Hier mijn verhaal.
Ik zit met een dilemma en heb echt dringend hulp nodig,
Ik ben Alfred Zoer en heb het volgende, Ik wil c licentie halen. Ben al aan
het leren in de wat oudere boekjes en wil ook binnenkort in leren in meppel.
Dat houd in dus ook een antenne mast.
Nu zit ik midden in de aanvraag van een zend mast
Ik wil een mast van 21 meter en je begrijpt, Ik kom gelijk het gemeentelijk
apparaat tegen, nee is het antwoord.
Laat ik eerst even zeggen waarom ik een mast wil van 21 meter.
Mijn ervaring is het volgende, Hoe hoger de mast hoe minder last van storing
bij de naaste buren.
Nu wil ik doorzetten, en wil dadelijk mijn inzicht geven wanneer de
commissie er over oordeelt.
Ik heb aan gegeven en dat doe ik ook een mast te willen kopen die door een
fabriek gebouwd wordt.
het zal een uitschuifbare driepoot worden die ik dus bij zwaar weer kan
laten zakken. Mede om mijn buren een veilig gevoel te geven en dat ze dus
lekker gerust blijven ondanks dat ze zo'n grote mast dicht bij hebben staan.
Ik woon dus in een rijtjes huis op een hoek woning, de mast komt circa 6
meter van mijn huis te staan en daar bij in een straal van 7 meter van mijn
linker buren en 8 meter van mijn rechter buren.
Mijn grootste drijfveer om mijn mast 21 meter te maken is om de kans te
verkleinen dat ik storing veroorzaak bij buren.
Dat ik zon dure mast koop is om de zekerheid te hebben dat het een stevige
sterke mast is en dat ik daar bij wat zwaar weer geen zorgen om heb en dat
dus door de sterke driepoot uitstraling de buren ook geen zorgen maken.
Maar nu komt het
Ik heb overlegt dat ik zou aangeven in een schema en tekening waarom ik
vindt dat hij inverband met storing 21 meter wil plaatsen.
Ik doel dan op dat de veldsterkte sterk afneemt bij elke meter dat je van de
antenne verwijderd bent en de afstralinghoek van de antenne (bv 3element
Yaki beam horizontaal)
en zo dus zeg maar een tekening maak van het rijtjes blok met huizen en daar
de afstraling hoek en veldsterkte bij zet of zie iets.
Het Komt hier eigenlijk op neer. Ik moet zo veel mogelijk plus punten hebben
waarom ik 21 meter mast moet hebben.
Ik ben ook van plan op 40 mb te werken en voor een juiste opstralings hoek
heb ik begrepen dat je daar dan ook een 21 meter mast moet hebben om een zo
groot mogelijke eerste scip te creeeren maar een plus punt te noemen.
Ik ga zelf als ik het regelen kan het besluit bijwonenen als mijn mast op
de agenda staat en zal dan zelf ook uitleg geven over het waarom ik die
mast moet hebben.
Ik had de eerste aanvraag al gedaan dus maar dat is afgekeurd, nu ga ik
verder
Help..
help
Wie o wie
Alfred Zoer
alf...@alfalima.net
"ALFALIMA.NET" <in...@alfalima.net> schreef in bericht
news:4192669f$0$62021$ee9d...@news.wanadoo.nl...
> Hier mijn verhaal.
<antenne mast aanvraag verhaal geknipt>
De VERON heeft uitstekende en juridisch zeer goed onderbouwde
model brieven, met uitgebreide argumentaties en referenties naar
voorgaande aanvragen en europese besluiten beschikbaar voor je.
--
Joop van der Velden
pe1...@amsat.org
Tsja je gaat voor het beste de beste dit houd wel in dat je inderdaad een
hoop struikelblokken gaat tegenkomen.
Met de nieuwe wet is het mogelijk om vanaf je schoorsteen gemeten een mast
cq antenne kunt plaatsen die de 5 meter niet te boven gaat.
Met een beetje smokkelen kun je er 6 of 7 van maken, welke ambtenaar gaat
het ter plekke opmeten?
Ofschoon ik zelf zendamateur ben en een aantal plaatsingen hebt meegemaakt
ivm verhuizingen is mijn ervaring,
dat berusten in een afwijzing VELE malen meer plezier geeft en voldoening
dan immer te denken ;" o mocht ik maar,....dan.......".
Hou dit in je achterhoofd als het niet geaccepteerd wordt bij de gemeente
berust erin en maak het beste ervan met de mogelijkheden.
Ik heb gewoond op eerste etage van 4 etage flat , lange coax kabels dus en
mijn antenne mast (1 meter hoog pyloonmastje 3 mtr pijp en daarin mijn
antenne's) op de schoorsteen op het dak.
Een perfecte ontvangst en zend kwaliteit daar.
Met de zelfde pyloonmast en antenne's heb ik op de elfde etage gewoond van
een 15 etage hoge flat, (ps een kornuit en mede amateur had zijn antenne's
al op de lifthok) Daar kon ik niet anders dan kiezen tussen plaatsen andere
lifthok (75 meter verder en dan nog 5 etages zakken heeeel wat kabel) of op
balkon.
De mast kwam aan de buitenzijde van het balkonhek te hangen wel uiterste
best gedaan calamiteiten bij storm te voorkomen.
De hoogte van de mast was daar ca 30 meter vrij zicht op Westen ,noorden en
flink deel zuiden.
Ik kon niet onder de indruk raken van het ontvangst gebied toen deels te
wijten aan de eigen flat die de andere windrozen belemmerde.
De buurman die zijn antenne op lifthok had en zelf op hoogste verdieping
woonde had wel echt mooi ontvangst maar helaas ook van andere
storingsbronnen sommige zelfs van kilometers ver juist door die vrije zicht
en hoogte.
Later op eengezins woning in centrum van zaandam gewoond daar mastje op
schoorsteen....ging redelijk (immers ik was blij dat je uberhaupt een
antenne op dak mocht) dus ook redelijk plezier.
Nu woon ik behoorlijk platelands in westknollendam, kijk uit over de polders
en er is wel enige bebouwing in de buurt (helaas ook schrikdraden).
Daar staat op de schoorsteen ook weer mijn eerste pyloonmastje als op de 4
hoog flat en de ontvangst daar is prima.
Door gebruik te maken van schone eigen aarde voor enkel de zendantennes en
zender los van het lichtnet EN de 12 Volt Voeding zijn op HF de
storingsbronnen gedempt. Ook keuze soort antenne speelt een grote rol.
Op 2 en 70 Cm hoor ik redelijk even veel als toen op die 4 hoog flat sommige
relais bv beter andere minder (buiten condities om).
Ik zou zelfs nog de pijp in de mast kunnen verlengen met een of meerdere
meters, maar dat zou eerder een spontane afweging dan een daadwerkelijke
nuttige afweging zijn.
Kortom als je nooit eerder op jouw locatie op zo een hoogte hebt gewerkt en
het zou niet mogen, berust er in.
Soms zit men net op dakhoogte ook in een goed straalgebied dankzij allerlei
reflecties (denk aan FM zenders in oostenrijk, duitsland etc soms achter de
schaduwzijde van de berg vandaan komen sterke reflecties door).
Wat niet weet wat niet deert , dus het is makkelijker te accepteren dat jouw
eerste antenne enkel maar op de schoorsteen mag ipv een stap terug doen
zoals dat je al een mast heel hoog had die plots schade krijgt en uit
noodzaak een dakplaatsing er voor in de plaats moet nemen.
Het fietst lekkerder in de regen als je nooit anders dan gefietst hebt, als
dat je auto stuk is en plots paar weken moet fietsen (je bent immers ermee
verwend ).
MAAR Alfred,
Wie niet waagt wie niet wint,
Er is recent bij de VERON een boek over juridische aspecten van antenne
plaatsproblematiek verschenen het kost dacht ik 19 Euro, kijk op de veron
site !
De kosten ervan tov het mogen plaatsen is te verwaarlozen.
Ik gun het iedere amateur om een mooie mast te kunnen bezitten maar we leven
wel met buren, geparkeerde auto's , woningen met ramen etc etc .
Dus mijn motto;
Probeer eerst eens een schoorsteen plaatsing , experimenteer hier een
jaartje mee (tot je machtiging als leidraad en stok achter de deur om te
leren ;-) en kijk of het voor jouw dan nog noodzakelijk is om een dergelijke
mast te plaatsen.
Vaak zijn er andere zaken die de radiohobby minder interesant maken dan
enkel maar ietwat minder hardere signalen.
Trouwens op HF is de ervaring dat antenne hoogte minder bijdraagt dan
kondities, je zou zelfs met een soldeerbout bij goede condities de VS kunnen
horen :-)
De HF ontvangst moet het hebben van de hop's en skips je moet net op het
goede plekje staan op dat ene moment, niet van een antenne; NEE van de
locatie op dat moment met die hop en skip.
Lijkt een beetje op sattelietontvangst de signalen komen eigenlijk vanaf
boven (met een hoek) ipv op zicht.
Dus of de HFantenne nu op 5 of 25 meter hoogte staat maakt voor die van
boven komende straling amper iets uit.
Een mede amateur die op eenzelfde flat heeft gewoond die 15 verdiepingen
telde, had op het dak daar alle vrijheid gekregen om antennes te plaatsen.
Er was ook full size draaddipool voor 80 meter geplaatst.
Nieuwsgierig vroeg ik hem om zijn ervaringen met HF antenne en ontvangst op
die (40 meter) hoogte.
Hij woont enige jaren in een eens gezinswoning met antenne's in tuin en op
het dak....zijn antwoord......................het leek juist slechter
(relatief) dan zijn huidige hoogte.
Het HF aardprobleem op die hoogte oversteeg de ontvangt winst !!
Dus Alfred mocht je na dat jaartje de hobby bedrijven met een
schoorsteenplaatsing intressant of belangrijk genoeg te vinden voor jouw
wens GA ERVOOR !
Maar kijk eerst dat ene jaartje aan of je genoeg hebt aan de bijkomende
acpecten van de radio hobby zoals RTTY ATV Solderen, kletsen en knutselen
etc of dat een antenne-hoogte inderdaad een harde eis/wens is.
Voor een hoop buren is een bestelbusje ipv een personenauto geparkeerd in de
straat een doorn in het oog , laat staan een mast van 21 Meter ie nog (zo
denkt men) om kan waaien ook :-)
Voor na dat jaartje geduld en berusting enige tip's
1;
Op marktplaats , in de electron van de veron en via via zie ik vaak complete
masten TE GEEF staan.
Masten die honderden euros kosten , soms inclusief antennes erin ook vaak.
Na overlijden of stoppen met de hobby of zoiets als verhuizen naar een
andere woning of aanleunwoning.
De adverteerder vraagt dan of je deze zelf ophaalt en of afbreekt (inclusief
de ondergrondse betonblokken) en voor het afvoeren van restafval (beton?)
zorgt.
Een leuke klus om te doen in het weekend en waaraan je een mast aan over
houd !!!
2;
Zorg dat je dat boek aanschaft, leest en jezelf voorbereid om mogelijke
tegen argumenten.
Jouw tegenstanders de gemeente ambtenaar en/of buren zijn vaker met zulke
zaken in de weer geweest, dit gaat ovewr jouw eerste aanvraag dus je bent
waarschijnlijk minder op de hoogte of daardoor juist EERDER uit het veld
geslagen (terwijl het voor jouw mischien verdedigbaar zou zijn zou je het
weten op dat moment??
Dus koop dat boek , bereid je langzaam voor, zorg voor juiste bouwtekeningen
en berekeningen van de constructie, en (vaak een harde eis) kies alvast een
instellateur voor de mast uit.
Vaak is zelfstandig plaatsen uit den boze !! en niet alleen om
verzekeringsredenen het plaatsen is een risico klus en men wilt ervaren
constructuurs daarom
3;
Er is een mogelijkheid in Nederland om antenne's (de complete zendinrichting
inclusief zenders computer aanverwanten) te verzekeren !!
Dus de apperatuur ook, niet alleen antenne's bij storm en windschade of bij
blikseminslag nee de complete aangesloten kabels, zenders ,kachels en
andere apperaten.
Voor C-amateurs kon een (doorjezelf veroorzaakte) kortsluiting tijdens
ontstoren bv van je eigen setje maar ook buurmans Televisie waarin je
prutste om door jouw veroorzaakte storingen te verhelpen ook vergoed worden.
De verzekeraar is Hollandse lloyd meerdere gegevens kan ik verstrekken.
4;
Hou je buren op de hoogte van je wensen (wensen zeg nog niet plannen).
Laat ook zij langzaam merken dat de radiohobby voor jouw eerder een
levensstijl dan een hobby is .
De pa's en Ma's van Nederland worden ook bestookt door kinderen met wensen
eerst voetbal ..dan willen ze weer honkbal.....dan weer nitendo.
Zij vragen dan hun kinderen om dan eerst maar eens te laten blijken of ze
echt dat willen ipv een impuls.
Als de ouders merken dat het een diepere intresse heeft dan andere hobby's
gaan ze meestal overstag....of.............gaan ze hun zelfs stimuleren of
ook intresse te krijgen .
5;
Wordt lid van VRZA of Veron.
De vereniging is een vraagbaak voor mede amateurs van mede amateurs 1
Met een lidmaatschap toon je ook aan een meer dan normale intresse voor een
hobby te hebben.
Ook heeft de Veron een bemiddelende klachten commisie bij storing en een
(rechtshulp) bureau bij problematiek van antenneplaatsingen.
Hioe meer kleinere troefkaarten je bij elkaar vergaart (zoals machtiging,
lidmaatschap, burenoverleg, verzekering, bouwtekeningen, risico-analyse en
een ingecalculeerd calamiteiten plan bij ongelukken en storm.(als iets
omwaait eruit knalt of zo is het wel gelijk uit de stoel en repareren
geblazen!)
Niet alleen voor de risico's maar stel......zou jij nog in de ogen van je
buren kunnen kijken als er echt iets mis gaat en je hebt dingen achterwege
gelaten?
Hun auto bekrast door enkel een elementje , of een ruit stuk tijdens die
windhoos 3 uur s nachts geen glaszetter te bereiken.
Er zit niet alleen een fysiek plaatje aan een plaatsing
Het sociale is minstens zo belangrijk, voor en tijdens de hobby.
Kweek intresse bij hun zodat ze weten wat alles inhoud en vooral waarom nou
zo een antenne beter is.
Het is voor de verstandhouding veel beter als de buur al van alles weet over
de hobby en geintresseerd af en toe vragen stelt
dan...............................
Ooit eens te moeten aankloppen bij buren met de melding ...sorry maar mijn
antenne heeft uw.......vernield.
en dat dan bij nooit eerder geraadpleegde of gesproken buren (ook die van
aantal huizen verderop !)
Wat zij vreesden is werkelijkkeid geworden dan , en zullen alles doen dat
hij verdwijnt (" zie je wel dat gevaarlijk ding moet weg).
Alfred veel succes met je wensen,
Radiohobby is voornamelijk communicatie, vergeet niet dat sociale
communicatie er ook bijhoort.
Vaak wordt bij het zien van een antenne of mast al gelijk met de vinger onze
kant op gewezen bij welk trillinkje, streepje op TV beeld of sneeuw /ruis
bij ontvangst.
Het plaatsen van zelfs een dak antenne is soms je begeven op glad ijs.
Of het je recht uiteindlijk blijkt te zijn of
niet...........................op een eenzaam zolderkamertje enkel harde
signalen beluisteren ipv goed contact met het buurtje lijkt mij niet leuk.
Wel is leuk dat ook de onderliggende bezwaren en angsten van de buren is
besprokken, en men het je uiteindelijk gunt.
Echt ieder streepje op tv en men klopt ongeinformeerd gelijk bij jou aan.
Heb je pro-en contra met hun besproken, wat kan gebeuren en hou jij dan
handeld, of jij kan storen en wat je doet om dat tegen te gaan, en ook
makkelijk wat jij absoluut niet kan zijn bij bepaalde storingen.
Marco PE1LPK
PS, als PA0JNH nog een voorwoord zoekt voor de tweede druk van het boek
.........................:-)
In een van de reacties heb ik gelezen dat de VERON een juridisch
bemiddelingsbureau zou hebben. Welnu, dat is inmiddels verleden tijd.
De jurist die zich daar in z'n vrije tijd voor inzette (PA0GMM) heeft
daarmee door drukke werkzaamheden moeten stoppen. Om amateurs met
antenneplaatsingsproblemen toch behulpzaam te kunnen zijn heeft hij zijn
jarenlange ervaringen op papier gezet en juist dat boek geschreven.
Naast de nodige uitleg en adviezen, komen daarin ook ettelijke uitspraken
voor van kantonrechters tot aan de Hoge Raad en de Raad van State.
Voor mensen met antenneplaatsingsproblemen (zowel eigen woning bezitters,
als huurders) eigenlijk een aanrader.
Als ik dat boek zo doorlees zou Alfred op zich best een goede kans maken om
uiteindelijk toch een bouwvergunning kunnen krijgen om een of andere mast te
mogen plaatsen. Of dat precies die mast van 21 meter is die hij zich
voorstelt, of wellicht een compromis is dan een tweede. Ook daar zijn
voorbeelden van te vinden in dat boek.
Zelfs van bezwaren van omwonenden.
Ik denk echter dat er op dit moment nog een andere moeilijkheid is. Alfred
heeft nog geen zendvergunning waarop hij zijn aanvraag kan baseren.
Hij kan zich niet beroepen op de status van de amateurradiodienst. Want hij
is officieel nog geen zendamateur.
Zodra hij een licentie heeft, heeft hij toch (veel) meer "poot" om op te
staan, denk ik, als ik het boek zo eens doorlees.
In heel veel - zo niet de meeste - gevallen die in het boek worden
aangehaald, zijn gelicenseerde zendamateurs door de rechter in het gelijk
gesteld.
In hoeverre dat representatief is, is natuurlijk de vraag, hoewel er ook
voorbeelden worden genoemd waarbij de zendamateur in het ongelijk werd
gesteld.
Maar wat anderen al reeds schreven, gedegen voorbereiden alvorens bezwaar te
maken tegen de beslissing. Maar natuurlijk wel een eventuele bezwaartermijn
in acht nemen.
Al met al wens ik Alfred - als aankomend zendamateur - veel succes, zowel
bij zijn studie, als in zijn gevecht met de gemeente.
Met amateurgroet,
Hans - PA3ESZ
"ALFALIMA.NET" <in...@alfalima.net> schreef in bericht
news:4192669f$0$62021$ee9d...@news.wanadoo.nl...
Na rijp beraad schreef PA7RA :
> Hallo Daar.
>
> Hier mijn verhaal.
(knip verhaal)
Ik heb hier al jaren een mastje op de schoorsteen staan, en tot de zomer
geen problemen gehad.
Foto vd situatie kun je zien op de bekende nieuwsgroep adres.
Voet vd rondstraler zit op +/- 13 meter.
Volgens de regels dus onjuist.
Een buurvrouw die nog wat te zeuren wou hebben, begon deze zomer bij de
gemeente te snarken.
Gemeente ambtenaar thuisgehad, en vd situatie verteld.
Installatie marginaal aangepast, draadje uit de gemeenteboom gehaald en op
paaltje in de tuin gezet, ambtenaar nog eens op bezoek gehad en geen
probleem meer.
Met 100 tot 175 Watt nog nooit klachten gehad over storing.
De buurvrouw vond het geen gezicht, de buurt ging er zo op achteruit.
Je hoeft dus niet perse 21 meter te hebben.
PA3FUN heeft overigens *wel* een 20 meter hoge mast midden in de
nieuwbouwwijk, het kan dus wel.
--
73 Jim .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, plaats amsat punt org achter de call
Mail from: yahoo,hotmail,aol and msn goes unread /dev/null
begin ...- .. .-. ..- ... .exe
Toen hij de daaropvolgende drie maanden zijn mond niet open deed over of ik
soms met HF stoorde op de boxjes van de computer en zijn derde telefoon die
dat huis rijk is was het helemaal feest.
Terwijl ik een afspraak maakte om te ontstoren bij zijn apperatuur (na eerst
hem duidelijk te hebben gemaakt dat het eerder zijn dan mijn apperatuur
betrof) ging hij tussentijds bij politie,RCD,woningbouw en gemeente klagen.
Als er tevoren een betere relatie zou zijn geweest met hem en hij over
mogelijke gevolgen (storing) zou zijn ingelicht die de plaatsing zou kunnen
betekenen zou dit
wellicht niet gebeurd zijn.
Als je jezelf laagdrempelig opsteld ipv in het harnas jaagt hadden we de
storing dezelfde dag kunnen oplossen en door die ervaring andere dingen
makkelijker door de vingers te zien.
Dus naast toestemming van de gemeente of woningbouw is de zege van uw buur
HEEEEEEL belangrijk.
Drie maandjes af en toe een storing op zijn telefoon en computerboxjes
hebben kan een emmer behoorlijk vullen.
Af en toe informeren of je stoort is geen slecht idee, je maakt de weg naar
oplossingen vrij.
Niet om kijken naar hen of minder bereikbaar zijn voor hun klacht doet
iemand misschien rare bokkesprongen maken.
En stel,.............slet dat hij wel gehoor vind bij die instanties ?!
Marco PE1LPK
Sorry Dames !
> Ervaring met het niet vooraf inlichten van mijn buurman over plaatsing van
> een draad-dipool op de gemeenschappelijke schoorsteen had ik ook.
> Toen ik op dak het aan het plaatsen was begon hij al te mekkeren.
Awel, buurman aan de andere kant vd muur heeft mij op de nok van *zijn*
dak zitten indien ik de mast strijk.
Hij heeft echter internet via *mijn* kabelaansluiting.
*En* een emailadres uit *mijn* voorraad.
(Hij is 72 en leest dus alleen soms email uit en surft soms wat.)
Buurman aan de andere kant vd steeg heeft illigaal een carpoort gebouwd na
mij gevraagd te hebben.
Geen probleem dus.
*Zijn* buurvrouw echter, is de bewuste muts.
Ze heeft er niks last van.
> Toen hij de daaropvolgende drie maanden zijn mond niet open deed over of
> ik soms met HF stoorde op de boxjes van de computer en zijn derde
> telefoon die dat huis rijk is was het helemaal feest. Terwijl ik een
> afspraak maakte om te ontstoren bij zijn apperatuur (na eerst hem
> duidelijk te hebben gemaakt dat het eerder zijn dan mijn apperatuur
> betrof) ging hij tussentijds bij politie,RCD,woningbouw en gemeente
> klagen.
>
> Als er tevoren een betere relatie zou zijn geweest met hem en hij over
> mogelijke gevolgen (storing) zou zijn ingelicht die de plaatsing zou
> kunnen betekenen zou dit
> wellicht niet gebeurd zijn.
> Als je jezelf laagdrempelig opsteld ipv in het harnas jaagt hadden we de
> storing dezelfde dag kunnen oplossen en door die ervaring andere dingen
> makkelijker door de vingers te zien.
Ook na vragen, nog nooit klachten gehad vd naaste buren.
Wel heeft buur met carpoort een lpdkoptelefoon die behoorlijk vervelend
kan zijn.
Echter, hij hoort mij door de muziek heen, en dan zet hij 'm uit.
> Dus naast toestemming van de gemeente of woningbouw is de zege van uw
> buur HEEEEEEL belangrijk.
Yep.
> Drie maandjes af en toe een storing op zijn telefoon en computerboxjes
> hebben kan een emmer behoorlijk vullen. Af en toe informeren of je
> stoort is geen slecht idee, je maakt de weg naar oplossingen vrij. Niet
> om kijken naar hen of minder bereikbaar zijn voor hun klacht doet iemand
> misschien rare bokkesprongen maken.
>
> En stel,.............slet dat hij wel gehoor vind bij die instanties ?!
~~~~ Nee, ze kreeg nul op request. :-)