"Méditation sensuelle" Les curieuses mœurs des raéliens
X.Martin-Dupont
Plusieurs membres influents de la secte abusaient de jeunes
mineures lors de stages de «méditation sensuelle»
Quoiqu'elles s'en défendent, bon nombre de sectes voient souvent
leurs dirigeants - qu'ils se nomment «guides» ou «prêtres» -
poursuivis et condamnés pour violences sexuelles commises sur des
mineures. Le mouvement Raël, fondé par un ancien journaliste
automobile, Claude Vorilhon, qui prône haut et fort
l'épanouissement dans la liberté sexuelle, a commis des dérapages
scandaleux. Témoin les agressions sexuelles dont ont été
victimes, en 1996 et 1997, plusieurs jeunes filles de 15 ans,
souvent avec la passivité de leurs parents, membres du mouvement
Raël.
3 mai 1997. L'association Allô Enfance maltraitée avertit le
procureur de la République de Saint-Etienne que Lydia Hadjara -
âgée de 15 ans - serait victime d'agressions sexuelles de la part
de certains responsables de Raël. Très vite, grâce à quelques
recoupements dans l'environnement familial et scolaire de
l'adolescente, le parquet pressent que le renseignement n'a rien
de fantaisiste. Aussi, le 19 juin 1997, ouvre-t-il une
information judiciaire pour viols, agressions et corruption de
mineurs. Dans la foulée, un certain nombre de jeunes filles,
victimes potentielles, sont placées sur écoute. C'est ainsi que
les enquêteurs apprennent que l'une d'entre elles, Lydia Hadjara,
raconte à l'une de ses amies qu'elle a une vie sexuelle intense.
Et qu'une autre jeune fille, Emmanuelle Van den Bosch, a eu des
relations amoureuses avec des «classiques» (dirigeants) de la
secte Raël. Au même moment, toujours grâce à des écoutes, la PJ
découvre encore qu'une adolescente, Valérie Lefevre, a entretenu
des relations sexuelles avec un cadre de Raël, à l'occasion d'un
stage organisé à Aix-en-Provence.
A la fin d'octobre 1997, le juge d'instruction estimant avoir
recueilli des éléments suffisamment probants, entend la jeune
Lydia. Laquelle confirme que quatre membres de Raël persuadaient
les adolescentes de leur accorder des faveurs sexuelles. Lydia
raconte aussi que, lors d'un séjour à Berlin, elle avait été
contrainte de pratiquer une fellation à un «guide prêtre» de
Raël, Fabien Delhoume. Entendue à son tour, la jeune Emmanuelle
Van den Bosch explique avoir eu des relations sexuelles lors d'un
stage, en août 1995, dans le Gers, avec quatre responsables de
Raël: Fabien Delhoume, mais aussi Guillaume Demba, Xavier Ayroles
et William Borowczak. Agée de 14 ans à l'époque, Emmanuelle
confirme que, sous couvert d'idées philosophiques, les
responsables de Raël prônaient une grande liberté sexuelle
fortement incitative au passage à l'acte. Dans les jours qui
suivent, d'autres adolescentes livrent une version identique des
pratiques de la secte.
Le 19 novembre 1997, l'instruction s'accélère. Estimant ces
témoignages convaincants, la PJ perquisitionne au domicile de
Guillaume Demba: 57 photos, dont certaines pornographiques, sont
découvertes. Demba reconnaît alors avoir eu des relations
sexuelles avec les adolescentes, à l'occasion de stages, qui,
affirme-t-il, «portaient sur la méditation sensuelle». Dès lors,
les interpellations et les mises en examen se succèdent. Jusqu'à
ce que, au début de 2001, ait lieu le procès devant le tribunal
correctionnel de Saint-Etienne. Bizarrement, à l'audience, deux
des adolescentes victimes édulcorent leurs premières
déclarations, indiquant avoir subi des pressions de la police.
Peu convaincu par ce retournement, le tribunal condamne les
quatre responsables de Raël, mais à des peines qui ne satisfont
pas le parquet; lequel fait appel. Un deuxième procès se déroule
au début de 2002, devant la cour d'appel de Lyon. Laquelle frappe
fort puisque, le 14 janvier 2002, elle inflige deux ans de prison
- dont six mois avec sursis - à Fabien Delhoume ainsi qu'à
Guillaume Demba, et dix-huit mois avec sursis à deux autres
adeptes. En prime, ils écopent d'une privation de leurs droits
civiques pour cinq ans. Dans ces attendus, la cour écrit:
«Prenant prétexte d'activités religieuses, les intéressés ont
utilisé leur appartenance au mouvement raélien pour corrompre
systématiquement de jeunes adolescentes, introduites dans le
groupe en raison de l'aveuglement de leurs parents.» Puis,
soulignant que «la débauche des mineures a été savamment
entretenue», les magistrats concluent: «Les quatre prévenus ont
pris (...) une part active à cette opération concertée de
corruption et ont ensuite bénéficié des faveurs sexuelles
accordées par les jeunes mineures, préalablement dévoyées.»
Epilogue d'une triste affaire? Pas encore, puisque les quatre
prévenus ont déposé un pourvoi en cassation.
X.Martin-Dupont
X.Martin-Dupont <x...@alussinan.org> ecrivait:
[snip]
>Epilogue d'une triste affaire? Pas encore, puisque les quatre
>prévenus ont déposé un pourvoi en cassation.
Le pourvois en cassations formés par les ra¨liens a été rejetté
le 12 septembres 2002, les condamnations sont donc considérées
comme définitive. No obstant le fait qu'il peuvent essayer de
porter l'affaire au niveau européen mais cela ne donnera rein du
tout puisqu'il s'agit d'une affaire de droit communs
particlièrement sordides.
La page web des Zelohim est accessible a :
http://www.zelohim.org/
"Recyclage et conspiration"
http://www.gargouille.info/
Sylvie Freymond
$79c1...@nan-newsreader-03.noos.net:
> par Gilles Gaetner
[snip]
Le dossier de l'Express consacré aux sectes est fichtrement intéressant.
En particulier la rubrique consacrée aux principales instructions
judiciaires en cours dans laquelle le mouvement raélien tient le haut du
pavé.
Certes, outre l'affaire de St-Etienne, dite liste mentionne d'autres cas
dont nous avons déjà parlé. Mais avec encore deux affaires en cours, une
à Grasse pour "agressions sexuelles sur mineure de 15 ans par ascendant"
et l'autre à Versailles pour "viol et agression sexuelle aggravée de 1993
à 1998 sur une fillette âgée de 4 ans au début des faits" m'est avis que
notre revue de presse risque de s'enrichir prochainement :-(
--
Sylvie
Je ne réponds pas d’avoir du goût, mais j’ai le dégoût très sûr
(Jules Renard)
roger gonnet
leur message, et le reposter sans les noms des gamines (comme je fais
ici), car ce genre de publicité n'est pas souhaitable pour des
mineurs(es). Le journaliste n'aurait d'ailleurs pas dû les mettre en
entier, à moins qu'il n'ait l'autorisation écrite des filles et de leurs
parents ou tuteurs.
roger
"X.Martin-Dupont" <x...@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
3d8a1e66$0$23173$79c1...@nan-newsreader-03.noos.net...
> par Gilles Gaetner
>
> Plusieurs membres influents de la secte abusaient de jeunes
> mineures lors de stages de «méditation sensuelle»
>
>
> Quoiqu'elles s'en défendent, bon nombre de sectes voient souvent
> leurs dirigeants - qu'ils se nomment «guides» ou «prêtres» -
> poursuivis et condamnés pour violences sexuelles commises sur des
> mineures. Le mouvement Raël, fondé par un ancien journaliste
> automobile, Claude Vorilhon, qui prône haut et fort
> l'épanouissement dans la liberté sexuelle, a commis des dérapages
> scandaleux. Témoin les agressions sexuelles dont ont été
> victimes, en 1996 et 1997, plusieurs jeunes filles de 15 ans,
> souvent avec la passivité de leurs parents, membres du mouvement
> Raël.
>
>
> 3 mai 1997. L'association Allô Enfance maltraitée avertit le
> procureur de la République de Saint-Etienne que Lydia H. -
> âgée de 15 ans - serait victime d'agressions sexuelles de la part
> de certains responsables de Raël. Très vite, grâce à quelques
> recoupements dans l'environnement familial et scolaire de
> l'adolescente, le parquet pressent que le renseignement n'a rien
> de fantaisiste. Aussi, le 19 juin 1997, ouvre-t-il une
> information judiciaire pour viols, agressions et corruption de
> mineurs. Dans la foulée, un certain nombre de jeunes filles,
> victimes potentielles, sont placées sur écoute. C'est ainsi que
> les enquêteurs apprennent que l'une d'entre elles, Lydia H.,
> raconte à l'une de ses amies qu'elle a une vie sexuelle intense.
> Et qu'une autre jeune fille, Emmanuelle V., a eu des
> relations amoureuses avec des «classiques» (dirigeants) de la
> secte Raël. Au même moment, toujours grâce à des écoutes, la PJ
> découvre encore qu'une adolescente, Valérie L., a entretenu
> des relations sexuelles avec un cadre de Raël, à l'occasion d'un
> stage organisé à Aix-en-Provence.
>
> A la fin d'octobre 1997, le juge d'instruction estimant avoir
> recueilli des éléments suffisamment probants, entend la jeune
> Lydia. Laquelle confirme que quatre membres de Raël persuadaient
> les adolescentes de leur accorder des faveurs sexuelles. Lydia
> raconte aussi que, lors d'un séjour à Berlin, elle avait été
> contrainte de pratiquer une fellation à un «guide prêtre» de
> Raël, Fabien Delhoume. Entendue à son tour, la jeune Emmanuelle
> V. explique avoir eu des relations sexuelles lors d'un
Marcel de Papignies
wrote:
>X.Martin-Dupont <x...@alussinan.org> wrote in news:3d8a1e66$0$23173
>$79c1...@nan-newsreader-03.noos.net:
>
>> par Gilles Gaetner
>
>[snip]
>
>Le dossier de l'Express consacré aux sectes est fichtrement intéressant.
>En particulier la rubrique consacrée aux principales instructions
>judiciaires en cours dans laquelle le mouvement raélien tient le haut du
>pavé.
>
>Certes, outre l'affaire de St-Etienne, dite liste mentionne d'autres cas
>dont nous avons déjà parlé. Mais avec encore deux affaires en cours, une
>à Grasse pour "agressions sexuelles sur mineure de 15 ans par ascendant"
>et l'autre à Versailles pour "viol et agression sexuelle aggravée de 1993
>à 1998 sur une fillette âgée de 4 ans au début des faits" m'est avis que
>notre revue de presse risque de s'enrichir prochainement :-(
Vous croyez que ceci explique le silence de nos amis raeliens sur les
forums ?
Pierre-Alain Dorange
> Un deuxième procès se déroule
> au début de 2002, devant la cour d'appel de Lyon. Laquelle frappe
> fort puisque, le 14 janvier 2002, elle inflige deux ans de prison
> - dont six mois avec sursis - à Fabien Delhoume ainsi qu'à
> Guillaume Demba, et dix-huit mois avec sursis à deux autres
> adeptes. En prime, ils écopent d'une privation de leurs droits
> civiques pour cinq ans.
On notera que jamais ces 4 individus n'ont été rejetté par le mouvement,
et qu'aucun communiqué de presse raelien n'a été fait pour dénoncé ces
faits.
Pourtant rael avait bien dit que cela n'existait pas chez eux et que si
jamais un jour une telle affaire apparaissait les coupables seraient
exclus du mouvement... on attend toujours que rael passe aux actes...
Comme pour l'ambassade, la clonage et autres fadaises raeliennes...
--
"Voter Le Pen" à dis rael.
"mais pourquoi faire ?" ai-je répondu ?
"Pour aller au bout des contradictions !" a répondu rael
"Quelle contradictions ?" Lui ai-je demandé
"... les notres." a conclus rael.
X.Martin-Dupont
phpinfo.pas...@mac.com (Pierre-Alain Dorange) ecrivait:
>X.Martin-Dupont <x...@alussinan.org> wrote:
>
>> Un deuxième procès se déroule
>> au début de 2002, devant la cour d'appel de Lyon. Laquelle frappe
>> fort puisque, le 14 janvier 2002, elle inflige deux ans de prison
>> - dont six mois avec sursis - à Fabien Delhoume ainsi qu'à
>> Guillaume Demba, et dix-huit mois avec sursis à deux autres
>> adeptes. En prime, ils écopent d'une privation de leurs droits
>> civiques pour cinq ans.
>
>On notera que jamais ces 4 individus n'ont été rejetté par le mouvement,
>et qu'aucun communiqué de presse raelien n'a été fait pour dénoncé ces
>faits.
Demba est toujours répertorié sur le site du mouvement raëlien.
On se demande comment il va faire pour répondre à son courriel
maintenant qu'il est embastillé.
Quant à la réaction à cette affaire lisez plutot (source contact
n°143) :
---------------(Begin quote)------------------------------->
PAROLES DE PROPHETE
LE MARIAGE POUR SE PROTEGER DE LA DISCRIMINATION RELIGIEUSE
Si vous êtes un jeune homme de 19 ans et que vous avez des
relations sexuelles avec une jeune fille de 16 ou 17 ans vous
n’aurez probablement pas de problèmes si vous vivez dans un pays
moderne. Des centaines de milliers de jeunes vivent ainsi une vie
sexuelle extrêmement formatrice et libératrice sans le moindre
problème. Mais si vous faites la même chose en étant membre d’une
minorité religieuse qualifiée par les
cons-servateurs de “ secte dangereuse ” alors vous serez
condamnés à la prison comme la récente affaire jugée en France
vient de le prouver.
Et les nostalgiques de la stricte morale catholique de mélanger
sexualité normale des adolescents et pédophilie pour mieux
effrayer les populations.
Rappelons que la pédophilie est une maladie mentale qui pousse
des adultes à rechercher des relations sexuelles avec des enfants
impubères.
Quand un jeune homme de 19 ans sort avec une jeune fille de 17
ans il n’est en rien pédophile comme tout le monde le
comprend...Mais il est dans une illégalité jamais poursuivie...
sauf s’il est membre d’une religion qui dérange.
Et les médias français tellement enthousiastes à inciter à la
haine des différences, s’empressent de titrer “ quatre Raeliens
condamnés pour détournement de mineurs ” .Si les jeunes en
question avaient été juifs , d ‘abord ils n’auraient jamais été
poursuivis, mais en imaginant le cas jamais un journal n’aurait
osé écrire “ quatre juifs condamnés pour détournement de mineurs
”...Car les Droits de l’homme interdisent de faire allusion a la
religion des condamnés, car cela constitue une incitation à la
haine religieuse. Il y a tous les jours des juifs condamnés pour
crimes et délits mais jamais on ne fait allusion à leur religion.
Que quatre membres d’une minorité religieuse soient condamnés
et on pointe du doigt non pas les coupables mais leur religion.
Des criminels il y en a de toutes religions, et il y en aura
aussi parmi les Raeliens car aucune communauté au monde n’est
composée que d’individus parfaits. Nous sommes maintenant 55 000
sur la planète, et l’on peut s’attendre à voir certains de nos
membres condamnés fort justement pour des comportements illégaux
et condamnables.
Mais nul n’a le droit de rapporter leur condamnation en faisant
allusion à leur religion pour tenter de salir leur philosophie.
Il convient tout de même d’essayer de se protéger des poursuites
purement discriminatoires qui n’auraient jamais lieu si nous
n’étions pas membres d’une religion minoritaire.
Évitez toute relation sexuelle avec des mineurs est une solution.
Mais si vous avez envie de vivre votre amour même si votre
partenaire est mineur, alors épousez le ! Une fois mariés , vos
relations sexuelles même avec une mineure deviennent parfaitement
légales et impoursuivables ! L’age légal pour se marier dans la
plupart des pays européens est de 15 ans pour les filles et 16
ans pour les garçons et nécessite l’autorisation parentale.
Les Messages disent qu’il ne faut pas se marier, mais cela n’est
impératif qu’entre adultes qui n’ont pas de besoins légaux du
mariage. Mariez vous si vous avez des besoins légaux de cette
institution dépassée et que de plus en plus d’adultes rejettent.
Le familles non mariées se multiplient bien heureusement dans la
société et atteignent dans certains pays une proportion de plus
de 50 % ! Et ça augmente constamment !
Par exemple si le mariage vous permet de faciliter l’obtention
des autorisations d’immigrations dans certains pays. Et dès le
délais légal passé, (quelques mois seulement dans certains pays
après avoir obtenu votre autorisation de résidence ) vous devez
alors divorcer pour respecter notre philosophie. Les formalités
de divorce par consentement mutuel étant de plus en plus faciles
cela ne pause aucun problème.
Afin d’éviter l’assimilation au commerce et à la possession
d’individus condamnée par les Messages, faites bien avant de vous
marier dans tous les cas un contrat de mariage avant, afin que
vos biens respectifs soient totalement séparés lors du divorce
qui suivra obligatoirement.
Vous devez absolument divorcer dès que le délais légal est
passé et que ce divorce ne vous fera pas perdre votre droit de
résidence afin de respecter les Messages de nos Créateurs et être
des exemples pour l’Humanité.
Pour en revenir aux problèmes avec des mineurs, vous devez là
aussi divorcer dès qu’ils (ou elles) ont atteint leur majorité
qui est de 18 ans dans la plupart des pays modernes.
Vous pouvez même divorcer sans attendre que votre partenaire ne
soie devenu légalement adulte, étant entendu que dès le divorce
vous vous retrouveriez en situation illégale si vous continuiez
d’avoir avec lui des relations sexuelles...Ne divorcez donc que
lorsque vous avez réellement décidé de mettre un terme à vos
relations. Cela peut très bien n’être que quelques mois ou même
quelques semaines après votre “ mariage ” !
Cela prouve que parfois la meilleure façon de contester le
mariage... est justement de se marier ! En s’engageant
mutuellement par écrit avant la “ cérémonie ” à accepter dès que
l’un des deux partenaires en manifestera le désir et en tous cas
dès que le mineur aura atteint sa majorité à accepter le divorce
par consentement mutuel.
J’ai moi même épousé Sophie lorsqu’elle avait 16 ans...et nous
avons ensuite divorcé lorsqu’elle était majeure.
Un autre conseil : voyagez ensuite toujours avec une copie de
votre certificat de mariage dans votre poche...Et lorsque
n’importe quelle autorité à képi vous dira “ vous êtes avec une
mineure¨? ”...vous exhiberez le document légal avec une
satisfaction qui frôle la délectation...surtout si vous avez une
très grande différence d’âge avec votre partenaire !
Grâce à la science , les différences d’ages ne seront même plus
remarquées bientôt, car vous pourrez ressembler à un jeune homme
de 17 ans en ayant 150 ans, et garder ce look jusqu ’à votre
mort... alors profitez en maintenant car il ne sera plus possible
alors de choquer les vieux catholiques.
D’autres problèmes intéressant surgiront : ayant été cloné dans
un corps de 17 ans, et votre personnalité et mémoire de 90 ans
étant downloadés dans votre nouveau corps, poursuivra t on votre
“ vieux ” partenaire de 50 ans ,que vous retrouverez avec
passion , pour détournement de mineur ?
La vieille société branlante a beaucoup de problèmes en vue...On
n’a pas fini de s’amuser....
Love RAEL
<-------------------(end quote)------------------------------
>Pourtant rael avait bien dit que cela n'existait pas chez eux et que si
>jamais un jour une telle affaire apparaissait les coupables seraient
>exclus du mouvement...
Loin de condamner Raël encourage ce type de relations y compris
en ayant recourt à un mariage pipo...
X.Martin-Dupont
"roger gonnet" <gon...@antisectes.net> ecrivait:
>Merci ą tous les participants de ce fil de bien vouloir faire annuler
>leur message, et le reposter sans les noms des gamines (comme je fais
>ici), car ce genre de publicité n'est pas souhaitable pour des
>mineurs(es). Le journaliste n'aurait d'ailleurs pas dū les mettre en
>entier, ą moins qu'il n'ait l'autorisation écrite des filles et de leurs
>parents ou tuteurs.
Elles étaient mineures au moment des faits mais ą e jour elles
sont majeures.
X.Martin-Dupont
X.Martin-Dupont <x...@alussinan.org> ecrivait:
Path: nan-newsreader-03.noos.net!noos.fr!not-for-mail
From: X.Martin-Dupont <x...@alussinan.org>
Newsgroups: fr.soc.sectes,alt.religion.raelian
Subject: "Méditation sensuelle" Les curieuses mœurs des raéliens
Date: Thu, 19 Sep 2002 20:58:43 +0200
Organization: mine
Reply-To: x...@alussinan.org
X-Newsreader: Forte Agent 1.8/32.548
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 85
Message-ID:
<3d8a1e66$0$23173$79c1...@nan-newsreader-03.noos.net>
NNTP-Posting-Date: 19 Sep 2002 18:58:46 GMT
NNTP-Posting-Host: 212.198.149.89
X-Trace: 1032461926 news.noos.fr 23173 212.198.149.89
X-Complaints-To: ab...@noos.fr
Xref: nan-newsreader-03.noos.net fr.soc.sectes:74073
alt.religion.raelian:27757
par Gilles Gaetner
Plusieurs membres influents de la secte abusaient de jeunes
mineures lors de stages de «méditation sensuelle»
Quoiqu'elles s'en défendent, bon nombre de sectes voient souvent
leurs dirigeants - qu'ils se nomment «guides» ou «prêtres» -
poursuivis et condamnés pour violences sexuelles commises sur des
mineures. Le mouvement Raël, fondé par un ancien journaliste
automobile, Claude Vorilhon, qui prône haut et fort
l'épanouissement dans la liberté sexuelle, a commis des dérapages
scandaleux. Témoin les agressions sexuelles dont ont été
victimes, en 1996 et 1997, plusieurs jeunes filles de 15 ans,
souvent avec la passivité de leurs parents, membres du mouvement
Raël.
3 mai 1997. L'association Allô Enfance maltraitée avertit le
procureur de la République de Saint-Etienne que L. H. -
âgée de 15 ans - serait victime d'agressions sexuelles de la part
de certains responsables de Raël. Très vite, grâce à quelques
recoupements dans l'environnement familial et scolaire de
l'adolescente, le parquet pressent que le renseignement n'a rien
de fantaisiste. Aussi, le 19 juin 1997, ouvre-t-il une
information judiciaire pour viols, agressions et corruption de
mineurs. Dans la foulée, un certain nombre de jeunes filles,
victimes potentielles, sont placées sur écoute. C'est ainsi que
les enquêteurs apprennent que l'une d'entre elles, L. H.,
raconte à l'une de ses amies qu'elle a une vie sexuelle intense.
Et qu'une autre jeune fille, E V.d.B. , a eu des
relations amoureuses avec des «classiques» (dirigeants) de la
secte Raël. Au même moment, toujours grâce à des écoutes, la PJ
découvre encore qu'une adolescente, V. L., a entretenu
Pierre-Alain Dorange
> Si vous êtes un jeune homme de 19 ans et que vous avez des
> relations sexuelles avec une jeune fille de 16 ou 17 ans vous
> n'aurez probablement pas de problèmes [...]
Zappons là, au moment des faits jugé les jeunes filles en question
n'avait pas 16 ou 17 ans mais bien moins... C'est au moment du procès
qu'elles avaient cette age...
De quand date cette lettre de Rael, avant ou après la condamnation ?
Si c'est après, on peut en déduire que rael n'est (encore une fois)
qu'un menteur puisque cette lettre soutien ceux que la justice à
condamner.
Si c'est avant, rael ment aussi puisqu'il n'y a pas (à ma connaissance)
de remontrance ou de dénonciation faites. Le fait même qu'un des auteurs
soit encore listé sur leur site ait la preuve flagrante du mensonge
raelien...
--
en 1972 claude vorilhon écrivait dans AutoSport:
"Ce week-end au rallye des 3 cimes l'équipe de Jean Bompard à décroché
les 2 premières places du trophée..."
en 1974 claude vorilhon écrivait dans "le livre qui dit la vérité" :
"En ce qui concerne le fait de ne pas raser les cheveux ceci est très
important. Le cerveau de l'homme est comme un gros émetteur capable
d'envoyer une multitude d'ondes et de pensées très nettes."
X.Martin-Dupont
phpinfo.pas...@mac.com (Pierre-Alain Dorange) ecrivait:
>X.Martin-Dupont <x...@alussinan.org> wrote:
>
>> Si vous êtes un jeune homme de 19 ans et que vous avez des
>> relations sexuelles avec une jeune fille de 16 ou 17 ans vous
>> n'aurez probablement pas de problèmes [...]
>
>Zappons là, au moment des faits jugé les jeunes filles en question
>n'avait pas 16 ou 17 ans mais bien moins... C'est au moment du procès
>qu'elles avaient cette age...
>
>De quand date cette lettre de Rael, avant ou après la condamnation ?
Après la condamnation - en première instance si ma mémoire est
bonne -
>Si c'est après, on peut en déduire que rael n'est (encore une fois)
>qu'un menteur puisque cette lettre soutien ceux que la justice à
>condamner.
Tout à fait
>Si c'est avant, rael ment aussi puisqu'il n'y a pas (à ma connaissance)
>de remontrance ou de dénonciation faites. Le fait même qu'un des auteurs
>soit encore listé sur leur site ait la preuve flagrante du mensonge
>raelien...
Le plus gros mensonge réside dans le fait que le comportement des
guides qui été sanctionné ici est de notoriété publique dans le
mouvement et que nul ne pouvait prétendre l'ignorer. En tant que
guide des guides c'est à Raël lui-même qu'il appartenait de
mettre un frein au débordement de ses "prêtres" et de toute
évidence il n'a rien fait en ce sens bein au contraire.
--
roger gonnet
> On Fri, 20 Sep 2002 08:45:18 +0200, in alt.religion.raelian
> "roger gonnet" <gon...@antisectes.net> ecrivait:
>
> >leur message, et le reposter sans les noms des gamines (comme je fais
> >ici), car ce genre de publicité n'est pas souhaitable pour des
leurs
> >parents ou tuteurs.
>
>
> Elles étaient mineures au moment des faits mais à e jour elles
> sont majeures.
Oui, je sais, mais c'est plutôt mieux quand on évite de faire de
signaler ces choses à propos de jeunes qui ont eu ce type
d'expérience... ce n'était pas une critique, sauf envers le journaliste
pas futé qui a laissé ces noms en entier.
roger
roger gonnet
"Pierre-Alain Dorange" <phpinfo.pas...@mac.com> a écrit dans le
message de news:
1fitnik.1qgr9tjirsrswN%phpinfo.pas...@mac.com...
> X.Martin-Dupont <x...@alussinan.org> wrote:
>
> > Si vous êtes un jeune homme de 19 ans et que vous avez des
> > relations sexuelles avec une jeune fille de 16 ou 17 ans vous
> > n'aurez probablement pas de problèmes [...]
>
> Zappons là, au moment des faits jugé les jeunes filles en question
> n'avait pas 16 ou 17 ans mais bien moins... C'est au moment du procès
> qu'elles avaient cette age...
bien pire, le prophète parle de jeunes gens de 19 ans avec des filles de
16-17 , ce dont en effet, personne ne se plaindrait. Mais par contre, le
prophète omet de signaler l'a^ge des jeunes raéliens... et des jeunes
raéliennes. Les raéliennes 14-15 ans, les gars, le double, soit 30 et
32, si mes souvenirs sont exacts.
roger
Jjdcom
"roger gonnet" <gon...@antisectes.net> a
écrit dans le message news:
3d8d7f69$0$10489$626a...@news.free.fr...1fitnik.1qgr9tjirsrswN%phpinfo.pasdepub-merci
@mac.com...
> > X.Martin-Dupont <x...@alussinan.org>
wrote:
> bien pire, le prophète parle de jeunes gens
de 19 ans avec des filles de
> 16-17 , ce dont en effet, personne ne se
plaindrait. Mais par contre, le
> prophète omet de signaler l'a^ge des jeunes
raéliens... et des jeunes
> raéliennes. Les raéliennes 14-15 ans, les
gars, le double, soit 30 et
> 32, si mes souvenirs sont exacts.
>
> roger
raeliens ne font pas leur âge !!
jj
roger gonnet
"Jjdcom" <jjd...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
amjvjk$oop$1...@wanadoo.fr...
:-))
"Quand un homme vieux épouse une femme jeune, l'homme rajeunit et la
femme vieillit."
(j'ai oublié de qui est la citation, dont la stricte exactitude n'est
pas garantie).
roger
> jj
>
>
CHOK FM
Papignies à marcel...@belgium-mail.com a écrit le 20/09/02 5:56 :
Qu'est-ce qu'un Raellien?
X.Martin-Dupont
<cho...@globetrotter.net> ecrivait:
Un raëloïde comme vous.
Alors que vous inspire le jugement de Saint-Etienne, confirmé en
appel & en cassation ?
CHOK FM
X.Martin-Dupont à x...@alussinan.org a écrit le 23/09/02 17:36 :
Ça m'inspire beaucoup moins que les milliers d'accusations qui sont en cours
actuellement contre les pédophiles de l'Église Catholique.
Meurtres, génocides, esclavages, conquistadors, inquisition, pédophilie,
baptêmes sans concentement, brûler de "sorcières", préjugés anti-homosexuel
etc.... Inspirant non?
Opinion
B9B64B56.1606%cho...@globetrotter.net...
> >
> Ça m'inspire beaucoup moins que les milliers d'accusations qui sont en
cours
> actuellement contre les pédophiles de l'Église Catholique.
Donc sous prétexte que ça se passe ailleurs vous défendez les actes
pédophiles des raéloïdes. Édifiant !
X.Martin-Dupont
<cho...@globetrotter.net> ecrivait:
Chacun voit midi à sa porte...
Toutefois des esprits chagrins observeront qu'avant de vous en
prendre à l'ECR vous seriez mieux avisé de commencer à balayer
devant votre propre porte. Au regard de la taille microscopique
du mouvement y compris en France, le nombre d'affaire de moeurs
est de loin supérieur à ce que l'on devrait attendre en de telles
circonstances ce qui indiquent au minimum un laxisme certain pour
ce qui est des précautions à prendre en ce domaine pour éviter
que de telles dérives ne se produisent.
>Meurtres, génocides, esclavages, conquistadors, inquisition, pédophilie,
>baptêmes sans concentement, brûler de "sorcières", préjugés anti-homosexuel
>etc.... Inspirant non?
Commencer donc par vous occuper de vos fesses.
X.Martin-Dupont
"Opinion" <XXXNOSPAMX...@ziplip.com> ecrivait:
en cela il ne fait que suivre les consignes de son "prophète bien
aimé"
[...]
"Lorsqu'une mère vous appelle pour vous rapporter qu'un
Raëlien a commis des actes illégaux avec un ou une
mineure, il ne faut pas vous justifier... il faut
toujours avoir les mêmes propos :" si des Raëliens
accomplissent des actes illégaux, ils doivent être
poursuivis "... et en répétant sans cesse la même chose,
disant : " je ne vois pas pourquoi vous m'en parlez... je
n'ai rien à voir avec cela et ça ne me regarde pas. Si un
Raëlien, à votre avis, a commis des actes illégaux,
adressez-vous à la justice et poursuivez le". Car il ne
faut pas mettre le doigt dans l'engrenage d'une
justification qui pourrait bien au contraire se retourner
contre notre communauté ... il faut même toujours penser
que les appels de mères comme ceux-là pourraient (même si
c'est illégal) être enregistrées dans le but d'obtenir un
genre de soutien verbal du comportement illégal de ces
Raëliens... Donc répéter inlassablement les propos
précédents sans s'étendre... en ajoutant : " écoutez, si
un chrétien avait eu ce comportement avec votre fille
vous n'appelleriez pas l'Évêque de votre région ou le
pape, donc je ne vois pas pourquoi vous me dérangez pour
ça ... les Raëliens sont adultes, libres, et responsables
de leurs actes et ce qu'ils font en dehors de nos
activités ne nous regarde pas ". Toute autre attitude -
même dictée par une certaine tendance à l'écoute ou à la
compassion pour des parents choqués - ne peut nous mettre
que dans une situation de partage d'une sorte de
responsabilité spirituelle. Il ne faut pas mettre le
doigt là dedans ... La réponse doit être claire et
répétée inlassablement : " le comportement des Raëliens
n'engage qu'eux-mêmes tout comme pour les chrétiens ou
les juifs ".
[...]
extrait de :
http://www.rael.org/int/french/raelspeaks/raelspeaks/pedophilie.htm
Ce texte avait été publié une première fois dans Apocalypse. Ce
qui me sidère c'est qu'il ont l'inconscience de le mettre en
ligne.
--
Frank Muhletaler
"X.Martin-Dupont" wrote:
> Donc répéter inlassablement les propos
> précédents sans s'étendre... en ajoutant : " écoutez, si
> un chrétien avait eu ce comportement avec votre fille
> vous n'appelleriez pas l'Évêque de votre région ou le
> pape, donc je ne vois pas pourquoi vous me dérangez pour
> ça ...
Oh le gros argument biaisé...
En effet, les raéliens incriminés dans ce genre de truc ne sont pas de
simples adeptes, mais des membres *de la structure* (voir le récent
procès de St-Etienne).
Autrement dit : des membres du clergé raélien.
Et il est bien évident que si un membre du clergé catho avait un
comportement douteux avec ma fille j'en avertirais immédiatement son
évêque, ne serait-ce que pour pouvoir l'attaquer en complicité si jamais
il s'avisait de couvrir son collègue.
--
Frank
La SCIURE est ici : http://www.pros-n-cons.net/sciure/
CHOK FM
fr...@pros-n-cons.net a écrit le 25/09/02 7:08 :
Si votre fille est abusée par un membre du clergé Catholique, ça ne sert
strictement à rien d'avertir son supérieur. Ils se protègent tous. Même
l'opinion publique les protègent. L'Église Catholique est une grosse pègre.
La pire des sectes que l'humanité ait connue. C'est elle que les anti-sectes
devraient combatrent le plus. Je lis régulièrement des accusations de
"véritables" pédophilie chez les membres du clergé Catholique Romain mais on
dirait les gens dorment au gaz. Pas moyen de les réveiller. Vous me faites
tellement rigoler quand je vous vois tenter de descendre d'autres religions
alors que dans votre cours... Passons. La pésophilie me pue au nez. Surtout
celle sur des enfants par des gens obligés de vivrent un célibat forcé.
L'église Catholique m'écoeure. Maudite gang d'hypocrites aux cerveaux
détraqués.
Yélŕ Kiwatch
"CHOK FM" <cho...@globetrotter.net> wrote in message
news:B9B7A4E5.1638%cho...@globetrotter.net...
> dans l'article 3D91A74F...@pros-n-cons.net, Frank Muhletaler à
> fr...@pros-n-cons.net a écrit le 25/09/02 7:08 :
>
> > Hello,
> >
> > "X.Martin-Dupont" wrote:
> >
> >> Donc répéter inlassablement les propos
> >> précédents sans s'étendre... en ajoutant : " écoutez, si
> >> un chrétien avait eu ce comportement avec votre fille
> >> vous n'appelleriez pas l'Évêque de votre région ou le
> >> pape, donc je ne vois pas pourquoi vous me dérangez pour
> >> ça ...
> >
> > Oh le gros argument biaisé...
> >
> > En effet, les raéliens incriminés dans ce genre de truc ne sont pas de
> > simples adeptes, mais des membres *de la structure* (voir le récent
> > procès de St-Etienne).
> >
> > Autrement dit : des membres du clergé raélien.
> >
> > Et il est bien évident que si un membre du clergé catho avait un
> > comportement douteux avec ma fille j'en avertirais immédiatement son
> > évêque, ne serait-ce que pour pouvoir l'attaquer en complicité si jamais
> > il s'avisait de couvrir son collègue.
>
> Si votre fille est abusée par un membre du clergé Catholique, ça ne sert
> strictement à rien d'avertir son supérieur. Ils se protègent tous.
Merci de fournir le motif et l'explication concernant la consigne pour ne
pas dire directive provenant de rael sur l'attitude a adopter si quelqu'un
pose des questions ou contacte un superieur raelien pour signifier un abus
en metant dans la bouche des adeptes les phrases toute faite qu'ils se
doivent de répetter inlassablement cette consigne sur laquel rael insiste
beaucoup question de se protéger mutuellement: en répétant sans cesse la
même chose : " je ne vois pas pourquoi vous m'en parlez... je n'ai rien à
voir avec cela et ça ne me regarde pas."
Même
> l'opinion publique les protègent. L'Église Catholique est une grosse
pègre.
> La pire des sectes que l'humanité ait connue.
Et c'est sans doute pourquoi rael en rérupère les mêmes procédé.
L'hypocrisie raelienne est sans borne lorsque viens le temps d'accuser et de
condamner les autres pour des choses que eux-même font allègrement, en toute
*conscience*...
C'est elle que les anti-sectes
> devraient combatrent le plus. Je lis régulièrement des accusations de
> "véritables" pédophilie chez les membres du clergé Catholique Romain mais
on
> dirait les gens dorment au gaz. Pas moyen de les réveiller.
Il est vrai qu'il n'y a pas moyen de réveillé les endoctrinés profond comme
ceux que l'on retrouve dans certaines shpère catholique ainsi que raelienne.
Vous me faites
> tellement rigoler quand je vous vois tenter de descendre d'autres
religions
> alors que dans votre cours... Passons.
Vous décrivez admirablement bien l'image que projete vers l'extérieur le
mouvement raelien. Un mouvement coincé dans ses paradoxes tellement
embourbé dans sa vision sombre d'un monde primitif qu'il n'en finit qu'à ne
plus être capable d'y voir autre choses que du négatif si qui inévitablement
finit par faire en sorte que se qui se dégage de ce mouvement c'est du
négatif...
> La pésophilie me pue au nez.
C'est quoi ça? des collectionneurs de pesos?
Surtout
> celle sur des enfants par des gens obligés de vivrent un célibat forcé.
>
J'espère bien que c'est surtout sur des enfants puisque on ne peut qualifier
de pédophilie un acte qui n'implique pas un enfant dès le départ.
> L'église Catholique m'écoeure. Maudite gang d'hypocrites aux cerveaux
> détraqués.
>
Vous êtes tout autant hypocrite qu'eux sinon plus puisque vous êtes
soi-disant conscient d'acte que vous dénoncez pour ensuite les reproduires
intégralement.
CHOK FM
yelak...@iquebec.com a écrit le 25/09/02 17:10 :
>
> "CHOK FM" <cho...@globetrotter.net> wrote in message
> news:B9B7A4E5.1638%cho...@globetrotter.net...
>> dans l'article 3D91A74F...@pros-n-cons.net, Frank Muhletaler à
>> fr...@pros-n-cons.net a écrit le 25/09/02 7:08 :
>>
>>> Hello,
>>>
>>> "X.Martin-Dupont" wrote:
>>>
>>>> Donc répéter inlassablement les propos
>>>> précédents sans s'étendre... en ajoutant : " écoutez, si
>>>> un chrétien avait eu ce comportement avec votre fille
>>>> vous n'appelleriez pas l'Évêque de votre région ou le
>>>> pape, donc je ne vois pas pourquoi vous me dérangez pour
>>>> ça ...
>>>
>>> Oh le gros argument biaisé...
>>>
>>> En effet, les raéliens incriminés dans ce genre de truc ne sont pas de
>>> simples adeptes, mais des membres *de la structure* (voir le récent
>>> procès de St-Etienne).
>>>
>>> Autrement dit : des membres du clergé raélien.
>>>
>>> Et il est bien évident que si un membre du clergé catho avait un
>>> comportement douteux avec ma fille j'en avertirais immédiatement son
>>> évêque, ne serait-ce que pour pouvoir l'attaquer en complicité si jamais
>>> il s'avisait de couvrir son collègue.
>>
>> Si votre fille est abusée par un membre du clergé Catholique, ça ne sert
>> strictement à rien d'avertir son supérieur. Ils se protègent tous. L'opinion
publique les protègent. L'Église Catholique est une grosse pègre. La pire
des sectes que l'humanité ait connue. C'est elle que les anti-sectes
devraient combatrent le plus. Je lis régulièrement des accusations de
"véritables" pédophilie chez les membres du clergé Catholique Romain mais on
dirait que les gens dorment au gaz. Pas moyen de les réveiller. Vous me
faites tellement rigoler quand je vous vois tenter de descendre d'autres
religions alors que dans votre cours... Passons.
>
> Merci de fournir le motif et l'explication concernant la consigne pour ne
> pas dire directive provenant de rael sur l'attitude a adopter si quelqu'un
> pose des questions ou contacte un superieur raelien pour signifier un abus
> en metant dans la bouche des adeptes les phrases toute faite qu'ils se
> doivent de répetter inlassablement cette consigne sur laquel rael insiste
> beaucoup question de se protéger mutuellement: en répétant sans cesse la
> même chose : " je ne vois pas pourquoi vous m'en parlez... je n'ai rien à
> voir avec cela et ça ne me regarde pas."
>
Incroyable. Vous insinuer que je suis pédophile? Que ma religion m'y oblige
ou m'y encourage? Je dénonce et je suis pédophile? Qu'en savez-vous?
Vraiment votre conversation est nul. Attaques, frustrations, manques de
respect.
Je vous parle de choses qui existent. Vous voulez des noms?
>Et c'est sans doute pourquoi rael en rérupère les mêmes procédé.
> L'hypocrisie raelienne est sans borne lorsque viens le temps d'accuser et de
> condamner les autres pour des choses que eux-même font allègrement, en toute
> *conscience*...
>
>
> Il est vrai qu'il n'y a pas moyen de réveillé les endoctrinés profond comme
> ceux que l'on retrouve dans certaines shpère catholique ainsi que raelienne.
> Vous décrivez admirablement bien l'image que projete vers l'extérieur le
> mouvement raelien. Un mouvement coincé dans ses paradoxes tellement
> embourbé dans sa vision sombre d'un monde primitif qu'il n'en finit qu'à ne
> plus être capable d'y voir autre choses que du négatif si qui inévitablement
> finit par faire en sorte que se qui se dégage de ce mouvement c'est du
> négatif...
>
Raêl enseigne pourtant la culture du positif depuis bientôt 30 ans. Prouvez
ce que vous dites. A t-il l'air d'un individu malheureux. Ceux qui
l'entourent? Moi? Jamais de toute mon existance je n'ai vu des gens penser
aussi positivement. Ils n'ont pas peur des sciences, ouvrent leurs esprit
grand sur l'univers, les plaisirs de vivre chaque instant, etc... En tout
cas beaucoup moins "coincé" que la majorité d'entre nous.
>> La pédophilie me pue au nez. Surtout celle sur des enfants par des gens
obligés de vivrent un célibat forcé. L'église Catholique m'écoeure. Maudite
gang d'hypocrites aux cerveaux détraqués.
>>
>
> J'espère bien que c'est surtout sur des enfants puisque on ne peut qualifier
> de pédophilie un acte qui n'implique pas un enfant dès le départ.
> Vous êtes tout autant hypocrite qu'eux sinon plus puisque vous êtes
> soi-disant conscient d'acte que vous dénoncez pour ensuite les reproduires
> intégralement.
Une fille de 21 ans qui fait l'amour avec un garçon de 16 ans fait-il d'elle
une pédophile?
Je ne suis donc pas hypocrite puisque je ne suis pas pédophile. La
pédophilie est une maladie mentale. Pas une doctrine religieuse. Surtout pas
Raëllienne ni Chrétienne.
Marcel de Papignies
wrote:
>>> Si votre fille est abusée par un membre du clergé Catholique, ça ne sert
>>> strictement à rien d'avertir son supérieur. Ils se protègent tous. L'opinion
>publique les protègent. L'Église Catholique est une grosse pègre. La pire
Les raéliens sont en tête de liste 1500 raeliens au total dans le
monde contre 10 millions de prêtres catholiques. Voyez les résultats,
en pourcentage, c'est fameux. Vous êtes une bande d'obsédés sexuels.
Votre gourou devrait être condamné pour incitation à la pédophilie.
Si une de mes filles devait être abusée par qui que ce soit, le procès
serait de toute façon inutile. L'action est éteinte dès que le
coupable est décédé.
CHOK FM
Papignies à marcel...@belgium-mail.com a écrit le 26/09/02 11:20 :
> On Thu, 26 Sep 2002 02:34:45 GMT, CHOK FM <cho...@globetrotter.net>
> wrote:
>
>
>>>> Si votre fille est abusée par un membre du clergé Catholique, ça ne sert
>>>> strictement à rien d'avertir son supérieur. Ils se protègent tous.
>>>> L'opinion
>> publique les protègent. L'Église Catholique est une grosse pègre. La pire
>
> Les raéliens sont en tête de liste 1500 raeliens au total dans le
> monde contre 10 millions de prêtres catholiques. Voyez les résultats,
> en pourcentage, c'est fameux. Vous êtes une bande d'obsédés sexuels.
Vouloir être impoli et franc comme vous, je dirais que vous êtes une maudite
grosse gang de détraqués sexuels. Des gens tellement constipé du cerveau
qu'il est impossible pour vous de vous en apercevoir. Frustré de voir des
gens jouir de la vie? Quand tu vas mourir ton seignueur va te dire: Marcel,
qu'a tu fais de ta vie? HO tu sais pas grand chose juste ce que J'ai appris
qu'il était permis de faire. Et qu'est-ce qui t'a été permis de faire mon
Marce? HO ... pas grand chose en fin de compte. Ai-je pardonné? Ai-je
respecté mon prochain? Lui ai-je venu en aide malgré sa race, sa religion,
son sexe? Ai-je tendu l'autre joue lorsque mon prochain m'a offencé?
J'aime infiniment plus être un obsédé sexuelle qui dérange personne sauf son
amoureuse... ou son amoureux, qu'être un des nombreux prêtres Catholique
ayant participés aux massacres du Rwanda. Je préfère, et de loin faire
partis d'une gang d'obsédés sexuelles, qui en passant on le plus faible taux
de sida et de maladies sexuelles parmis toutes les religions. Et le plus
faible taux de suicide aussi. Les plus grands taux étant les Catholique...
Ils sont les plus riches aussi, leur pape est sénile... maintenue en vie
artificiellement grâce à la science qu'il condamne dans ses discours
hystérique.
>
> Votre gourou devrait être condamné pour incitation à la pédophilie.
Pourquoi? Sous quel chef d'accusation. Quels sont vos preuvent que Raël nous
incite à la pédophilie? Vos accusations sont graves et parfument une
frustration répugniante. J'amais Raël n'a incité à la pédophilie. Si oui
prouvez moi le, moi je peux vous prouver le contraire. La pédophilie est une
maladie mentale. Pas une thérapie de groupe ou une doctrine religieuse. La
loi la plus importante enseignée par Raël est le respect. Le respect de
toute choses, de toute vie, et de sois même.
Votre gourou sénile devrait être condamné pour négligeance criminelle sur
plusieurs centaines de milliers sinon de millions de noirs africain ou autre
qui on reçu la visite de votre pape pour entendre que les préservatifs est
le mal. Le seul dessein de Dieu c'est l'abtinence... Incroyable, une vrai
gang de mouton personne ne s'est mis à rire!
Puis quand Raël parle de l'importance des préservatifs, vous trouvez ça
drole? Le gars vous dit: Vous avez le choix.
Pas de préservatif = surpopulation critique dans quelques années, Des
millions de décès dans des souffrances atroces par le sida et d'autres
maladies. DEs guerres inévitable pour l'eau et l'énergie, des morts, juste
des morts.
Ou Protégez ceux que vous aimé et vous même en portant des préservatif=
Diminution des maladies et meilleurs contrôle des naissances. Meilleurs
qualité de vie, meilleur situation économique
>
> Si une de mes filles devait être abusée par qui que ce soit, le procès
> serait de toute façon inutile. L'action est éteinte dès que le
> coupable est décédé.
Ouiais, je vois qu'il y a de la folie dans l'air!
Vous parlez des prêtres catholiques qui se suicident en chaine actuellement
aux état Unis. Ils craquent sous la honte. Leurs supérieurs les protègent
sous la loi du silence du pardon. Impardonnable. Et les victimes sont des
enfants de bas âges, sous la responsabilité de bons prêtres célibataires au
cerveau détraqué pas leurs hormones ravallées.
dominik
wrote:
> Je préfère, et de loin faire
>partis d'une gang d'obsédés sexuelles, qui en passant on le plus
faible taux
>de sida et de maladies sexuelles parmis toutes les religions. Et le
plus
>faible taux de suicide aussi. Les plus grands taux étant les
Catholique...
>Ils sont les plus riches aussi, leur pape est sénile... maintenue en
vie
>artificiellement grâce à la science qu'il condamne dans ses discours
>hystérique.
euh!!... es-tu au coutrant du dernier remède miracle qui l'aurait
reboosté à donf ? remède à base de papaye!
;-Dominique
Yélŕ Kiwatch
Mais que vois-je!... tenez, je vous retourne ce que vous avez écrit plus
haut:
*Ai-je respecté mon prochain?* Vous voyez, votre façon de parler du gourou
d'une autre secte n'est pas plus respectueuse que celle que vous reprochez
aux autres.
Alors il serait préférable que vous commenciez par appliquer vous même ce
respect
que vous vous croyez acquis. Sinon, vous taire tout simplement.