Polscy operatorzy, G.722 i następcy
kashmiri
G.722 w telefonii internetowej ma już ładnych parę latek, rozpowszechnia się na świecie, coraz większ liczba opów i coraz więcej sprzętu obsługuje "dźwięk HD". A jak to jest w Polsce?
Wiadomo, że taki Freeconet ma obsługę G.722. Jacy jeszcze operatorzy zdecydowali się na unowocześnienie?
Druga sprawa. G.722 daje fantastyczną jakość dźwięku, ale za cenę pasma: możemy spokojnie liczyć przynajmniej 64 kb/s w górę i w dół. Czyli mniej więcej tyle co stary, wysłużony G.711. Jednocześnie od paru lat istnieją dużo bardziej atrakcyjne rozwiązania - w szczególności AMR-WB (czyli G.722-2) i AMR-WB+, oba oferujące jakość porównywalną, jeśli nie lepszą ze standardowym G.722, przy bitrate... 12 kb/s! Ten pierwszy nawet został przyjęty jako standardowy kodek dla telefonii 3G i 4G.
Prawda, oba nowe kodeki mają jakieś - groszowe - opłaty licencyjne. Groszowe, czyli rzędu 1 USD na terminal.
Czy wiadomo komuś na Grupie, żeby jakikolwiek producent sprzętu lub oprogramowania VoIP pokusił się o implementację tych protokołów? Czy istnieją jakieś plany wprowadzenia AMR-WB? A czy można go zaimplementować w Asterisku i np. dograć do Fritza?
Pozdrawiam,
k.
Piotr C.
A jaki jest narzut czasowy (lag) przy G.722-2? Nie będzie przypadkiem
większy niż zwykłe 722 / 711?
P.
kashmiri
Opóźnienie dźwięku w pewnej mierze zależy od latencji kodeka, ale dużo bardziej od długości trasy sygnału (i wartości pingów) między terminalami.
Latencja tych kodeków wygląda tak (wg Wikipedii):
G.711 - 0,125 ms
G.722 - 4 ms
G.722.2 / AMR-WB: 25 ms
AMR-WB+: 60-90 ms
W zasadzie wszystko są to wartości niezauważalne dla ucha.
Pzdr.,
k.
Cezar
"kashmiri" <nie...@nigdzie.com> wrote in message
news:ih1o3c$5rr$1...@news.onet.pl...
Hejka,
>G.722 w telefonii internetowej ma już ładnych parę latek, rozpowszechnia
>się na świecie, coraz większ liczba opów i coraz więcej sprzętu obsługuje
>"dźwięk HD". A jak to >jest w Polsce?
zauwaz ze sens uzywania g722 jest tylko przy polaczaniach voip 2 voip. W
przypadku terminacji do PSTN nie zauwazysz zadnej roznicy pomiedzy g711.
>Wiadomo, że taki Freeconet ma obsługę G.722. Jacy jeszcze operatorzy
>zdecydowali się na unowocześnienie?
>Druga sprawa. G.722 daje fantastyczną jakość dźwięku, ale za cenę pasma:
>możemy spokojnie liczyć przynajmniej 64 kb/s w górę i w dół. Czyli mniej
>więcej tyle co stary, >wysłużony G.711. Jednocześnie od paru lat istnieją
>dużo bardziej atrakcyjne rozwiązania - w szczególności AMR-WB (czyli
>G.722-2) i AMR-WB+, oba oferujące jakość >porównywalną, jeśli nie lepszą ze
>standardowym G.722, przy bitrate... 12 kb/s! Ten pierwszy nawet został
>przyjęty jako standardowy kodek dla telefonii 3G i 4G.
>Prawda, oba nowe kodeki mają jakieś - groszowe - opłaty licencyjne.
>Groszowe, czyli rzędu 1 USD na terminal.
nie takie groszowe...
http://www.voiceage.com/amrwbplus_faqs.php
Are there any up-front fees associated with an AMR-WB+ patent license
agreement?
Yes, there is an initial administration fee of US$6,500 due upon execution
of the license. This is a one-time payment and is not an annual fee. In
addition to the initial fee, there is an annual minimum royalty fee of
US$10,000. If the royalty fees paid in any one year are less than US$10,000,
then at the end of the year, the License Administrator will charge and
require payment of the difference. No portion of the annual fee is charged
retroactively nor can any portion be carried forward.
>Czy wiadomo komuś na Grupie, żeby jakikolwiek producent sprzętu lub
>oprogramowania VoIP pokusił się o implementację tych protokołów? Czy
>istnieją jakieś plany >wprowadzenia AMR-WB? A czy można go zaimplementować
>w Asterisku i np. dograć do Fritza?
W asterisku bez problemu Freeswitch ma nawet zaimplementowane wszystkie te
kodeki w trybie pass-through. Planow za wielkich nie ma ze wzgledu na
oplaty.
Najbardziej znanym urzadzeniem, ktore obsluguje AMR jest kazdy telefon Nokia
z natywnym klientem VoIP (Symbian S60/S40)
c.
Pozdrawiam,
k.
Piotr C.
> Opóźnienie dźwięku w pewnej mierze zależy od latencji kodeka, ale dużo bardziej od długości trasy sygnału (i wartości pingów) między terminalami.
>
> Latencja tych kodeków wygląda tak (wg Wikipedii):
>
> G.711 - 0,125 ms
> G.722 - 4 ms
> G.722.2 / AMR-WB: 25 ms
> AMR-WB+: 60-90 ms
No i widzisz, moje podejrzenie było słuszne. G722.2 już jest mizerny, a
AMR to straszna kupa. To niby tylko te 25ms, ale razem z opóźnieniem
transmisji (też jakieś 20-50ms w jedną strone) robi sie już więcej i to
sie czuje. I po co? Żeby zaoszczędzić parenaście kbit w czasach
internetu 20Mbit i więcej? To sie idealnie nadaje do telefonów
komórkowych a nie VoIPu, ale tam jakoś po tylu latach od wymyślenia
GSM-u nikt nie wpadł na to, że dźwięk jest do du.y.
pozdr.
darpajdp
będziecie się zabijać, żeby mieć urządzenie, które je obsługuje! Ale
po co?, G711 wystarcza do normalnego dogadania się.
Piotr C.
A Ty znowu swoje ;)
Nie zabijać, tylko przejawiać zainteresowanie. Przyjmij też do
wiadomości że wrażliwość na dźwięk czy kolor jest inna i tam gdzie Ty
nie słyszysz/widzisz żadnej różnicy, ktoś inny ją zauważa :p
P.
darpajdp
I na takich klientach jak ty producenci zarabiają wypuszczając
nowości ;)
Piotr C.
> I na takich klientach jak ty producenci zarabiają wypuszczając
> nowości ;)
A czy to źle? Co to jakaś walka klasowa jest? ;)
Stać mnie, to zarabiają, ja też poniekąd zarabiam dzięki popytowi na
nowe technologie :)
P.
kashmiri
>
> "kashmiri" <nie...@nigdzie.com> wrote in message
> news:ih1o3c$5rr$1...@news.onet.pl...
> Hejka,
>
>> G.722 w telefonii internetowej ma już ładnych parę latek, rozpowszechnia
>> się na świecie, coraz większ liczba opów i coraz więcej sprzętu
>> obsługuje "dźwięk HD". A jak to >jest w Polsce?
>
> zauwaz ze sens uzywania g722 jest tylko przy polaczaniach voip 2 voip. W
> przypadku terminacji do PSTN nie zauwazysz zadnej roznicy pomiedzy g711.
Już nie: niektórzy operatorzy komórkowi (gdzieś czytałem o Orange w zach. Europie) właśnie wprowadzają obsługę AMR-WB w całej swojej sieci. Jeśli będziesz miał sprzęt VoIP z obsługą AMR-WB, a punkty styku obsłużą ten kodek, to będziesz miał fantastyczną jakość połączeń na komórki.
>> Wiadomo, że taki Freeconet ma obsługę G.722. Jacy jeszcze operatorzy
>> zdecydowali się na unowocześnienie?
>
>> Druga sprawa. G.722 daje fantastyczną jakość dźwięku, ale za cenę pasma:
>> możemy spokojnie liczyć przynajmniej 64 kb/s w górę i w dół. Czyli mniej
>> więcej tyle co stary, >wysłużony G.711. Jednocześnie od paru lat
>> istnieją dużo bardziej atrakcyjne rozwiązania - w szczególności
>> AMR-WB (czyli G.722-2) i AMR-WB+, oba oferujące jakość >porównywalną,
>> jeśli nie lepszą ze standardowym G.722, przy bitrate... 12 kb/s! Ten
>> pierwszy nawet został przyjęty jako standardowy kodek dla telefonii
>> 3G i 4G.
>
>> Prawda, oba nowe kodeki mają jakieś - groszowe - opłaty licencyjne.
>> Groszowe, czyli rzędu 1 USD na terminal.
>
> nie takie groszowe...
> http://www.voiceage.com/amrwbplus_faqs.php
> Are there any up-front fees associated with an AMR-WB+ patent license
> agreement?
> Yes, there is an initial administration fee of US$6,500 due upon
> execution of the license. This is a one-time payment and is not an
> annual fee. In addition to the initial fee, there is an annual minimum
> royalty fee of US$10,000. If the royalty fees paid in any one year are
> less than US$10,000, then at the end of the year, the License
> Administrator will charge and require payment of the difference. No
> portion of the annual fee is charged retroactively nor can any portion
> be carried forward.
No rzeczywiście. Ale taki np. Linksys/Cisco czy Siemens wypuszcza dużo więcej niż 10,000 sztuk sprzętu VoIP rocznie, a zatem wpływ nowego kodeka na cenę byłby pomijalny.
>> Czy wiadomo komuś na Grupie, żeby jakikolwiek producent sprzętu lub
>> oprogramowania VoIP pokusił się o implementację tych protokołów? Czy
>> istnieją jakieś plany >wprowadzenia AMR-WB? A czy można go
>> zaimplementować w Asterisku i np. dograć do Fritza?
>
> W asterisku bez problemu Freeswitch ma nawet zaimplementowane wszystkie
> te kodeki w trybie pass-through. Planow za wielkich nie ma ze wzgledu na
> oplaty.
To podobnie jak sipsorcery. Ale przecież nie będę wszystkim znajomym zakładał kont na sipsorcery...
> Najbardziej znanym urzadzeniem, ktore obsluguje AMR jest kazdy telefon
> Nokia z natywnym klientem VoIP (Symbian S60/S40)
Nie do końca. Wiele Nokii obsługuje tylko "zwykłe" AMR, a nie AMR-WB (np. moja C5-00). A nawet jeśli ma AMR-WB, to nie wiem, czy jest sposób, żeby zmusić telefon do użycia go.
k.
Cezar
> Cezar<cez...@BEZtlen.pl> dared to write:
>>
>> "kashmiri"<nie...@nigdzie.com> wrote in message
>> news:ih1o3c$5rr$1...@news.onet.pl...
>> Hejka,
>>
>>> G.722 w telefonii internetowej ma już ładnych parę latek, rozpowszechnia
>>> się na świecie, coraz większ liczba opów i coraz więcej sprzętu
>>> obsługuje "dźwięk HD". A jak to>jest w Polsce?
>>
>> zauwaz ze sens uzywania g722 jest tylko przy polaczaniach voip 2 voip. W
>> przypadku terminacji do PSTN nie zauwazysz zadnej roznicy pomiedzy g711.
>
> Już nie: niektórzy operatorzy komórkowi (gdzieś czytałem o Orange w zach. Europie) właśnie wprowadzają obsługę AMR-WB w całej swojej sieci. Jeśli będziesz miał sprzęt VoIP z obsługą AMR-WB, a punkty styku obsłużą ten kodek, to będziesz miał fantastyczną jakość połączeń na komórki.
no ale ponownie... Implementowanie kodeka WB do czegos, co z reguly
laczy sie na koncu z linia PSTN nie ma sensu.
Zauwaz ze wiekszosc producentow sprzetu do konferencji obsluguje
przynajmniej jeden kodek "HD" ... glownie G722.2
>
>>> Czy wiadomo komuś na Grupie, żeby jakikolwiek producent sprzętu lub
>>> oprogramowania VoIP pokusił się o implementację tych protokołów? Czy
>>> istnieją jakieś plany>wprowadzenia AMR-WB? A czy można go
>>> zaimplementować w Asterisku i np. dograć do Fritza?
>>
>> W asterisku bez problemu Freeswitch ma nawet zaimplementowane wszystkie
>> te kodeki w trybie pass-through. Planow za wielkich nie ma ze wzgledu na
>> oplaty.
>
> To podobnie jak sipsorcery. Ale przecież nie będę wszystkim znajomym zakładał kont na sipsorcery...
a sipsorcery to nie jest czasem tylko SIP proxy? Tam nie ma mowy o pass
through. Media idzie bezposrednio pomiedzy klientami.
>> Najbardziej znanym urzadzeniem, ktore obsluguje AMR jest kazdy telefon
>> Nokia z natywnym klientem VoIP (Symbian S60/S40)
>
> Nie do końca. Wiele Nokii obsługuje tylko "zwykłe" AMR, a nie AMR-WB (np. moja C5-00). A nawet jeśli ma AMR-WB, to nie wiem, czy jest sposób, żeby zmusić telefon do użycia go.
fakt. Ale jesli obsluguje to na pewno da sie wymusic uzycie dowolnego
kodeka.
c.
Counter
> ale tam jakoś po tylu latach od wymyślenia GSM-u nikt nie wpadł
> na to, że dźwięk jest do du.y.
ZADZAM SIĘ W 100 % :)