вот же она: http://www.lib.ru/POLITOLOG/yanow.txt_with-big-pictures.html

[dp]

useful :-)

[⁹⁹⁹√ulcаn]

On 3/14/2022 7:51 PM, Суп Лебедушка wrote:
> On Monday, March 14, 2022 at 4:16:05 PM UTC-7, Юpa Шaлaк wrote:
> Да вот же она: http://www.lib.ru/POLITOLOG/yanow.txt_with-big-pictures.html

В какой стране мы живем

Какая судьба ожидает эту книгу?

Суждено ли ей, как мечтает автор, открыть широкую дискуссию о путях
России, способную повлиять на ее будущее? Или, никого не всколыхнув, она
осядет в грудах издательских неликвидов -- невостребованной, непонятой,
непрочитанной?

[⁹⁹⁹√ulcаn]

https://uk.wikipedia.org/wiki/Ракло

[Суп Лебедушка]

Вполне употреблялось даже во 2й половине 90х.

[Dmitry Krivitsky]

On 3/14/2022 7:37 PM, Sericinus hunter wrote:

Про "ракло" можно почитать здесь:
https://redpost.com.ua/themes/1155859-kto-takie-harkovskie-raklyi-foto
(только читать до конца).

Но "ракло" - это, как я уже сказал, архаизм. В наше время это называлось
словом "сявка".

Из более общеупотребительной местной лексики так сходу приходит в голову:
1. Застёжка, которую в Москве называли "молния", в Харькове называли
"змейка".
2. Штуковина, которую в Москве называли "плечики" или "вешалка", в
Харькове называли "тремпель".

В фонетике две "визитные карточки" востока Украины (или, по крайней мере
части востока Украины) - это гэкание и шокание. Под гэканием имеется в
виду произношение [ɣ] вместо [g], а под шоканием имееется в виду
произношение "шо" вместо "что", "шоб" вместо "чтоб", "шо-то" вместо
"что-то" и т.п.
Вот ещё не знаю, это диалектное или общеупотребительное: произношение
"та" вместо "да" в сочетаниях типа "та ну его".
Лично мне ещё кажется (могу ошибаться), что у нас другой pattern
редукции безударных. А именно, в первом предударном слоге и втором
предударном слоге безударное о произносится одинаково (как [ɐ]?), а не
по-разному, как в литературном стандарте. Но это мы уже обсуждали.

[Sergey Babkin]

On 3/14/22 9:59 AM, dp wrote:
> On 3/14/2022 12:50 PM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
>> «Платить придется десятками миллионов жизней». В 1993-м историк предсказал,
>> что Россия пойдет по пути войны, — вот что он писал
>>
>> 1993 год. С распада СССР прошло два года, в России царит демократия и свобода.
>> Тем временем историк Александр Янов публикует статью (спустя два года
>> превратившуюся в книгу), в которой сравнивает свою страну с Германией перед
>> приходом к власти Гитлера. В 2022 году оказалось, что ученый во многом точно
>> предсказал последующие события. Рассказываем об этом человеке, его концепции и
>> сходствах между двумя странами и царившими в них идеологиями.
>>
>> https://news.zerkalo.io/cellar/11008.html
>>
>> Для начала несколько слов о Янове. Он родился в 1930 году в Одессе, окончил
>> исторический факультет МГУ, защитил докторскую диссертацию по истории. В
>> 1974-м под давлением КГБ эмигрировал за океан. Жил в США, где сделал
>> прекрасную академическую карьеру: преподавал в Техасском, Калифорнийском и
>> Мичиганском университетах, а также Городском университете Нью-Йорка. Янов
>> прожил долгую жизнь и умер всего месяц назад, 18 февраля 2022 года, на 92-м году.
>>
>>
>> неделю не дожил до кульминации воплощения своих пророчеств
>
> ну, то есть, американцы феерично просрали возможность предотвращения такого
> развития событий. знали, понимали, но ничего не сделали.

Хуже, способствовали им. Американские коммуняки - братья российских.

-СБ

[Sericinus hunter]

Думаешь, я гуглить не умею?

[Sericinus hunter]

On 3/14/2022 8:42 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
...

> В фонетике две "визитные карточки" востока Украины (или, по крайней мере части востока Украины) - это гэкание и шокание.

А это только восток?
За шоканье не скажу, но гэканье и у моих белорусских сокурсников наблюдалось.
Наша учительница английского просто с ног сбивалась, пытаясь привить произношение
простого слова go.
Впрочем, у москвичей было не лучше.

> Под гэканием имеется в виду произношение [ɣ] вместо [g], а под шоканием имееется в виду произношение "шо" вместо "что", "шоб" вместо "чтоб", "шо-то" вместо "что-то" и т.п.

А "що" где говорят?

> Вот ещё не знаю, это диалектное или общеупотребительное: произношение "та" вместо "да" в сочетаниях типа "та ну его".

Ельцин так похоже говорил.

> Лично мне ещё кажется (могу ошибаться), что у нас другой pattern редукции безударных. А именно, в первом предударном слоге и втором предударном слоге безударное о произносится одинаково (как [ɐ]?), а не по-разному, как в литературном стандарте. Но это мы уже обсуждали.

Ну да. Обсуждали. Только я забыл, пришли ли к чему-то?

[Sergey Babkin]

On 3/14/22 6:00 PM, Sericinus hunter wrote:
> On 3/14/2022 8:42 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
> ...

>> Под гэканием имеется в виду произношение [ɣ] вместо [g], а под шоканием
>> имееется в виду произношение "шо" вместо "что", "шоб" вместо "чтоб", "шо-то"
>> вместо "что-то" и т.п.
>
>    А "що" где говорят?
>
>> Вот ещё не знаю, это диалектное или общеупотребительное: произношение "та"
>> вместо "да" в сочетаниях типа "та ну его".
>
>    Ельцин так похоже говорил.

Нет, Ельцин не говорил "та", так на Урале не говорят. На Урале проглатывают
гласные. И говорят "чё".

-СБ

[Dmitry Krivitsky]

On 3/14/2022 9:00 PM, Sericinus hunter wrote:
>
>> Под гэканием имеется в виду произношение [ɣ] вместо [g], а под
>> шоканием имееется в виду произношение "шо" вместо "что", "шоб" вместо
>> "чтоб", "шо-то" вместо "что-то" и т.п.
>
>    А "що" где говорят?

"Що" - так это слово пишется в литературном украинском языке.
Другой интересный вопрос: кто его по-украински произносит как [ɕo], а
кто как [ʃt͡ʃo].

[Const]

???√ulcаn <99...@russian.z1> wrote:
> люстрация и вот это всё

На начальной волне - многие бы поддержали.
Но не по внешней инициативе, конечно.
Впрочем, тогда была атмосфера типа "вот новая
жизнь и каждый должен иметь свой новый шанс,
даже всякий вонючий гебешник".
Так что да, не прошло бы.

---
Const

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> > артикуляции. Раздражали.

> FYI: В Харькове как этнические русские, так и этнические украинцы (а
> также этнические евреи и пр.) говорили на совершенно одинаковом местном
> диалекте русского. Который отличается от стандартного русского.

Да ничем он по большому счету не отличается.

---
Const

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> Из более общеупотребительной местной лексики так сходу приходит в голову:
> 1. Застёжка, которую в Москве называли "молния", в Харькове называли
> "змейка".

По всей стране называли обоими словами.

> Вот ещё не знаю, это диалектное или общеупотребительное: произношение
> "та" вместо "да" в сочетаниях типа "та ну его".

Обычный южный говор.

---
Const

[dp]

On 3/14/2022 9:00 PM, Sericinus hunter wrote:

> On 3/14/2022 8:42 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
> ...
>> В фонетике две "визитные карточки" востока Украины (или, по крайней
>> мере части востока Украины) - это гэкание и шокание.
>
>    А это только восток?
>    За шоканье не скажу, но гэканье и у моих белорусских сокурсников
> наблюдалось.
>    Наша учительница английского просто с ног сбивалась, пытаясь привить
> произношение
> простого слова go.
>    Впрочем, у москвичей было не лучше.
>
>> Под гэканием имеется в виду произношение [ɣ] вместо [g], а под
>> шоканием имееется в виду произношение "шо" вместо "что", "шоб" вместо
>> "чтоб", "шо-то" вместо "что-то" и т.п.
>
>    А "що" где говорят?

чё?

[Sergey Babkin]

On 3/14/22 6:30 PM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> Из более общеупотребительной местной лексики так сходу приходит в голову:
>> 1. Застёжка, которую в Москве называли "молния", в Харькове называли
>> "змейка".
>
> По всей стране называли обоими словами.

"По всей стране" ни разу не слышал "змейку". Впервые услышал тут от тебя.

-СБ

[YuraS]

О, блин. О переводе я как-то не подумал.

[Dmitry Krivitsky]

Вот так вот русские шпионы и вычисляются.

[Dmitry Krivitsky]

Окраинец, как обычно, врёт.

Кстати, надо сказать, что на змейку застёжка более похожа, чем на
молнию, IMHO.

[invest...@gmail.com]

вторник, 15 марта 2022 г. в 08:33:08 UTC+7, Const:

поискали бы исследования генетики нейрофизиологии этих народов?

PS в европе тоже забавно - _большая разница между народами живущими рядом_!
Без генетики думаю тут не обошлось - кстати а почему евреи Р не выговаривают, ее в их птичьем нет такого звука, или это тоже генетика?

PPS и самый смак будет если у немцев найдется разница в генетике мозга - прижать фашистов фашистскими методами уже не фашизм, да? ;)

PPPS https://scholar.google.com/

[YuraS]

On 3/14/2022 9:29 PM, Const wrote:

Да щас. Харьковский русский распознаётся практически сразу. Как и киевский.
Сложнее отличить Сумы от Чернигова.

[Const]

Мои родители оба закончили харьковские вузы.
Где, собственно, и познакомились.

---
Const

[Sergey Babkin]

Молния - потому что быстро застегивается. Вжик - и готово.

-СБ

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> On 3/14/2022 9:41 PM, Sergey Babkin wrote:
> > On 3/14/22 6:30 PM, Const wrote:
> >> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >>> Из более общеупотребительной местной лексики так сходу приходит в
> >>> голову:
> >>> 1. Застёжка, которую в Москве называли "молния", в Харькове называли
> >>> "змейка".
> >>
> >> По всей стране называли обоими словами.
> >
> > "По всей стране" ни разу не слышал "змейку". Впервые услышал тут от тебя.

> Окраинец, как обычно, врёт.

А ты из своего Харькова вообще выезжал ?

> Кстати, надо сказать, что на змейку застёжка более похожа, чем на
> молнию, IMHO.

Разумеется.
Мне вообще непонятно, откуда молния взялась
(лень смотреть).

---
Const

[Dmitry Krivitsky]

On 3/14/2022 9:59 PM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> On 3/14/2022 9:29 PM, Const wrote:
>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>>> артикуляции. Раздражали.
>>>
>>>> FYI: В Харькове как этнические русские, так и этнические украинцы (а
>>>> также этнические евреи и пр.) говорили на совершенно одинаковом местном
>>>> диалекте русского. Который отличается от стандартного русского.
>>>
>>> Да ничем он по большому счету не отличается.
>
>> Вот так вот русские шпионы и вычисляются.
>
> Мои родители оба закончили харьковские вузы.
> Где, собственно, и познакомились.

Зато ты - закончил московский вуз.

[Dmitry Krivitsky]

On 3/14/2022 10:05 PM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> On 3/14/2022 9:41 PM, Sergey Babkin wrote:
>>> On 3/14/22 6:30 PM, Const wrote:
>>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>>> Из более общеупотребительной местной лексики так сходу приходит в
>>>>> голову:
>>>>> 1. Застёжка, которую в Москве называли "молния", в Харькове называли
>>>>> "змейка".
>>>>
>>>> По всей стране называли обоими словами.
>>>
>>> "По всей стране" ни разу не слышал "змейку". Впервые услышал тут от тебя.
>
>> Окраинец, как обычно, врёт.
>
> А ты из своего Харькова вообще выезжал ?

Вообще говоря, чтобы понять, что ты врёшь, не обязательно выезжать из
Харькова. Достаточно один раз встретить Бабкина, который не поймёт слово
"змейка".

[Const]

Три дня уже от киевской сестры ничего нет.
И ничего там не распознается.
Это уж какие прямо супер-лингвистические способности нужны.

У меня на Харьковщине тетка и дядя были.
Сами, правда, умерли давно, но оставили многочисленных
потомков.

> Сложнее отличить Сумы от Чернигова.

Тут уж я ничего не могу сказать.
Не был.
Что, конечно, удивительно.

---
Const

[Const]

А, то есть, ты опять просто не владеешь русским языком.
По всей стране - это означает "в каждом углу".
Страна-то большая.
Имеется в виду, что не только в Харькове и не только на Украине.

---
Const

[Const]

И шо ?
Они поступили в хпи и нархоз, потому что это
был их потолок тогда.
Или денег не было.
Или пассионарности не хватило.
А у меня хватило и мозга, и пассионарности.
А у тебя не хватило.
Deal with it.

---
Const

[Dmitry Krivitsky]

On 3/14/2022 10:23 PM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> On 3/14/2022 9:59 PM, Const wrote:
>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>> On 3/14/2022 9:29 PM, Const wrote:
>>>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>>>>> артикуляции. Раздражали.
>>>>>
>>>>>> FYI: В Харькове как этнические русские, так и этнические украинцы (а
>>>>>> также этнические евреи и пр.) говорили на совершенно одинаковом местном
>>>>>> диалекте русского. Который отличается от стандартного русского.
>>>>>
>>>>> Да ничем он по большому счету не отличается.
>>>
>>>> Вот так вот русские шпионы и вычисляются.
>>>
>>> Мои родители оба закончили харьковские вузы.
>>> Где, собственно, и познакомились.
>
>> Зато ты - закончил московский вуз.
>
> И шо ?

Откуда тебе знать, как говорят в Харькове?

> Они поступили в хпи и нархоз, потому что это
> был их потолок тогда.
> Или денег не было.
> Или пассионарности не хватило.
> А у меня хватило и мозга, и пассионарности.

Русский пассионарий, иди к русскому кораблю.

[YuraS]

On 3/14/2022 10:11 PM, Const wrote:
> YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
>> On 3/14/2022 9:29 PM, Const wrote:
>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>>> артикуляции. Раздражали.
>>>
>>>> FYI: В Харькове как этнические русские, так и этнические украинцы (а
>>>> также этнические евреи и пр.) говорили на совершенно одинаковом местном
>>>> диалекте русского. Который отличается от стандартного русского.
>>>
>>> Да ничем он по большому счету не отличается.
>
>> Да щас. Харьковский русский распознаётся практически сразу. Как и киевский.
>
> Три дня уже от киевской сестры ничего нет.

Одна моя знакомая - из посёлка чуть северо-западнее Бучи (да-да), не
выходила на связь с 27 февраля по 9 марта. 27-го её последним сообщением
было "Зараз через нас танки попруть".
Сейчас она на Западной. Спрашиваю, чем занята. "Работаю на удалёнке, как
всё закончится - вернусь."

А свинособаки пытаются завоевать эту страну.

> И ничего там не распознается.
> Это уж какие прямо супер-лингвистические способности нужны.

Слух нужен. И паттерны :)

>
> У меня на Харьковщине тетка и дядя были.
> Сами, правда, умерли давно, но оставили многочисленных
> потомков.
>
>> Сложнее отличить Сумы от Чернигова.
>
> Тут уж я ничего не могу сказать.
> Не был.
> Что, конечно, удивительно.

Я там тоже - к сожалению - не бывал, но у меня была масса однокурсников
и просто соседей по общежитию оттуда. Слово "тремпель" я услышал впервые
именно от сумчанина.

[⁹⁹⁹√ulcаn]

ну т.е. ничего нельзя было сделать

всё было предрешено

остаётся только смотреть очередное кровавое крушение рашисского
бронепоезда (мы мирные люди и вот это всё), и надеяться, что они на
последок не запустят свой вундерваффе

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> On 3/14/2022 10:23 PM, Const wrote:
> > Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >> On 3/14/2022 9:59 PM, Const wrote:
> >>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >>>> On 3/14/2022 9:29 PM, Const wrote:
> >>>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >>>>>>> артикуляции. Раздражали.
> >>>>>
> >>>>>> FYI: В Харькове как этнические русские, так и этнические украинцы (а
> >>>>>> также этнические евреи и пр.) говорили на совершенно одинаковом местном
> >>>>>> диалекте русского. Который отличается от стандартного русского.
> >>>>>
> >>>>> Да ничем он по большому счету не отличается.
> >>>
> >>>> Вот так вот русские шпионы и вычисляются.
> >>>
> >>> Мои родители оба закончили харьковские вузы.
> >>> Где, собственно, и познакомились.
> >
> >> Зато ты - закончил московский вуз.
> >
> > И шо ?

> Откуда тебе знать, как говорят в Харькове?

От родителей, очевидно.
И еще я там лежал в пять лет в больнице с воспалением легких.

> > Или пассионарности не хватило.
> > А у меня хватило и мозга, и пассионарности.

> Русский пассионарий, иди к русскому кораблю.

Тупой непассионарный Кривицкий, зарой топор, не время.
После победы я тебя продолжу иметь.
Я щас ты свой, крысиная твоя морда.

---
Const

[Const]

???√ulcаn <99...@russian.z1> wrote:
> всё было предрешено

> остаётся только смотреть очередное кровавое крушение рашисского
> бронепоезда (мы мирные люди и вот это всё), и надеяться, что они на
> последок не запустят свой вундерваффе

Щас говорят о полной морской блокаде.
А это то же самое, что и воздушный щит.
Act of war.

Я думаю, что мы последние недели доживаем.

Мудель ведь действительно ебнутый и он нажмет.

Надо взять 1eme cru, что ли.
По такому поводу.

---
Const

[⁹⁹⁹√ulcаn]

А в тринадцатый номер шампанского.

https://anekdotov.me/kino-i-tv/94033-pozhar-v-publichnom-dome-razdayutsya-kriki-gorim.html

[Dmitry Krivitsky]

On 3/14/2022 11:42 PM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> On 3/14/2022 10:23 PM, Const wrote:
>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>> On 3/14/2022 9:59 PM, Const wrote:
>>>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>>>> On 3/14/2022 9:29 PM, Const wrote:
>>>>>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>>>>>>> артикуляции. Раздражали.
>>>>>>>
>>>>>>>> FYI: В Харькове как этнические русские, так и этнические украинцы (а
>>>>>>>> также этнические евреи и пр.) говорили на совершенно одинаковом местном
>>>>>>>> диалекте русского. Который отличается от стандартного русского.
>>>>>>>
>>>>>>> Да ничем он по большому счету не отличается.
>>>>>
>>>>>> Вот так вот русские шпионы и вычисляются.
>>>>>
>>>>> Мои родители оба закончили харьковские вузы.
>>>>> Где, собственно, и познакомились.
>>>
>>>> Зато ты - закончил московский вуз.
>>>
>>> И шо ?
>
>> Откуда тебе знать, как говорят в Харькове?
>
> От родителей, очевидно.

Come on. Твои родители в Харькове не родились, и даже не в школе
учились, а только в институте. И это родители, а не ты сам. Не смеши.

> И еще я там лежал в пять лет в больнице с воспалением легких.

Это уже даже не смешно.

[Dmitry Krivitsky]

On 3/14/2022 11:46 PM, Const wrote:

> ???√ulcаn <99...@russian.z1> wrote:
>> всё было предрешено
>
>> остаётся только смотреть очередное кровавое крушение рашисского
>> бронепоезда (мы мирные люди и вот это всё), и надеяться, что они на
>> последок не запустят свой вундерваффе
>
> Щас говорят о полной морской блокаде.
> А это то же самое, что и воздушный щит.
> Act of war.
>
> Я думаю, что мы последние недели доживаем.
> Мудель ведь действительно ебнутый и он нажмет.

Тебе-то что? Ты ж обещал прямо щас помереть от вакцины. Значит, от бомбы
не помрёшь.

[AVI]

On 3/14/2022 10:31 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
> On 3/14/2022 4:10 PM, AVI wrote:

>> On 3/14/2022 8:43 PM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
>>
>>> не знаю, насколько это возможно было бы, если оно претит русской
>>> национальной идее строительства тюрьмы народов
>>

>>      Ну, этот жыд из гомеля учился в школе уже в постсоветское время,
>> но в СССР нацменских детей в республиках ссаными тряпками было не
>> выгнать в их школы с их родным языком обучения. Своим русским
>> одноклассникам в русских школах они буквально в род заглядывали, учась
>> произношению и артикуляции. Раздражали.

>
> FYI: В Харькове как этнические русские, так и этнические украинцы (а
> также этнические евреи и пр.) говорили на совершенно одинаковом местном
> диалекте русского. Который отличается от стандартного русского.

Я не об этом, а о том, что таджики/узбеки в том до 1985-го года
русском Душанбе делали все, чтобы их хххх за одной партой сидели с
русскими детьми в русской школе, а не своей, туземной. Я лично видел,
как на распределении по группам одного узбека спросили, по-таджикски,
мол, говорите? а когда он ответил "да", предложили учиться в таджикской
группе. Надо было видеть его лицо...

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >> Откуда тебе знать, как говорят в Харькове?
> >
> > От родителей, очевидно.

> Come on. Твои родители в Харькове не родились, и даже не в школе
> учились, а только в институте. И это родители, а не ты сам. Не смеши.

> > И еще я там лежал в пять лет в больнице с воспалением легких.

> Это уже даже не смешно.

Я знаю.
Это ты не знаешь.

---
Const

[Const]

Вакцина - то было всё-таки хоть хуевое, но моё решение.
There is a difference.

---
Const

[⁹⁹⁹√ulcаn]

а говорил моё
обзывал недобро

надеюсь, тебя попустило

[Alexander A. Golubtsov]

понедельник, 14 марта 2022 г. в 21:59:47 UTC+5, dp:

> On 3/14/2022 12:50 PM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
> > «Платить придется десятками миллионов жизней». В 1993-м историк
> > предсказал, что Россия пойдет по пути войны, — вот что он писал
> >
> > 1993 год. С распада СССР прошло два года, в России царит демократия и
> > свобода. Тем временем историк Александр Янов публикует статью (спустя
> > два года превратившуюся в книгу), в которой сравнивает свою страну с
> > Германией перед приходом к власти Гитлера. В 2022 году оказалось, что
> > ученый во многом точно предсказал последующие события. Рассказываем об
> > этом человеке, его концепции и сходствах между двумя странами и
> > царившими в них идеологиями.
> >
> > https://news.zerkalo.io/cellar/11008.html
> >
> > Для начала несколько слов о Янове. Он родился в 1930 году в Одессе,
> > окончил исторический факультет МГУ, защитил докторскую диссертацию по
> > истории. В 1974-м под давлением КГБ эмигрировал за океан. Жил в США, где
> > сделал прекрасную академическую карьеру: преподавал в Техасском,
> > Калифорнийском и Мичиганском университетах, а также Городском
> > университете Нью-Йорка. Янов прожил долгую жизнь и умер всего месяц
> > назад, 18 февраля 2022 года, на 92-м году.
> >
> >
> > неделю не дожил до кульминации воплощения своих пророчеств
> ну, то есть, американцы феерично просрали возможность предотвращения
> такого развития событий. знали, понимали, но ничего не сделали.

Они на другом континенте, им пофиг, если даже не наоборот на руку. "Правительство на другой планете, родной!"

[Alexander A. Golubtsov]

вторник, 15 марта 2022 г. в 07:23:06 UTC+5, Const:

Возможно, это потому, что по всей стране было много украинцев и, в частности, харьковчан? У меня, кстати, неоднократно был прокол, что когда я "по всей стране" встречал в речи незнакомые слова и принимал их за местные диалектизмы, то оказывалось в итоге, что люди, от которых я эти слова слышал, сами или их предки были из Белоруссии или из Украины. Причём, когда я сам эти слова пытался употреблять, то также находилось немало людей, которые их понимали, но потом оказывалось, что просто "бабушка из Белоруссии, она всегда так говорила". Просто или во время коллективизации и раскулачивания много украинцев и белорусов переселяли в Сибирь и на Урал, а потом и во время ВОВ был поток беженцев из западной СССР на восток и часть там же и осели.

Впрочем, "змейка" я если и слышал где, то нечасто и потому не отложилось в памяти. Но, возможно, что и слышал в детстве, по крайней мере ухо не режет.

[Dmitry Krivitsky]

Во времена раскулачикания и пр. застёжек змейка ещё не было.

[Alexander A. Golubtsov]

вторник, 15 марта 2022 г. в 16:07:42 UTC+5, Dmitry Krivitsky:

Да, но у многих родственники остались там и, соответственно, связь с ними письмами и поездками. Ну и после войны миграция населения внутри СССР была свободная. На разные коммунистические стройки, в поисках лучших условий, большей зарплаты или бесплатного жилья. У моей бывшей жены так родственники переселились в Крым: там стали выращивать рис, набирали рабочих на плантации и давали жильё. Украинцы на плантации шли неохотно, а из всяких сибирей, уралов и заполярья запросто переселялись ради жилья и тёплого климата. У друга отца наоборот в подростковом возрасте забросили одного на Урал, чтобы удержать квартиру, доставшуюся в наследство. В этой квартире он и остался жить и сейчас в ней проживает его потомство.

[Chapai]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message
news:42398162-c7e4-4116...@fido.fw.nu...

> On 3/14/2022 10:23 PM, Const wrote:
>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>> On 3/14/2022 9:59 PM, Const wrote:
>>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>>> On 3/14/2022 9:29 PM, Const wrote:
>>>>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>>>>>> артикуляции. Раздражали.
>>>>>>
>>>>>>> FYI: В Харькове как этнические русские, так и этнические украинцы (а
>>>>>>> также этнические евреи и пр.) говорили на совершенно одинаковом
>>>>>>> местном
>>>>>>> диалекте русского. Который отличается от стандартного русского.
>>>>>>
>>>>>> Да ничем он по большому счету не отличается.
>>>>
>>>>> Вот так вот русские шпионы и вычисляются.
>>>>
>>>> Мои родители оба закончили харьковские вузы.
>>>> Где, собственно, и познакомились.
>>
>>> Зато ты - закончил московский вуз.
>>
>> И шо ?
>
> Откуда тебе знать, как говорят в Харькове?

Да нормально говорят в харькове - только гэкают как все на украине, ну и
слегка местечково говорят, ну и медленно.
Я в ём был сколько то раз - милый город, особенно та местность что
называлась померки, на чкалова..

[invest...@gmail.com]

вторник, 15 марта 2022 г. в 08:03:09 UTC+7, Sericinus hunter:
> On 3/14/2022 8:42 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
> ...
> > В фонетике две "визитные карточки" востока Украины (или, по крайней мере части востока Украины) - это гэкание и шокание.
> А это только восток?
> За шоканье не скажу, но гэканье и у моих белорусских сокурсников наблюдалось.
> Наша учительница английского просто с ног сбивалась, пытаясь привить произношение
> простого слова go.
> Впрочем, у москвичей было не лучше.
> > Под гэканием имеется в виду произношение [ɣ] вместо [g], а под шоканием имееется в виду произношение "шо" вместо "что", "шоб" вместо "чтоб", "шо-то" вместо "что-то" и т.п.
> А "що" где говорят?

подозреваю что в старо-полтавском?

PS после переселения старые диалекты сохранились в России, а на Украине похоже язык продолжал изменяться тк там им пользуются активнее большее число народа...

[Const]

Ты влиял, распространяя ложную информацию.

> обзывал недобро

Но справедливо.

> надеюсь, тебя попустило

Ну так, чутка.

---
Const

[Yury Mukharsky]

On Mon, 14 Mar 2022 21:00:34 -0400, Sericinus hunter wrote:

> On 3/14/2022 8:42 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
> ...
>> В фонетике две "визитные карточки" востока Украины (или, по крайней мере части востока Украины) - это гэкание и шокание.
>
> А это только восток?
> За шоканье не скажу, но гэканье и у моих белорусских сокурсников наблюдалось.
> Наша учительница английского просто с ног сбивалась, пытаясь привить произношение
> простого слова go.

Хе-хе. Словаки сделали проще. Они используют г в простом английском слове
"have|.

Юра

[Yury Mukharsky]

On Tue, 15 Mar 2022 02:05:21 -0000, Const wrote:

> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:

>> On 3/14/2022 9:41 PM, Sergey Babkin wrote:

>>> On 3/14/22 6:30 PM, Const wrote:
>>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:

>>>>> Из более общеупотребительной местной лексики так сходу приходит в
>>>>> голову:
>>>>> 1. Застёжка, которую в Москве называли "молния", в Харькове называли
>>>>> "змейка".
>>>>
>>>> По всей стране называли обоими словами.
>>>
>>> "По всей стране" ни разу не слышал "змейку". Впервые услышал тут от тебя.
>
>> Окраинец, как обычно, врёт.
>
> А ты из своего Харькова вообще выезжал ?
>

>> Кстати, надо сказать, что на змейку застёжка более похожа, чем на
>> молнию, IMHO.
>
> Разумеется.
> Мне вообще непонятно, откуда молния взялась
> (лень смотреть).

Оттого, что по французски она называется пироженным.

Юра

[Yury Mukharsky]

....а бомбы не дают. Но ведь можно малеькую, индивидуальную сделать.

Юра

[Sericinus hunter]

On 3/14/2022 9:06 PM, Sergey Babkin wrote:

> On 3/14/22 6:00 PM, Sericinus hunter wrote:
>> On 3/14/2022 8:42 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>> ...

>>> Под гэканием имеется в виду произношение [ɣ] вместо [g], а под шоканием имееется в виду произношение "шо" вместо "что", "шоб" вместо "чтоб", "шо-то" вместо "что-то" и т.п.
>>
>>     А "що" где говорят?
>>

>>> Вот ещё не знаю, это диалектное или общеупотребительное: произношение "та" вместо "да" в сочетаниях типа "та ну его".
>>
>>     Ельцин так похоже говорил.
>
> Нет, Ельцин не говорил "та", так на Урале не говорят. На Урале проглатывают гласные. И говорят "чё".

Да, он говорил "шта".

[Sericinus hunter]

On 3/14/2022 9:17 PM, Dmitry Krivitsky wrote:

> On 3/14/2022 9:00 PM, Sericinus hunter wrote:
>>
>>> Под гэканием имеется в виду произношение [ɣ] вместо [g], а под шоканием имееется в виду произношение "шо" вместо "что", "шоб" вместо "чтоб", "шо-то" вместо "что-то" и т.п.
>>
>>     А "що" где говорят?
>

> "Що" - так это слово пишется в литературном украинском языке.

А, понял. То есть когда говорят по-украински, то "шо" вообще не говорят.
Только когда по-русски.
Интересно, я думал, что это происходит по привычке, а оказывается, отдельная
какая-то аберрация.

> Другой интересный вопрос: кто его по-украински произносит как [ɕo], а кто как [ʃt͡ʃo].

Второе -- это как Лукашенко, да?

[Sericinus hunter]

On 3/14/2022 9:30 PM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:

>> Из более общеупотребительной местной лексики так сходу приходит в голову:
>> 1. Застёжка, которую в Москве называли "молния", в Харькове называли
>> "змейка".
>
> По всей стране называли обоими словами.

Вот любишь ты сразу за всё говорить.
Я "змейку" впервые услышал в очень взрослом возрасте. По-моему, даже
"зипер" раньше узнал.

>> Вот ещё не знаю, это диалектное или общеупотребительное: произношение
>> "та" вместо "да" в сочетаниях типа "та ну его".
>

> Обычный южный говор.
>
> ---
> Const

[Sericinus hunter]

On 3/14/2022 9:50 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
> On 3/14/2022 9:41 PM, Sergey Babkin wrote:

>> On 3/14/22 6:30 PM, Const wrote:
>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>> Из более общеупотребительной местной лексики так сходу приходит в голову:
>>>> 1. Застёжка, которую в Москве называли "молния", в Харькове называли
>>>> "змейка".
>>>
>>> По всей стране называли обоими словами.
>>

>> "По всей стране" ни разу не слышал "змейку". Впервые услышал тут от тебя.
>
> Окраинец, как обычно, врёт.
>

> Кстати, надо сказать, что на змейку застёжка более похожа, чем на молнию, IMHO.

Так её ж не потому назвали, что она на молнию похожа. Просто креативно
перевели zipper.
Но "змейка" тоже удачное название.

[Sericinus hunter]

On 3/14/2022 10:05 PM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> On 3/14/2022 9:41 PM, Sergey Babkin wrote:
>>> On 3/14/22 6:30 PM, Const wrote:
>>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>>> Из более общеупотребительной местной лексики так сходу приходит в
>>>>> голову:
>>>>> 1. Застёжка, которую в Москве называли "молния", в Харькове называли
>>>>> "змейка".
>>>>
>>>> По всей стране называли обоими словами.
>>>
>>> "По всей стране" ни разу не слышал "змейку". Впервые услышал тут от тебя.
>
>> Окраинец, как обычно, врёт.
>

> А ты из своего Харькова вообще выезжал ?
>

>> Кстати, надо сказать, что на змейку застёжка более похожа, чем на
>> молнию, IMHO.
>

> Разумеется.
> Мне вообще непонятно, откуда молния взялась
> (лень смотреть).

Очевидно же.

[Dmitry Krivitsky]

On 3/15/2022 12:19 PM, Sericinus hunter wrote:
> On 3/14/2022 9:17 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>> On 3/14/2022 9:00 PM, Sericinus hunter wrote:
>>>
>>>> Под гэканием имеется в виду произношение [ɣ] вместо [g], а под
>>>> шоканием имееется в виду произношение "шо" вместо "что", "шоб"
>>>> вместо "чтоб", "шо-то" вместо "что-то" и т.п.
>>>
>>>     А "що" где говорят?
>>
>> "Що" - так это слово пишется в литературном украинском языке.
>
>    А, понял. То есть когда говорят по-украински, то "шо" вообще не
> говорят.

Нет, говорить-то говорят иногда.

[Mikhail Kimmelman]

"Sericinus hunter" wrote in message
news:c6p6gi-...@news.russian-z1.org...

>> По всей стране называли обоими словами.
>
> Вот любишь ты сразу за всё говорить.
> Я "змейку" впервые услышал в очень взрослом возрасте. По-моему, даже
> "зипер" раньше узнал.

Я тоже. Зато я с детства знал харьковское слово "тремпель".
А ещё слово "гармыдр", но не знаю откуда оно.

Миша

[Sergey Babkin]

Это да, вполне уральское.

-СБ

[Суп Лебедушка]

On Monday, March 14, 2022 at 6:44:44 PM UTC-7, Юpa Шaлaк wrote:
> On 3/14/2022 7:51 PM, Суп Лебедушка wrote:
...
> > Да вот же она: http://www.lib.ru/POLITOLOG/yanow.txt_with-big-pictures.html
> О, блин. О переводе я как-то не подумал.

Об оригинале же.

[⁹⁹⁹√ulcаn]

Не раз пытался я дать читателю -- и в России, и в Америке --
представление о том, какой может стать пост-ельцинская Россия, если он,
читатель, не поможет остановить силы имперского реванша.
Формула, управляющая сегодня умами западных политиков, проста:
поможем сделать Россию рыночной и демократической. Россия не рыночная
была заклятым врагом Запада. Рыночная
-- станет партнером.
Эта простота очень привлекательна, но и очень коварна. Капитализм
-- не синоним демократии. И тем не менее, чем все озабочены на уровне
практическом? Маркетизацией России, кредитами, рассрочкой долгов,
приватизацией. Короче -- рынком. Работать в Москву посылаем
экономических советников, счетоводов и бизнесменов, а не политиков и
интеллектуалов. План помощи строительству свободного рынка в России у
нас есть. Плана строительства в ней демократии -- нету. Демократия, мы
полагаем, вырастет сама собой -- как естественная надстройка, над
рыночным хозяйством.
А если не вырастет? А если на рыночном фундаменте воздвигнется
уродливое и зловещее здание российского реваншизма, авторитарного,
воинствующе антизападного и антидемократического? Как вам понравится
такая перспектива?
Конфликт между приоритетом строительства свободного рынка в
России и приоритетом ее демократизации -- уже реальность. Он уже
расколол страну, уже привел к серии жестоких кризисов. В самом сердце
России пролилась кровь.
Даже такой безоговорочный сторонник рыночной экономики, как
обозреватель "Нью-Йорк Таймс" А. М. Розентал, ядовито заметил: "Если бы
мне платили зарплату в 10 центов, а гамбургер стоил 10 долларов, это и
меня заставило бы усомниться в достоинствах свободного рынка". Но ведь
именно так, по милости бравых рыночников, соотносятся сегодня в России
зарплаты и цены. Спросите любого американского политика о его российских
ориентирах, и он, я уверен, ответит вам словами того же Розентала:
"Свобода в стране -- наше дело, а скорость ее движения к полной отмене
контроля над ценами -- нет". Но в действительности все обстоит как раз
наоборот. За приоритетом "полной отмены контроля за ценами" стоят мощные
международные финансовые организации, и все ресурсы, выделенные мировым
сообществом для помощи России, сконцентрированы в их руках.
Международный валютный фонд и Всемирный банк не только имеют свою
стратегию построения рынка, никак не соотнесенную с интересами
строительства демократии, но и могут навязывать ее российскому
правительству как условие западной помощи. А у сторонников приоритета
"свободы в стране" нет ни организации, ни ресурсов, ни стратегии --
никаких реальных инструментов воздействия на политический процесс в
Москве. Хотя даже равенства этих приоритетов было бы сейчас недостаточно.
Россия переживает коллапс вековой имперской цивилизации, распад
всех традиционных ценностей.
Великий народ агонизирует на руинах мира, к которому он привык.
Самая высокая ценность для него теперь -- надежда. Пусть пока не
уверенность в завтрашнем дне, но хоть какое-нибудь ощутимое
свидетельство, что неведомый мир, в который он вступает, стоит его
нынешних страданий. По крайней мере, ему нужно видеть, что именно этим,
а не просто маркетизацией всей страны, озабочены те, кто распоряжается
его судьбой. Таким гарантом надежды был для России после августа 91 --го
и до сих пор в известной мере остается Борис Ельцин. А в более широком
смысле им была и остается искушенная и авторитетная западная демократия,
с таким искренним пылом приветствовавшая Россию, когда она вступила на
этот тернистый путь. Не случайно именно на дискредитацию Запада -- и
Ельцина как его послушной "марионетки" -- направлены все усилия
реваншистской оппозиции. Разрушение прозападных симпатий для нее --
непременное условие победы над демократией.
К сожалению, западная публика живет в полном неведении. Она даже
не подозревает, что находится в состоянии войны и что война эта идет за
контроль над ядерной сверхдержавой. Она не знает, что враги Ельцина из
лагеря российского реваншизма -- это и ее враги, ничуть не менее
откровенно, чем Гитлер, презирающие все западные ценности.

[Суп Лебедушка]

On Monday, March 14, 2022 at 8:48:07 PM UTC-7, Const wrote:
> ???√ulcаn <99...@russian.z1> wrote:
> > всё было предрешено
>
> > остаётся только смотреть очередное кровавое крушение рашисского
> > бронепоезда (мы мирные люди и вот это всё), и надеяться, что они на
> > последок не запустят свой вундерваффе
> Щас говорят о полной морской блокаде.
> А это то же самое, что и воздушный щит.
> Act of war.

Нет. Это не такая морская блокада когда "линкор не пропускает пароходы" и которая действительно казус белки, а такая морская блокада, когда иностранные корабли не ходят в пидорашкинские порты потому, что западло, а пидорашкинские корабли не ходят больше никуда, ибо их нигде не принимают. Остается только перегружать всякое говно в обмен на другое говно с пидарашкинских лоханей на северокорейские прям посреди голубого океана.

[Суп Лебедушка]

Империя же.

[YuraS]

Гармидер (чит "гармыдер") - обычное украинское слово

[Yury Mukharsky]

Я думаю, не зиппер, а название пироженного. И не креативно, а буквально.

Юра

[Victor Alekhin]

On 15/03/22 02:41, Sergey Babkin wrote:
> On 3/14/22 6:30 PM, Const wrote:
>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>> Из более общеупотребительной местной лексики так сходу приходит в
>>> голову:
>>> 1. Застёжка, которую в Москве называли "молния", в Харькове называли
>>> "змейка".
>>
>> По всей стране называли обоими словами.
>
> "По всей стране" ни разу не слышал "змейку". Впервые услышал тут от тебя.

В Днепре было и то и другое

> -СБ
>

[Const]

Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
> >> Кстати, надо сказать, что на змейку застёжка более похожа, чем на
> >> молнию, IMHO.
> >
> > Разумеется.
> > Мне вообще непонятно, откуда молния взялась
> > (лень смотреть).

> Очевидно же.

Ну так.

---
Const

[Sericinus hunter]

Так расскажи. Интересно же.

[Dmitry Krivitsky]

On 3/14/2022 9:30 PM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>

>> Вот ещё не знаю, это диалектное или общеупотребительное: произношение
>> "та" вместо "да" в сочетаниях типа "та ну его".
>

> Обычный южный говор.

Я тут подумал и решил, что "та" - это украинизм.

[Yury Mukharsky]

По французки застежка называется "эклер". Что означает буквально - молния.
Был такой торговый знак у этой застежки. Вот почему пироженное так
называется - не знаю.

Юра

[Sergey Babkin]

Но это всего лишь переносит объяснение на один шаг во французский язык, почему
там выбрали такой торговый знак? Я все еще думаю, что из-за быстроты застегивания.

-СБ

[Chapai]

"Sergey Babkin" <sab...@hotmail.com> wrote in message
news:9ra9gi-...@news.russian-z1.org...

вероятно. но русские вполне могули купить лицензию у французов. и назвать.
как кеды вазедлины и прочее.
>
> -СБ
>