Anges de RAEL : le texte fondateur
Frank Muhletaler
Enfin, j'ai réussi à prendre le temps de retaper le texte du message des
Elohims que Raël a reçu et qui est l'acte fondateur de l'Ordre des Anges
de Raël.
Je sais, j'en avais déjà parlé il y a longtemps, et je n'ai pas été de
première rapidité pour faire cela. Je prie le lecteur de m'en excuser.
Ce texte est intéressant à plus d'un titre : d'un style enlevé, riche,
d'une grammaire et d'une syntaxe intéressantes, il montre bien le niveau
de maîtrise du français des Elohims -- et accessoirement de la dactylo
de Raël.
Apparemment non divulgué au grand public jusqu'à présent, j'ai estimé
qu'il était important de le faire à titre d'étude, d'exemple et
d'illustration (comme m'y autorise la loi sur la propriété
intellectuelle). J'ai ajouté mes commentaires personnels, bien visibles
en tant que tels. S'il devait vous en inspirer d'autres, ne vous gênez
pas pour me les faire parvenir, ils seront publiés de même.
La foi raélienne enseigne que nous sommes tous les filles et les fils
des Elohims. A ce titre également, il fallait publier largement ce
texte: il fait partie du patrimoine de l'humanité.
Bonne lecture donc !
PS : Le texte est, vous vous en doutiez, dans la SCIURE !
--
Frank.
La SCIURE se trouve ici :
http://www.pros-n-cons.net/sciure/
Mickael Tussier
Le texte se trouve <http://www.pros-n-cons.net/sciure/anges01.htm>.
L'arrivée des Elohim est pour bientôt paraît-il. Il faudrait d'abord
s'entendre sur le sens du mot "bientôt". Depuis le temps que Marc Chapleau
nous promet des choses pour... bientôt ! A moins que d'ici là, il réalise
qu'il s'est fait mener en soucoupe par son gourou.
Mickael.
--
Des oeuvres bien terrestres qui auraient pu inspirer "Raël"
http://www.multimania.com/tussier/rael19.htm
Les perles du mouvement raelien
http://www.multimania.com/tussier/rael3.htm
Frank Muhletaler
Mickael Tussier wrote:
> Le texte se trouve <http://www.pros-n-cons.net/sciure/anges01.htm>.
On le savait, puisque l'adresse de la SCIURE figure pile poil dessous,
dans ma signature. :-)
Mais c'est gentil de le répéter ! :-)
J'attire l'attention du lecteur sur un point : les pages de la SCIURE
sont construites par un ignare en HTML (=moi). Si on attaque directement
la page en question, pas moyen de retrouver le sommaire ensuite ...
Il vaut donc mieux passer par le point d'entrée standard et sélectionner
ensuite les pages désirées :
http://www.pros-n-cons.net/sciure
sans autre extension.
> L'arrivée des Elohim est pour bientôt paraît-il. Il faudrait d'abord
> s'entendre sur le sens du mot "bientôt". Depuis le temps que Marc Chapleau
> nous promet des choses pour... bientôt !
2030-2035, à ce que dit Raël. Tiens... Ca m'inspire une nouvelle "brève
réflexion", ça. A suivre.
> A moins que d'ici là, il réalise
> qu'il s'est fait mener en soucoupe par son gourou.
Qui, Chapleau ? Pas de risque.
Mickael Tussier
> > Le texte se trouve <http://www.pros-n-cons.net/sciure/anges01.htm>.
>
> On le savait, puisque l'adresse de la SCIURE figure pile poil dessous,
> dans ma signature. :-)
>
> Mais c'est gentil de le répéter ! :-)
>
> J'attire l'attention du lecteur sur un point : les pages de la SCIURE
> sont construites par un ignare en HTML (=moi). Si on attaque directement
> la page en question, pas moyen de retrouver le sommaire ensuite ...
C'est dommage pour les internautes qui arrivent directement sur ta page
"anges01.htm" via un moteur de recherche. Pour qu'ils retrouvent le
sommaire, il suffit que tu mettes un lien vers le fichier "index.html"
en début ou en fin de la page "anges01.htm". Une ligne de code comme
celle-ci suffit : <a href="index.html">Sommaire</a>.
Je relève qq extraits du "message des Elohims envoyé télépathiquement à
Rael" le 13 décembre 1997, à propos de la constitution du harem, que
Rael prévoit d'abriter dans une demeure portant le nom d' "ambassade" :
--- Begin ---
(...) Notre amour pour notre création est infini et nous souhaitons
offrir à certaines des filles des hommes, qui incarneront par cet acte
l’Amour que toute l’Humanité male et femelle peut nous porter, la chance
de réaliser leur rêve, si c’est leur rêve.
Voilà pourquoi, pour celles qui le souhaitent, nous demandons à notre
dernier Prophète, Raël, de fonder un Ordre Religieux qui regroupera les
jeunes femmes qui souhaitent consciemment mettre au service de leurs
Créateurs et de leurs Prophètes leur beauté intérieure et extérieure
lorsque nous arriverons dans l’Ambassade.
(...) La beauté physique est un critère important car nous les ELOHIM si
nous avons un amour infini pour tout être humain quel que soit son
aspect, préfèrons être entourés comme le rappelle la BIBLE, d’individus
d’une grande beauté correspondant aux modèles originaux des différentes
races que nous avons créé jadis sur terre absolument parfaits…
(...) Pour les Anges de RAEL, les ELOHIM et leur Messager passent avant
tout. Ce sont des individus qui sont prêts à tout sacrifier pour eux,
tant leur vie professionnelle que sentimentale et même leur vie tout
court. Ils seraient prêts à donner leur vie pour protéger leurs
Créateurs et leur Prophète.
(...) Si les Anges de RAEL peuvent avoir une vie sentimentale ou
sexuelle normale celles qui souhaitent choisir de faire vœu
d’exclusivité sexuelle en faveur des ELOHIM et de leurs Prophètes
peuvent décider de devenir des « ELUES DES ELOHIM », sous ordre des
ANGES DE RAEL qui s’engagent à réserver leur sexualité pour les ELOHIMS
ou les Prophètes, (...) Le Guide des Guides décidera s’il les accepte
comme ELUES DES ELOHIM. Ces dernières seront reconnaissables à la
coloration rose des plumes de leur collier et s’engageront à n’avoir
aucune relation sexuelle sauf avec les ELOHIM ou leurs Prophètes.
(...) Les ELUES DE ELOHIM, si elles ont commencé leur vie sexuelle,
devront passer tous les tests médicaux disponibles pour s’assurer
qu’elles ne sont porteuses d’aucune maladie sexuellement transmissible
ou contagieuse.
--- End ---
Sacré Rael, décidément il ne perd pas le Nord ! Ron Hubbard, gourou
fondateur de la Scientologie, s'était lui aussi entouré de charmantes
créatures lui étant entièrement dévouées : il s'agissait des "messagères
du Commodore", une petite horde d'adolescentes qui usaient et abusaient
de leurs prérogatives, et faisaient trembler les adeptes scientologues.
Des "messagères" devenues ex-scientologues témoignent avoir été de
véritables petites pestes !
Les mauvaises langues disent que Ron Hubbard déjà bien âgé souffrait
d'une panne sexuelle. S'il était encore en vie, le Viagra aurait eu des
effets nettement plus probants que ses "pouvoirs de thétan opérant".
Mickael.
--
Phénomènes de "thétan opérant"
http://www.multimania.com/tussier/ot.htm
Témoignages d'ex-scientologues
http://www.multimania.com/tussier/temoins.htm
Sham
<tus...@netcourrier.com> a écrit dans le message
<3910593F...@netcourrier.com> :
>Voilà pourquoi, pour celles qui le souhaitent, nous demandons à notre
>dernier Prophète, Raël, de fonder un Ordre Religieux qui regroupera les
>jeunes femmes qui souhaitent consciemment mettre au service de leurs
>Créateurs et de leurs Prophètes leur beauté intérieure et extérieure
>lorsque nous arriverons dans l’Ambassade.
Les Anges doivent donc être de jeunes femmes.
C'est quoi l'âge limite pour être Ange de Rael ?
>(...) Si les Anges de RAEL peuvent avoir une vie sentimentale ou
>sexuelle normale celles qui souhaitent choisir de faire vœu
>d’exclusivité sexuelle en faveur des ELOHIM et de leurs Prophètes
>peuvent décider de devenir des « ELUES DES ELOHIM », sous ordre des
>ANGES DE RAEL qui s’engagent à réserver leur sexualité pour les ELOHIMS
Bien.
Apparemment, il n'est pas question d'Angelots de Rael.
(quoique Chapleau en Angelot, ça doit être quelque chose...)
Faut-il en déduire que les Elohims sont tous du sexe masculin
ou du sexe féminin mais lesbiennes ?
>ou les Prophètes, (...)
Prophète au pluriel ?
Il y aurait donc plusieurs Prophètes à présent ?
Rael n'était-il pas l'unique et le dernier Prophète ?
>Ces dernières seront reconnaissables à la
>coloration rose des plumes de leur collier et s’engageront à n’avoir
>aucune relation sexuelle sauf avec les ELOHIM ou leurs Prophètes.
Dominique de Saint Hilaire avec des plumes roses au collier,
ça doit être valoir le coup d'oeil... lol
>(...) Les ELUES DE ELOHIM, si elles ont commencé leur vie sexuelle,
>devront passer tous les tests médicaux disponibles pour s’assurer
>qu’elles ne sont porteuses d’aucune maladie sexuellement transmissible
>ou contagieuse.
Ah ... Vorilhon ne met pas de capote.
Il est vrai que les décapotables ont un certain attrait...
>Les mauvaises langues disent que Ron Hubbard déjà bien âgé souffrait
>d'une panne sexuelle. S'il était encore en vie, le Viagra aurait eu des
>effets nettement plus probants que ses "pouvoirs de thétan opérant".
En attendant le débarquement des Elohims,
Vorilhon a donc encore de beaux jours devant lui.
Sham
raelien
Nous sommes naturellement en harmonie avec l'Infini,
sinon c'est l'autodestruction. "
http://www.rael.org
Le Magicien
>
>Faut-il en déduire que les Elohims sont tous du sexe masculin
>ou du sexe féminin mais lesbiennes ?
Pas de mention d'Elohims féminins jusqu'à maintenant.
L'anti-sexisme de rael ne semble se manifester que lorsqu'il y a nécessité
d'une place de choix des femmes à son côté.
Faire passer le service des femmes auprès des hommes comme de l'anti-sexisme
est un pas que rael ne semble avoir aucune difficulté à faire franchir aux
dites dames en question...
>
>>ou les Prophètes, (...)
>
>Prophète au pluriel ?
>Il y aurait donc plusieurs Prophètes à présent ?
>Rael n'était-il pas l'unique et le dernier Prophète ?
Les autres prophètes sont encore vivants sur la planète des Éternuls.
>
>>Ces dernières seront reconnaissables à la
>>coloration rose des plumes de leur collier et s’engageront à n’avoir
>>aucune relation sexuelle sauf avec les ELOHIM ou leurs Prophètes.
>
>Dominique de Saint Hilaire avec des plumes roses au collier,
>ça doit être valoir le coup d'oeil... lol
Faudrait qu'elle nous envoie une carte postale depuis l'ambassade.
>
>Ah ... Vorilhon ne met pas de capote.
>Il est vrai que les décapotables ont un certain attrait...
>
A-t-on prévu un baisodrôme décapotable dans les plans de l'ambassade?
>
>En attendant le débarquement des Elohims,
>Vorilhon a donc encore de beaux jours devant lui.
>
Il s'amuse comme un petit fou. J'ai eu l'occasion de voir un extrait de
reportage il y a quelques années à la télé communautaire où on montrait une
séance de méditation sensuelle en pleine nature, supervisée par Vorilhon.
L'extrait a été présenté dans le cadre de l'intro d'une émission de la série
"Énigmes", émission consacrée au phénomène extra-terrestre; mais je ne sais
pas où ils ont l'ont pêché. D'après le look des protagonistes, il m'a
semblé que la scène avait dû être tournée au début des années 80.
On voyait Claude Vorilhon, portant un ensemble vestimentaire de style "riche
propriétaire d'une grande écurie au début du siècle". Vorilhon lisait la
méditation sensuelle, habillé, parmi les arbres et les petits oiseaux. On
pouvait l'entendre dire des trucs comme : "Imaginez-vous, ici, avec ce
corps...etc." Tandis que Vorilhon lisait, deux hommes nus éxécutaient les
détails sur une jeune femme nue également. On aurait dit un vrai film
porno. À un moment donné un des mecs ramasse une bouteille d'eau et se met
à en arroser les nichons de la jeune femme. Celle-ci semble ravie, et les
deux compères également évidemment. Quant à Rael, il regarde la scène, d'un
sourire amusé, presque ironique, comme s'il savourait l'ironie de sa bonne
fortune, n'en croyant pas ses yeux lui-même.
Une telle scène dépassait nettement toute caricature que j'aurais pu me
faire du raélisme, ce qui m'a laissé assez perplexe, voire stupéfait.
Il semble que ça passe assez bien auprès des femmes car ils leur jouent la
carte de la "sensualité". Malgré le caractère évident de l'imposture
raélienne, je crois que nous pouvons tout de même considérer Rael comme un
maître-escroc incomparable.
Ciao
Le Magicien
Sham
écrit dans le message <Xj1Q4.3914$jC4.2...@news.total.net> :
>>Faut-il en déduire que les Elohims sont tous du sexe masculin
>>ou du sexe féminin mais lesbiennes ?
>
>Pas de mention d'Elohims féminins jusqu'à maintenant.
Comment est-ce possible ?
Je comprends qu'avec le clonage, avec des machines biologiques à
baiser, et quelques terriennes de temps à autre, les Elohims puisse se
passer des femmes, mais quand-même...
Auraient-ils exterminé ou laisser s'éteindre la gent Elohime ?
(encore une future question sans réponse, ça)
>Les autres prophètes sont encore vivants sur la planète des Éternuls.
Bon sang, mais c'est bien sûr !
Où avais-je la tête ?
Et c'est vrai qu'il n'y a pas de femmes non plus chez les Prophètes...
>>Dominique de Saint Hilaire avec des plumes roses au collier,
>>ça doit être valoir le coup d'oeil... lol
>Faudrait qu'elle nous envoie une carte postale depuis l'ambassade.
Quand ça arrivera, elle risque de ne plus être ni jeune ni sexy.
Elle se sera fait jeter depuis longtemps du girl's band
des Anges de Rael.
Dis, dominique, tu peux nous envoyer une photo de toi
en costume d'Ange ?
J'aime bien les Anges, moi.
>A-t-on prévu un baisodrôme décapotable dans les plans de l'ambassade?
Il faudrait penser à poser la question à Aizac.
>Il semble que ça passe assez bien auprès des femmes car ils leur jouent la
>carte de la "sensualité".
Ça, c'est la faute des mecs québecois.
Avec leur chemise à carreaux et leurs manières de bûcherons,
y z'ont aucun romantisme, ces gars là.
Alors, il faut un peu se mettre à la place des tites québecoises...
Tu n'es pas trop québécois, j'espère... ;-)
>Malgré le caractère évident de l'imposture raélienne,
> je crois que nous pouvons tout de même considérer Rael comme un
>maître-escroc incomparable.
Incomparable, sans doute pas.
Hubbard ou Bourdin étaient aussi pas mal, dans le genre...
Sham
Mickael Tussier
C'est tout ??? Pour un robot biologique créé par une civilisation
extraterrestre en avance de 25.000 ans sur la nôtre, les performances ne
sont pas terribles. Même un répondeur vocal de la SNCF est capable de
réponse davantage personnalisée que celle-ci.
Mickael.
--
Des oeuvres bien terrestres qui auraient pu inspirer Raël
http://www.multimania.com/tussier/rael19.htm
Les perles du mouvement raélien
http://www.multimania.com/tussier/rael3.htm
news.wanadoo.fr
celles qui manifesteront le désir de faire partie de cet ordre.
Les criteres de choix sont, dans l'ordre : la religiosité, la
discipline, la sérénité, l'harmonie, la pureté, l'humilité.
Le charisme, la beauté intérieure et extérieure. La beauté physique
est un critere important car nous les ELOHIM si nous avons un amour
infini pour tout etre humain quel que soit son aspect, préferons* etre
entourés comme le rappelle la BIBLE, d'individus d'une grande beauté
avons créé* jadis sur terre absolument parfaits... Les tares physiques
sont toutes dues aux erreurs des générations passées ayant endommagé
notre patrimoine génétique." (RAEL)
Mickael Tussier
> "news.wanadoo.fr" a copié/collé cet extrait à l'adresse
> <http://www.pros-n-cons.net/sciure/anges01.htm> :
> Ok, je suis celui qu'il vous faut, que dois-je faire ?
Désolé Patrick, il n'y a pas de job pour toi dans cette ambassade. La secte
n'a pas habilité les messieurs à donner du plaisir aux Elohimes.
Mickael.
Sham
<patrick...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
<3910AECF...@wanadoo.fr> :
>Ok, je suis celui qu'il vous faut, que dois-je faire ?
A toi de choisir :
[ ] Prophète
[ ] Gourou
[ ] Robot biologique
Attention, il y a un piège !
Sham
Patrick Davalan
>
> "Les Anges de RAEL seront choisies par le Guide des Guides parmi
> celles qui manifesteront le désir de faire partie de cet ordre.
>
> Les criteres de choix sont, dans l'ordre : la religiosité, la
> discipline, la sérénité, l'harmonie, la pureté, l'humilité.
> Le charisme, la beauté intérieure et extérieure. La beauté physique
> est un critere important car nous les ELOHIM si nous avons un amour
> infini pour tout etre humain quel que soit son aspect, préferons* etre
> entourés comme le rappelle la BIBLE, d'individus d'une grande beauté
> correspondant aux modeles originaux des différentes races que nous
> avons créé* jadis sur terre absolument parfaits... Les tares physiques
> sont toutes dues aux erreurs des générations passées ayant endommagé
> notre patrimoine génétique." (RAEL)
Ok, je suis celui qu'il vous faut, que dois-je faire ?
Patrick
Patrick Davalan
>
> Patrick Davalan a écrit :
> >
> > Ok, je suis celui qu'il vous faut, que dois-je faire ?
>
> n'a pas habilité les messieurs à donner du plaisir aux Elohimes.
Ah ! Il n'y a que des anges unisexe !
Enfin s'ils ont résolu ce fameux débat ...
Patrick
Patrick Davalan
>
> Attention, il y a un piège !
un piège à ...
> Sham
Je tombe toujours dedans ! :-)
Patrick
--
http://pema.free.fr/
raelien
http://www.rael.org
Et toi c'est quoi ta religion ?
On doit y apprendre le respect c'est évident !
raelien
Il y a bien des femmes et des enfants (7 milliards d'individus)
voir LE VRAI VISAGE DE DIEU
http://www.rael.org
> L'anti-sexisme de rael ne semble se manifester que lorsqu'il y a nécessité
> d'une place de choix des femmes à son côté.
Il n'y a pas d'anti sexisme mais dévelloppement de la féminité de l'homme
Tant que vous serez irrespectueux et indélicats votre place ne sera pas
parmi ceux qui serviront le prophète et encore moins les Elohim !
>
>
> Faire passer le service des femmes auprès des hommes comme de
l'anti-sexisme
> est un pas que rael ne semble avoir aucune difficulté à faire franchir aux
> dites dames en question...
>
Votre vision de notre philosophie est erronée et entachée de christianisme
> >
> >>ou les Prophètes, (...)
> >
> >Prophète au pluriel ?
> >Il y aurait donc plusieurs Prophètes à présent ?
Il y en a 40 de connus.
> >Rael n'était-il pas l'unique et le dernier Prophète ?
Le dernier et le seul prophète de l'infini sur Terre
>
>
> Les autres prophètes sont encore vivants sur la planète des Éternels.
>
OUI
> Faudrait qu'elle nous envoie une carte postale depuis l'ambassade.
>
> >
> >Ah ... V... ne met pas de capote.
Faux et c'est tout le contraire des Catholiques !
Car on veut gérer notre procréation...
>
>
>
> A-t-on prévu un baisodrôme décapotable dans les plans de l'ambassade?
Tu a l'air de bien connaître ce genre d'endroit !!!
>
>
> >
> >En attendant le débarquement des Elohims,
> >V... a donc encore de beaux jours devant lui.
> >
Etre eternellement heureux, c'est un choix. !
>
Malgré le caractère évident de l'imposture du Vatican, je crois que nous
pouvons tout de même considérer le pape comme un maître-escroc incomparable.
>
> Le Magicien
>
>
>
>
>
>
>
>
Gerald de la Flechere
raelien <rae...@wanadoo.fr> a écrit
> > >Ah ... V... ne met pas de capote.
>
> Faux et c'est tout le contraire des Catholiques !
> Car on veut gérer notre procréation...
>
Ça ne tient pas debout, alors : pourquoi ces pauvres filles doivent-elles
alors passer un examen pour déterminer si elles sont porteuses d'une MST :
- S'il se couvre, Rael s'en fiche
- Les élohimes, avec leur désinfection obligatoire, éliminent tout microbe
des terriens qui sont admis à les rencontrer.
Pourquoi alors exclure des Anges de Rael les braves femmes atteintes de MST.
Une forme d'exclusion certainement.
--
gdlf
"Les limites portées à nos contraintes n'atteindront jamais la valeur des
contraintes posées par nos limites." (Tzeba).
Gerald de la Flechere
raelien <rae...@wanadoo.fr> a écrit
> >
> Votre vision de notre philosophie est erronée et entachée de
christianisme
>
Et il est juste de le dénoncer. Tzeba m'a chargé de vous en féliciter.
Comme est chargée de chritianisme mal compris les pauvres gens qui
colportent des histoires d'Eve symbolique, sortie du Grant Tout, qui en est
encore à croquer le fruit défendu :
http://science-univers.qc.ca/sexualite/home.html
Ant1
>
> J'ai eu l'occasion de voir un extrait de
> reportage il y a quelques années à la télé communautaire où on montrait une
> séance de méditation sensuelle en pleine nature, supervisée par Vorilhon.
> L'extrait a été présenté dans le cadre de l'intro d'une émission de la série
> "Énigmes", émission consacrée au phénomène extra-terrestre; mais je ne sais
> pas où ils ont l'ont pêché. D'après le look des protagonistes, il m'a
> semblé que la scène avait dû être tournée au début des années 80.
>
> On voyait Claude Vorilhon, portant un ensemble vestimentaire de style "riche
> propriétaire d'une grande écurie au début du siècle". Vorilhon lisait la
> méditation sensuelle, habillé, parmi les arbres et les petits oiseaux. On
> pouvait l'entendre dire des trucs comme : "Imaginez-vous, ici, avec ce
> corps...etc." Tandis que Vorilhon lisait, deux hommes nus éxécutaient les
> détails sur une jeune femme nue également. On aurait dit un vrai film
> porno. À un moment donné un des mecs ramasse une bouteille d'eau et se met
> à en arroser les nichons de la jeune femme. Celle-ci semble ravie, et les
> deux compères également évidemment. Quant à Rael, il regarde la scène, d'un
> sourire amusé, presque ironique, comme s'il savourait l'ironie de sa bonne
> fortune, n'en croyant pas ses yeux lui-même.
>
> Une telle scène dépassait nettement toute caricature que j'aurais pu me
> faire du raélisme, ce qui m'a laissé assez perplexe, voire stupéfait.
C'est en effet incroyable, je n'en reviens pas ;-)
On mesure la force de tes fantasmes sur ta perception (ou pire peut-être
sur ton honnêteté). Ceux qui parmi les lecteurs auront l'honnêteté
intellectuelle de venir voir par eux-mêmes pourront constater ce que
sont vraiment les stages raëliens. Tu serais surpris à un point que tu
n'imagines pas. Oseras-tu confronter ton "c'est vrai je l'ai vu à la
télé" avec ce que vivent chaque année des milliers de raëliens sur les 5 continents?
Ils apprennent entre autre à développer leur féminité, leur délicatesse,
et leur liberté. Ca te ferait sans doute du bien, non?
Ce que tu décris a l'air fort agréable et en même temps on lit les
commentaires gênés de certains, marrants. Un peu comme une bande
d'adolescents boutoneux qui pouffent au cours d'éducation sexuelle (pire
encore, au cours d'éducation sensuelle).
Est-ce que la sensualité te pose un problème? A te lire, il y aurait
comme une culpabilité à vivre pleinement sa sensualité ou sa sexualité
entre adultes consentants. Je ne lis que jugement et sous-entendu dans
ton témoignage, comme en feraient de vieilles grenouilles de bénitier à
l'encontre d'un couple non-marié se faisant des papouilles sur un banc
public - banc public.
Si on parlait du fond des idées pour une fois, veux-tu bien développer
le malaise que tu laisses entrevoir par rapport à la méditation sensuelle?
Antoine
http://www.rael.org
"L'amour phyisique est une chiennerie, oui mais c'est l'infini à la
portée des caniches" Woody Allen, dans "guerre et amour").
Frank Muhletaler
Sham wrote:
> Les Anges doivent donc être de jeunes femmes.
> C'est quoi l'âge limite pour être Ange de Rael ?
Faut demander à Dominique.
> Apparemment, il n'est pas question d'Angelots de Rael.
Effectivement. Que des nanas. Comme chez les carmélites, entre autres.
Sauf que ces dernières vivent cloîtrées.
> (quoique Chapleau en Angelot, ça doit être quelque chose...)
Mmmmh. D'où me vient ce frisson subit ?
> Faut-il en déduire que les Elohims sont tous du sexe masculin
> ou du sexe féminin mais lesbiennes ?
Je souligne ce point à plusieurs reprises. Jamais, dans les bouquins ou
n'importe quel autre texte raélien qu'il m'a été donné de lire on ne
parle des Elohimes. A croire qu'ils les planquent, ou qu'ils ont quelque
chose à cacher à ce propos.
Toutes les interactions que Raël a eues avec eux, ou qui sont décrites
comme ayant eu lieu par le passé, sont avec des mâles.
> >ou les Prophètes, (...)
>
> Prophète au pluriel ?
> Il y aurait donc plusieurs Prophètes à présent ?
Sham !
Bien sûr qu'il y en a plusieurs : un est sur Terre, Raël, les autres
sont recréés sur la planète élohime et feront partie de l'expédition de
débarquement lorsque l'Ambassade sera construite. Feront partie de cette
brigade, entre autres, Jésus, Muhammad, Moïse, Bouddha... (relire le
message fondateur de l'Ordre).
> Rael n'était-il pas l'unique et le dernier Prophète ?
Voir ci-dessus.
> >Ces dernières seront reconnaissables à la
> >coloration rose des plumes de leur collier et s’engageront à n’avoir
> >aucune relation sexuelle sauf avec les ELOHIM ou leurs Prophètes.
>
> Dominique de Saint Hilaire avec des plumes roses au collier,
> ça doit être valoir le coup d'oeil... lol
Je crois savoir qu'elle(s) est(sont) blanche(s).
> >(...) Les ELUES DE ELOHIM, si elles ont commencé leur vie sexuelle,
> >devront passer tous les tests médicaux disponibles pour s’assurer
> >qu’elles ne sont porteuses d’aucune maladie sexuellement transmissible
> >ou contagieuse.
>
> Ah ... Vorilhon ne met pas de capote.
> Il est vrai que les décapotables ont un certain attrait...
Oui. Mais il néglige le risque de transmission par transfusion ou
contamination par la mère. Il n'aurait pas dû limiter le test
obligatoire aux seules déflorées.
Ceci étant, il est inexact de dire que "Raël néglige..." . je vous
rappelle que ce texte n'est pas de lui mais des Elohims. Comme ces
derniers ont un suivi absolu sur les pensées et actes de chacun d'entre
nous, il est probable qu'ils savent mieux que nous que le risque de
contamination par la mère ou par transfusion est nul, ce qui (dé)montre
une fois de plus leur niveau incroyablement élevé en matière
scientifique.
> En attendant le débarquement des Elohims,
> Vorilhon a donc encore de beaux jours devant lui.
N'est-ce pas?
Frank Muhletaler
raelien wrote:
> > Pas de mention d'Elohims féminins jusqu'à maintenant.
>
> Il y a bien des femmes et des enfants (7 milliards d'individus)
> voir LE VRAI VISAGE DE DIEU
On explique en effet une fois que ces femelles existent (je ne peux plus
parler de "femmes", ce terme faisant référence à l'humain et les Elohims
eux-mêmes se démarquant de notre humanité (voir le texte fondateur de
l'Ordre) et qu'elles ont des enfants.
Mais nulle part il est indiqué qu'elles ont interagi avec nous, ni même
qu'une seule d'entre elees n'a jamais vu un Terrien. Même pas pendant la
promenade cosmique de Raël.
A croire qu'elles sont toutes reléguées à la cuisine.
> Il n'y a pas d'anti sexisme mais dévelloppement de la féminité de l'homme
Ouh la vilaine ! Je plaisante.
> Tant que vous serez irrespectueux et indélicats votre place ne sera pas
> parmi ceux qui serviront le prophète et encore moins les Elohim !
Mon salaire est meilleur de ce côté-ci, je vous remercie.
> Votre vision de notre philosophie est erronée et entachée de christianisme
Tiens ? La philosophie raélienne ne l'est pas ? Pourtant, Raël et Jésus
sont frangins de sang, les textes raéliens n'arrêtent pas de citer la
Bible, on va même jusqu'à donner des grades du genre "évêque" et fonder
des Ordres religieux structurés comme ceux de cette bonne vieille
Eglise.
> Il y en a 40 de connus.
Il avait été demandé en son temps la liste exhaustive, mais c'est aussi
une QUestion Evanescente, probablement.
Sham, vous notez ? Faudra me la rappeler, celle-là.
> > >Ah ... V... ne met pas de capote.
>
> Faux et c'est tout le contraire des Catholiques !
> Car on veut gérer notre procréation...
Vous n'avez jamais entendu parler de la pilule ? Gérer sa procréation ne
signifie pas se protéger contre les MST.
> Malgré le caractère évident de l'imposture du Vatican, je crois que nous
> pouvons tout de même considérer le pape comme un maître-escroc incomparable.
Le fait qu'un escroc majeur vous fasse concurrence ne démontre en rien
que vos activités ne sont pas, elles aussi, basées sur une escroquerie
majeure.
Frank Muhletaler
Eh ! C'est pas vrai, vous mentez : le texte complet que vous citez ici
ne peut pas (encore ?) être lu sur http://www.rael.org ! En revanche, il
peut l'être sur http://www.pros-n-cons.net/sciure .
Non mais.
Sham
<f_muhl...@altavista.net> a écrit dans le message
<39112EA2...@altavista.net> :
[les Elohimes]
>A croire qu'elles sont toutes reléguées à la cuisine.
En tout cas, à moins qu'il existe un ordre des Angelots de Rael,
version masculine des Anges de Rael, il semble que les Elohims
femelles ne viendront pas se faire servir sur Terre par de jolis
terriens du sexe masculin.
Quel tristesse pour Marc, Antoine, Jacques, et les autres... :o/
Sham
Sham
écrit dans le message <39112F7A...@rael.ch> :
>ce que vivent chaque année des milliers de raëliens sur les 5 continents?
>Ils apprennent entre autre à développer leur féminité,
C'est très bien, ça .... pour les hommes (surtout dans les pays de
culture machiste)
Mais les raeliennes, elles développent leur masculinité,
derrière leur joli collier à plumes ?
Les Anges de Rael ont développé leur masculinité grâce au raelisme ?
C'est pour cela que leurs critères de recrutement sont, dans l'ordre :
la religiosité, la discipline, la sérénité, l'harmonie, la pureté, et
l'humilité ?
Sham
Sham
écrit dans le message <8er37f$ejt$1...@wanadoo.fr> :
>On a le prophète qu'on mérite !
Alors là, tu as tout à fait raison.
Si tu es raelien, tu mérites Vorilhon.
Sinon, tu te range dans quelle catégorie, toi ?
[ ] Prophète
[ ] Gourou
[X] Robot biologique
Bon choix. :o)
Donne le bonjour de ma part à Elohim-Jésus et à Elohim-Bouddha
quand tu iras te "soumettre à leurs moindre désir", dans l'Ambassade.
(quoique tu risques d'être franchement hors limite d'âge, à ce moment
là...)
>Et toi c'est quoi ta religion ?
La moto, pourquoi ?
Sinon, philosophiquement, c'est athéisme et laïcité.
>On doit y apprendre le respect c'est évident !
Pas le respect des escrocs ni celui des dealers idéologiques
(www.rael.org), c'est évident.
Sham
Sham
<f_muhl...@altavista.net> a écrit dans le message
<391128A9...@altavista.net> :
>> Dominique de Saint Hilaire avec des plumes roses au collier,
>> ça doit être valoir le coup d'oeil... lol
>Je crois savoir qu'elle(s) est(sont) blanche(s).
Tu as raison, rien n'indique qu'elle fasse partie des Elues.
Les plumes roses, c'est pour l'élite des Anges, appelées "Elues des
Elohims", celles qui s'engageront à n'avoir aucune relation sexuelle
sauf avec les ELOHIM ou leurs Prophetes.
Comme pour l'instant, le vaisseau des Elohims est encore en orbite
avec sa cargaison de 40 Prophètes, le seul Prophète disponible est
Rael.
Celles qui ont des plumes roses constituent donc pour l'instant
son harem privé.
"A tout moment les Elues de ELOHIM pourront revenir sur leur décision
et redevenir simplement des Anges de RAEL en remplaçant les plumes
roses par des blanches."
Une chance pour celles qui n'auraient pas envie de se faire
sensuellement méditer par des nabots grisâtres de 1m30 de haut
avec des oreilles pointues...
Sham
Gerald de la Flechere
Sham <craz...@nospamm.caramail.com> a écrit dans le message :
39196199...@news.wanadoo.fr...
> Le Thu, 04 May 2000 10:02:42 +0200, Frank Muhletaler
Gerald de la Flechere
Sham <craz...@nospamm.caramail.com> a écrit
> En tout cas, à moins qu'il existe un ordre des Angelots de Rael,
> version masculine des Anges de Rael, il semble que les Elohims
> femelles ne viendront pas se faire servir sur Terre par de jolis
> terriens du sexe masculin.
>
L'explication est simple : Tzeba les intercepte avant leur arrivée sur terre
; elles se rendent compte alors qu'un élohime dissident est plus approprié
qu'un terrien, même raélite orthodoxe.
Mickael Tussier
> [les Elohimes]
>
> >A croire qu'elles sont toutes reléguées à la cuisine.
>
> En tout cas, à moins qu'il existe un ordre des Angelots de Rael,
> version masculine des Anges de Rael, il semble que les Elohims
> femelles ne viendront pas se faire servir sur Terre par de jolis
> terriens du sexe masculin.
>
> Quel tristesse pour Marc, Antoine, Jacques, et les autres... :o/
Hypothèse : les Elohims sont androgynes. Si oui, alors on serait en
droit de se demander pourquoi leur attirance physique est exclusivement
dirigée vers les femmes...
Autre hypothèse : Rael, dont son hétérosexualité ne laisse aucun doute,
a inventé ce message télépathique reçu le 13 décembre 1997, dans le but
de satisfaire son appétit sexuel et exercer son emprise totale sur un
cercle d'adeptes fermé. Gourou, vous avez dit gourou ????
Sham
<geralddel...@veribox.net> a écrit dans le message
<8es2kv$dne$1...@bw107zhb.bluewin.ch> :
>L'explication est simple : Tzeba les intercepte avant leur arrivée sur terre
>; elles se rendent compte alors qu'un élohime dissident est plus approprié
>qu'un terrien, même raélite orthodoxe.
Je suppose que si Tzeba est aussi petit et laid
que les Elohims orthodoxes, les dames Elohimes doivent le trouver à
leur goût...
Alors, finalement, c'est peut-être une chance pour nos amis raeliens.
Sham
Sham
<tus...@netcourrier.com> a écrit dans le message
<3911ADDE...@netcourrier.com> :
>Autre hypothèse : Rael, dont son hétérosexualité ne laisse aucun doute,
>a inventé ce message télépathique reçu le 13 décembre 1997, dans le but
>de satisfaire son appétit sexuel et exercer son emprise totale sur un
>cercle d'adeptes fermé. Gourou, vous avez dit gourou ????
Cette hypothèse me parait bien plus raeliste que l'autre.
La plupart des gourou-prophètes s'entourent d'un harem.
Sham
Schtroumpfix
> Gourou, vous avez dit gourou ????
Une lettre amusante avec le mot gourou :
http://www.chez.com/hiram/2000-04-03-bousquet.htm
--
Quod scimus, debemus rationi ; quod credimus, auctoritati (S. Aug.).
Julien Tetard
> De : "raelien" <rae...@wanadoo.fr>
> " Le bonheur fait partie de notre code génétique.
"vous" avez bien de la chance...
Julien.
Mickael Tussier
> > Gourou, vous avez dit gourou ????
>
> Une lettre amusante avec le mot gourou :
>
> http://www.chez.com/hiram/2000-04-03-bousquet.htm
A part un catho-extrémiste, qui voit le rapport ?
Mickael.
Mickael Tussier
> Autre hypothèse : Rael, dont son hétérosexualité ne laisse aucun doute,
> a inventé ce message télépathique reçu le 13 décembre 1997, dans le but
> de satisfaire son appétit sexuel et exercer son emprise totale sur un
> cercle d'adeptes fermé.
Une petite précision pour que mes propos ne soient pas mal interprétés : il
se peut que Rael ait fabriqué son "message télépathique" uniquement dans le
but de se réserver le gratin des plus belles filles de la secte, et
satisfaire son besoin d'exercer une emprise totale sur elles.
Mickael Tussier
> Comme pour l'instant, le vaisseau des Elohims est encore en orbite
> avec sa cargaison de 40 Prophètes, le seul Prophète disponible est
> Rael.
A propos, il semblerait que la fameuse ambassade des Elohims recrute
également du personnel masculin. Des postes de figurants se faisant
passer pour Mahomet, Bouddha, Jésus, Abraham, ... sont à pourvoir. De
solides connaissances biographiques sur ces personnages historiques sont
exigées.
Inutile de préciser que les candidatures risquent d'être nombreuses,
compte-tenues des conditions de travail...
Mickael Tussier
> > Une petite précision pour que mes propos ne soient pas mal interprétés : il
> > se peut que Rael ait fabriqué son "message télépathique" uniquement dans le
> > but de se réserver le gratin des plus belles filles de la secte, et
> > satisfaire son besoin d'exercer une emprise totale sur elles.
>
> Vous croyez ?
> penseriez-vous qu'il ait de telles idées ?
Ce n'est qu'une simple hypothèse, qui s'adresse en particulier aux
raeliens.
Il paraît que les raeliens font preuve de suffisamment d'humilité pour
avoir l'esprit ouvert à toutes les hypothèses, y compris celles qui
paraissent les plus farfelues...
Sham
<patrick..Davalan@wanadoo.fr> a écrit dans le message
<3911FAE7...@wanadoo.fr> :
>Merci du tuyau !
>Enfin un post(e) interessant !
Tu veux faire Bouddha ?
Moi, je sais pas trop quoi choisir...
Faudrait avoir la liste complčte des Prophčtes...
De toute façon, je peux pas faire un Elohim, je fais plus de 1m30...
Sham
Xavier Dupont
<3911ADDE...@netcourrier.com>:
>Sham a écrit :
>
>> [les Elohimes]
>>
>> >A croire qu'elles sont toutes reléguées à la cuisine.
>>
>> En tout cas, à moins qu'il existe un ordre des Angelots de Rael,
>> version masculine des Anges de Rael, il semble que les Elohims
>> femelles ne viendront pas se faire servir sur Terre par de jolis
>> terriens du sexe masculin.
>>
>> Quel tristesse pour Marc, Antoine, Jacques, et les autres... :o/
>
>Hypothèse : les Elohims sont androgynes. Si oui, alors on serait en
>droit de se demander pourquoi leur attirance physique est exclusivement
>dirigée vers les femmes...
Hum il y a plusieurs hypothèses. AMHA le passage aux oubliettes des
'elohimes' doit être mis en relation avec ce à quoi elles seraient
supposées resembler : N'oublions pas que les élohims en grandeur nature
font dans les 1m20, alors leurs moitiés joeunt dans la catégories naines de
jardins intergalactiques et peut être que ça coince chez quelqu'un qui se
pique de critères 'esthétisant'. Autre point curieux à chaque fois qu'il
est fait référence aux robots biologiques he bien curieusement le modèle
féminim n'est jamais compris dans le menu 'choix' de la machine à fabriquer
du clone décervelé -voir les récits de rael -. Et comme le suggèrait Frank
à moins que cela ne soit le magicien il est patent que tous dans tout les
ouvrages du messages les elohimes ne jouent absolument aucun rôle. A croire
que le critère de sellection de base pour la femelle elohim est style
"jolie" mais très très niaises. cela en dit long sur la rprésentation de la
femme dans le mouvement raelien où à tout le moins chez son Gourou.
Il y a une seconde chose qui a suscité chez moi un certain malaise lorsque
j'ai feuilleté l'intégrale - ou tout du moins une très grande partie -
d'une collection d'Apocalypse - la revue du mouvement raelien -. Dans
l'Apocalypse première version qui est assez suggestive quant aux contenus
sexuel - limite porno - on trouve aussi des illustrations genre
BD. Certaines d'entres elles semblent faire référence aux élohims. Et
systématiquement les personnages en question mâles ou femelles ont un look
enfantin à la limite du prépubère.
>Autre hypothèse : Rael, dont son hétérosexualité ne laisse aucun doute,
>a inventé ce message télépathique reçu le 13 décembre 1997, dans le but
>de satisfaire son appétit sexuel et exercer son emprise totale sur un
>cercle d'adeptes fermé. Gourou, vous avez dit gourou ????
AMHA là ce ne fait aucun doute.
Le Magicien
>> Une telle scène dépassait nettement toute caricature que j'aurais pu me
>> faire du raélisme, ce qui m'a laissé assez perplexe, voire stupéfait.
>
>
>C'est en effet incroyable, je n'en reviens pas ;-)
>On mesure la force de tes fantasmes sur ta perception
Trop facile, trouvez autre chose :-)
(ou pire peut-être
>sur ton honnêteté). Ceux qui parmi les lecteurs auront l'honnêteté
>intellectuelle de venir voir par eux-mêmes pourront constater ce que
>sont vraiment les stages raëliens.
Est-ce gratuit?
Ou faut-il payer un pourcentage de son salaire afin d'avoir le privilège
d'être honnête?
Tu serais surpris à un point que tu
>n'imagines pas. Oseras-tu confronter ton "c'est vrai je l'ai vu à la
>télé" avec ce que vivent chaque année des milliers de raëliens sur les 5
continents?
Je précise qu'il n'y avait pas de commentaires hors-champ dans cet extrait.
Vu à la télé ne veut pas dire crû à la télé. Peut-être auriez-vous la bonne
volonté (et l'honnêteté intellectuelle) de m'expliquer en quoi les stages
raéliens diffèrent de la scène filmée où on reconnaît sans ambiguïté
Monsieur Claude Vorilhon. Parce que vous semblez considérer que cette scène
"vue à la télé" ne correspond pas à la réalité. J'aimerais donc connaître
les raisons de cette considération.
>Ils apprennent entre autre à développer leur féminité, leur délicatesse,
>et leur liberté. Ca te ferait sans doute du bien, non?
Je vous remercie de cette offre, mais mon anima se porte aussi bien que mon
animus. Je crois cependant utile de vous spécifier
qu'à la fois l'aspect masculin et l'aspect féminin existent dans l'un ou
l'autre sexe. Il ne s'agit donc pas de développer l'un ou l'autre, mais de
veiller à ce que l'un n'étouffe pas l'expression naturelle de l'autre.
C'est intégration et équilibre.
En militant pour la majorité sexuelle établie à 12 ans, Rael respecte-t-il
son côté anima? Des enquêtes sociologiques démontrent qu'une majorité de
jeunes filles, même à 14, 15 et 16 ans, ressentent une pression non-désirée
de la part de leur copain, qui tient à avoir des relations sexuelles, alors
qu'elles, elles ne se sentent pas prêtes. Alors imaginez-vous dans quelle
situation se retrouveraient les jeunes filles de 12 ans?
Également, les études en psychologie ont déjà démontré que la femme en
général accorde beaucoup plus d'importance au contexte de la relation pour
ce qui est d'avoir des relations sexuelles satisfaisantes. Je vous épargne
l'avalanche d'études scientifiques qui confirment ce point de vue, mais par
exemple nous remarquons que l'homme trouve pertinent de faire l'amour afin
de se réconcilier, alors que la femme doit être réconciliée avant de vouloir
faire l'amour.
La femme n'a pas le même type de libido que l'homme, ne serait-ce que parce
que l'un sécrète plus de testostérone que l'autre. Or le fantasme des films
pornographiques se base justement sur l'illusion qu'elles sont identiques.
Je ne pose pas de jugement sur la pornographie, je dis seulement qu'il faut
se rappeler que c'est un *fantasme* et non la réalité. Si on ne confond pas
les deux tout va bien. Cependant, la vision de la femme que nous soumet le
raélisme essaie de conforter cette idée que les deux libidos et les deux
natures sont identiques. Le raélisme met l'accent sur la femme en tant que
symbole sexuel, et nous parle peu ou pas des qualités féminines autres que
sexuelles qui devraient être cultivées dans la société. Laissez-moi vous
poser une question... y a-t-il des femmes guides dans le raélisme? Y a-t-il
des femmes Évesque dans le raélisme? Sinon pourquoi? Les belles paroles ne
comptent pas, seuls les faits comptent.
Quelle place réelle le raélisme accorde-t-il à la femme, hormis le rôle de
minette aguichante que l'on place au premier rang dans les auditoires de
télévision pour séduire les masses? Et si le critère de beauté est
important pour faire partie des anges de Rael, quelle place reste-t-il pour
les femmes moins jolies? Ont-elles une place? Et pourquoi le rôle des
Anges de Rael se limite-t-il à celui de servante des Elohims? Ne
peuvent-elles servir la cause elohime autrement qu'en étant de simples
bonniches? Les Elohims disposent pourtant de robots biologiques pour ce
faire.
Et pourquoi donc les Elohims proposent-ils à certains Anges dê leur donner
l'exclusivité sexuelle? Les Elohims seraient-ils possessifs, jaloux? Ne
voyez-vous pas clair dans cette grossière farce?
>Ce que tu décris a l'air fort agréable et en même temps on lit les
>commentaires gênés de certains, marrants.
Hum, je n'ai lu aucun commentaire gêné. Vous avez une drôle d'imagination,
ou plutôt vous vous voulez que la réalité correspondent au schéma que vous
vous êtes inventé pour justifier le raélisme. Personne n'est gêné ici, à
part peut-être vous-mêmes.
Un peu comme une bande
>d'adolescents boutoneux qui pouffent au cours d'éducation sexuelle (pire
>encore, au cours d'éducation sensuelle).
Je ne vois rien qui supporte ce point de vue, pouvez-vous préciser?
(décidément j'ai encore l'étrange impression que ceci constitue une réponse
toute faite pour tenter de déstabiliser toute personne se méfiant de la
bonne foi de Rael; autrement dit, au lieu d'encourager la libre
interrogation sur les motivations réelles du gourou, on essaie de perdre le
débat dans des questions comme l'amour libre)
>
>Est-ce que la sensualité te pose un problème?
Absolument pas.
Et J'admire d'ailleurs le travail de synthèse que monsieur Vorilhon exécute
bénévolement. Tiens, voici une pièce du puzzle qui lui a peut-être échappé
:
"Tant qu'il y aura des cieux et des planètes, des soleils et des lunes, du
feu et de l'eau, il y aura une sexualité. Pourquoi? Parce que celle-ci, à un
niveau dense ou subtil, est le principe de base par lequel passe l'expansion
du vivant. Elle participe donc du moteur de la vie à quelque niveau que ce
soit. Alors oui je peux te l'affirmer très simplement et sans tergiverser,
oui, dans le monde qui est le mien, nous "faisons l'amour" ainsi que vous le
faites sur terre.
"Pourquoi faudrait-il mépriser ce qui est à l'origine même de la vie? Je ne
parle. d'ailleurs, pas seulement de la vie très matérielle, très dense que
vous expérimentez, mais de toutes les formes qu'elle prend!
"À ce propos, vois-tu, nous établissons une différence très nette entre la
sensualité et la sexualité..."
A te lire, il y aurait
>comme une culpabilité à vivre pleinement sa sensualité ou sa sexualité
>entre adultes consentants.
Non. En autant que le dit adulte consentant n'ait pas à s'inventer prophète
pour attirer à lui des faveurs sexuelles. Et qu'il n'ait pas non plus à se
servir d'un contexte spirituel pour favoriser le service sexuel à son égard.
Rael n'est pas le demi-frère de Jésus, ce dernier n'a jamais amassé argent,
faveur sexuelles ou bien matériels.
Les fantasmes sont innofensifs, mais d'inscrire ceux-ci dans le schéma d'une
secte à argent, et de se servir de faux-prétextes pour approcher les jeunes
filles m'apparaît immoral.
Vous vous attachez aux justifications sans chercher les motifs réels.
Êtes-vous capable de vous interroger sincèrement sur la bonne foi de Rael
sans toujours invoquer des principes de non-culpabilité du sexe, ou de
liberté de culte? Apparemment vous en êtes incapable.
Ce ne sont certainement pas les sectes, qui se font un énorme capital en
argent, en sexe et en pouvoir, qui vont nous donner des leçons d'éducations
sexuelle.
Je ne lis que jugement et sous-entendu dans
>ton témoignage, comme en feraient de vieilles grenouilles de bénitier à
>l'encontre d'un couple non-marié se faisant des papouilles sur un banc
>public - banc public.
Vous confondez de manière primaire une interrogation au sujet des motifs
d'une interrgoation au sujet des faits. Et êtes-vous
capable de réagir aux propos des autres sans constamment invoquer la
projection? Ce qui est véhiculé dans les Anges de Rael ne laisse pas
beaucoup de place à la projection...
>
>Si on parlait du fond des idées pour une fois, veux-tu bien développer
>le malaise que tu laisses entrevoir par rapport à la méditation sensuelle?
Aucun malaise à ce sujet. Le malaise commence quand un gourou se proclame
messie afin de satisfaire ses fantasmes, de pouvoir, d'argent, de sexe, peu
importe. Là c'est assez pathétique.
>
>Antoine
>http://www.rael.org
>
>"L'amour phyisique est une chiennerie, oui mais c'est l'infini à la
>portée des caniches" Woody Allen, dans "guerre et amour").
>
extrait du site raélien :
http://www.rael.net/web/somfr.html :
"La vie de chacun s'appuie sur un trépied :
le plan professionnel
le plan philosophique
le plan affectif-sexuel"
En confondant le niveau affectif avec le niveau sexuel, rael démontre très
bien que ses affects sont comparables à ceux d'un caniche.
Allez ensuite expliquer cela aux enfants victimes d'inceste, cette fusion de
l'affectif et du sexuel.
Il m'apparait clair que la secte raélienne cherche à sexualiser à la fois
les enfants de 12 ans et les sentiments des gens, afin de satisfaire une
certaine vision fantasmatique du monde. Une société basée sur le désir est
une société limitée.
La sexualisation systématique de tous les rapports humains est souvent le
reflet d'une névrose de société. En perdant leurs vrais sentiments, les
gens sombrent dans une sursexualisation pour compenser.
Par exemple, pour une jeune fille qui a été abusée dans son enfance,
celle-ci va confondre plus tard le sexe et l'amour. Elle deviendra ainsi
vulnérable aux individus sans scrupules qui ne s'intéressent qu'à son c****.
Je ne peux que vous conseiller de réfléchir à la conception du monde telle
que la véhicule le raélisme. Postuler que les E.T sont des baiseurs
intergalactiques m,apparait pour le moins davantage le fait d'une société
dans la confusion que d'un message sérieux.
Ciao
le Magicien
Le Magicien
>Comment est-ce possible ?
>Je comprends qu'avec le clonage, avec des machines biologiques à
>baiser, et quelques terriennes de temps à autre, les Elohims puisse se
>passer des femmes, mais quand-même...
Ça me fait penser à ce vieux film comico-SF "Earth girls are easy".
>
>Auraient-ils exterminé ou laisser s'éteindre la gent Elohime ?
>(encore une future question sans réponse, ça)
>
>>Les autres prophètes sont encore vivants sur la planète des Éternuls.
>
>Bon sang, mais c'est bien sûr !
>Où avais-je la tête ?
>Et c'est vrai qu'il n'y a pas de femmes non plus chez les Prophètes...
>
>>>Dominique de Saint Hilaire avec des plumes roses au collier,
>>>ça doit être valoir le coup d'oeil... lol
>
>>Faudrait qu'elle nous envoie une carte postale depuis l'ambassade.
>
>Quand ça arrivera, elle risque de ne plus être ni jeune ni sexy.
>Elle se sera fait jeter depuis longtemps du girl's band
>des Anges de Rael.
C'est d'autant plus bizarre que les femmes choisies sont supposées être
celles qui accueilleront les Elohims
>
>Dis, dominique, tu peux nous envoyer une photo de toi
>en costume d'Ange ?
>
>J'aime bien les Anges, moi.
Au Québec, le Mont Saint-Hilaire est un endroit de prédilection pour
l'observation d'ovnis. Dominique a donc sa chance de faire partie des
élues.
>
>>A-t-on prévu un baisodrôme décapotable dans les plans de l'ambassade?
>
>Il faudrait penser à poser la question à Aizac.
>
>>Il semble que ça passe assez bien auprès des femmes car ils leur jouent la
>>carte de la "sensualité".
>
>Ça, c'est la faute des mecs québecois.
>Avec leur chemise à carreaux et leurs manières de bûcherons,
>y z'ont aucun romantisme, ces gars là.
>Alors, il faut un peu se mettre à la place des tites québecoises...
Oh mais les français avec leur maillot blanc rayé bleu, leur bérêt basque et
le pain baguette sous le bras, ça n'inspire pas beaucoup les p'tites
françaises j'imagine.
Mais heureusement, il y a de virils québécois pour prendre la relève!
>
>Tu n'es pas trop québécois, j'espère... ;-)
Et toi pas trop français espérons-le... ;-))
>
>>Malgré le caractère évident de l'imposture raélienne,
>> je crois que nous pouvons tout de même considérer Rael comme un
>>maître-escroc incomparable.
>
>Incomparable, sans doute pas.
>Hubbard ou Bourdin étaient aussi pas mal, dans le genre...
Oui mais ya que Rael pour repousser sans cesse les limites du ridicule...
Les cheveux et la barbe comme antennes télépathiques... non mais...
>
>Sham
Alain
Le Magicien
Sham a écrit dans le message <391c61b0...@news.wanadoo.fr>....
>Le Thu, 04 May 2000 09:37:13 +0200, Frank Muhletaler
><391128A9...@altavista.net> :
>
>
>>> Dominique de Saint Hilaire avec des plumes roses au collier,
>>> ça doit être valoir le coup d'oeil... lol
>
>
>Tu as raison, rien n'indique qu'elle fasse partie des Elues.
>
>Les plumes roses, c'est pour l'élite des Anges, appelées "Elues des
>Elohims", celles qui s'engageront à n'avoir aucune relation sexuelle
>sauf avec les ELOHIM ou leurs Prophetes.
>
>avec sa cargaison de 40 Prophètes, le seul Prophète disponible est
>Rael.
>
>son harem privé.
>
>"A tout moment les Elues de ELOHIM pourront revenir sur leur décision
>et redevenir simplement des Anges de RAEL en remplaçant les plumes
>roses par des blanches."
>
>Une chance pour celles qui n'auraient pas envie de se faire
>sensuellement méditer par des nabots grisâtres de 1m30 de haut
>avec des oreilles pointues...
>
>Sham
>
Tzéba me dit qu'il faut voir dans le conte de Blanche-Neige et des 7 nains
une rencontre entre une terrienne et 7 Elohims dont le vaisseaux s'est
échoué sur terre.
Ciao
Le Magicien
(Sur lequel la grâce de Tzéba a daigné pour une fois descendre)
Le Magicien
raelien a écrit dans le message <8er400$dda$1...@wanadoo.fr>...
>> Pas de mention d'Elohims féminins jusqu'à maintenant.
>
>Il y a bien des femmes et des enfants (7 milliards d'individus)
>voir LE VRAI VISAGE DE DIEU
>
>
>> L'anti-sexisme de rael ne semble se manifester que lorsqu'il y a
nécessité
>> d'une place de choix des femmes à son côté.
>Il n'y a pas d'anti sexisme mais dévelloppement de la féminité de l'homme
>parmi ceux qui serviront le prophète et encore moins les Elohim !
>
Mais je les sers déjà. Ils me parlent régulièrment :-)
>>
>>
>> Faire passer le service des femmes auprès des hommes comme de
>l'anti-sexisme
>> est un pas que rael ne semble avoir aucune difficulté à faire franchir
aux
>> dites dames en question...
>>
> Votre vision de notre philosophie est erronée et entachée de christianisme
La vôtre aussi avec vos "Évesque" :-)
Sans compter l'exclusivité sexuelle demandée aux élues des Elohims.
Vive la servitude!
>Faux et c'est tout le contraire des Catholiques !
>Car on veut gérer notre procréation...
>> A-t-on prévu un baisodrôme décapotable dans les plans de l'ambassade?
>
> Tu a l'air de bien connaître ce genre d'endroit !!!
>
Depuis que j'ai pris connaissance du message fondateur des Anges de Rael,
oui, un peu!
>> >
>> >En attendant le débarquement des Elohims,
>> >V... a donc encore de beaux jours devant lui.
>> >
>Etre eternellement heureux, c'est un choix. !
>
Un choix, qui, dans le cas de Vorilhon, se fait au détriment de la
transparence et de la Vérité.
>>
>Malgré le caractère évident de l'imposture du Vatican, je crois que nous
>pouvons tout de même considérer le pape comme un maître-escroc
incomparable.
Cela va de soi bien sûr.
Mais Rael le surpasse dans sa maîtrise des aspects les plus subtils de la
discipline de la maître-escroquerie.
>>
>> Le Magicien
>>
>>
Alain
Le Magicien
Sham a écrit dans le message <391cb29c...@news.wanadoo.fr>...
>Le Thu, 04 May 2000 17:03:11 GMT, Mickael Tussier
><3911ADDE...@netcourrier.com> :
>
>>Autre hypothèse : Rael, dont son hétérosexualité ne laisse aucun doute,
>>a inventé ce message télépathique reçu le 13 décembre 1997, dans le but
>>de satisfaire son appétit sexuel et exercer son emprise totale sur un
>>cercle d'adeptes fermé. Gourou, vous avez dit gourou ????
>
>La plupart des gourou-prophètes s'entourent d'un harem.
>
>Sham
Arrête Sham, tu projettes!
;-)
le Magicien
Le Magicien
Mickael Tussier a écrit dans le message
<3911F493...@netcourrier.com>...
>Sham a écrit :
>
>> Comme pour l'instant, le vaisseau des Elohims est encore en orbite
>> avec sa cargaison de 40 Prophètes, le seul Prophète disponible est
>> Rael.
>
>également du personnel masculin. Des postes de figurants se faisant
>passer pour Mahomet, Bouddha, Jésus, Abraham, ... sont à pourvoir. De
>solides connaissances biographiques sur ces personnages historiques sont
>exigées.
Rael pourra toujours les embaucher si les vrais ne viennent pas l'heure
venue.
>Inutile de préciser que les candidatures risquent d'être nombreuses,
>compte-tenues des conditions de travail...
>
>Mickael.
>--
>Des oeuvres bien terrestres qui auraient pu inspirer Raël
>http://www.multimania.com/tussier/rael19.htm
>Les perles du mouvement raélien
>http://www.multimania.com/tussier/rael3.htm
>
Alain
>
>
Patrick
>
> Une petite précision pour que mes propos ne soient pas mal interprétés : il
> se peut que Rael ait fabriqué son "message télépathique" uniquement dans le
> but de se réserver le gratin des plus belles filles de la secte, et
> satisfaire son besoin d'exercer une emprise totale sur elles.
Vous croyez ?
penseriez-vous qu'il ait de telles idées ?
Bien qu'avec sa méditation sensoriele, ça ne m'étonnerait pas de lui,
finalement !
Patrick
>
> Sham a écrit :
>
> > Comme pour l'instant, le vaisseau des Elohims est encore en orbite
> > avec sa cargaison de 40 Prophètes, le seul Prophète disponible est
> > Rael.
>
> A propos, il semblerait que la fameuse ambassade des Elohims recrute
> également du personnel masculin. Des postes de figurants se faisant
> passer pour Mahomet, Bouddha, Jésus, Abraham, ... sont à pourvoir. De
> solides connaissances biographiques sur ces personnages historiques sont
> exigées.
>
> compte-tenues des conditions de travail...
Merci du tuyau !
Enfin un post(e) interessant !
Patrick
Gerald de la Flechere
Le Magicien <pa...@total.net> a écrit
> Oui mais ya que Rael pour repousser sans cesse les limites du ridicule...
> Les cheveux et la barbe comme antennes télépathiques... non mais...
>
C'est une des choses sérieuses dans ce qui dit Rael, qui fait partie des 90
% de vérité au moins environ qu'il véhicule ; Tzeba me l'a confirmé.
D'ailleurs, s'il n'avait pas ces antennes télépathiques, comment pourrait-il
être atteint par les messages ?
Ant1
>
> >> Une telle scène dépassait nettement toute caricature que j'aurais pu me
> >> faire du raélisme, ce qui m'a laissé assez perplexe, voire stupéfait.
> >
> >
> >C'est en effet incroyable, je n'en reviens pas ;-)
> >On mesure la force de tes fantasmes sur ta perception
>
> Trop facile, trouvez autre chose :-)
Tu parles d'un dialogue. Je te dis (tu permets qu'on se tutoie, avec un
quebecois, ça vient facilement non?) que dans la réalité je ne perçois
pas ce que toi tu imagines, et tu me réponds "Trop facile, trouvez autre
chose". On n'ira pas loin comme ça.
>
> (ou pire peut-être
> >sur ton honnêteté). Ceux qui parmi les lecteurs auront l'honnêteté
> >intellectuelle de venir voir par eux-mêmes pourront constater ce que
> >sont vraiment les stages raëliens.
>
> Est-ce gratuit?
> Ou faut-il payer un pourcentage de son salaire afin d'avoir le privilège
> d'être honnête?
En Europe (Italie du Nord), pour une semaine en pension complète plus un
emplacement pour installer une tente, c'est 510 francs suisses (soit 440
$ canadiens) + un cotisation minimum à la religion raëlienne qui est en
suisse de 150 chf (soit 130 $ can): total 660 chf (570 $ can), une
semaine tout compris.
Comme je suppose que tu ne viendras pas en Europe, pour les stages à
Valcourt c'est du même ordre (100$ de cotisation + frais d'hébergements).
> Tu serais surpris à un point que tu
> >n'imagines pas. Oseras-tu confronter ton "c'est vrai je l'ai vu à la
> >télé" avec ce que vivent chaque année des milliers de raëliens sur les 5
> continents?
>
> Je précise qu'il n'y avait pas de commentaires hors-champ dans cet extrait.
> Vu à la télé ne veut pas dire crû à la télé. Peut-être auriez-vous la bonne
> volonté (et l'honnêteté intellectuelle) de m'expliquer en quoi les stages
> raéliens diffèrent de la scène filmée où on reconnaît sans ambiguïté
> Monsieur Claude Vorilhon. Parce que vous semblez considérer que cette scène
> "vue à la télé" ne correspond pas à la réalité. J'aimerais donc connaître
> les raisons de cette considération.
Parce que toi tu décris ce que tu as vu comme une scène d'un film porno
alors que moi je n'ai pas vécu ça aux stages. J'y ai vécu des rapport
humains, parfois sensuels, mais en public jamais sexuels, très délicats.
Si pour toi (j'essaie d'interpreter ta description selon ce que je
connais) deux hommes faisant un massage à une femme est un film porno,
je réitère mes questions sur ta confusion mentale au sujet de la
sensualité et de la sexualité. C'est comme confondre la nudité avec le
sexe, ce que font beaucoup de nos contemporains un peu coincés; tu peux
croire avoir vu ce que tu veux, moi je témoigne avoir vécu des
expériences très enrichissantes sur le plan des contacts humains, de la
délicatesse, de l'ouverture à l'autre. Et rien de sexuel (aucune
activité sexuelle publique n'est organisée, et aux stages la nuit
personellement en général je préfère dormir pour ne pas dormir le
lendemain pendant les cours).
> >Ils apprennent entre autre à développer leur féminité, leur délicatesse,
> >et leur liberté. Ca te ferait sans doute du bien, non?
>
> Je vous remercie de cette offre, mais mon anima se porte aussi bien que mon
> animus. Je crois cependant utile de vous spécifier
> qu'à la fois l'aspect masculin et l'aspect féminin existent dans l'un ou
> l'autre sexe. Il ne s'agit donc pas de développer l'un ou l'autre, mais de
> veiller à ce que l'un n'étouffe pas l'expression naturelle de l'autre.
> C'est intégration et équilibre.
Je suis bien d'accord. Es-tu bien sûr que notre société n'est pas
exagérément masculine? Connais tu si bien la nature humaine pour
affirmer que l'homme moyen d'aujourd'hui est équilibré en féminité. Moi
je pense qu'il y a un énorme travail à faire (bien plus pour les hommes
que pour les femmes). Ce que je trouve passionnant, c'est d'explorer
ainsi l'être humain, de découvrir que notre culture n'est pas notre
nature et que nous pouvons *être* de bien d'autres façons. Découvrir les
infinis possibilités et sensibilités que nous avons en nous sans le
savoir, ça c'est passionant, c'est une aventure et c'est une
spiritualité athée qui me plait.
> En militant pour la majorité sexuelle établie à 12 ans, Rael respecte-t-il
> son côté anima? Des enquêtes sociologiques démontrent qu'une majorité de
> jeunes filles, même à 14, 15 et 16 ans, ressentent une pression non-désirée
> de la part de leur copain, qui tient à avoir des relations sexuelles, alors
> qu'elles, elles ne se sentent pas prêtes. Alors imaginez-vous dans quelle
> situation se retrouveraient les jeunes filles de 12 ans?
C'est aussi parfois le cas à 25 ans, ou à 35 ans, on augmente la
majorité? Selon l'éducation, l'homme a toujours un comportement
oppressant. Il est important d'éduquer les filles à savoir dire non, à
savoir s'écouter, et les garçon à savoir respecter, et même d'abord à
savoir entendre et ressentir les autres. Tu vois que les garçons ont
quelque chose à apprendre en délicatesse (et les filles en affirmation
de soi).
Est-ce qu'au quebec une campagne est faite pour la majorité sexuelle à
12 ans? Quelles sont tes sources pour affirmer cela?
> Également, les études en psychologie ont déjà démontré que la femme en
> général accorde beaucoup plus d'importance au contexte de la relation pour
> ce qui est d'avoir des relations sexuelles satisfaisantes. Je vous épargne
> l'avalanche d'études scientifiques qui confirment ce point de vue, mais par
> exemple nous remarquons que l'homme trouve pertinent de faire l'amour afin
> de se réconcilier, alors que la femme doit être réconciliée avant de vouloir
> faire l'amour.
Ca peut changer (je parle de l'homme en priorité). Je me sens bien plus
féminin que la plupart de mes contemporains sur ce plan-là. Pour moi,
faire l'amour n'est pas un exutoire ou un moyen de se relaxer après un
stress, ni même de satisfaire mes besoins hormonaux (pour ça la
masturbation suffit). Faire l'amour est une expérience bien plus
intéresante qui unit deux consciences. Pour reprendre les idées d'un
enseignant que j'aime bien, je pense que parfois il faudrait se dépêcher
d'avoir un orgasme, seul, pour ensuite être capable de vivre une
relation de sensualité, de tendresse et d'échanges bien plus harmonieuse
avec son ou sa partenaire. Le but n'est pas le coït, mais l'autre, la
découverte, l'harmonisation.
> La femme n'a pas le même type de libido que l'homme, ne serait-ce que parce
> que l'un sécrète plus de testostérone que l'autre. Or le fantasme des films
> pornographiques se base justement sur l'illusion qu'elles sont identiques.
> Je ne pose pas de jugement sur la pornographie, je dis seulement qu'il faut
> se rappeler que c'est un *fantasme* et non la réalité. Si on ne confond pas
> les deux tout va bien. Cependant, la vision de la femme que nous soumet le
> raélisme essaie de conforter cette idée que les deux libidos et les deux
> natures sont identiques. Le raélisme met l'accent sur la femme en tant que
> symbole sexuel, et nous parle peu ou pas des qualités féminines autres que
> sexuelles qui devraient être cultivées dans la société.
Pas du tout!! C'est toi qui projète tes conneries pornographiques. Ce
dont je te parle est exactement le contraire (cf plus haut).
> Laissez-moi vous
> poser une question... y a-t-il des femmes guides dans le raélisme? Y a-t-il
> des femmes Évesque dans le raélisme? Sinon pourquoi? Les belles paroles ne
> comptent pas, seuls les faits comptent.
:-) Mais bien sûr qu'il y a des femmes prêtres et eveques dans la
religion raëlienne, il y a des femmes à beaucoup de postes clef, quelle
méconnaissance!! Tu critiques donc avant de connaître?
Est-ce le cas dans beaucoup d'autres religions que les femmes occupent
ces postes?
> Quelle place réelle le raélisme accorde-t-il à la femme, hormis le rôle de
> minette aguichante que l'on place au premier rang dans les auditoires de
> télévision pour séduire les masses? Et si le critère de beauté est
> important pour faire partie des anges de Rael, quelle place reste-t-il pour
> les femmes moins jolies? Ont-elles une place?
Enlève tes préjugés pour lire ce texte. La beauté extérieure est certes
importante, mais ce critère vient en dernier, après la beauté
intérieure. Cultiver sa beauté intérieur et sa conscience est bien plus
important que de porter une tenue sexy ou de se tartiner de maquillage
inutile. Et si tout le monde (des femmes aussi) aprécient la beauté
extérieure de certaines femmes (tu ne l'aprécies pas toi?), les qualités
de conscience sont bien plus admirées dans la religion raëlienne (au
contraire de la société dite "normale" ou à compétences égales, les
femmes sont moins payées).
> Et pourquoi le rôle des
> Anges de Rael se limite-t-il à celui de servante des Elohims? Ne
> peuvent-elles servir la cause elohime autrement qu'en étant de simples
> bonniches? Les Elohims disposent pourtant de robots biologiques pour ce
> faire.
C'est bien ce qu'ils expliquent. Ils n'ont pas besoin de servant(e)s.
Mais qui aura le privilège d'approcher les Elohim (y compris les Elohot,
c'est bien ainsi le féminin pluriel non?), de parler avec eux, de manger
avec eux (et elles, évidemment!!), d'avoir des relations intimes, etc?
Pas tout le monde, c'est physiquement impossible, alors la place est
accordée aux femmes (dans l'antiquité entrer dans "le temple" était
reservé aux prêtres qui étaient tous des hommes). Pas des boniches
stupides qu'elles ne sont pas, mais des consciences et des sensibilités
(à un niveau que les mâles d'ici n'égalent pas encore, il faut le reconnaître).
> Et pourquoi donc les Elohims proposent-ils à certains Anges dê leur donner
> l'exclusivité sexuelle? Les Elohims seraient-ils possessifs, jaloux? Ne
> voyez-vous pas clair dans cette grossière farce?
Je ne perçois pas cela sous le même angle. J'ai rencontré quelques unes
des femmes qui ont décidé cela. C'est une vocation, et elles en sont
heureuses. Point. Les Elohim, ni les prophètes n'ont pas besoin d'elles.
> >Ce que tu décris a l'air fort agréable et en même temps on lit les
> >commentaires gênés de certains, marrants.
>
> Hum, je n'ai lu aucun commentaire gêné. Vous avez une drôle d'imagination,
> ou plutôt vous vous voulez que la réalité correspondent au schéma que vous
> vous êtes inventé pour justifier le raélisme. Personne n'est gêné ici, à
> part peut-être vous-mêmes.
>
> Un peu comme une bande
> >d'adolescents boutoneux qui pouffent au cours d'éducation sexuelle (pire
> >encore, au cours d'éducation sensuelle).
>
> Je ne vois rien qui supporte ce point de vue, pouvez-vous préciser?
Parce qu'on parle sensualité et conscience et tu y vois du porno, comme
si tu ne connaissais pas bien le sujet.
> (décidément j'ai encore l'étrange impression que ceci constitue une réponse
> toute faite pour tenter de déstabiliser toute personne se méfiant de la
> bonne foi de Rael; autrement dit, au lieu d'encourager la libre
> interrogation sur les motivations réelles du gourou, on essaie de perdre le
> débat dans des questions comme l'amour libre)
>
> >
> >Est-ce que la sensualité te pose un problème?
>
> Absolument pas.
Super.
> Et J'admire d'ailleurs le travail de synthèse que monsieur Vorilhon exécute
> bénévolement. Tiens, voici une pièce du puzzle qui lui a peut-être échappé
> :
>
> "Tant qu'il y aura des cieux et des planètes, des soleils et des lunes, du
> feu et de l'eau, il y aura une sexualité. Pourquoi? Parce que celle-ci, à un
> niveau dense ou subtil, est le principe de base par lequel passe l'expansion
> du vivant. Elle participe donc du moteur de la vie à quelque niveau que ce
> soit. Alors oui je peux te l'affirmer très simplement et sans tergiverser,
> oui, dans le monde qui est le mien, nous "faisons l'amour" ainsi que vous le
> faites sur terre.
> "Pourquoi faudrait-il mépriser ce qui est à l'origine même de la vie? Je ne
> parle. d'ailleurs, pas seulement de la vie très matérielle, très dense que
> vous expérimentez, mais de toutes les formes qu'elle prend!
> "À ce propos, vois-tu, nous établissons une différence très nette entre la
> sensualité et la sexualité..."
C'est bien, mais c'est basique. Après les belles paroles, il doit y
avoir un enseignement. C'est là que je distingue un véritable éveilleur
d'un beau parleur. Aux resultats que j'obtiens en appliquant son
enseignement. Qui a le courage de suivre ses hypothèses ou sa conviction
jusqu'à la pratique ici?
> A te lire, il y aurait
> >comme une culpabilité à vivre pleinement sa sensualité ou sa sexualité
> >entre adultes consentants.
>
> Non. En autant que le dit adulte consentant n'ait pas à s'inventer prophète
> pour attirer à lui des faveurs sexuelles. Et qu'il n'ait pas non plus à se
> servir d'un contexte spirituel pour favoriser le service sexuel à son égard.
> Rael n'est pas le demi-frère de Jésus, ce dernier n'a jamais amassé argent,
> faveur sexuelles ou bien matériels.
> Les fantasmes sont innofensifs, mais d'inscrire ceux-ci dans le schéma d'une
> secte à argent, et de se servir de faux-prétextes pour approcher les jeunes
> filles m'apparaît immoral.
Crois-tu que tout ceci soit nécessaire? T'es-tu deja posé la question?
> Vous vous attachez aux justifications sans chercher les motifs réels.
>
> Êtes-vous capable de vous interroger sincèrement sur la bonne foi de Rael
> sans toujours invoquer des principes de non-culpabilité du sexe, ou de
> liberté de culte? Apparemment vous en êtes incapable.
Je le fais bien plus que tu ne crois, mais comme ma conclusion
(provisoire) n'est pas celle que tu souhaites, tu décretes que je suis
incapable de m'interroger sérieusement. Je pourrais te retrourner
l'argument. Quand viens-tu aux stages?
> Ce ne sont certainement pas les sectes, qui se font un énorme capital en
> argent, en sexe et en pouvoir, qui vont nous donner des leçons d'éducations
> sexuelle.
Le mot secte empeche toute discussion, je suis condamné d'avance par ton
discours (et ton amalgame, à moins que ta première virgule soit mal
placée), et en plus tu continues de culpabiliser l'argent et le sexe.
> Je ne lis que jugement et sous-entendu dans
> >ton témoignage, comme en feraient de vieilles grenouilles de bénitier à
> >l'encontre d'un couple non-marié se faisant des papouilles sur un banc
> >public - banc public.
>
> Vous confondez de manière primaire une interrogation au sujet des motifs
> d'une interrgoation au sujet des faits. Et êtes-vous
> capable de réagir aux propos des autres sans constamment invoquer la
> projection? Ce qui est véhiculé dans les Anges de Rael ne laisse pas
> beaucoup de place à la projection...
:-)) et pourtant. Et tu ne t'en rends meme pas compte.
> >Si on parlait du fond des idées pour une fois, veux-tu bien développer
> >le malaise que tu laisses entrevoir par rapport à la méditation sensuelle?
>
> Aucun malaise à ce sujet. Le malaise commence quand un gourou se proclame
> messie afin de satisfaire ses fantasmes, de pouvoir, d'argent, de sexe, peu
> importe. Là c'est assez pathétique.
Tu parles de quelqu'un que tu ne connais pas et que tu juges à travers
TES projection. J'ai rencontré Rael, je l'ai ecouté, je l'ai vu vivre,
j'ai observé son comportement, pendant des années, et à cela tu
m'opposes tes fantasmes. C'est un homme simple et humble, plein d'humour
et de délicatesse, plein d'amour pour ceux qu'il cotoie. C'est un homme
qui vit ce qu'il enseigne, qui en montre l'exemple. C'est un homme qui
voit la beauté intérieure des êtres, et ça se voit. Je témoigne de
l'être humain que je connais et de la beauté de ce qu'il dit et fait, de
ce qu'il apporte aux raeliens.
Toi que connais-tu de lui?
> extrait du site raélien :
> http://www.rael.net/web/somfr.html :
> "La vie de chacun s'appuie sur un trépied :
> le plan professionnel
> le plan philosophique
> le plan affectif-sexuel"
>
> En confondant le niveau affectif avec le niveau sexuel, rael démontre très
> bien que ses affects sont comparables à ceux d'un caniche.
C'est en les séparant que toi tu montres cela. Un caniche n'a pas besoin
d'aimer pour sauter la chienne de passage. Ma sexualité à moi comporte
toujours et indissociablement de l'amour pour l'autre être humain avec
qui j'ai cet échange. Meme quand c'est une relation unique de quelques
heures, l'affectif et le sexuel ne sont pas séparés.
>
> Allez ensuite expliquer cela aux enfants victimes d'inceste, cette fusion de
> l'affectif et du sexuel.
Oh la la, mais où on tombe là?
>
> Il m'apparait clair que la secte raélienne cherche à sexualiser à la fois
> les enfants de 12 ans et les sentiments des gens, afin de satisfaire une
> certaine vision fantasmatique du monde. Une société basée sur le désir est
> une société limitée.
Tu délires, c'est toi qui sexualise ce qui ne l'est pas.
>
> La sexualisation systématique de tous les rapports humains est souvent le
> reflet d'une névrose de société. En perdant leurs vrais sentiments, les
> gens sombrent dans une sursexualisation pour compenser.
>
> Par exemple, pour une jeune fille qui a été abusée dans son enfance,
> celle-ci va confondre plus tard le sexe et l'amour. Elle deviendra ainsi
> vulnérable aux individus sans scrupules qui ne s'intéressent qu'à son c****.
>
> Je ne peux que vous conseiller de réfléchir à la conception du monde telle
> que la véhicule le raélisme. Postuler que les E.T sont des baiseurs
> intergalactiques m,apparait pour le moins davantage le fait d'une société
> dans la confusion que d'un message sérieux.
Ce n'est pas la religion que je vis et que j'aime. Les ET dont tu parles
sont avant tout amour. Extrait de la description de leur monde (Rael,
"Le vrai visage de Dieu", p. 222. Edition originale de ce passage: 1975):
" Ainsi les rapports entre éternels des deux sexes sont beaucoup plus
fraternels et respectueux et les unions entre eux sont merveilleusement
pures et élevées.
Étant donné l'extraordinaire niveau d'ouverture d'esprit des êtres
admis ici, il n'y a jamais de problèmes entre eux. La majorité passe
presque tout son temps à méditer, à faire des recherches scientifiques,
des compositions artistiques, des inventions et des créations de toutes
sortes. Nous pouvons vivre dans différentes villes aux multiples styles
architecturaux dans des sites très variés que nous pouvons d'ailleurs
modifier à notre gré. Chacun s'épanouit comme il le souhaite en ne
faisant que ce qui lui fait plaisir. Certains trouvent du plaisir à
poursuivre des expériences scientifiques, d'autres à faire de la
musique, d'autres à créer des animaux toujours plus étonnants, d'autres
à méditer ou à ne rien faire d'autre que l'amour en jouissant des
multiples plaisirs de cette nature paradisiaque, buvant aux innombrables
fontaines et mangeant les fruits succulents qui poussent un peu partout
à tous moments."
Antoine
http://www.rael.org
Dominique
wrote:
Le magicien a écrit:
>>
>> Est-ce gratuit?
>> Ou faut-il payer un pourcentage de son salaire afin d'avoir le privilège
>> d'être honnête?
>
Le magicien ne peut-il donc pas se débarasser de cette idée fixe qui
semble le hanter puisqu'elle se retrouve pratiquement toujours en
toile de fond de tout ce qu'il écrit: L'argent.... :-))
Comme le précise Antoine ci-dessous, oui les stages sont payants. Je
signale avant que le magicien ne se fasse son cinéma payant....qu'une
bonne partie de cet argent va à l'organisme qui nous accueille et qui
prépare les 3 repas pendant la durée complète des stages.
>En Europe (Italie du Nord), pour une semaine en pension complète plus un
>emplacement pour installer une tente, c'est 510 francs suisses (soit 440
>$ canadiens) + un cotisation minimum à la religion raëlienne qui est en
>suisse de 150 chf (soit 130 $ can): total 660 chf (570 $ can), une
>semaine tout compris.
>Comme je suppose que tu ne viendras pas en Europe, pour les stages à
>Valcourt c'est du même ordre (100$ de cotisation + frais d'hébergements).
>
>Parce que toi tu décris ce que tu as vu comme une scène d'un film porno
>alors que moi je n'ai pas vécu ça aux stages. J'y ai vécu des rapport
>humains, parfois sensuels, mais en public jamais sexuels, très délicats.
Il en est de même pour mon expérience des stages.... Il y a eu des
années où je n'ai eu absolument aucunes relations sexuelles pendant
les stages.... mais ai échangé beaucoup de sensualité et d'amour!
> Et rien de sexuel (aucune
>activité sexuelle publique n'est organisée, et aux stages la nuit
>personellement en général je préfère dormir pour ne pas dormir le
>lendemain pendant les cours).
Je confirme: aucune activité sexuelle n'est organisée en public.
En ce qui concerne le privé, je ne demande pas au magicien ce qu'il
fait la nuit avec sa copine..:-))
>Est-ce qu'au quebec une campagne est faite pour la majorité sexuelle à
>12 ans? Quelles sont tes sources pour affirmer cela?
Je pense que le Magicien ne fait ici que répéter les propos de de la
Fléchère..:-)
Il n'a certainement pas de preuves de ce qu'il rapporte ici pour la
simple raison que ce n'est pas vrai....
Ce qui est vrai c'est que Rael a demandé d'abaisser la majorité.... et
qu'il a un jour signalé que la majorité sexuelle était très différente
d'un pays à l'autre. Il a toujours dit que s'il fallait toujours
respecter la loi du pays, il est également extrêmement important de
respecter l'autre....
J'ajouterai qu'il existe encore des pays où on marie les fillettes à
des hommes qui ont passé l'âge adulte... Enfin quand je dis on les
"marie", je dirais plutôt qu'on les "vend"!
Le raelisme n'est certainement pas d'accord avec ces pratiques qui
vont à l'encontre de l'être humain....
Le Magicien a écrit:
>> Il m'apparait clair que la secte raélienne cherche à sexualiser à la fois
>> les enfants de 12 ans et les sentiments des gens, afin de satisfaire une
>> certaine vision fantasmatique du monde. Une société basée sur le désir est
>> une société limitée.
Encore un délire qui comme je l'ai dit plus haut prend sa source dans
une rumeur non vérifiée...et le magicien ni vu ni connu nous la
transforme en "fait"...
Il ignore que le raelisme n'est pas basé sur le "désir" mais sur le
"plaisir".
"Toute connaissance qui n'apporte pas de plaisir est une connaissane
inutile"
Le désir peut être associé à une attente.... et une attente non
satisfaite engendre de la souffrance...
Le magicien écrit encore:
>> Je ne peux que vous conseiller de réfléchir à la conception du monde telle
>> que la véhicule le raélisme. Postuler que les E.T sont des baiseurs
>> intergalactiques m,apparait pour le moins davantage le fait d'une société
>> dans la confusion que d'un message sérieux.
Hummm... :-)) Je vois que la "délicatesse" du magicien s'exprime ici:
des "baiseurs" intargalactiques!
Cela me fait sourire... les mots reflètent bien souvent ce que nous
sommes n'est-ce-pas?
Le concept que véhicule ce mot: "baiser" est-il emprunt de sensualité?
Je constate qu'il y a beaucoup de "baiseurs" sur ce forum.... et comme
"par hasard" ce sont des hommes!
Je vous salue tous et toutes bien sensuellement....
Dominique
http://www.rael.org
Mickael Tussier
> Étant donné l'extraordinaire niveau d'ouverture d'esprit des êtres
> admis ici, il n'y a jamais de problèmes entre eux. La majorité passe
> presque tout son temps à méditer, à faire des recherches scientifiques,
> des compositions artistiques, des inventions et des créations de toutes
> sortes. Nous pouvons vivre dans différentes villes aux multiples styles
> architecturaux dans des sites très variés que nous pouvons d'ailleurs
> modifier à notre gré. Chacun s'épanouit comme il le souhaite en ne
> faisant que ce qui lui fait plaisir. Certains trouvent du plaisir à
> poursuivre des expériences scientifiques, d'autres à faire de la
> musique, d'autres à créer des animaux toujours plus étonnants, d'autres
> à méditer ou à ne rien faire d'autre que l'amour en jouissant des
> multiples plaisirs de cette nature paradisiaque, buvant aux innombrables
> fontaines et mangeant les fruits succulents qui poussent un peu partout
> à tous moments."
A quel merveilleux paradis que la planète des Elohims ! Chacun fait ce qu'il veut,
nul n'y est obligé de bosser pour assurer sa survie (sur Terre, un tel privilège
n'est réservé qu'aux rentiers...). Cette description, signée Rael, fait partie de
la botte de carottes qui font marcher, que dis-je, qui font courrir ses adeptes.
Mickael.
--
Scarabine
<3912981D...@rael.ch> de fr.soc.religion,
Ant1 écrit, parlant de Raël :
>C'est là que je distingue un véritable éveilleur
>d'un beau parleur. Aux resultats que j'obtiens en appliquant son
>enseignement. Qui a le courage de suivre ses hypothèses ou sa conviction
>jusqu'à la pratique ici?
Moi je trouve que la vrai question n'est pas "qui a le courage de
suivre..." parce que de tous temps, il y a eu des hommes assez fou ou
assez ivres pour *suivre* des gourous, des prophètes. C'est assez
facile, en fait.
La vrai question, c'est "qui a le courage d'être soi-même".
Et pour cela, alors peut-être qu'une une secte peut vous servir d'outil
pour y parvenir (quoique personnellement, je trouve que c'est un moyen
bien compliqué, et que ce n'est pas forcément le plus adapté, trop
souvent plus destructeur que révélateur). Mais en aucun cas vous ne
pouvez dire qu'il faut "oser suivre".
Où alors, c'est se reconnaître une nature de mouton.
Et en ce cas, alors pourquoi pas, en effet.
Corinne
Patrick Davalan
>
> Enfin voilà quelque chose d'intéressant : se mettre dans la peau d'un
> prophète
> ne serait-ce qu'un jour ...Être porteur d'un message destiné à toute
> l'humanité...
> Je suis prêt à parier que vous n'auriez pas le courage d'accepter cette
> mission !
> Le risque ? De passer pour un fou, un gourou, une secte dangereuse et j'en
> passe
Non, de jouer sur un mauvais scenario.
Patrick
--
http://pema.free.fr/
Emm foster
raelien wrote:
<...>
> Tu imagines ce que feraient de toi les primitifs qui découvriraient cela
> sur internet ? :-) http://www.rael.org
Bonjour,
En tant que primitive :-) qui re-decouvre votre site sur l'internet,
j'aimerais faire une remarque. Je viens de revisiter votre site (bravo
pour la nouvelle mise en page et le nouveau design) et j'ai relu le
commentaire suivant:
"gène P53 et (...) une multitude d'autres qui constitue le mécanisme de
réparation de l'ADN. Ce gène est commun à tous les mammifères et répare
l'ADN endommagé. (...) Ainsi, si un quelconque défaut apparaît dans la
transcription du code génétique - fondement sur lequel se base
l'évolution - alors cette réparation,
ou le mécanisme de mort de la cellule, empêche toute forme de mutation.
(...)Ce système de contrôle est présent afin d'éviter toute mutation.
Ainsi, si ce système est commun à
tous les mammifères, il devait aussi, si l'on se fie à la théorie de
l'évolution, être présent chez les ancêtres communs des mammifères.
Si celui-ci était présent chez nos ancêtres, comment ont-ils pu être
capables de se diversifier,afin de former tant d'espèces différentes ?
Ceci est clairement une contradiction majeure qui rend douteuse la
théorie de l'évolution."
Neanmoins, dans un de vos messages postes dans le thread "harmonie, paix
et amour" vous soulignez ce passage tire du texte fondateur de l'ordre
des ADR, texte envoye talepathiquement par les Elohims a Rael (Comme
vous n'avez pas conteste le texte publie par Frank je suppose qu'il est
authentique mais rectifiez moi si necessaire)
"nous les ELOHIM (...) préferons* etre entourés (...) d'individus d'une
grande beauté correspondant aux modeles originaux des différentes races
que nous avons créé* jadis sur terre absolument parfaits... Les tares
physiques sont toutes dues aux erreurs des générations passées ayant
endommagé notre patrimoine génétique." (RAEL)
A en croire donc les Elohimes, meme si les mutations sont lethales,
elles ont ete passees de generation en generation, et c'est tout ce que
l'evolution requiert. Dans ce message, les Elohimes nous apprennent donc
que:
- soit les processus de reparation n'etaient pas present chez nos
ancetres (et il y a donc eu evolution puisque acquisition de nouveaux
genes)
- soit ces processus ne sont pas parfaits et ne s'opposent donc pas a
l'evolution.
Dans les deux cas, la contradiction majeure est levee.
A ce propos, j'aurai aussi une question. Si les Elohims ont cree les
humains "absolument parfaits" pourquoi ne pas avoir integre a l'origine
un processus "anti-mutation" lui aussi parfait? Peut-etre n'avaient-ils
pas les connaissances genetiques suffisantes a cette epoque? Ou bien
peut etre ont-ils voulu laisse les races humaines evoluer? Se
prononcent-ils sur ce sujet?
Amicalement
Emmanuelle
Mécréant
> Dominique a écrit :
> Je constate qu'il y a beaucoup de "baiseurs" sur ce forum.... et comme
> "par hasard" ce sont des hommes!
C'est pas du "hasard"...C'est de l'orthographe...!
Mécréant
Sylvie Freymond
says...
> >> Ou faut-il payer un pourcentage de son salaire afin d'avoir le privilège
> >> d'être honnête?
> >
> semble le hanter puisqu'elle se retrouve pratiquement toujours en
> toile de fond de tout ce qu'il écrit: L'argent.... :-))
> Comme le précise Antoine ci-dessous, oui les stages sont payants. Je
> signale avant que le magicien ne se fasse son cinéma payant....qu'une
> bonne partie de cet argent va à l'organisme qui nous accueille et qui
> prépare les 3 repas pendant la durée complète des stages.
Hou ben...
510 francs suisses voyage non-compris, et la tente même pas fournie, c'est
bien cher payé. D'autant plus que la bouffe collective, ça revient pas cher,
et que vous ne picolez même pas. Et je parierai aussi que ceusses qui donnent
des cours aux stages sont d'aimables bénévoles cadres raéliens (ayant payé
leur cotisation of course).
Bref, si je devais payer ce tarif pour des vacances de ce style, je crois que
je râlerai sec auprès des gentils organisateurs ! A moins qu'on ne me donne du
caviar à chaque dîner !
--
Sylvie
Sylvie Freymond
> Est-ce que la sensualité te pose un problème? A te lire, il y aurait
> comme une culpabilité à vivre pleinement sa sensualité ou sa sexualité
> entre adultes consentants.
Et naturellement, les raéliens ont la technique la meilleure pour ça.
> Je ne lis que jugement et sous-entendu dans
> ton témoignage, comme en feraient de vieilles grenouilles de bénitier à
> l'encontre d'un couple non-marié se faisant des papouilles sur un banc
> public - banc public.
Arf, toujours les vieux clichés dont on ne sort pas :-/
> Si on parlait du fond des idées pour une fois, veux-tu bien développer
> le malaise que tu laisses entrevoir par rapport à la méditation sensuelle?
Mais pour reprendre tes vieux clichés : le malaise vient lorsque ça devient
*obligatoire* ou quasi presque de s'embrasser sur les bancs publics. L'effet
n'est peut-être pas le même, mais la méditation sensuelle ou l'abstinence à la
VP sont toutes deux des méthodes de contrôle sexuel.
--
Sylvie
raelien
prophète
ne serait-ce qu'un jour ...Être porteur d'un message destiné à toute
l'humanité...
Je suis prêt à parier que vous n'auriez pas le courage d'accepter cette
mission !
Le risque ? De passer pour un fou, un gourou, une secte dangereuse et j'en
passe
et qui ont eut le privilège de comprendre la vérité...
Nous de sommes pas des robots clonés par un Dieu immatériel
mais un instant de conscience de l'infini qui prend conscience de lui même
le fait même que nous allons pouvoir à notre tour
aller créer de la vie sur d'autres planètes
après avoir maîtrisé l'éternité grâce au clonage....
Imagine que tu saches tout cela et que tu doives l'expliquer
à des primitifs qui croient encore en Dieu ou à Darwin et son
évolution...!!!
Tu imagines ce que feraient de toi les primitifs qui découvriraient cela
sur internet ? :-) http://www.rael.org
"Sham" <craz...@nospamm.caramail.com> a écrit dans le message news:
> Le Fri, 05 May 2000 00:34:15 +0200, Patrick
> <patrick..Davalan@wanadoo.fr> a écrit dans le message
>
> >Merci du tuyau !
> >Enfin un post(e) interessant !
>
> Tu veux faire Bouddha ?
>
> Moi, je sais pas trop quoi choisir...
> Faudrait avoir la liste complète des Prophètes...
raelien
est le titre de la dernière chanson de notre prophète bien aimé
http://www.rael.org
"Patrick Davalan" <patrick...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
> raelien wrote:
> >
> > Enfin voilà quelque chose d'intéressant : se mettre dans la peau d'un
> > prophète
> > ne serait-ce qu'un jour ...Être porteur d'un message destiné à toute
> > l'humanité...
> > Je suis prêt à parier que vous n'auriez pas le courage d'accepter cette
> > mission !
> > Le risque ? De passer pour un fou, un gourou, une secte dangereuse et
j'en
> > passe
>
Patrick Davalan
>
> "La vie c'est du cinéma"
J'évite les navets.
> est le titre de la dernière chanson de notre prophète bien aimé
Il donne aussi dans le show-biz ?
Patrick
--
http://pema.free.fr/
elisabeth...@my-deja.com
dsai...@worldonline.fr (Dominique) wrote:
> On Fri, 05 May 2000 11:44:59 +0200, Ant1 <antoine...@rael.ch>
> wrote:
Bonsoir à toutes et tous!
>
> Le magicien a écrit:
> >>
> >> Est-ce gratuit?
> >> Ou faut-il payer un pourcentage de son salaire afin d'avoir le
privilège
> >> d'être honnête?
> >
> Le magicien ne peut-il donc pas se débarasser de cette idée fixe qui
> semble le hanter puisqu'elle se retrouve pratiquement toujours en
> toile de fond de tout ce qu'il écrit: L'argent.... :-))
> Comme le précise Antoine ci-dessous, oui les stages sont payants. Je
> signale avant que le magicien ne se fasse son cinéma payant....qu'une
> bonne partie de cet argent va à l'organisme qui nous accueille et qui
> prépare les 3 repas pendant la durée complète des stages.
>
> >En Europe (Italie du Nord), pour une semaine en pension complète
plus un
> >emplacement pour installer une tente, c'est 510 francs suisses (soit
440
> >$ canadiens) + un cotisation minimum à la religion raëlienne qui est
en
> >suisse de 150 chf (soit 130 $ can): total 660 chf (570 $ can), une
> >semaine tout compris.
> >Comme je suppose que tu ne viendras pas en Europe, pour les stages à
> >Valcourt c'est du même ordre (100$ de cotisation + frais
d'hébergements).
>
> >
> >Parce que toi tu décris ce que tu as vu comme une scène d'un film
porno
> >alors que moi je n'ai pas vécu ça aux stages. J'y ai vécu des rapport
> >humains, parfois sensuels, mais en public jamais sexuels, très
délicats.
>
> Il en est de même pour mon expérience des stages.... Il y a eu des
> années où je n'ai eu absolument aucunes relations sexuelles pendant
> les stages.... mais ai échangé beaucoup de sensualité et d'amour!
Heu... vous appelez ça sensualité et amour vous faire pétrir les
parties intimes par une bande de macho qui font passer ça pour de la
sensualité? Vous n'êtes pas très perspicace...
>
> > Et rien de sexuel (aucune
> >activité sexuelle publique n'est organisée, et aux stages la nuit
> >personellement en général je préfère dormir pour ne pas dormir le
> >lendemain pendant les cours).
>
> Je confirme: aucune activité sexuelle n'est organisée en public.
> En ce qui concerne le privé, je ne demande pas au magicien ce qu'il
> fait la nuit avec sa copine..:-))
>
> >Est-ce qu'au quebec une campagne est faite pour la majorité sexuelle
à
> >12 ans? Quelles sont tes sources pour affirmer cela?
>
> Je pense que le Magicien ne fait ici que répéter les propos de de la
> Fléchère..:-)
> Il n'a certainement pas de preuves de ce qu'il rapporte ici pour la
> simple raison que ce n'est pas vrai....
> Ce qui est vrai c'est que Rael a demandé d'abaisser la majorité.... et
> qu'il a un jour signalé que la majorité sexuelle était très différente
> d'un pays à l'autre. Il a toujours dit que s'il fallait toujours
> respecter la loi du pays, il est également extrêmement important de
> respecter l'autre....
Euh... Respect? On parle bien du Raël, celui qui se fait du pognon
avec la naïveté des gogos?
>
> J'ajouterai qu'il existe encore des pays où on marie les fillettes à
> des hommes qui ont passé l'âge adulte... Enfin quand je dis on les
> "marie", je dirais plutôt qu'on les "vend"!
> Le raelisme n'est certainement pas d'accord avec ces pratiques qui
> vont à l'encontre de l'être humain....
>
> Le Magicien a écrit:
>
> >> Il m'apparait clair que la secte raélienne cherche à sexualiser à
la fois
> >> les enfants de 12 ans et les sentiments des gens, afin de
satisfaire une
> >> certaine vision fantasmatique du monde. Une société basée sur le
désir est
> >> une société limitée.
>
> Encore un délire qui comme je l'ai dit plus haut prend sa source dans
> une rumeur non vérifiée...et le magicien ni vu ni connu nous la
> transforme en "fait"...
> Il ignore que le raelisme n'est pas basé sur le "désir" mais sur le
> "plaisir".
>
> "Toute connaissance qui n'apporte pas de plaisir est une connaissane
> inutile"
Et la compassion humaine tu en fait quoi?
"Le plaisir est le bonheur des fous; le bonheur est est le plaisir des
sages." :-)))
Barbey d'Aurevilly
>
> Le désir peut être associé à une attente.... et une attente non
> satisfaite engendre de la souffrance...
>
> Le magicien écrit encore:
>
> >> Je ne peux que vous conseiller de réfléchir à la conception du
monde telle
> >> que la véhicule le raélisme. Postuler que les E.T sont des
baiseurs
> >> intergalactiques m,apparait pour le moins davantage le fait d'une
société
> >> dans la confusion que d'un message sérieux.
>
> Hummm... :-)) Je vois que la "délicatesse" du magicien s'exprime ici:
> des "baiseurs" intargalactiques!
> Cela me fait sourire... les mots reflètent bien souvent ce que nous
> sommes n'est-ce-pas?
> Le concept que véhicule ce mot: "baiser" est-il emprunt de sensualité?
> Je constate qu'il y a beaucoup de "baiseurs" sur ce forum.... et comme
> "par hasard" ce sont des hommes!
Je ne connais pas ceux dont vous parlez, mais au moins peut-être ne
sont-ils pas hypocrites. Et ça n'est pas le cas de l'ami Rael qui
enrobe tout de miel pour attirer les petites guêpes ))
Ahh il a la vie belle et facile le gourou ce grand détrousseur de
bonnes volontés!!
>
> Je vous salue tous et toutes bien sensuellement....
>
> Dominique
> http://www.rael.org
>
Moi de même pardi!
Elisabeth
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Sham
>Il donne aussi dans le show-biz ?
Oui.
Mais il a fini par trouver plus rémunérateur
que de faire la manche dans le métro...
Sham
Le Magicien
>> >C'est en effet incroyable, je n'en reviens pas ;-)
>> >On mesure la force de tes fantasmes sur ta perception
>>
>> Trop facile, trouvez autre chose :-)
>
>Tu parles d'un dialogue. Je te dis (tu permets qu'on se tutoie
C'est comme tu veux
, avec un
>quebecois, ça vient facilement non?)
Pas nécessairement.
que dans la réalité je ne perçois
>pas ce que toi tu imagines, et tu me réponds "Trop facile, trouvez autre
>chose". On n'ira pas loin comme ça.
>
Oui je dis cela car tu parles de "ma perception" et de "mes fantasmes"
J'ai dit "on aurait dit un vrai film porno", c'est tout.
Et ça y ressemblait effectivement. As-tu au moins vu l'extrait dont je te
parle pour affirmer le contraire?
>En Europe (Italie du Nord), pour une semaine en pension complète plus un
>emplacement pour installer une tente, c'est 510 francs suisses (soit 440
>$ canadiens) + un cotisation minimum à la religion raëlienne qui est en
>suisse de 150 chf (soit 130 $ can): total 660 chf (570 $ can), une
>semaine tout compris.
>Comme je suppose que tu ne viendras pas en Europe, pour les stages à
>Valcourt c'est du même ordre (100$ de cotisation + frais d'hébergements).
Cela m'apparaît bien cher payé pour avoir le privilège d'être "honnête" (ou
plutôt adhérer à l'idée que vous vous en faites). Désolé ce n'est pas
dans mon budget.
>
>Parce que toi tu décris ce que tu as vu comme une scène d'un film porno
>alors que moi je n'ai pas vécu ça aux stages. J'y ai vécu des rapport
>humains, parfois sensuels, mais en public jamais sexuels, très délicats.
>Si pour toi (j'essaie d'interpreter ta description selon ce que je
>connais) deux hommes faisant un massage à une femme est un film porno,
Deux hommes nus caressant les seins d'une femme nue en pleine nature, il me
semble qu'une telle scène pourrait facilement se retrouver partie intégrante
d'un film porno et personne ne s'en apercevrait. Tu n'a sans doute
pas vu l'extrait en question.
J'ai d'ailleurs dit "On aurait dit un vrai film porno" et non que c'en était
un.
>je réitère mes questions sur ta confusion mentale au sujet de la
>sensualité et de la sexualité.
Vous n'avez aucune raison valable pour affirmer qu'une telle confusion
existe chez moi. J'attends toujours vos arguments.
C'est comme confondre la nudité avec le
>sexe, ce que font beaucoup de nos contemporains un peu coincés; tu peux
>croire avoir vu ce que tu veux
Il était question de caresse sur les seins. Le caractère sexuel est
évident. Demandez aux sexologues, ou même aux juristes, ils vous le
confirmeront.
Il peut tout de même être commode pour monsieur vorilhon d'appeler cela
"sensualité".
, moi je témoigne avoir vécu des
>expériences très enrichissantes sur le plan des contacts humains, de la
>délicatesse, de l'ouverture à l'autre. Et rien de sexuel (aucune
>activité sexuelle publique
Je ne crois pas que personne sur ce forum ou ailleurs ne vous ait taxé
d'organiser des relations sexuelles "publiques". L'opinion générale est
plutôt que vos rencontres sont des prétextes à échanges sexuels, pas
nécessairement publics. Et je ne dis même pas, d'ailleurs, que cette
opinion générale soit nécessairement fondée.
n'est organisée, et aux stages la nuit
>personellement en général je préfère dormir pour ne pas dormir le
>lendemain pendant les cours).
>
Sage décision.
Il est parfois hasardeux d'avoir à emprunter les notes de cours du voisin le
lendemain.
>> Je vous remercie de cette offre, mais mon anima se porte aussi bien que
mon
>> animus. Je crois cependant utile de vous spécifier
>> qu'à la fois l'aspect masculin et l'aspect féminin existent dans l'un ou
>> l'autre sexe. Il ne s'agit donc pas de développer l'un ou l'autre, mais
de
>> veiller à ce que l'un n'étouffe pas l'expression naturelle de l'autre.
>> C'est intégration et équilibre.
>
>Je suis bien d'accord. Es-tu bien sûr que notre société n'est pas
>exagérément masculine?
Oui elle l'est. Je te dis seulement que le côté anima n'a pas
nécessairement à être "développé". Je crois qu'il existe déjà une énergie
de fonctionnement total de ce côté chez l'homme et qu'il faut seulement que
le côté animus n'essaie pas d'étouffer le côté anima : à ce moment l'anima
s'exprime naturellement car il est naturel autant chez l'homme que la femme.
Connais tu si bien la nature humaine pour
>affirmer que l'homme moyen d'aujourd'hui est équilibré en féminité.
Je n'ai pas dit ça. Voir plus haut.
Moi
>je pense qu'il y a un énorme travail à faire (bien plus pour les hommes
>que pour les femmes). Ce que je trouve passionnant, c'est d'explorer
>ainsi l'être humain, de découvrir que notre culture n'est pas notre
>nature et que nous pouvons *être* de bien d'autres façons.
Le raélisme m'apparaît justement être ancré de manière inopportune dans des
schémas
culturels. En
fait c'est l'exaltation de toute une série de schéma culturels :
argent, pouvoir, hiérarchies d'autorités, idéalisation de la science,
absence de vision éthique sur les nouvelles technologies, etc.
Je trouve pour ma part qu'au lieu d'essayer d'être quelque chose, même ce
que l'on croit être sa vraie
nature (ce qui peut inévitablement impliquer l'activation de schémas
culturels inconscients, qui pourraient même se colorer de spiritualité pour
survivre et se déguiser), il faudrait plutôt tenter de démasquer de plus en
plus les
schémas culturels inconscients, viser à ce niveau, avec détermination. À ce
moment, ce qui reste est le naturel,
et les chances de se tromper moins grandes. Quelques citations qui peuvent
inspirer sur
ce point :
"On n'acquiert pas la maîtrise de soi en maîtrisant ses problèmes, mais en
mettant à jour les contradictions de notre conscience qui volent nos
pouvoirs naturels de nous posséder nous-mêmes"
(G. Finley)
"Du point de vue du doute, toute qualité d'éveil existant en nous peut
sembler minime, mais, dans les faits, il y a déjà en nous un être éveillé
pleinement développé."
(Chogyäm Trungpa)
« Apprenez à mettre en question votre mode de pensée en fonction de ce que
vous connaissez de lui plutôt que de ce qu’il essaie toujours de vous dire à
votre sujet. »
(Guy Finley)
« Il n’ y a nulle part où aller, nous y sommes déjà. On ne peut être
ailleurs que là où l’on est. Faites confiance à votre intelligence innée et
cessez de la faire disparaître sous des tonnes de pensées : elle sait
parfaitement qui vous êtes et ce que vous faites ici-bas. » (Charlotte Joko
Beck)
Découvrir les
>infinis possibilités et sensibilités que nous avons en nous sans le
>savoir, ça c'est passionant,
Je suis d'accord avec ce que tu dis ici.
Je suis tout de même supris que tu puisses affirmer partir à la découverte
des infinis possibilités et sensibilités tout en restant dans une vision
matérialiste où l'on recherche le plaisir comme but en soi. Peut-être
manques-tu d'expériences concrètes.
c'est une aventure et c'est une
>spiritualité athée qui me plait.
>
Le Larousse de poche définit la spiritualité comme ceci : "Caractère de ce
qui est dégagé de la matière. Ce qui concerne la vie spirituelle."
Dans le raélisme, tout est matière. Ce n'est donc pas une spiritualité.
>C'est aussi parfois le cas à 25 ans, ou à 35 ans, on augmente la
>majorité?
Je parlais ici des *premières* relations sexuelles, du moment où la jeune
fille se sent prête à cela.
Selon l'éducation, l'homme a toujours un comportement
>oppressant. Il est important d'éduquer les filles à savoir dire non, à
>savoir s'écouter, et les garçon à savoir respecter, et même d'abord à
>savoir entendre et ressentir les autres. Tu vois que les garçons ont
>quelque chose à apprendre en délicatesse (et les filles en affirmation
>de soi).
>Est-ce qu'au quebec une campagne est faite pour la majorité sexuelle à
>12 ans? Quelles sont tes sources pour affirmer cela?
J'espérais recevoir de ta part des précisions à ce sujet. Quelle est la
position de Rael à propos de la majorité sexuelle pour les différents pays?
>
>
>> Également, les études en psychologie ont déjà démontré que la femme en
>> général accorde beaucoup plus d'importance au contexte de la relation
pour
>> ce qui est d'avoir des relations sexuelles satisfaisantes. Je vous
épargne
>> l'avalanche d'études scientifiques qui confirment ce point de vue, mais
par
>> exemple nous remarquons que l'homme trouve pertinent de faire l'amour
afin
>> de se réconcilier, alors que la femme doit être réconciliée avant de
vouloir
>> faire l'amour.
>
>Ca peut changer (je parle de l'homme en priorité). Je me sens bien plus
>féminin que la plupart de mes contemporains sur ce plan-là.
Ce qui est intéressant selon moi, c'est la façon dont féminité intérieure et
masculinité intérieure s'articulent entre elles et des rapports qu'elles
établissent. Il me semble que la clé est davantage de ce côté, que de
chercher dans une vision quantitative et calculée où il faut être plus
féminin ou moins féminin, plus masculin ou moins masculin.
Pour moi,
>faire l'amour n'est pas un exutoire ou un moyen de se relaxer après un
>stress, ni même de satisfaire mes besoins hormonaux (pour ça la
>masturbation suffit). Faire l'amour est une expérience bien plus
>intéresante qui unit deux consciences.
Sauf quand l'un des deux est un robot biologique...
Pour reprendre les idées d'un
>enseignant que j'aime bien, je pense que parfois il faudrait se dépêcher
>d'avoir un orgasme, seul, pour ensuite être capable de vivre une
>relation de sensualité, de tendresse et d'échanges bien plus harmonieuse
>avec son ou sa partenaire. Le but n'est pas le coït, mais l'autre, la
>découverte, l'harmonisation.
>
Ce que Rael a découvert avec les femmes robots-biologiques lors de son
voyage?
>Pas du tout!! C'est toi qui projète tes conneries pornographiques. Ce
>dont je te parle est exactement le contraire (cf plus haut).
Je ne crois pas, non. L' *amour libre* (prôné par le raélisme) est
justement l'exaltation d'une vision masculine. Pour une femme, il faut
généralement qu'il y ait une relation stable pour avoir des relations
sexuelles
satisfaisantes, comme je le disais tantôt.
Dans une étude effectuée en Floride en 1989, des complices de
l'expérimentation devaient aborder une personne inconnue, du sexe opposé,
sur un campus universitare et lui demander l'une de ces trois questions
(chaque Q. est testée sur une personne différente) :
1) Voulez-vous sortir avec moi ce soir?
2) Voulez-vous venir chez moi ce soir?
3) Voulez-vous faire l'amour avec moi?
À la Q.1, 50% des filles ont dit oui; et 50% des gars ont dit oui
Par contre, 0% des filles ont répondu oui aux questions 2 ou 3; et 69% des
gars ont répondu oui à ces mêmes questions 2 ou 3.
Dans une étude auprès des étudiants de cégep, 45% des filles disaient
requérir une relation émotionnelle avant de faire l'amour, alors que
seulement 8 % des gars prétendaient la même chose.
Dans une autre étude, on découvre que les H ont 3 fois plus de chances de
vouloir du sexe spontanément, et que les F ont 3fois plus de chances de
vouloir une relation sexuelle dans une relation stable.
Il y a aussi la question de la prostitution : une femme paie rarement un
homme pour avoir des relations sexuelles, mais c'est le cas de beaucoup
d'hommes dans notre société.
Comme vous pouvez le voir, l'amour libre est une affaire plutôt masculine.
>
>> Laissez-moi vous
>> poser une question... y a-t-il des femmes guides dans le raélisme? Y
a-t-il
>> des femmes Évesque dans le raélisme? Sinon pourquoi? Les belles paroles
ne
>> comptent pas, seuls les faits comptent.
>
>:-) Mais bien sûr qu'il y a des femmes prêtres et eveques dans la
>religion raëlienne, il y a des femmes à beaucoup de postes clef, quelle
>méconnaissance!! Tu critiques donc avant de connaître?
Je ne critique pas avant de connaître, j'ai simplement posé la question.
Critiquez-vous sans lire attentivement?
Si je puis me permettre une autre question, quelle est la proportion
d'évesque et de guides
féminins dans le raélisme par rapport au nombre total de Guides et
d'évesques?
>
>Est-ce le cas dans beaucoup d'autres religions que les femmes occupent
>ces postes?
>
Vous avez un point. Mais pour suivre votre logique je vous demanderai :
Est-ce dans beaucoup de religions que le prophète a un harem d'anges dévoués
à son plaisir sexuel, ainsi qu'une section spéciale des élues de
l'exclusivité?
>
>Enlève tes préjugés pour lire ce texte. La beauté extérieure est certes
>importante, mais ce critère vient en dernier, après la beauté
>intérieure.
Je le croirai lorsque j'aurai vu de mes propres yeux qui sont les Anges de
Rael.
Cultiver sa beauté intérieur et sa conscience est bien plus
>important que de porter une tenue sexy ou de se tartiner de maquillage
>inutile. Et si tout le monde (des femmes aussi) aprécient la beauté
>extérieure de certaines femmes (tu ne l'aprécies pas toi?)
J'apprécie la beauté à sa juste valeur. Mais je ne croirais pas que les
grands prophètes comme Jésus, Bouddha, Lao-Tseu ou Moïse tenaient
nécessairement à s'entourer de gens beaux.
>C'est bien ce qu'ils expliquent. Ils n'ont pas besoin de servant(e)s.
>Mais qui aura le privilège d'approcher les Elohim (y compris les Elohot,
>c'est bien ainsi le féminin pluriel non?), de parler avec eux, de manger
>avec eux (et elles, évidemment!!), d'avoir des relations intimes, etc?
>Pas tout le monde, c'est physiquement impossible, alors la place est
>accordée aux femmes (dans l'antiquité entrer dans "le temple" était
>reservé aux prêtres qui étaient tous des hommes).
Vous voulez dire que dans l'Antiquité, les prêtres entraient dans le Temple
pour avoir des relations intimes avec des Elohimes femmes et que maintenant
ce sera le contraire? Pourtant il n'y a pas de traces mythologiques de ce
fait.
Pas des boniches
>stupides qu'elles ne sont pas, mais des consciences et des sensibilités
>(à un niveau que les mâles d'ici n'égalent pas encore, il faut le
reconnaître).
>
Mais la seule description explicite qui prévaut dans le texte des Anges de
Rael, c'est le service sexuel.
>
>> Et pourquoi donc les Elohims proposent-ils à certains Anges dê leur
donner
>> l'exclusivité sexuelle? Les Elohims seraient-ils possessifs, jaloux? Ne
>> voyez-vous pas clair dans cette grossière farce?
>
>Je ne perçois pas cela sous le même angle. J'ai rencontré quelques unes
>des femmes qui ont décidé cela. C'est une vocation, et elles en sont
>heureuses. Point. Les Elohim, ni les prophètes n'ont pas besoin d'elles.
>
C'est pourtant les Elohims qui proposent cela aux femmes. Pourquoi leur
proposer cela? Si elles veulent donner leur exclusivité sexuelle, certaines
l'auraient fait d'elles-mêmes, sans proposition de la part des Elohims.
Pourquoi les Elohims créent-ils, et fondent-ils une section spécifique pour
ce faire, en incluant cela dans leurs messages?
N'est-ce pas un peu rétrograde cette idée? N'est-ce pas donner l'impression
que c'est ce que les Elohims désirent?
>Parce qu'on parle sensualité et conscience et tu y vois du porno, comme
>si tu ne connaissais pas bien le sujet.
J'ai dit "On aurait dit un vrai film porno"
C'est un toucher sexuel assurément.
Il n'existe pas de plaintes pour "harcèlement sensuel" à ce sujet
d'ailleurs.
>
>C'est bien, mais c'est basique. Après les belles paroles, il doit y
>avoir un enseignement.
AH et tu ne connais pas des ouvrages comme le Kama Sutra? Ça me semble
beaucoup
plus élaboré que ce que dit Rael. À part le toucher sensuel en toute
conscience, quel est l'enseignement de Rael à ce sujet?
C'est là que je distingue un véritable éveilleur
>d'un beau parleur.
Prenons l'exemple des prophètes du passé, tel Jésus, desquels nous sommes
d'accord qu'ils sont de véritables éveilleurs.
Jésus n'a pas laissé d'écrits, ni le bouddha d'ailleurs. Aucun d'eux n'a
fondé de religion, de structure, d'organisation. Ils enseignaient, tout
simplement. Jésus n'a pas parlé de Christiannisme. Quand il abordait les
gens ce n'était pas au nom du christiannisme, ce mot n'existait même pas de
son temps, et c'est exactement la même chose pour le Bouddha. Je crois
qu'ils avaient une telle humilité que s'ils avaient eu à fonder une religion
(ce qu'ils n'ont pas fait : ce sont ceux qui recherchaient le pouvoir qui
l'ont fait après eux) ils ne l'auraient pas baptisé de leur propre nom.
Jésus n'appelait pas ses disciples les chrétiens, et le bouddha n'appelait
pas ses disciples les bouddhistes.
Jésus ne fabriquait pas non plus de petites croix qu'il donnait pour qu'on
se les mette dans le cou afin d'être reconnu comme quelqu'un de spécial ou
de supérieur ou de différent de ses semblables ou même pour dire qui il est.
Son action se situait à un tout autre niveau, un niveau d'une authenticité
et d'un désintéressement que les religions organisées qui sont nées après
leur action nous font trop souvent oublié. Rael aussi l'a oublié
apparemment.
Peut-être cherchez-vous à vous sentir important, et c'est pour cette raison
qu'un mouvement organisée vous séduit. Vous avez l'impression de vous
sentir forts, cohésifs, et de voir le résultat de vos actions. Mais, je
vous le demande, avez-vous déjà pensé que le processus d'évolution de la
conscience, de l'humanité se situe peut-être à un tout autre niveau? Pas à
un niveau de marketing ou de publicité, mais faisant partie de la nature de
la Réalité elle-même. Je ne fais pas de philosophie, je parle très
sérieusement, de ce que vous pourriez vous-même réaliser, très concrètement.
À ce moment, l'évolution n'est pas un système, une série de mots et de
concepts extérieurs à soi qui doivent être propagés comme une campagne de
publicité, mais un processus inhérent, qui est au coeur de tout ce qui vit,
et que nous devons simplement éveiller, avec simplicité; et en même temps ça
pourrait bien être extraordinaire.
>Aux resultats que j'obtiens en appliquant son enseignement.
Vous pouvez obtenir certains résultats, mais cela ne garantit en rien la
sincérité de votre gourou. Les non-raéliens verront comme principaux
changements chez les nouveaux raéliens, le fait, par exemple, que vous êtes
plus prompts à envoyer des mises en demeure que vous ne l'étiez auparavant
(je blague à demi ici). Le vrai changement peut par contre se mesurer par
un impact clair sur la société, qui reconnaîtra d'emblée la contribution
authentique de certaines philosophies, sans nécessairement y adhérer. Je
pense entre autre à l'attrait grandissant qu'exerce le bouddhisme dans notre
société.
Vu le très petit nombre de raéliens dans le monde (environ 12000 baptèmes
dont seulement 2000 membres actifs-cotisants; chiffres se basant sur la
revue apoc. C'est le calcul de Frank vous êtes d'accord avec lui? ) votre
impact est donc
négligeable. Et, cela dit avec le plus de respect possible, l'exemple
d'égarement et d'escroqueries qui vient le plus facilement à l'esprit de la
société après la Sciento, c'est le raélisme. Même les ufologues vous
abhorrent, et le fait que vos prétentions
contredisent leurs études est le moindre de leurs motifs j'en suis
convaincu.
>Je le fais bien plus que tu ne crois, mais comme ma conclusion
>(provisoire) n'est pas celle que tu souhaites, tu décretes que je suis
>incapable de m'interroger sérieusement. Je pourrais te retrourner
>l'argument. Quand viens-tu aux stages?
>
Je vous crois sur parole quand vous dites que les stages sont sur la
sensualité, la délicatesse. Mais apparemment, ça a déjà été légèrement
différent dans le passé, d'après la scène que j'ai décrit et ce n'est pas
en venant à vos stages actuels que je
pourrai me faire une opinion là-dessus.
>
>> Ce ne sont certainement pas les sectes, qui se font un énorme capital en
>> argent, en sexe et en pouvoir, qui vont nous donner des leçons
d'éducations
>> sexuelle.
>
>Le mot secte
Ok : "Ce ne sont certainement pas cette catégorie de nouvelles religions,
celles qui se font un énorme capital en argent, en sexe et en pouvoir, qui
vont nous donner des leçons d'éducations sexuelle."
Poursuivons maintenant la discussion.
empeche toute discussion, je suis condamné d'avance par ton
>discours (et ton amalgame,
quel amalgame?
à moins que ta première virgule soit mal
>placée), et en plus tu continues de culpabiliser l'argent et le sexe.
>
Je ne culpabilise rien, je questionne l'authenticité des motifs derrières
ces choses.
Si Rael n'est pas le demi-frère de Jésus, alors il amasse de l'argent sous
de faux prétextes. Et s'il n'est pas réellement le demi-frère de Jésus
alors il s'assure le service des anges de Rael sous de faux motifs
également.
>Tu parles de quelqu'un que tu ne connais pas et que tu juges à travers
>TES projection. J'ai rencontré Rael, je l'ai ecouté, je l'ai vu vivre,
>j'ai observé son comportement, pendant des années, et à cela tu
>m'opposes tes fantasmes.
J'ai dit que ça ressemblait à un film porno, et c'est bien le cas.
Je suis certain que si on faisait une expérience scientifique en double
aveugle où on montre la scène sur vidéo à des sujets (sans mentionner le
lien entre le raélisme et en masquant le visage de Rael) et que l'on
demandait :
1- D'après-vous cette scène peut-elle être classée dans la catégorie des
scènes pornographiques? Cochez votre certitude sur une échelle de 1 à 10.
2- La nature des interactions est-elle de nature sexuelle ou sensuelle
selon vous? Choisissez entre 1 et 10 (1= tout à fait sexuelle; 10= plutôt
sensuelle)
Avec de tels tests je suis sûr que l'on me donnerait raison.
C'est un homme simple et humble, plein d'humour
>et de délicatesse, plein d'amour pour ceux qu'il cotoie. C'est un homme
>qui vit ce qu'il enseigne, qui en montre l'exemple.
Seulement en public ou aussi dans le privé?
Je te cite des extraits tirés d'une bande sonore enregistrée par Richard
Baril. C'est donc un peu plus neutre que ta perception puisqu'elle sont
tirées d'un enregistrement :
« Il faut respecter exactement la parole des Elohim et même si la moitié ne
sont pas d'accord, a lancé Raël à Richard Baril, ils sont tout de suite
dehors et c'est très bien comme cela. ». « Mais on parle de l'opinion des
gens... », a répliqué Baril. « Je me moque de leurs opinions », a répondu
Raël
Voyez, il se moque de votre opinion.
Et vous avez encore du respect pour Rael? Je m'imagine mal un prophète
authentique s'exprimer de cette façon, même sous le coup de la colère.
"qui vit ce qu'il enseigne, qui en montre l'exemple." ?
« Raël est un chef religieux, explique son bras droit, Léar, et il a autre
chose à faire que de parler des histoires de bonnes femmes et de frustrés
qui ont quitté notre organisation et disent des choses mensongères ».
Léar aussi apparemment est "plein d'humour et de délicatesse"
« Ta lettre, a dit Raël à Richard Baril, c'est quelque chose d'extrêmement
nuisible, d'extrêmement dangereux, d'extrêmement mauvais. (...) Tu as le
droit de faire un groupe de frustrés du mouvement puis d'accueillir quelques
personnes mais c'est sûr qu'ils vont être en dehors du mouvement. » Raël a
ajouté qu'il enverrait un démenti à tous les raéliens et qu'à côté de ça, la
lettre de Richard Baril aurait l'air « d'une crotte de pigeon ».
"plein d'amour pour ceux qu'il cotoie" ?
C'est un homme qui
>voit la beauté intérieure des êtres, et ça se voit. Je témoigne de
>l'être humain que je connais et de la beauté de ce qu'il dit et fait, de
>ce qu'il apporte aux raeliens.
>Toi que connais-tu de lui?
J"observe ses interventions dans les médias depuis environ 12 ans. Et pour
moi quelqu'un d'authentique le sera autant à la télé qu'en public, pourtant
je n'ai vu qu'une tentative d'imiter les grands maîtres. Et
l'enregistrement de Baril va aussi dans le sens de mon analyse.
Bien sûr,
quelqu'un qui veut passer pour un sage va se comporter comme si il en était
un. Je vous cite cet extrait bouddhiste par exemple :
«Ainsi que l'écrivait Patrul Rinpoché : "Les qualités extraordinaires des
êtres remarquables qui dissimulent leur nature échappent aux personnes
ordinaires telles que nous, en dépit de tous les efforts que nous faisons
pour les détecter. En revanche, même des charlatans ordinaires sont experts
à duper autrui en se comportant comme des saints.»
>
>> extrait du site raélien :
>> http://www.rael.net/web/somfr.html :
>> "La vie de chacun s'appuie sur un trépied :
>> le plan professionnel
>> le plan philosophique
>> le plan affectif-sexuel"
>>
>> En confondant le niveau affectif avec le niveau sexuel, rael démontre
très
>> bien que ses affects sont comparables à ceux d'un caniche.
>
>C'est en les séparant que toi tu montres cela. Un caniche n'a pas besoin
>d'aimer pour sauter la chienne de passage. Ma sexualité à moi comporte
>toujours et indissociablement de l'amour pour l'autre être humain avec
>qui j'ai cet échange. Meme quand c'est une relation unique de quelques
>heures, l'affectif et le sexuel ne sont pas séparés.
Tu disais tantôt que tu te servais de la masturbation pour évacuer des
pulsions hormonales. Il t'arrive donc de les séparer.
Comme tout un chacun, tu aimes ta maman d'un amour qui n'a rien de sexuel.
Tu dois donc reconnaître que le niveau "affectivo-sexuel" est une fiction de
ton prophète.
Alain
Sham
dans le message <8f7d70$e2j$1...@wanadoo.fr> :
>Vous pouvez trouver "Le Subversif"
>en ligne sur internet à l'adresse suivante.
> http://raelien.free.fr/sommaire.htm
Quand on voit la profonde ringardise de vos conceptions
"philosophiques", on est amené à se poser la question :
Ça veut dire quoi "subversif", dans le langage raelien ?
Sham
Le Magicien
Dominique a écrit dans le message <391304be...@news.worldonline.fr>...>Le magicien a écrit:
>>>
>>> Est-ce gratuit?
>>> Ou faut-il payer un pourcentage de son salaire afin d'avoir le privilège
>>> d'être honnête?
>>
>semble le hanter puisqu'elle se retrouve pratiquement toujours en
>toile de fond de tout ce qu'il écrit: L'argent.... :-))
*Oh* perception sélective ma chère Dominique.
Auriez-vous quelques regrets d'avoir contribué à garnir les coffres de l'ami
Vorilhon et de son mouvement?
>
>Il en est de même pour mon expérience des stages.... Il y a eu des
>années où je n'ai eu absolument aucunes relations sexuelles pendant
>les stages....mais ai échangé beaucoup de sensualité et d'amour!
>
J'en suis ravie pour vous, sincèrment.
>Je pense que le Magicien ne fait ici que répéter les propos de de la
>Fléchère..:-)
>Il n'a certainement pas de preuves de ce qu'il rapporte ici pour la
>simple raison que ce n'est pas vrai....
Dominique, parlez-nous de Patrick Vorilhon... ;-)
>Ce qui est vrai c'est que Rael a demandé d'abaisser la majorité....
Et il ne donne aucune précision sur l'âge idéal selon lui? Eh bien... Il
aime rester dans le vague apparemment...
et
>qu'il a un jour signalé que la majorité sexuelle était très différente
>d'un pays à l'autre. Il a toujours dit que s'il fallait toujours
>respecter la loi du pays, il est également extrêmement important de
>respecter l'autre....
?
>
>J'ajouterai qu'il existe encore des pays où on marie les fillettes à
>des hommes qui ont passé l'âge adulte... Enfin quand je dis on les
>"marie", je dirais plutôt qu'on les "vend"!
>Le raelisme n'est certainement pas d'accord avec ces pratiques qui
>vont à l'encontre de l'être humain....
>Hummm... :-)) Je vois que la "délicatesse" du magicien s'exprime ici:
>des "baiseurs" intargalactiques!
>Cela me fait sourire... les mots reflètent bien souvent ce que nous
>sommes n'est-ce-pas?
Des extra-terrestres qui s'assurent de former un groupe de jeunes femmes
terriennes pour partager leur intimité sexuelle préalablement à leur arrivée
et qui précisent de manière explicite une sous-section de femmes qui leur
réserveront l'exclusivité sexuelle peuvent à juste titre être qualifiés de
baiseurs intergalactiques.
Ce n'est pas parce que l'on appelle escroc un escroc que l'on est soi-même
escroc, et la même chose vaut pour le mot baiseur ou tout autre. Mais
peut-être pensez-vous Dominique que les escrocs ou les baiseurs n'existent
tout simplement pas? Si les sectes sont honnêtes ou gentilles, cela exclut
la possibilité même d'une magouille au niveau spirituel... nous vivons donc
selon vous dans un monde merveilleux où la lie de la spiritualité et de la
fausse spiritualité est en fait un groupe honnête vicitime de persécution.
La malhonnêteté et l'opportunisme cessent donc d'exister dès que l'on entre
dans les sectes... c'est un avantage certain je vous l'accorde.
>Le concept que véhicule ce mot: "baiser" est-il emprunt de sensualité?
Il s'agit pourtant d'intimité sexuelle pour les Elohims :
(extrait du texte fondateur des Anges de Rael)
«Si les Anges de RAEL peuvent avoir une vie sentimentale ou sexuelle normale
celles qui souhaitent choisir de faire vœu d’exclusivité sexuelle en faveur
des ELOHIM et de leurs Prophètes peuvent décider de devenir des « ELUES DES
ELOHIM »
Alors Dominique, sensualité ou sexualité?
>Je constate qu'il y a beaucoup de "baiseurs" sur ce forum.... et comme
>"par hasard" ce sont des hommes!
>
Les mêmes hommes deviendront pour vous des anges de sensualité délicate dès
le jour où ils adhéreront au raélisme, et ce sans même changer leur
mentalité.
Essayez donc de nous dire qu'en caressant la fesse ou le sein, rael et ses
ses amis n'y voient qu'une innocente sensualité. Dominique Saint-Hilaire
aurait-elle le don de télépathie pour affirmer cela? Vous ne devez pas vous
être intéressé beaucoup à la sexologie... ce sont bel et bien des attributs
*sexuels*. Pensez-vous que les raéliens effectuant ces genres de caresse se
sont élevés à un tel niveau que ce genre de caresse n'évoque plus aucune
connotation sexuelle dans leur esprit? Je veux bien le croire, mais
êtes-vous prête à le confirmer vous-mêmes?
>
>Je vous salue tous et toutes bien sensuellement......>
>Dominique
>http://www.rael.org
Ciao
Le Magicien
Le Magicien
Gerald de la Flechere a écrit dans le message
<8etsuv$198.$1...@bw107zhb.bluewin.ch>...
>
>Le Magicien <pa...@total.net> a écrit
>
>> Oui mais ya que Rael pour repousser sans cesse les limites du ridicule...
>> Les cheveux et la barbe comme antennes télépathiques... non mais...
>>
>C'est une des choses sérieuses dans ce qui dit Rael, qui fait partie des 90
>% de vérité au moins environ qu'il véhicule ; Tzeba me l'a confirmé.
>
>D'ailleurs, s'il n'avait pas ces antennes télépathiques, comment
pourrait-il
>être atteint par les messages ?
>
C'était un des problèmes du bouddha et de ses bhikku je crois.
C'est à se demander pourquoi le bouddha a lui-même institutionnalisé le
rasage de la tête... Peut-être trouvait-il les Elohims énervants.
>--
>gdlf
>"Les limites portées à nos contraintes n'atteindront jamais la valeur des
>contraintes posées par nos limites." (Tzeba).
>
>
alm
Mickael Tussier
> > http://raelien.free.fr/sommaire.htm
>
> Quand on voit la profonde ringardise de vos conceptions
> "philosophiques", on est amené à se poser la question :
>
> Ça veut dire quoi "subversif", dans le langage raelien ?
Réponse : "ringard", comme tu le dis. Cela se voit rien qu'à la lecture
des communiqués accessibles via l'URL ci-dessus.
Mickael.
--
Mickael Tussier
> > > http://raelien.free.fr/sommaire.htm
> >
> > Quand on voit la profonde ringardise de vos conceptions
> > "philosophiques", on est amené à se poser la question :
> >
> > Ça veut dire quoi "subversif", dans le langage raelien ?
>
> Réponse : "ringard", comme tu le dis. Cela se voit rien qu'à la lecture
> des communiqués accessibles via l'URL ci-dessus.
Hummm !!! Je me suis exprimé trop vite avec le mot "accessible" vu qu'en
fait ce serveur a des problèmes de mise au point.
Par contre, ces communiqués sont déjà connus sur fr.soc.religion et
hébergés par d'autres sites raeliens. Monsieur Aizac, vous devriez tester
votre serveur avant de le faire connaître.
Patrick Davalan
>
> Puisque ça ne t'intéresse pas je ne vois pas pourquoi tu écris dans ce forum
Je vous signale que c'est vous qui spammez ce forum avec des posts qui
n'ont rien à voir avec la religion.
voir :
http://www.multimania.com/tussier/rael.htm
Love
Love
LIBERTE DE RELIGION
QUAND LA FRANCE BAFOUE LES DROITS DE L'HOMME !
LA FRANCE S'ADRESSANT A L'ONU :
MINORITES RELIGIEUSES.MOI, CONNAIS PAS !
Devant l'ONU , la France se refuse ouvertement de protéger les minorités
religieuses. En 1980, elle a déclaré sans ambages qu'elle n'avait pas à
reconnaître l'existence de minorités dans son pays. Cette position, vivement
critiquée, rejette l'application d'un des rares textes internationaux
protégeant explicitement les minorités religieuses . Elle va à l'encontre
des pressions exercées par le comité des droits de l'Homme de l'ONU .
Si la France nie l'existence de droits spécifiques pour les minorités, du
moins a telle l'obligation de rester neutre et de ne pas instaurer de
discrimination. Or, là aussi, le bât blesse.
A plusieurs reprises, la commission des droits de l'homme de l'ONU a
souligné la connotation péjorative du terme « secte » et dénié toute valeur
à la distinction entre secte et religion.La France continue cependant à en
user et en abuser, pourquoi ?
LISTE DE SUSPECTS, DENONCIATION : LA FRANCE A L'HONNEUR
Vue des USA, l'image de la France n'est pas très brillante non plus. Ainsi
le récent rapport du département d'état américain (9 septembre 1999) désigne
la France comme un des pays où la liberté religieuse est menacée. La
commission américaine d'avis sur la liberté religieuse a aussi dénoncé dans
un document du 17 mai 1999 la mise en place de commissions d'enquête qui
répandent dans l'opinion publique l'idée que des groupes religieux peuvent
être impliqués dans des activités illicites, alors même qu'aucune activité
illégale ne peut leur être reprochée.
Ces commissions d'enquête qui aboutissent à la création de listes de
groupes suspects » sont autant d'instruments au service de l'intolérance et
de la violation des droits fondamentaux.
DECLARATION UNIVERSELLE DES DROITS
DE L'HOMME ET DU CITOYEN (extrait)
Article 18 : Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et
de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de
conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction,
seul ou en commun, tant en public qu'en privé par l'enseignement, les
pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.
Article 19 : tout individu a droit a la liberté d'opinion et d'expression,
ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui
de chercher, de recevoir et de répondre, sans considération de frontières,
les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.
NON ! LA FRANCE N'EST PLUS LE PAYS DES DROITS DE L'HOMME
http://raelien.free.fr/sommaire.htm
Love
Love
!
The True Face of God http://www.rael.org
Love
"Mickael Tussier" <tus...@netcourrier.com> a écrit dans le message news:
>
> > > > http://raelien.free.fr/sommaire.htm
Comparatif des unes des journaux
des années 40 et d'aujourd'hui :
les mêmes slogans, la même propagande
1941
Sus aux juifs camoufleurs
(Au Piloris N° 40, 1941
Comment "ils" se camouflent !
Le juif démasqué
(La lutte Nationaliste. 1937)
1978-1988
Derrière les masques des sectes
(Rouge N°805. 1978)
Nouvelles sectes : sachez les démasquer
(Famille magazine N°12. 1988)
Les sectes avancent masquées
(La vie. 1979)
L'ADFI veut démasquer les sectes
(Le monde 11 déc 1979
1942
L'emprise juive sur l'économie
(Le cahier jaune N°3. 1942)
1988
L'emprise des sectes
(Notre temps, mars 1984)
1943
Le juif schizoïde
(L'Etnie française. 1943)
.de toute évidence, pour moi le juif est un SCHIZOÏDE., les juifs sont
atteinds de schizophrénie dans 64,7 % des cas...
1988
L'adepte schizoïde
(Sophie Beal, psychiatre liée à l'ADFI, famille magazine 1988)
.j'estime qu'il y a environ 58 % des membres des sectes qui font partie de
ce premier groupe, c'est à dire des personnalités SCHIZOÏDES
1941
Il faut mettre un terme à l'invasion juive
(Paris Soir, Mars 1941)
1978 - 1988
Une invasion des mouvements spirituels
(Clair Foyer. Mars 1985)
L'invasion des sectes et des nouvelles religions
(La Marseillaise. Janv. 1979)
1944
Le juif contre la jeunesse
(CAD, par Henry Coston. 1943)
1990
Secte : une menace pour notre jeunesse
(Le meilleur. 14 juillet 1990)
DERNIERE MINUTE
Elisabeth Guigou, ministre de la justice Française multiplie ses
interventions médiatique en faveurs de l'interdiction pure et simple des
minorités religieuses..la France va droit dans le mur de l'intolérance
religieuse, de l'inquisition des temps modernes..!!!!
Love
dangereuse militent aujourd'hui contre les minorités religieuses de peur de
ne plus avoir le monopole de la spiritualité. Parmi eux Alain Vivien, le
député Guyard et bien d'autres auteurs de cette persécution organisée.
Love
> > > > http://raelien.free.fr/sommaire.htm
> > >
- La diffusion de nos idées défendue par l'article 19 des droits de l'Homme
nous est devenu impossible en France depuis environ 2 ans. Les hôtels où
nous louons nos salles de conférences font systématiquement l'objet de
harcèlements téléphoniques et physique de la part des associations fascistes
anti-sectes.
- Les mairies nous interdisent l'accès à leur salle de conférence, pourtant
réservé aux associations locales (dont nous faisons partie conformément à la
loi de 1901). C'est un non-respect des article 18 & 19 des Droits de l'
Homme.
-Le racisme religieux fait qu'aujourd'hui, en France, et depuis plusieurs
mois les membres de notre Religion subissent le mépris et la persécution
(perte d'emploi, retrait des enfants en procédure de divorce, agressions
physiques etc.). Cette situation intolérable rend les conditions de "vie"
des membres des nouvelles religions insupportables.
- Un de nos membres ayant subit de nombreux préjudices suite à cette
inquisition des temps modernes vient de demander l'asile religieux au
Etats-Unis.sa demande a été retenue
http://www.rael.org
Frédéric Béziès
<lo...@wanadoo.fr> nous a dit :
>
>> > > > http://raelien.free.fr/sommaire.htm
>> > >
>- La diffusion de nos idées défendue par l'article 19 des droits de l'Homme
>nous est devenu impossible en France depuis environ 2 ans. Les hôtels où
>nous louons nos salles de conférences font systématiquement l'objet de
>harcèlements téléphoniques et physique de la part des associations fascistes
>anti-sectes.
>
Prouvez-moi que les mouvements anti-sectes sont fascistes. Des
preuves, c'est tout ce que je demande.
>- Les mairies nous interdisent l'accès à leur salle de conférence, pourtant
>réservé aux associations locales (dont nous faisons partie conformément à la
>loi de 1901). C'est un non-respect des article 18 & 19 des Droits de l'
>Homme.
>
Je croyais que les mouvements qui se disent religieux devaient être
conforme à la loi de 1905...
De plus, l'Etat francais ne soutient aucun mouvement religieux,
quelqu'il soit. On appelle celà la laïcité. Désolé de vous
l'apprendre.
>-Le racisme religieux fait qu'aujourd'hui, en France, et depuis plusieurs
>mois les membres de notre Religion subissent le mépris et la persécution
>
Religion avec une majuscule ? Ca va les chevilles ?
>(perte d'emploi, retrait des enfants en procédure de divorce, agressions
>physiques etc.). Cette situation intolérable rend les conditions de "vie"
>des membres des nouvelles religions insupportables.
Des preuves, nom de Dieu ! Si vous affirmez sans preuves, celà est
assimilable à un mensonge !
>- Un de nos membres ayant subit de nombreux préjudices suite à cette
>inquisition des temps modernes vient de demander l'asile religieux au
>Etats-Unis.sa demande a été retenue
>
Qui ? Des preuves ! Si vous affirmez sans preuves, celà est
assimilable à un mensonge !
Ah, le pédophile ? On parle de pédophilie en cas de rapport sexuel
entre un adulte et un enfant de moins de 15 ans, non ?
Fred - frederi...@free.fr
ICQ : 50825154
Que l'on soit intouchable ou brahmane,
le sang qui coule dans nos veines est rouge.
jr
Love a écrit :
>
> Vous pouvez trouver "Le Subversif"
> en ligne sur internet à l'adresse suivante.
> http://raelien.free.fr/sommaire.htm
'achement subversif, les liens sont à peu près tous cassés.
--
jr - www.rouillard.org
Gerald de la Flechere
Love <lo...@wanadoo.fr> a écrit
> - Les Francs-Maçons (SNIP)
Aizac, Bonnaud, męme combat !
--
gdlf
"Les limites portées ŕ nos contraintes n'atteindront jamais la valeur des
Mickael Tussier
> > > > > http://raelien.free.fr/sommaire.htm
>
> Comparatif des unes des journaux
> des années 40 et d'aujourd'hui :
> les mêmes slogans, la même propagande
>
> [snip]
Et l'autre joyeuseté signée du même auteur : "Chirac est pire qu'Hitler !".
Vachement intéressant, n'est-ce pas ?
Mickael.
--
Des oeuvres bien terrestres qui auraient pu inspirer Raël
http://www.multimania.com/tussier/rael19.htm
Frank Muhletaler
Ant1 wrote:
> :-) Mais bien sûr qu'il y a des femmes prêtres et eveques dans la
> religion raëlienne, il y a des femmes à beaucoup de postes clef, quelle
> méconnaissance!! Tu critiques donc avant de connaître?
>
> Est-ce le cas dans beaucoup d'autres religions que les femmes occupent
> ces postes?
Heuuu...
Au hasard : la religion protestante ?
Frank.
Frank Muhletaler
Ant1 wrote:
> Enlève tes préjugés pour lire ce texte. La beauté extérieure est certes
> importante, mais ce critère vient en dernier, après la beauté
> intérieure.
J'ai fait un commentaire là-dessus : bien que l'énumération la place en
dernier, la beauté physique est la seule dont on parle longuement et
qu'on justifie dans le texte fondateur de l'Ordre à l'aide de citations
bibliques et d'explications enrobant le tout.
Des autres qualités, rien de rien (à part leur simple énumération). Pour
un Ordre qui se veut d'abord spirituel, vous ne trouvez pas cela un peu
étrange ?
> C'est bien ce qu'ils expliquent. Ils n'ont pas besoin de servant(e)s.
> Mais qui aura le privilège d'approcher les Elohim (y compris les Elohot,
> c'est bien ainsi le féminin pluriel non?), de parler avec eux, de manger
> avec eux (et elles, évidemment!!), d'avoir des relations intimes, etc?
Grands Dieux, pourquoi coller la baise avec le reste ? Simplement parce
*qu'eux* le désirent, il semble bien. Et eux, ils ne désirent *que* des
femmes terriennes. Alors, les Elohot, hein... Soit il n'y en aura pas,
soit elles seront toutes lesbiennes.
> Pas tout le monde, c'est physiquement impossible, alors la place est
> accordée aux femmes (dans l'antiquité entrer dans "le temple" était
> reservé aux prêtres qui étaient tous des hommes).
Wouahahaha !
Au hasard : les vestales, c'étaient qui ? Et en plus, elles étaient
vouées à la chasteté !
Mort de rire.
> > Et pourquoi donc les Elohims proposent-ils à certains Anges dê leur donner
> > l'exclusivité sexuelle? Les Elohims seraient-ils possessifs, jaloux? Ne
> > voyez-vous pas clair dans cette grossière farce?
>
> Je ne perçois pas cela sous le même angle. J'ai rencontré quelques unes
> des femmes qui ont décidé cela. C'est une vocation, et elles en sont
> heureuses. Point. Les Elohim, ni les prophètes n'ont pas besoin d'elles.
C'est quand même amusant que des raéliens convaincus de l'inutilité du
couple en tant qu'institution, prônant l'amour libre et la
non-exclusivité fondent un ordre chaste.
Quoique... Chaste, pas totalement : il reste au moins un gusse autorisé
à les sauter, ces mignonnes. En attendant les Elohims qui, eux, feront
bien ce qu'ils voudront : vu la manière dont le texte est rédigé, ça
m'étonnerait que la pauvrette puisse dire "non" le moment venu.
--
Frank.
La SCIURE se trouve ici :
http://www.pros-n-cons.net/sciure/
Frank Muhletaler
Scarabine wrote:
> pour y parvenir (quoique personnellement, je trouve que c'est un moyen
> bien compliqué, et que ce n'est pas forcément le plus adapté, trop
> souvent plus destructeur que révélateur). Mais en aucun cas vous ne
> pouvez dire qu'il faut "oser suivre".
>
> Où alors, c'est se reconnaître une nature de mouton.
> Et en ce cas, alors pourquoi pas, en effet.
Heureusement qu'il y a des moutons.
Moi, j'adore le gigot de mouton.
Frank Muhletaler
Love wrote:
> Article 18 : Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et
> de religion ;(...)
> Article 19 : tout individu a droit a la liberté d'opinion et d'expression,(...)
> NON ! LA FRANCE N'EST PLUS LE PAYS DES DROITS DE L'HOMME
Je rajouterais :
Article 21, alinéa 3 :
"La volonté du peuple est le fondement de l'autorité des pouvoirs
publics; cette volonté doit s'exprimer par des élections honnêtes qui
doivent avoir lieu périodiquement, au suffrage universel égal et au vote
secret ou suivant une procédure équivalente assurant la liberté du
vote."
Notez bien : "(...) au suffrage universel égal (...)"
Cet article est donc parfaitement contradictoire avec la géniocratie
prônée par les raéliens et appliquée par les Elohims.
Moralité :
NON ! LE RAELISME N'EST PAS LA RELIGION DES DROITS DE L'HOMME !
NON ! LE PEUPLE ELOHIM N'EST PAS LE PEUPLE DES DROITS DE L'HOMME !
Frank Muhletaler
raelien wrote:
> Enfin voilà quelque chose d'intéressant : se mettre dans la peau d'un
> prophète
> ne serait-ce qu'un jour ...Être porteur d'un message destiné à toute
> l'humanité...
Oui ?
> Je suis prêt à parier que vous n'auriez pas le courage d'accepter cette
> mission !
Chiche ! Prim's !!!
> Le risque ? De passer pour un fou, un gourou, une secte dangereuse et j'en
> passe
> avec la certitude de n'être compris que de ceux qui sont justes...
J'ai l'habitude : comment me considérez-vous, de votre point de vue ?
> et qui ont eut le privilège de comprendre la vérité...
Et de la dire. Vous m'enlevez les mots de la bouche :-)
> Nous de sommes pas des robots clonés par un Dieu immatériel
> mais un instant de conscience de l'infini qui prend conscience de lui même
> le fait même que nous allons pouvoir à notre tour
> aller créer de la vie sur d'autres planètes
> après avoir maîtrisé l'éternité grâce au clonage....
Il reste encore ces quelques QUestions Evanescentes que sont :
1./ Le transfert mémoriel (le truc avec le jus de rat ayant été démontré
bidon avant même que Raël n'en parle)
2./ En admettant que ça marche, l'incidence des traumatismes accumulés
3./ Le fait que plus on en sait, moins on innove en termes d'évolution,
donc plus on végète (et fait végéter son entourage)
> Imagine que tu saches tout cela et que tu doives l'expliquer
> à des primitifs qui croient encore en Dieu ou à Darwin et son
> évolution...!!!
Eh. Imaginez, ne serait-ce qu'un instant, que les primitifs en question
ne le soient que parce telle a été la volonté des Elohims. En effet, ils
se sont empressés de maintenir les survivants dans l'ignorance
(l'hitoire de la Tour de Babel, de Sodome et Gomorrhe, etc.)
Et pourquoi ? Pour nous contrôler, nous asservir, baiser nos femmes et
se faire traiter comme des dieux.
S'ils avaient été honnêtes, ils auraient ouvert quelques universités. En
moins de trois ou quatre générations, nous les rejoignions. Ben oui : il
a fallu juste une génération à mon oncle pour passer du stade de
nourrisson flablatant et bavant à celui d'éminent chimiste
internationalement reconnu (première publication à l'âge de 23 ans).
Si lui a pu le faire, les nourrissons de l'époque auraient pu le faire
aussi, car il n'a rien d'exceptionnel (à part le fait d'être mon oncle,
bien sûr).
Manquaient juste les profs et les bouquins. Tenus bien au chaud par vos
chers Gentils Elohims.
Frank Muhletaler
Emm foster wrote:
> Neanmoins, dans un de vos messages postes dans le thread "harmonie, paix
> et amour" vous soulignez ce passage tire du texte fondateur de l'ordre
> des ADR, texte envoye talepathiquement par les Elohims a Rael (Comme
> vous n'avez pas conteste le texte publie par Frank je suppose qu'il est
> authentique mais rectifiez moi si necessaire)
OH !
> A en croire donc les Elohimes, meme si les mutations sont lethales,
> elles ont ete passees de generation en generation, et c'est tout ce que
> l'evolution requiert. Dans ce message, les Elohimes nous apprennent donc
> que:
> - soit les processus de reparation n'etaient pas present chez nos
> ancetres (et il y a donc eu evolution puisque acquisition de nouveaux
> genes)
> - soit ces processus ne sont pas parfaits et ne s'opposent donc pas a
> l'evolution.
> Dans les deux cas, la contradiction majeure est levee.
Vous savez que ça, c'est une nouvelle QUestion Evanescente ?
Merci, Emmanuelle !
> A ce propos, j'aurai aussi une question. Si les Elohims ont cree les
> humains "absolument parfaits" pourquoi ne pas avoir integre a l'origine
> un processus "anti-mutation" lui aussi parfait? Peut-etre n'avaient-ils
> pas les connaissances genetiques suffisantes a cette epoque? Ou bien
> peut etre ont-ils voulu laisse les races humaines evoluer? Se
> prononcent-ils sur ce sujet?
Celle-ci en est une aussi, mais plus ancienne. Il fallait toutefois se
la reposer : ça fait toujours du bien.
Frank Muhletaler
Love wrote:
> DECLARATION UNIVERSELLE DES DROITS
> DE L'HOMME ET DU CITOYEN (extrait)
>
> NON ! LA FRANCE N'EST PLUS LE PAYS DES DROITS DE L'HOMME
Article 21, alinéa 3 :
"La volonté du peuple est le fondement de l'autorité des pouvoirs
publics; cette volonté doit s'exprimer par des élections honnêtes qui
doivent avoir lieu périodiquement, au suffrage universel égal et au vote
secret ou suivant une procédure équivalente assurant la liberté du
vote."
Notez bien : "(...) au suffrage universel égal (...)"
Cet article est donc parfaitement contradictoire avec la géniocratie
prônée par les raéliens et appliquée par les Elohims.
Moralité :
NON ! LE RAELISME N'EST PAS LA RELIGION DES DROITS DE L'HOMME !
NON ! LE PEUPLE ELOHIM N'EST PAS LE PEUPLE DES DROITS DE L'HOMME !
Love
Elle sera mise en place démocratiquement et donc appréciée par tous ou
si les hommes préfèrent vivre dans la médiocratie, eh bien tanpis pour eux !
Si la géniocratie n'existait pas il faudrait relire les Droits de l'Homme
où il est précisé aussi que le mérite est valorisé suivant les capacité de
chacun...
cherche donc puisque tu as l'air de les connaître !
http://www.rael.org
"Frank Muhletaler" <f_muhl...@altavista.net> a écrit dans le message
news: 39183B03...@altavista.net...
Love
"Mickael Tussier" <tus...@netcourrier.com> a écrit dans le message news:
> Jacques Aizac, alias "Love", a écrit :
>
> > > > > > http://raelien.free.fr/sommaire.htm
> >
> > Comparatif des unes des journaux
> > des années 40 et d'aujourd'hui :
> > les mêmes slogans, la même propagande
> >
> > [snip]
>
> Et l'autre joyeuseté signée du même auteur : "Chirac est pire qu'Hitler
!".
Oui car si Hitler était un malade mais Chirac est conscient de l'histoire
nazie
Hitler en voulait aux Juif car il pensait que le Messie allait naître sous
son règne
Il ne savait pas que Rael naîtrait après la destruction d'Hiroshima le 6
aout 1945
en éléminant tous les juifs Hitler refaisait ce Hérode avait fait à l'époque
de Jésus...
Mais CHIRAC c'est plus grave, il s'en prend à 172 religions minoritaires
Pour être pire on ne peut guère faire mieux !
Et Mickael Tussier" tus...@netcourrier.com est payé par lui !!!!
Alors je comprends sa réaction!!!
http://www.rael.org
Sham
dans le message <8f9ibq$ghf$1...@wanadoo.fr> :
>Tu n'as vraiment rien compris à la Géniocratie et pour cause !
Bin si.
La lecture des Messages est très éclairante.
>Elle sera mise en place démocratiquement et donc appréciée par tous
Bin non.
Elle ne sera jamais appréciée ni jamais mise en place, et tu peux
toujours t'accrocher pour essayer de le faire de force, coco. :-)
>ou si les hommes préfèrent vivre dans la médiocratie, eh bien tanpis pour eux !
Voilà. :-))
Et la façon de vivre des hommes ne concerne ni ta secte,
ni ton gourou, ni toi.
Et vous êtes priés de vous occuper uniquement de votre pauvre libido,
de vos extraterrestres de 1 m 30, de votre idéologie ringarde et
d'essayer de ramasser le blé de votre escroquerie tant que c'est
possible.
Pour le reste, vous pouvez toujours aller piauner chez les Elohims.
>Si la géniocratie n'existait pas il faudrait relire les Droits de l'Homme
>où il est précisé aussi que le mérite est valorisé suivant les capacité de
>chacun...
A part la capacité d'arnaquer leurs contemporains,
les raeliens (et toi en particulier) ne sont pas très doués.
LA MEDIOCRATIE, C'EST LA RINGARDISE RAELIENNE.
Sham
Love
"Frédéric Béziès" <frederi...@free.fr> a écrit dans le message news:
> Le Tue, 9 May 2000 01:08:07 +0200 dans fr.soc.religion, "Love"
>
>
> >
> >> > >
> >- La diffusion de nos idées défendue par l'article 19 des droits de
l'Homme
> >nous est devenu impossible en France depuis environ 2 ans. Les hôtels où
> >nous louons nos salles de conférences font systématiquement l'objet de
> >harcèlements téléphoniques et physique de la part des associations
fascistes
> >anti-sectes.
> >
>
> Prouvez-moi que les mouvements anti-sectes sont fascistes. Des
L'ASSASSINAT DE JEAN MIGUERES PAR UN MEMBRE DE L'ADFI PAR CE QU'IL CROYAIT
AUX EXTRATERRESTRES EST LE DEBUT DES EFFETS DE LA PROPAGADE
DE HAINE RACISTE DES MEDIAMENTEURS CONTRE DES RELIGIONS MINORITAIRES
INCONNUES QUI EN ON MARRE DES PERSECUTIONS RELIGIEUSES ET DE L'INQUISITION
DU VATICAN.
>
> >- Les mairies nous interdisent l'accès à leur salle de conférence,
pourtant
> >réservé aux associations locales (dont nous faisons partie conformément à
la
> >loi de 1901). C'est un non-respect des article 18 & 19 des Droits de l'
> >Homme.
> >
>
> Je croyais que les mouvements qui se disent religieux devaient être
> conforme à la loi de 1905...
>
> De plus, l'Etat francais ne soutient aucun mouvement religieux,
> quelqu'il soit. On appelle celà la laïcité. Désolé de vous
> l'apprendre.
SAUF EN ALSACE ET EN LORRAINE OU LES PRETRES SONT PAYES PAR L'ETAT !
>
> >-Le racisme religieux fait qu'aujourd'hui, en France, et depuis plusieurs
> >mois les membres de notre Religion subissent le mépris et la persécution
> >
>
> Religion avec une majuscule ? Ca va les chevilles ?
PROPOS RACISTES !
>
> >(perte d'emploi, retrait des enfants en procédure de divorce, agressions
> >physiques etc.). Cette situation intolérable rend les conditions de "vie"
> >des membres des nouvelles religions insupportables.
>
> Des preuves, nom de Dieu ! Si vous affirmez sans preuves, celà est
> assimilable à un mensonge !
TU N'AS QU'AS VENIR AUX CONFERENCES ET TU SERAS SERVI !
>
> >- Un de nos membres ayant subit de nombreux préjudices suite à cette
> >inquisition des temps modernes vient de demander l'asile religieux au
> >Etats-Unis.sa demande a été retenue
> >
>
> Qui ? Des preuves ! Si vous affirmez sans preuves, celà est
> assimilable à un mensonge !
UNE CHANTEUSE QUI GANGNE L'EUROVISION ET QU'ENSUITE PERD TOUS CES CONTRATS A
CAUSE DE LA PROPAGANDE DU GOUVERNEMENT CELA NE TE DIS RIEN ?
>
> >http://www.rael.org
>
> Ah, le pédophile ? On parle de pédophilie en cas de rapport sexuel
> entre un adulte et un enfant de moins de 15 ans, non ?
SI TU AS DES PREUVE MONTRE LES !
SI NON TU AS DEJA PERDU TON PROCES !!!
UNE ACCUSATION POUR DIFFAMATION DEVRAIT TE FAIRE REFLECHIR UN PEU
TU CONNAIS LE TARIF ?
>
> Fred - frederi...@free.fr
>
> ICQ : 50825154
>
> Que l'on soit intouchable ou brahmane,
> le sang qui coule dans nos veines est rouge.
>
NOUS SOMMES TOUS FRERES
http://www.rael.org
Sham
dans le message <8f9iqa$j9d$1...@wanadoo.fr> :
>Il ne savait pas que Rael naîtrait après la destruction d'Hiroshima le 6
>aout 1945
>en éléminant tous les juifs Hitler refaisait ce Hérode avait fait à l'époque
>de Jésus...
Rael ? Tu veux parler de ce célèbre pilote automobile qui réalise
un miracle à chaque tour de piste ?
>Mais CHIRAC c'est plus grave, il s'en prend à 172 religions minoritaires
>Pour être pire on ne peut guère faire mieux !
Puisque selon vous Chirac est pire qu'Hitler,
je suppose que le mouvement raelien se propose de le faire assassiner
avant la fin de son mandat, comme on tenta d'assassiner Hitler.
Le mouvement raelien a les moyens financiers de se payer un tueur à
gage, après tout, n'est-ce pas ?
Et les mesures de représailles contre ceux qui s'opposent au raelisme
sont déjà prévues dans vos textes...
Est-ce que cela fait parti de vos projets, monsieur Aizac ?
Sham
Sham
dans le message <8f9jc2$k2v$1...@wanadoo.fr> :
>NOUS SOMMES TOUS FRERES
ET TA SOEUR !!!
Sham
Love
qu'eux-même, il n'est donc pas question de confondre le message dont
vous parlez avec un communiqué officiel de la religion raëlienne.
Il n'existe pas de documents à vous remettre pour attester que
l'ADFI serait financée par le Vatican, toutefois il est connu que l'ADFI
est de sensibilité catholique (à l'inverse du CCMM qui est à l'origine
le fait de militants antireligieux et antispiritualité).
Si vous vous intéressez plus sérieusement à la question des liens entre
l'ADFI et le catholicisme (avec un arrière-goût d'inquisition
catholique), je vous suggère la lecture du livre de Joel Labruyère,
"l'état inquisiteur" (ed. des 3 monts, 2000), vous y trouverez matière à
réflexion si telle est votre démarche. Sinon, les travaux de
sociologues, tels que Massimo Introvigne vont également dans ce sens.
Mickael Tussier
Jacques Aizac a écrit :
> je poste dans le Forum raelien http://www.rael.org
> que viens tu y faire si non nous dire que tu n'est pas d'accord ? !!
Exprimer son désaccord avec le raelisme n'a rien de hors sujet dans un forum *
public * consacré au raelisme il me semble.
Voici d'autres URL qui traitent également du raelisme :
* Raëlisez vos désirs les plus fous
<http://home.worldcom.ch/~dbenaroy/rael.html>
* Rendez-vous dans la S.C.I.U.R.E <http://www.pros-n-cons.net/sciure/>
* Une secte soucoupiste et apocalyptique
<http://www.multimania.com/tussier/rael.htm>
* Le Dico Franco/Ufoland <http://altern.org/ufodico/>
Mickael.
Dominique
<f_muhl...@altavista.net> wrote:
>
>Notez bien : "(...) au suffrage universel égal (...)"
>
>Cet article est donc parfaitement contradictoire avec la géniocratie
>prônée par les raéliens et appliquée par les Elohims.
>
>Moralité :
>
>NON ! LE RAELISME N'EST PAS LA RELIGION DES DROITS DE L'HOMME !
>NON ! LE PEUPLE ELOHIM N'EST PAS LE PEUPLE DES DROITS DE L'HOMME !
>--
Ce n'est pas la peine de hurler... :-))
Je suis désolée de vous contredire... mais la géniocratie n'est qu'une
suggestion des Elohim... qui la pratiquent chez eux et ça marche...
Ils nous disent que nous sommes tout à fait capables de trouver
mieux... enfin un système qui nous soit mieux adapté.
Mais si nous devions opter pour la géniocratie, cela ne pourrait se
faire que démocratiquement, c'est à dire que dans un premier temps,
tout le monde voterait pour l'accepter ou non... Elle ne serait
applicable qu'après ce vote.
Et puis elle serait également remise en question régulièrement pour
voir si elle serait reconduite ou non.
Dominique
http://www.rael.org
Amour
1/2 JESUS (RAEL) participera au Grand Prix de Misano ISRS en Italie et
la course aura lieu ce samedi soir 4 juillet à 21 h 30. Il courra sur
une Centenari Alfa Roméo avec pour équipiers Jacques VILLENEUVE,
(l’oncle) et Loïc DEPAILLER, le fils du regretté champion de formule
1, Patrick DEPAILLER.
Nous rappelons que 1/2 JESUS, ancien champion de course automobile,
reprend ses activités après 20 ans d’absence. Cet arrêt s’est produit
après la rencontre d’un extraterrestre de 1 m 30 en 1973.
Mickael Tussier
> Mais CHIRAC c'est plus grave, il s'en prend à 172 religions minoritaires
> Pour être pire on ne peut guère faire mieux !
> Et Mickael Tussier" tus...@netcourrier.com est payé par lui !!!!
> Alors je comprends sa réaction!!!
Ah ? Alors, j'attends toujours ma fiche de paye. Dois-je comprendre que je peux
poursuivre Chirac aux Prud'hommes ? :-)
Mickael.
--
Réponse au mail d'un raelien ex-FIREPHIM
http://www.multimania.com/tussier/rael23.htm
Secte raëlienne vs. Ufologie
http://www.multimania.com/tussier/rael24.htm
Amour
(Dominique) a écrit dans le message
<391858e1...@news.worldonline.fr> :
>Ce n'est pas la peine de hurler... :-))
L'ASSASSINAT DE JEAN MIGUERES PAR UN MEMBRE DE L'ADFI PAR CE QU'IL