Noise blanker
Marcus
Ik heb aardig wat zendapparatuur aan de tand gevoeld. Echter alleen op
2mtr en 70cm. De mooiste en beste is een combinatie van een vette
HF-tranceiver met een transvertor.
Omdat een Icom 756-pro series heel mooi zijn en direct op alle
transvertors aangesloten kunnen worden leek mij dit de beste
oplossing. Ik werk er ook al lange tijd mee.
Als bijzet had ik meestal nog een andere set. Tijdens experimenteren
bleek dat een gewone analoge set veel minder klikjes en tikjes en rare
bijgeluiden vertoonden.
Na enorm veel te hebben geprobeerd is de conclusie eenvoudig. Alle
Icom PRO radio's geven bij mij rare klikjes en tikjes etc. Soms wordt
het minder met de noise blanker aan maar soms zelfs erger? Vooral
statische regen kan een PRO niets mee doen terwijl een ft-1000 of
ts-870 dit toch een aardig stukje weet te onderdrukken.
Het irritante is dat je op 2 en 70 veelal naar eeuwige ruis zit te
luisteren. Je wordt dan de hele tijd gestoord door die rare geluiden.
En helemaal op dx stations die net aan niet/wel binnenkomen zijn
hierdoor een stuk minder goed verstaanbaar. In een lange setup blijkt
zelfs dat super dx stations beter zijn te verstaan met een analoge
radio die zelfs minder gevoelig is dan de transvertor. Maarja het gaat
natuurlijk om wat je hoort ook is te verstaan!
Er was iemand bij mij langs geweest en die zei (ongeveer zoiets van)
dat het heel simpel was dat de noise blanker van de Icom PRO series
niet goed kunnen werken omdat ze in het midfrequent zitten terwijl het
dan al te laat is (hij zei het iets technischer dan ik deed, komt
omdat ik pappa domoor ben:).
Nu wil ik toch wel heel graag een pro in combinatie met mijn
transvertor blijven gebruiken maar zonder die bijgeluiden.
Ik heb al een beetje zitten rondsnuffelen op internet maar veelal
wordt een betere NB speciaal voor een bepaalde set gemaakt door een of
ander handige amateur. Maar is er bv gewoon een losse Noise Blanker te
verkrijgen?
Overigens hoor ik de klikjes ook met analoge radio's maar sowieso
minder. Door de NB in te schakelen is het zelfs helemaal weg! Nu is
het natuurlijk ook maar de vraag of dit het euvel zal verhelpen maar
het zal het proberen zeker waard zijn.
Alvast bedankt .............. Marcus
ha...@remeeus.nl
Een noise blanker is altijd een punt van aandacht en discussie geweest.
Bijna bij alle sets en vooral bij de moderne DSP-sets!
Wanneer je de NB van de IC-756 ProII teveel in de richting van de klok
regelt, dan gaat hij sterk vervormen. Het inregelen is dus erg belangrijk!
Uiteraard zul je verschillen merken tussen DSP-sets zoals de ProII en
volledig analoge sets zoals de FT-1000D. De ontvanger van de 1000D is zo
goed, zo rustig en zo selectief, dat hij eigenlijk geen NB nodig heeft!
Slechts in zeer specifieke situaties.
Met name de oudere sets, zoals de TS-830S, hebben een goed werkende en niet
vervormende NB.
Maar zoals gezegd, er is over dit onderwerp al heel veel geschreven en
gediscussieerd. Echt goed werkende noise blankers zijn er niet veel te
vinden.
Je moet van een NB geen wonderen verwachten...
--
Vriendelijke groeten,
Hans Remeeus.
Ham Radio:
PA1HR
Sites:
www.remeeus.nl
www.qsl.net/pa1hr
e-mail:
ha...@remeeus.nl
"Marcus" <marc...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:9a5826a5.02112...@posting.google.com...
ha...@remeeus.nl
Hi everybody, Like many owners of the old 756 Pro had posted here, is well
known about the distortion produced in the received signals when the NB
circuit is enaged. Second,often times when you are actually tunning to a
side (let愀 say 3 to 5 khz + /- )of a S9 signal you can hear too some
"clicks" which disapears in the precise moment you put your NB off. I have
observed with surprise these two drawbacks are not necessary related to the
strength of the desired signal, because it happens with some strong signals
,but not with all . I start to ask myself if this is an anomaly related to
some bandwidith issue rather a strength matter. You need to enage the
attenuator and crank up to 12 or 18 db to overcome the effects described
before. Tony K1KP,spot me that probably the NB circuit does a wideband AM
detection of the entire passband to detect noise pulses,then it blanks the
entire IF during these short pulses. If there is a strong signal inside the
IF, it could sounds like splatter. Just for curiosity i went to the 756
Pro愀 service manual to observe the schematic. Over there you can see at the
1st. IF of 64,455 Khz. the usual roofing filter of 15 Khz.Bw and then,at the
input of the 455 Khz. 2nd. IF (at the input of the NB section) there is a
ceramic bandpass filter (marked FI 132) of 15 Khz. of Bw (?). And there is
an other similar filter at the 455 IF output (marked FI 111).I understand
one of the design trends of the 756 Pro was relying on its powerful dsp,the
task of main selectivity and everybody are agree about its impressive
performance impossible to reach with analog filters. But...I would like to
ask Icom愀 engineers why reason they installed a filter (or two) of 15 Khz.
Bw in the entire 2nd. IF and in fact do not limit further more the IF
passband before the dsp stage. I惴 asking myself if : 1) The NB behavior
described before could be related with this.2) What kind of IMD figures
would be found with a bit more "agressive" filtering before the dsp? I惴 an
Icom biased ham, but i remember the double 2khz. Bw cascaded crystal filters
the FT-1000D has in 2nd. and 3rd. IF stages...even we are talking on Yaesu
of a dsp not so advanced like Pro愀. Surely Icom had a good reason to
include that criteria design on 2nd. IF, but 15 Khz. Bw inside the 455 Khz
IF songs to me a bit wide for ssb work . Should be the manufacturing costs
the main reason in this issue...I know Icom had performed some changes in
756 Pro2 version (a NB level control and some changes in the 2 IF). To those
owners of Pro2 I悲 like to know if someone has technical info (756 Pro2愀
service manual) to check what exactly happened now with the 2nd. IF stage
and if someone has investigate the455 khz. filters in 756 Pro and Pro 2. I
don愒 know if there is something in the part list. 73 and best regards ,
Ariel / LU8EGB.
--
Vriendelijke groeten,
Hans Remeeus.
Ham Radio:
PA1HR
Sites:
www.remeeus.nl
www.qsl.net/pa1hr
e-mail:
ha...@remeeus.nl
"Marcus" <marc...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:9a5826a5.02112...@posting.google.com...
ha...@remeeus.nl
Here is an excellent article by George W5YR on the DSP design approach used
in the IC-756Pro and Pro II:
http://www.qsl.net/ab4oj/icom/dspfilter.html
The sole purpose of the 15 Hz roofing filters is to reject the image
frequencies generated by the first and second down-conversions, and to
protect the ADC from very strong signals far removed from the IF passband.
Rockwell-Collins uses the same architecture in its very costly military HF
communications systems - a 16 kHz roofing filter at 100 MHz, a
down-conversion to 456 kHz, and DSP at 456 kHz. The 16 kHz filter will pass
a multi-channel ISB signal.
In the presence of a strong SSB signal, a noise blanker will gate on voice
peaks, as its impulse detector will see these peaks as noise spikes. In the
IC-756Pro, the noise-blanker threshold is not adjustable, so there is no way
of eliminating this effect save by turning off the NB. In the Pro 2, one can
lower the NB threshold to reduce gating on voice peaks.
In the Pro, there is a problem with NB drive-signal leakage into the
receiver's low=level audio stages. There is a fix here:
<http://www.qsl.net/ab4oj/icom/nbfix/ic756pro_nbfix.html>
The Pro II corrected this issue. There is no other known owner-executable
"mod" or "upgrade path" between the Pro and the Pro II. If you wish to study
the circuit differences further, you can download the Pro and Pro Ii service
manuals here: (Caution! These are *big* files.)
http://www.qsl.net/icom/manuals.html
Best 73,
Adam, VA7OJ/AB4OJ
North Vancouver, BC, Canada
http://www.qsl.net/ab4oj/
Icom FAQ site:
http://www.qsl.net/icom/
--
Vriendelijke groeten,
Hans Remeeus.
Ham Radio:
PA1HR
Sites:
www.remeeus.nl
www.qsl.net/pa1hr
e-mail:
ha...@remeeus.nl
"Marcus" <marc...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:9a5826a5.02112...@posting.google.com...
Marcus
Een boel info zeg.
Misschien komen die klikjes en tikjes toch van sterke stations die hier in
de buurt zijn. Het kan zijn in en uitschakelen of packet? Ik heb geen idee.
Wat ik wel weet is dat ik in een zeer druk bevolt stukje land zit. Op drie
plaatsen en allemaal op nog geen 100mtr staan gsm stations en rondom zijn er
veel amateurs. Ik hoor die rommel eigenlijk altijd.
Gister heb ik het nog aan een koper van Icom 7400 laten horen. Hij vond het
niet hinderlijk maar het was wel grappig om te zien dat op een PRO serie de
meter zelfs naar S8 schiet bij zo'n klik. Met de NB aan is het S1 maar je
hoort het nog steeds. Op een analoge icom 910 hoor je het met de NB uit net
aan maar geen signaal en met de NB aan helemaal niets.
Misschien moet ik eens een expert uitnodigen die met degelijke apparatuur
het frequentiespectrum eens afsnuffelt.
Marcus pd2db
ha...@remeeus.nl
Wanneer de NB van de 7400 het stoorsignaal terug weet te brengen van S8 tot
S1 vind ik dat het een zייr goede NB is! Helemaal uitbannen van dit soort
storingen is ijdele hoop. Zoals ik reeds eerder schreef: je kunt van een NB
geen wonderen verwachten.
Probeer ook eens een goed netfilter en vooral een scheidingstransformator!
Ik heb er nog een te koop staan, hi! Een scheidingstransformator zou in
iedere shack aanwezig moeten zijn, vind ik. Het kan storing voorkomen, zowel
bij ontvangen als bij zenden.
Dat de 910 beter presteert is begrijpelijk. Een 'all-in-one' set als de 7400
is vaak van mindere kwaliteit als een set die specifiek ontworpen is voor
VHF en UHF. Net als bij multi-mode TNC's het geval is. Het is handig dat
alles in ייn kastje zit, maar specifiek voor bepaalde modes onworpen TNC's
presteren in de regel beter, met name in de filtering! Alles-in-ייn sets
zijn leuke alternatieven, maar je kunt ook hiervan geen wonderen verwachten.
GSM, Traxys, RAM en dat soort communicatiemiddelen kunnen ook vaak een bron
van ergenis zijn voor de radio amateur. Goede bandpassfilters kunnen hierbij
uitkomst bieden! Bij PI1HLM is optimale filtering gewoon pure noodzaak om
APRS op 2 meter en 70 cm toe te passen. Zonder filtering ben je reddeloos
verloren in deze tijden van enorme groei in de telecommunicatiewereld en die
wereld gaat alleen nog maar verder groeien!
Filter in moderne sets is een hulpmiddel. Bij de ene set werkt het beter dan
bij de andere set. Maar externe filtering is altijd nog het beste. Dus
filteren VOORDAT het je set ingaat is belangrijker!
Het toepassen van goede filters zijn interessante en zeer zinvolle
experimenten, waar je ook veel van kunt leren. Dat is nu weer ייn van die
mooie kanten van onze hobby! Ik krijg er ook geen genoeg van om het optimum
te bereiken in de MF-filtering in de HF-set, low-pass filters, het gebruik
van selectieve aanpassingseenheden en goede filtering in het lichtnet. Je
moet eens weten wat je hiermee allemaal kunt bereiken!
--
Vriendelijke groeten,
Hans Remeeus.
Ham Radio:
PA1HR
Sites:
www.remeeus.nl
www.qsl.net/pa1hr
e-mail:
ha...@remeeus.nl
"Marcus" <marcusnl(no-spam)@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3de090e2$0$11744$e4fe...@news.xs4all.nl...
Ronad Sato
<ha...@remeeus.nl> schreef in bericht
news:3de09c74$0$11534$7a0f4ed3@energis-news-env...
> Hai Marcus,
>
> Wanneer de NB van de 7400 het stoorsignaal terug weet te brengen van S8
tot
> S1 vind ik dat het een zייr goede NB is! Helemaal uitbannen van dit soort
> storingen is ijdele hoop. Zoals ik reeds eerder schreef: je kunt van een
NB
> geen wonderen verwachten.
>
> Probeer ook eens een goed netfilter en vooral een scheidingstransformator!
> Ik heb er nog een te koop staan, hi! Een scheidingstransformator zou in
> iedere shack aanwezig moeten zijn, vind ik. Het kan storing voorkomen,
zowel
> bij ontvangen als bij zenden.
Niet alleen, wanneer je jouw shack scheid van het 220 net voorkom je dat de
evt blikseminslag via jouw set overslaat naar het 220 net met alle schade
van dien....
ha...@remeeus.nl
alles defect, maar niets van de amateurspullen, zelfs niet die in werking
waren.
Potentiaalverschil kan vernietigend zijn voor apparatuur!
--
Vriendelijke groeten,
Hans Remeeus.
Ham Radio:
PA1HR
Sites:
www.remeeus.nl
www.qsl.net/pa1hr
e-mail:
ha...@remeeus.nl
"Ronad Sato" <Sa...@keinspam-mora.de> schreef in bericht
news:TH2E9.363478$F9.13088754@Flipper...
Marcus
Het lichtnet in de shack is goed tot uitstekend ontstoort. Heb destijds door
de GTI een aparte 2x16amp groep met randaarde en met een vet netfilter laten
aanleggen.
Het is overigens wel een goed idee om eens een te experimenteren met een
2mtr bandfilter op de pro-series. Wie weet dat de pro-series van een of
ander signaal over hun nek gaan.
Inmiddels heb ik me even laten informeren over welke signalen er in een
straal van 500mtr van mijn huis zitten. Piew dat is ongelofelijk; 3 gsm
stations, 5 zendamateurs, ram mobil data en een trunking net. De laatste
twee zijn zo hard dat je ze op dummy-load nog hoort.
Ik bedoelde trouwens niet dat de NB van een pro niet goed zou zijn. Maar
meer waarom ik alleen op pro-series klikjes hoor en niet op alle andere
radio's.
Ik zal op mijn gemakje eens een bandfilter toepassen. Ik heb zomaar een goed
gevoel hierover, meer als een extra NB of zoiets dergelijks.
Bedankt weer voor de info...............
Marcus
ha...@remeeus.nl
Vooral RAM en Trunking kunnen roet in ons eten gooien. Met name natuurlijk
op 70 cm (kruismodulatie).
Vanmiddag hebben we een 70 cm Procom bandpassfilter (BPF 70/3-150)
afgeregeld met behulp van een spectrum analyser. Dat ging zeer voorspoedig
en na installatie bleek het zeer effectief te zijn. De 70 cm wordt
doorgelaten met een verzwakking van nog geen 0,5 dB en 420 MHz blijkt al met
16 dB onderdrukt te worden. De meeste van die signalen waar wij last van
kunnen hebben zitten tussen de 420 en 430 MHz. Je zult dus een filter moeten
hebben dat vooral aan de onderkant stijl wegvalt. Een high-pass of een
kwalitatief hoogstaand bandpass filter werkt in dit geval dus heel goed.
Voor twee meter zijn dit soort filters ook leverbaar. Bijvoorbeeld de Procom
BPF 2/3-150L. Dit drievoudige cavity filter is vergelijkbaar met het filter
dat wij vandaag afgeregeld hebben.
Max. input power bij 1 dB insertion loss is 150 Watt. Boven de 4 MHz + en -
valt dit filter dan al met 30 dB af! Zoiets heb je dus nodig. Bel eens met
Van Buuren in Zaandam voor de prijs. Dit zal niet laag zijn, maar zo'n
filter zal echt een aanzienlijke verbetering van je 2 meter DX-station
bekekenen! Hij wordt naar wens af fabriek op frequentie afgeregeld. Je zult
hier heel veel plezier aan kunnen beleven.
Wij geven soms kapitalen uit aan sets, maar een goed filter wordt meestal
over het hoofd gezien.
--
Vriendelijke groeten,
Hans Remeeus.
Ham Radio:
PA1HR
Sites:
www.remeeus.nl
www.qsl.net/pa1hr
e-mail:
ha...@remeeus.nl
"Marcus" <marcusnl(no-spam)@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3de0f359$0$11738$e4fe...@news.xs4all.nl...
M. van Wijk
Voor beide problemen heb ik een mogelijke oplossing:
NB:
Er is maar 1 echte: de KNB2 van Elecraft (www.elecraft.com). Dempt bij mij
alles; pc noise, gsmlader spikes, ontstekings pulsen en met_name_statische
regen(S9+ op mijn IC-7400) is met een druk op de knop helemaal WEG bij de
K2+transverter combo. De NB heeft 2 voorkeuzes , maar is ook nog instelbaar
op low/high treshold. Ik kan niet zonder de K2 met transverter op 144Mhz
hier in de woonwijk. Echter, hij past enkel in de K2
zelfbouwtransceiver...... De NB van de FT1000MP is ook wel aardig goed ,
maar heeft weer andere nadelen bij selectiviteit met veel sterke signalen in
de band(is een mod voor). Een combo met de 144 trnsvrtr heb ik nog niet
geprobeerd. De NB van de IC-7400 doet trouwens ook weinig tot (n)iets...
Storing in de buurt:
99% van de front ends en pre-amps zijn op VHF gewone LC netwerken met een
bandbreedte van 20-50Mhz. Niet gek dat er dan een hoop shit vanaf 150-160mhz
lelijke IM produkten produceert in je set/mast-pre amp. Helix filters zegt
U??? Ja aan de uitgang van je mast-pre ampje (ook de duurste
SSB-Elektronik) zul je bedoelen, maar dan is het kwaad al geschied. Filteren
aan de ingang betekent een doorlaatdemping en dito verslechtering van je
ruisgetal. Dat wordt sterker/slechter naarmate het filter scherper is. Een
mogelijke oplossing is de http://www.lnatechnology.com/lnatech_005.htm
LowNoise Amps met een PHEMT en aan de INGANG een cavtiy filter. Zo'n pijp
met verzilverde geleider, kontakten e.d. er in. De LNA zelf(zonder deze
smalband cavity) heeft een NF van <0.2dB. Ik heb hem net binnen; is zo'n
50cm lang. Custom made met afregelrapport er bij (fo=144.250, Gain=23.4dB,
NF=0.45dB). De bandbreedte van het enkele cavity filter is 5Mhz
(-3dB), -22dB @155Mhz en -45 @170Mhz. Mooie cijfers die voor gebruik in een
woonwijk(local bandnoise) ruimschoots de eis overtreffen. De PHEMT (zeg maar
opvolger van de reguliere GaAs-FET) heeft een hogere dynamiek; IP1=+20dBm,
IP3=+30dBm en is dus het huidige maximaal haalbare. Zo evolueren we dus van
de BF981/988 naar de MGF-jes en de ATF21186 en nu dan de PHEMT. Dat
betekent niet dat je met de 'oude' torren niet goed zou kunnen luisteren,
integendeel; YU1AW 'stapelt' de BF981 of 966 tot wel 4 stuks geloof ik en
haalt dan +34dBm IP3. Wel met een veel ingewikkelder pre-amp circuit en
fysiek ontwerp, maar ja je hebt altijd puristen...:))
Mijn transverter had al een NF van 0.8dB(op papier), maar met deze LNA-pijp
er voor, is na veel meten/luisteren gebleken dat het MDS (minimaal te
onderscheiden bandsignaal) met ruim 2dB gezakt is (bronsignaal Marconi 2955
aan kleine buitenantenne en voor RX een yagi antenne, ookbuiten), alles met
'live' vergelijkingstest op de band. Immers, het ontbreekt mij aan
apparatuur en ervaring om een echt goede 'statische' meting te doen en
liever hoor ik het verschil in de praktijk. Zelfde resultaat bij de
IC7400(met uitgeschakelde interne pre).
Die LNA is wel rx amp only en dus moet je de RX/TX switching zelf er bij
bouwen. Aangezien ik nu met een poot in het gips zit (de boom won), duurt
het nog enkele weken voordat ik e.e.a. afbouw dus als je de LNA/cavity wilt
testen dan breng ik hem wel mee!!
Tevens heb ik een 2mtr bandfilter liggen van Comet (dus met dempingsverlies)
en dat kan je ook proberen.
Ik wil nu gaan experimenteren met een zelfbouw notch-filter tussen de LNA en
de transverter op 145.2125 om de lokale sterke signalen er uit te halen,
tenminste als de PHEMT in de LNA er voor het zelf wel aan kan. Anders is het
werk umsonst, maar ja niet geprobeerd is...... Bij jouw dus ook van
toepassingals het mocht werken. Dempingsverliezen zijn hierbij weer geen
enkel probleem daar de LNA toch al ruim 23 dB gain heeft. Het probleem zit
hem mogelijk echter wel in de totale systeem Noise Figure van de hele setup,
dus: LNA--notch filter--transverter--28Mhz IF TRX.
Iemand die daar iets zinnigs over kan zeggen?????????
'73 Mark, PA5MW
Ronad Sato
<ha...@remeeus.nl> schreef in bericht
news:3de11453$0$11504$7a0f4ed3@energis-news-env...
Het leuke is dat bij deze filtering ook al hoor je geen storing de ontvanger
gevoeliger wordt omdat de ontvanger niet dichtgedrukt wordt door sterke
nabijliggende signalen, bij oude sets (zoals bijvoorbeeld de ts770) zaten
redelijk goede banpassfilters waardoor dit soort problemen verkomen werden.
Tegenwoordig schijnt alles goedkoper te moeten, een set die door middel van
het doorknippen van een paar diodes over een heel breed gebied goed
ontvangt, dat is vragen om problemen ;-)
Marcus
Het zou prachtig zijn als ik verlost zou worden van die rottige bijgeluiden.
De kosten die dat met zich mee zou brengen lijkt me, in het redelijke, geen
probleem.
Het bandfilter waar Mark over spreekt is natuurlijk eenvoudig uit te
proberen alvorens ik zomaar dergelijke aanschaf. Ik heb hem dus al gemailed
met het verzoek om eens langs te komen om de LNA uit te proberen (incl lunch
of diner hihi).
Ik ben zeer benieuwd..
Ik zal jullie op de hoogte houden.
Marcus
ha...@remeeus.nl
Dat klopt.
Een ander argument is dat wij allemaal graag alles willen ontvangen. Wij
willen het ontvangstbereik zo uitgebreid mogelijk hebben. Zelfs als wij
weten dat wij er zelden of nooit gebruik van maken.
Daarnaast willen wij graag super gevoelige ontvangers hebben.
Je hoeft geen geleerde te zijn om te weten dat die breedbandigheid en die
gevoeligheid ten koste gaat van de selectiviteit!
Selectiviteit en signaal/ruis-verhouding zijn voor mij de allerbelangrijkste
aspecten van een ontvanger.
Ik denk dat het beter is om een zendontvanger te gebruiken voor "alleen"
144-146 en/of 430-440 MHz. En voor de andere frequentiebanden een daarvoor
bestemde ontvanger te gebruiken.
--
Vriendelijke groeten,
Hans Remeeus.
Ham Radio:
PA1HR
Sites:
www.remeeus.nl
www.qsl.net/pa1hr
e-mail:
ha...@remeeus.nl
"Ronad Sato" <Sa...@keinspam-mora.de> schreef in bericht
news:6Y8E9.377073$F9.13499522@Flipper...
ha...@remeeus.nl
Dat zou ik zeker doen. Het verhaal van Mark klinkt goed.
Je kunt dan altijd nog eens om je heen kijken voor iets anders, mocht dat
noodzakelijk zijn.
Vaak blijkt een simpele oplossing ook effectief. Het hoeft niet altijd nieuw
spul te zijn en/of veel geld te kosten. Het blijft altijd een kwestie van
proberen en zoveel mogelijk experimenteren met de mogelijkheden die ons ter
beschikking staan.
Overigens zou je ook eens contact op kunnen nemen met het Radiomuseum in
Budel en aan Cor vragen of hij nog geschikte filters heeft. De (zeer
actieve) VERON afdeling Eindhoven is daar ook altijd druk mee.
Veel suc6!
--
Vriendelijke groeten,
Hans Remeeus.
Ham Radio:
PA1HR
Sites:
www.remeeus.nl
www.qsl.net/pa1hr
e-mail:
ha...@remeeus.nl
"Marcus" <marcusnl(no-spam)@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3de122fd$0$11752$e4fe...@news.xs4all.nl...
Yvo Volders
Denk je echt dat die bliksem zich gaat druk maken over een laagje lak? De
bliksem legt ettelijke meters af om op de antenne te slaan, het laagje lak op
het koper van de transfo zal dat niet meer stoppen. Ik vrees zelfs dat ook de
transfo tot de schadegevallen zal horen.
Ronad Sato
"Yvo Volders" <yvo.v...@sbs.vlaanderen.be> schreef in bericht
news:3DE47C99...@sbs.vlaanderen.be...
Nou een goede scheidingstrafo bestaat eigenlijk uit twee trafo's, maar door
een sheidingstrafo toe te passen en je set op dezelfde aarde aan te sluiten
als je antenne mast voorkom je potentiaal verschillen, de repeater in Bladel
hebben ze ook zo uitgevoerd en die had een antenne eropstaan waarvan de
bovenste 15 centimeter helemaal zwartgeblakerd was door blikseminslagen, en
ze gebruiken nog steeds dezelfde repeater, dan zou je toch denken dat het
wel aardig werkt ;-)
Jan
yvo.v...@sbs.vlaanderen.be op mijn scherm...
Ik heb jaren geleden een volle treffer van de bliksem binnengekregen.
Alles wat met de E van Electronica en Electra te maken had, was naar de
knoppen. Zelfs de overburen hadden schade.
Neem maar van mij aan, dat hier geen lieve moeder tegen bestand is.
Groeten en veel plantsier me de hobby.
Jan
--
*** Spel, schreif en gramatieka fauwte zijne bewust
en tot grood fermaak voor de leser geschrefe. ***
Meindert Sprang
news:MPG.184ec5708...@news.nb.nu...
>
> Ik ben het volledig met Ivo eens in deze.
> Ik heb jaren geleden een volle treffer van de bliksem binnengekregen.
> Alles wat met de E van Electronica en Electra te maken had, was naar de
> knoppen. Zelfs de overburen hadden schade.
> Neem maar van mij aan, dat hier geen lieve moeder tegen bestand is.
> Groeten en veel plantsier me de hobby.
> Jan
Toch kan je daar geen pijl op trekken soms. Ik las onlangs over een zeiler
die blikseminslag had op z'n stalen boot. Alle acculaders en
spanningsregelaars waren stuk terwijl de navigatieapparatuur en laptop nog
werkten....
Meindert
Yvo Volders
Zelfs met 2 transfo's ga je de bliksem niet tegen houden. Eventueel wacht de
vonk tot er wat meer spanning in de lucht hangt kletst ze dan pas de boel
kapot. Trouwens, de hifi zal ook wel een transfo in de voeding hebben, en ook
de rig zal een transformator hebben.
Ze zullen geluk gehad hebben bij de repeater. Misschien was het wel omdat de
antenne zelf goed geaard was en de stroom de gemakkelijkste weg zoekt.
Ronad Sato
> Ronad Sato wrote:
>
> > "Yvo Volders" <yvo.v...@sbs.vlaanderen.be> schreef in bericht
> > news:3DE47C99...@sbs.vlaanderen.be...
De bliksem zoekt natuurlijk altijd de weg van de minste weerstand, daarom is
het bij het slaan van de aarde van je mast ook belangrijk deze zo laag
mogelijk te krijgen, voor een huis-electra installatie geld een ondergrens
van 100 Ohm, bij een bliksem afleidingssysteem (geloof ik)onder 1 Ohm, voor
het aarden van je antenne mast liefst zo laag mogelijk hoewel het natuurlijk
niet de bedoeling is tig meter de grond in te gaan hihi.
Door het scheiden van het 220 net zorg je ervoor dat er een barriere
opgeworpen wordt en er in iedergevel geen pieken op het net worden gezet, de
hoofd ontlading laat zich niet tegenhouden maar potentiaal verschillen wel
door alles in een ster verbinding naar hetzelfde aardpunt te leiden en die
weer naar buiten toe.
kijk hier maar eens:
http://www.qsl.net/pa1hr/groundsystem_shack.htm
Het koste wel wat moeite maar alles beter dan ieder apparaat met een stekker
vervangen na een blikseminslag.
ha...@remeeus.nl
Inderdaad is er geen pijl op te trekken. Dat maakt het juist zo interessant
om er meer van te weten.
Ten gevolge van inductie was bij mij de telefoonmodemkaart (PCMCIA) defect
geraakt, maar niet de laptop waarin deze kaart zat. Dat hoor je weleens
vaker.
Geen enkele blikseminslag of inductie is hetzelfde, laat staan de gekozen
weg door de apparatuur. Het lijkt wel heel menselijk...
Ik heb dit bliksemse onderwerp altijd heel interessant en nuttig gevonden.
En vind dat overigens nog steeds zo. Een tijdje geleden kwam het onderwerp
weer eens ter sprake in de Yaesu nieuwsgroep. Toen heb ik twee stukjes uit
het ARRL Handbook 2000 geciteerd, die elkaar behoorlijk tegenspraken! Zo zie
je maar...
--
Vriendelijke groeten,
Hans Remeeus.
Ham Radio:
PA1HR
Sites:
www.remeeus.nl
www.qsl.net/pa1hr
e-mail:
ha...@remeeus.nl
"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> schreef in bericht
news:3de4a848$1...@news.nb.nu...
ha...@remeeus.nl
inductie.
En de ene directe blikseminslag is niet te vergelijken met de andere.
Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor inductie.
Ik heb reeds tweemaal een directe blikseminslag meegemaakt, zonder
schadelijke gevolgen. Ook niet aan hobbyapparatuur die in bedrijf was.
Wel heb ik veel schade ondervonden aan telefoon en video ten gevolge van
inductie. Dit was het gevolg van een directe blikseminslag in een huis zo'n
100 meter achter ons. Deze blikseminslag was zo hevig dat de gevel van dit
huis ontzet geraakt is. Bij een van onze buren was ten gevolge van inductie
niet alleen telefoon en video defect geraakt, maar nagenoeg alles dat aan
het 220 Volt netwerk en aan de kabel televisie verbonden was.
Ik heb naar beste weten al het mogelijk gedaan om schade aan apparatuur te
voorkomen in het geval van blikseminslag (direct of inductie) en naar mijn
mening hoort daar ook een scheidingstransformator bij waardoor je
potentiaalverschil kunt voorkomen. De verzekeringsinspecteur was het daar
overigens volledig mee eens.
Je kunt nooit alles voorkomen, maar wel zoveel als mogelijk.
Daarbij geldt in dit geval nog de regel: "baat het niet, dan schaadt het
niet". Mits goed toegepast uiteraard!
--
Vriendelijke groeten,
Hans Remeeus.
Ham Radio:
PA1HR
Sites:
www.remeeus.nl
www.qsl.net/pa1hr
e-mail:
ha...@remeeus.nl
"Yvo Volders" <yvo.v...@sbs.vlaanderen.be> schreef in bericht
news:3DE47C99...@sbs.vlaanderen.be...
>
ha...@remeeus.nl
Hier nog een reactie van iemand over de Noise Blanker van de ProII:
Hi Adam, Glad to hear you again. Thanks for the comments and the info
supplied. I was noticed about the NB leakage on the old Pro and the K1KP
article. I must to say i did that mod for just in case ,but i didn´t here
that low freq. rumble in my Pro. I see there is a common approach on dsp
design based radios to use that kind of roofing filters before the input of
the dsp stage. I can understand it if the radio has independent sideband
capability and a very fast dsp (456 Khz is) but i still think ( it´s only an
intuitive opinion, please) 15 khz. is a bit wide for an ultimate rejection
with strong nearby signals inside the passband. In reference to the old Pro
NB artifacts, i had seen the NB level control fitting on 756 Pro2. A time
ago i was the test to modify the internal NB thereshold setting (R 270) to
see what happened but the results were disappointed. The artifacts are still
present,so it seems there is not related to the signal level. Only when you
close down the preset (max thereshold setting), the artifacts vanishes but
of course, the NB no longer works. Bottom line:Sometimes I can´t understand
some things in a 3K range rig... 73, Ariel / LU8EGB.