lekkie falowanie obrazu w kamerze
mimi31
przypadłość. Nie wiem czy to przypadłość czy to jakieś uszkodzenie.
Polega to na tym że(szczególnie w maksymalnym oddaleniu) widać na
ekranie jak gdyby falowanie w środkowej-górnej części ekranu. Zjawisko
takie jak patrzymy pod ostrym kątem na rozgrzany asfalt. Widać to dość
dobrze od 58 sek do 1min15sek. filmu którego link na końcu postu.
Kamera ustawiona na pełny automat z trybem stabilizacji aktywnym.
Zanim będę reklamował kamerę z ustawy konsumenckiej chciałbym
zasiegnąć opinii forumowiczów co o tym sądzicie i czym może być
spowodowane.
http://www.youtube.com/watch?v=gGFKX4HS1Eo
jasiek
U�ytkownik "mimi31" <kurz...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci
news:08fd129f-4ae3-477c...@s16g2000yqc.googlegroups.com...
Zauwa�y�em ostatnio w mojej kamerze(Sony HDR-PJ10E) do�� dziwn�
przypad�o��. Nie wiem czy to przypad�o�� czy to jakie� uszkodzenie.
Polega to na tym �e(szczeg�lnie w maksymalnym oddaleniu) wida� na
ekranie jak gdyby falowanie w �rodkowej-g�rnej cz�ci ekranu. Zjawisko
takie jak patrzymy pod ostrym k�tem na rozgrzany asfalt. Wida� to do��
dobrze od 58 sek do 1min15sek. filmu kt�rego link na ko�cu postu.
Kamera ustawiona na pe�ny automat z trybem stabilizacji aktywnym.
Zanim b�d� reklamowa� kamer� z ustawy konsumenckiej chcia�bym
zasiegn�� opinii forumowicz�w co o tym s�dzicie i czym mo�e by�
spowodowane.
http://www.youtube.com/watch?v=gGFKX4HS1Eo
hej
�adny filmik, nie wiem czy zrobi�e� go "za jednym lotem" ale jesli tak, to
musisz miďż˝ niezly zbiornik na paliwo,
a tak wracaj�c do tematu, popatrz na okolice 5:06 podobna sytuacja zreszta w
innych miejscach r�wnie�. zwr�ci�e� uwag� ze zdarza si� to tylko gdy masz w
obiektywie...hmm jakby to napisac - niebo i dalekďż˝ perspektywďż˝. Jak dla mnie
chodzi tu poprostu o przejrzysto�� powietrza, z kt�r� elektronika sobie
r�nie radzi. Ja mia�em podobny problem gdy filmowa�em przez okno samolotu,
na duzej wysoko�ci, a ze latam dosc czesto to pr�bowa�em z r�nymi nastawami
i w r�nym o�wietleni (ale zawsze w dzie�) i cz�sto zdarza�o si� co�
takiego. Jak b�dziesz w g�rach przy dobrej (bezchmurnej) pogodzie to oko
czasami te� ma problemy, poprostu powietrze na wi�kszej d�ugo�ci ma r�n�
temp i dr�y - jak napisa�e� podobnie jak rozgrzany asfalt.
Reasumuj�c, zauwa�, �e nawet w programach przyrodniczo - turystycznych, przy
u�yciu profesjonalnych kamer zachodzi podobny efekt, i �eby nikt nie m�wi�,
�e tylko w ciep�ym klimacie to proponuje obejrze� kilka film�w BBC o
tematyce polarnej.
My�l�, �e przeci�tny cz�owiek/ogl�dacz je�li mu o tym nie powiesz to nie
zauwa�y tego efektu, a elektronika,... no c� nic nie jest doskona�e, nawet
(a mo�e zw�aszcza) ludzkie oko.
pozdro
jasiekabc
Tmek
> Użytkownik "mimi31" <kurz...@gmail.com> napisał w wiadomości
> news:08fd129f-4ae3-477c...@s16g2000yqc.googlegroups.com...
>
> ładny filmik, nie wiem czy zrobiłeś go "za jednym lotem" ale jesli
> tak, to musisz mić niezly zbiornik na paliwo,
> a tak wracając do tematu, popatrz na okolice 5:06 podobna sytuacja
> zreszta w innych miejscach również. zwróciłeś uwagę ze zdarza się to
> tylko gdy masz w obiektywie...hmm jakby to napisac - niebo i daleką
> perspektywę. Jak dla mnie chodzi tu poprostu o przejrzystość
> powietrza, z którą elektronika sobie różnie radzi. Ja miałem podobny
> problem gdy filmowałem przez okno samolotu, na duzej wysokości, a ze
> latam dosc czesto to próbowałem z różnymi nastawami i w różnym
> oświetleni (ale zawsze w dzień) i często zdarzało się coś takiego.
> Jak będziesz w górach przy dobrej (bezchmurnej) pogodzie to oko
> czasami też ma problemy, poprostu powietrze na większej długości ma
> różną temp i drży - jak napisałeś podobnie jak rozgrzany asfalt.
> Reasumując, zauważ, że nawet w programach przyrodniczo -
> turystycznych, przy użyciu profesjonalnych kamer zachodzi podobny
> efekt, i żeby nikt nie mówił, że tylko w ciepłym klimacie to
> proponuje obejrzeć kilka filmów BBC o tematyce polarnej.
>
> Myślę, że przeciętny człowiek/oglądacz jeśli mu o tym nie powiesz to
> nie zauważy tego efektu, a elektronika,... no cóż nic nie jest
> doskonałe, nawet (a może zwłaszcza) ludzkie oko.
>
Nie chodzi tu o zadne falowanie powietrza ani o to ze kamera nie potrafi
ustawic ostrosci ani o inne dyrdymaly.
Masz kamere ktora ma przetwornik cmos i sczytywanie obrazu wym ustrojstwie
przebiega linia po lini, a nie wszystko na raz jak w ccd.
Dlatego w przeciwienstwie do starych kamer na ccd w ktorych nic takeigo
nigdy nie ma jak sie pojawic, w cmos wystepuje.
Co to powoduje? Drgania kamery - bo drgajac, na poszczegolne fragmenty
przetwornika pada obrazek ktory ciagle sie po nim przesuwa - a przetwornik
czytajac klatke linia po lini ma w koncowym efekcie caly obrazek
poprzesuwany w jedna i druga strone w poziomie. Stad fale na klace i ruchome
fale na filmie.
Po angielsku efekt nazywa sie jello a migawka rolling shutter.
Tu masz przyklad http://www.youtube.com/watch?v=UEaDrS-yzIE
i opis innych efektow ktore mozesz dziki temu osiagnac
http://en.wikipedia.org/wiki/Rolling_shutter
Drugia rzecza potegujaca to jest krotki czas naswietlania. Jak jest jasno i
kamera ustawi sobie migawke 1/500 albo i wieksza, poszczegolne linie obrazka
z przetwornika sa rejestrowane z wiekszymi odstepami czasu miedzy soba i
bardziej sie roznia w efekcie.
Wiec nie jest to wada a feature, ktorego sie nie pozbedziesz ale mozesz
zmniejszyc mozliwosc wystepowania.
Umocuj kamere tak aby odizolowac ja mozliwie jak najbardziej od drgan
silnika. Jesli da rade ustaw migawke w kamerze na 1/50, 1/100. Jesli bedzie
przy tych ustawienaich za jasno trzeba sie posilkowac szarym filtrem.
pzdro
mimi31
poczas normalnego filmowania nie w czasie lotu. Nie jestem przekonany
czy jest to spowodowane typem przetwornika bo poprzednio miałem kamerę
Toshiba camileo też z przetwornikiem cmos i tego zjawiska nie było.
Prawda jest że zauważalne jest to tylko przy filmowaniu z dobrym
oświetleniem na zewnątrz i przy dość dalekich perspektywch. Pytałem
użytkowników inych kamer Sony i u oni nic takiego nie mają. W tym
tygodniu oddam kamerę do serwisu i zobacze co mi powiedzą.
slimak131
> Pyta�em
>u�ytkownik�w inych kamer Sony i u oni nic takiego nie maj�. W tym
>tygodniu oddam kamerďż˝ do serwisu i zobacze co mi powiedzďż˝.
Typowy objaw aktywnej stabilizacji w kamerach sony. :-( Falowanie i efekt
rybiego oka.
Filmik z podobnymi efektami -> wyk�adzina (zoom) w sklepie MM (Sony
stabilizacja aktywna/ Panasonic).
Oraz zestawy do czyszczenia obiektyw�w (Sony normalna / aktywna
/Panasonic).
Sony CX550 (stabilizacja standard/aktywna) i Panasonic SD60 (d�wi�k plusku
wody).
http://hotfile.com/dl/105868412/d682dfb/cx550_sd60_MM.m2ts.html
mimi31
kamere do sklepu który prześle ją do serwisu. Załączyłem na karcie SD
trzy filmy. Sprzedawca po obejrzeniu stwierdził że rzeczywiście jest
to nie dopuszczalne. Zobaczymy co powiedza w serwisie. Tu jeszcze
jeden film z takim objawem. Widać to szczególnie dobrze na poczatku
http://www.youtube.com/watch?v=HPJKYo-SWZ4
slimak131
>Wida� to szczeg�lnie dobrze na poczatku
>http://www.youtube.com/watch?v=HPJKYo-SWZ4
Na moim te�cie stabilizacji by� g��wnie du�y zoom, dlatego widoczne by�y
tylko zniekszta�cenia typu rybie oko.
Szeroki k�t patrzenia, falowanie na kocu i trawie.
CX560 staw50p.MTS.m2ts
http://70213.file4u.pl/download/2488174/staw50p.MTS.m2ts
Na twoim filmie falowanie jest wi�ksze, ale plik staw50p.MTS.m2ts jest z
sieci, jako przyk�ad �adnego obrazu z CX560 : -) a nie problem�w z
stabilizacjďż˝.
Tmek
rzeczywiscie ze sprzetem jest cos nie tak.
pozdro
mimi31
uszkodzony obiektyw. Falowanie występowało tylko w trybie auto kiedy
kamera przełączała się na "pejzarz". Stąd też brak efektu falowania w
pomieszczeniach lub bliskich perspektyw.
mimi31
Piotrne
> Powodem falowania byďż˝ wadliwy/uszkodzony obiektyw.
Chyba sam obiektyw (szk�a) takiego efektu nie mo�e da�.
Mo�e to by�y problemy ze stabilizacj� obrazu? Zale�nie
od sposobu stabilizacji, ruchomy mo�e by� jeden z element�w
optycznych i je�li rusza si� niew�a�ciwie, mo�e powsta�
taki efekt. Przy stabilizacji "elektronicznej" efekt
by�by trudniejszy do przypadkowego uzyskania (musia�by
popsuďż˝ siďż˝ czujnik przyspieszenia).
P.
slimak131
Użytkownik "Piotrne" <piot...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:j8f3pm$j7e$1...@news.onet.pl...
>
>
> Chyba sam obiektyw (szkła) takiego efektu nie może dać.
> Może to były problemy ze stabilizacją obrazu?
Optyczna stabilizacja znajduje się w obiektywie, więc diagnoza nie wyklucza
stabilizacji.
Przykład wzbudzania się "optyki" w TM700 ze starym fw.
http://vimeo.com/12805036
P.S. Najważniejsze, że naprawili, zamiast wmawiać, że zjawisko mieści się w
normie.
Slimak
mimi31
> W dniu 2011-10-28 18:36, mimi31 pisze:
>
>
> Chyba sam obiektyw (szk a) takiego efektu nie mo e da .
> Mo e to by y problemy ze stabilizacj obrazu? Zale nie
> od sposobu stabilizacji, ruchomy mo e by jeden z element w
> optycznych i je li rusza si niew a ciwie, mo e powsta
> popsu si czujnik przyspieszenia).
>
> P.
Oczywiście w tym wypadku "obiektyw" dotyczy całego ukladu - szkieł,
stabilizacji i elektroniki. W karcie naprawy napisano: wymiana i
programowanie obiektywu, ponowne programowanie kamery.