Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Re: Antennes voor LW AM...
170 views
Skip to first unread message
Tommy - ON2TD
Jul 18, 2013, 2:17:22 AM7/18/13
to
"marc" <nom...@be.com> schreef in bericht news:krhc9d$63r$1...@dont-email.me...
>
>
> het lijkt wel een kluchtje, deze antenne van 75cm tot 1 meter voor de
> lange of middengolf.
>
> Let op: ze zijn ook digitaal bruikbaar ..
>
> Wat zouden ze geven, als een loop van 35cm hier 30dB geeft?
>
> http://www.spezialantennen.eu/SHOP-NL/ferrietantenne/ferrietantenneshfa/index.php
>
>
> --
> --
> What's on Shortwave guide: choose an hour, go!
> http://shortwave.tk
> 700+ Radio Stations on SW http://swstations.tk
> 300+ languages on SW http://radiolanguages.tk
>
Gert-Jan PA1G
Jul 18, 2013, 5:25:49 PM7/18/13
to
Tommy - ON2TD formuleerde donderdag in bericht:
<ks81aa$2nnc$1@nl-news.e
Jeumig.
En dan de volgende teks erbij zetten:
---
Hoge-performance ferriet antenne in twee varianten van 75-350 kHz en
350-2000 kHz
Technische gegevens: lengte 1000 mm, buitendiameter ferrietkern 75
mm-aansluiting N-connector, bedrijfsspanning 12 V, capaciteit
activering 3-voudige, stemmen 5 pF-1.6 nF (logaritmisch) in de lucht
variabele condensator met 3-voudige reductie, amplificatie met dubbele
operationele versterker tot 33,5-voudig variabele. Built-in de Loop
voor extra inductiespanning te verhogen met twee gekoppelde niveaus.
---
Is dit lachwekkend of diep triest?
--
PA1G http://pa1g.nl
<ks81aa$2nnc$1@nl-news.e
>> Wat zouden ze geven, als een loop van 35cm hier 30dB geeft?
Wat een gek ervoor geeft? Meer dan 1000 EUR voor een ferietstaaf.
Jeumig.
En dan de volgende teks erbij zetten:
---
Hoge-performance ferriet antenne in twee varianten van 75-350 kHz en
350-2000 kHz
Technische gegevens: lengte 1000 mm, buitendiameter ferrietkern 75
mm-aansluiting N-connector, bedrijfsspanning 12 V, capaciteit
activering 3-voudige, stemmen 5 pF-1.6 nF (logaritmisch) in de lucht
variabele condensator met 3-voudige reductie, amplificatie met dubbele
operationele versterker tot 33,5-voudig variabele. Built-in de Loop
voor extra inductiespanning te verhogen met twee gekoppelde niveaus.
---
Is dit lachwekkend of diep triest?
--
PA1G http://pa1g.nl
PE1R
Jul 19, 2013, 2:05:23 AM7/19/13
to
Op 18-07-13 23:25, Gert-Jan PA1G schreef:
triest tegelijk !
De volgende vraag komt bij mij op
Kan ik een ferrietstaaf lijmen van ringkernen ?
73 , Ruud
> Is dit lachwekkend of diep triest?
Als er geen meet-rapport/certificaat bij zit is het lachwekkend en
triest tegelijk !
De volgende vraag komt bij mij op
Kan ik een ferrietstaaf lijmen van ringkernen ?
73 , Ruud
BugHunter
Jul 19, 2013, 2:09:06 AM7/19/13
to
PE1R <sp...@your.ip> schreef:
Kan wel, maar het werkt niet.
--
Bye, BugHunter.
-
http://27mc.woelmuis.nl
--
Bye, BugHunter.
-
http://27mc.woelmuis.nl
Gert-Jan PA1G
Jul 19, 2013, 5:47:14 AM7/19/13
to
BugHunter formuleerde vrijdag in bericht: <ksakr9$fqj$1...@dont-email.me>
geprobeerd.
--
PA1G http://pa1g.nl
> PE1R <sp...@your.ip> schreef:
>> Op 18-07-13 23:25, Gert-Jan PA1G schreef:
>> > Is dit lachwekkend of diep triest?
>>
>> Als er geen meet-rapport/certificaat bij zit is het lachwekkend en triest
>> tegelijk !
>>
>> De volgende vraag komt bij mij op
>> Kan ik een ferrietstaaf lijmen van ringkernen ?
>
>
> Kan wel, maar het werkt niet.
Van buiskernen wordt het wel gedaan maar ik heb het nog niet zelf
>> Op 18-07-13 23:25, Gert-Jan PA1G schreef:
>> > Is dit lachwekkend of diep triest?
>>
>> Als er geen meet-rapport/certificaat bij zit is het lachwekkend en triest
>> tegelijk !
>>
>> De volgende vraag komt bij mij op
>> Kan ik een ferrietstaaf lijmen van ringkernen ?
>
>
> Kan wel, maar het werkt niet.
geprobeerd.
--
PA1G http://pa1g.nl
Wimpie
Jul 21, 2013, 5:19:33 PM7/21/13
to
El 19-07-13 8:05, PE1R escribiￜ:
Dag Ruud,
In principe kan dat, maar de effectieve permeabiliteit zou wel eens
laag uit kunnen vallen als je gebruik maakt van ferriet met een
kleurtje (isolatielaagje).
Die isolatie zorgt voor luchtspleten op iedere overgang waardoor de
effectieve permeabiliteit van het kernmateriaal zakt. Dit ga je vooral
merken als je ferrietmateriaal gebruikt met een hoge ur.
Heb je kale kernen, en natuurlijk geschikt materiaal, dan kan het
prima. Ook dan loopt de permeabiliteit wat terug, maar hij blijft
voldoende hoog om effect van het ferriet te hebben als de
staaflengte/diameter verhouding niet al hoog is.
--
Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
Please remove abc first in case of PM
In principe kan dat, maar de effectieve permeabiliteit zou wel eens
laag uit kunnen vallen als je gebruik maakt van ferriet met een
kleurtje (isolatielaagje).
Die isolatie zorgt voor luchtspleten op iedere overgang waardoor de
effectieve permeabiliteit van het kernmateriaal zakt. Dit ga je vooral
merken als je ferrietmateriaal gebruikt met een hoge ur.
Heb je kale kernen, en natuurlijk geschikt materiaal, dan kan het
prima. Ook dan loopt de permeabiliteit wat terug, maar hij blijft
voldoende hoog om effect van het ferriet te hebben als de
staaflengte/diameter verhouding niet al hoog is.
--
Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
Please remove abc first in case of PM
Gert-Jan PA1G
Jul 21, 2013, 5:31:38 PM7/21/13
to
Wimpie formuleerde zondag in bericht:
<3c280$51ec4d44$5353a19c$59...@cache80.multikabel.net>
> Heb je kale kernen, en natuurlijk geschikt materiaal, dan kan het prima. Ook
> dan loopt de permeabiliteit wat terug, maar hij blijft voldoende hoog om
> effect van het ferriet te hebben als de staaflengte/diameter verhouding niet
> al hoog is.
Inderdaad Wim. Buiskernen. Rinus van Kent-Electronics adverteert ermee.
<http://www.tweedehands.nl/zendamateur/componenten/spoelen/ferriet-buiskernen-mantelstroomfilter-101458657.html>
--
PA1G http://pa1g.nl
<3c280$51ec4d44$5353a19c$59...@cache80.multikabel.net>
> Heb je kale kernen, en natuurlijk geschikt materiaal, dan kan het prima. Ook
> dan loopt de permeabiliteit wat terug, maar hij blijft voldoende hoog om
> effect van het ferriet te hebben als de staaflengte/diameter verhouding niet
> al hoog is.
<http://www.tweedehands.nl/zendamateur/componenten/spoelen/ferriet-buiskernen-mantelstroomfilter-101458657.html>
--
PA1G http://pa1g.nl
PE1R
Jul 22, 2013, 8:27:26 AM7/22/13
to
Op 21-07-13 23:19, Wimpie schreef:
Ja luchtspleten zorgen voor een lagere permeabiliteit , en als je dan
veel ringkernen met afgeronde kanten en een verflaagje aan elkaar lijmt
blijft er effectief niet veel over ?
Dan zijn de buiskernen met vlakke zijkant die GJ adviseerde beter te
gebruiken
De bedoeling is nu om een passieve ferriet ontvangst antenne te lijmen
uit 3 ferriet staven en die drie of vier keer te stapelen zodat de
dwarsdoorsnede er ongeveer zo uitziet
0
0 0
0
kun je me vertellen of het stapelen of verlengen van een aantal
ferriet-staven d.m.v. lijmen zin heeft ?
73 , Ruud
> El 19-07-13 8:05, PE1R escribiￜ:
>> De volgende vraag komt bij mij op
>> Kan ik een ferrietstaaf lijmen van ringkernen ?
>>
>> 73 , Ruud
>
> Dag Ruud,
>
> In principe kan dat, maar de effectieve permeabiliteit zou wel eens laag
> uit kunnen vallen als je gebruik maakt van ferriet met een kleurtje
> (isolatielaagje).
>
> Die isolatie zorgt voor luchtspleten op iedere overgang waardoor de
> effectieve permeabiliteit van het kernmateriaal zakt. Dit ga je vooral
> merken als je ferrietmateriaal gebruikt met een hoge ur.
>
> Heb je kale kernen, en natuurlijk geschikt materiaal, dan kan het prima.
> Ook dan loopt de permeabiliteit wat terug, maar hij blijft voldoende
> hoog om effect van het ferriet te hebben als de staaflengte/diameter
> verhouding niet al hoog is.
>
Hallo Wim ,
>> Kan ik een ferrietstaaf lijmen van ringkernen ?
>>
>> 73 , Ruud
>
> Dag Ruud,
>
> In principe kan dat, maar de effectieve permeabiliteit zou wel eens laag
> uit kunnen vallen als je gebruik maakt van ferriet met een kleurtje
> (isolatielaagje).
>
> Die isolatie zorgt voor luchtspleten op iedere overgang waardoor de
> effectieve permeabiliteit van het kernmateriaal zakt. Dit ga je vooral
> merken als je ferrietmateriaal gebruikt met een hoge ur.
>
> Heb je kale kernen, en natuurlijk geschikt materiaal, dan kan het prima.
> Ook dan loopt de permeabiliteit wat terug, maar hij blijft voldoende
> hoog om effect van het ferriet te hebben als de staaflengte/diameter
> verhouding niet al hoog is.
>
Ja luchtspleten zorgen voor een lagere permeabiliteit , en als je dan
veel ringkernen met afgeronde kanten en een verflaagje aan elkaar lijmt
blijft er effectief niet veel over ?
Dan zijn de buiskernen met vlakke zijkant die GJ adviseerde beter te
gebruiken
De bedoeling is nu om een passieve ferriet ontvangst antenne te lijmen
uit 3 ferriet staven en die drie of vier keer te stapelen zodat de
dwarsdoorsnede er ongeveer zo uitziet
0
0 0
0
kun je me vertellen of het stapelen of verlengen van een aantal
ferriet-staven d.m.v. lijmen zin heeft ?
73 , Ruud
Wimpie
Jul 22, 2013, 3:24:15 PM7/22/13
to
El 22-07-13 14:27, PE1R escribiￜ:
Dag Ruud,
Wat ben je precies van plan?
Over effectieve permeabiliteit: zoek op "effective permeability of
ferrite rods", dat brengt je bij een grafiek waarin de effectieve
permeabiliteit getoond wordt van een ferrietstaaf als functie van
diameter/lengte (of lengte/diameter verhouding) en de permeabiliteit
van de het kernmateriaal.
De grafieken zijn voor massieve kernen. Ze geven een aardige indicatie
over of het langer maken nog zin heeft of niet. Je hebt de ur van het
materiaal nodig bij de werkfrequentie. Omdat je buiskernen gebruikt,
zou ik als startwaarde de ur van het materiaal halveren (ter
compensatie van de lucht in de ferrietbuis).
Als je kernen met vlakke einden hebt die langer zijn dan de diameter,
op HF nog wat doen, is correctie praktisch gezien niet nodig, mits je
ze natuurlijk mooi strak op elkaar lijmt.
Het gebruik van 4 kernen (zoals in jouw asci-art) helpt meestal om
meer signaal op te pikken, zeker als je lange kernen hebt.
Wat ben je precies van plan?
Over effectieve permeabiliteit: zoek op "effective permeability of
ferrite rods", dat brengt je bij een grafiek waarin de effectieve
permeabiliteit getoond wordt van een ferrietstaaf als functie van
diameter/lengte (of lengte/diameter verhouding) en de permeabiliteit
van de het kernmateriaal.
De grafieken zijn voor massieve kernen. Ze geven een aardige indicatie
over of het langer maken nog zin heeft of niet. Je hebt de ur van het
materiaal nodig bij de werkfrequentie. Omdat je buiskernen gebruikt,
zou ik als startwaarde de ur van het materiaal halveren (ter
compensatie van de lucht in de ferrietbuis).
Als je kernen met vlakke einden hebt die langer zijn dan de diameter,
op HF nog wat doen, is correctie praktisch gezien niet nodig, mits je
ze natuurlijk mooi strak op elkaar lijmt.
Het gebruik van 4 kernen (zoals in jouw asci-art) helpt meestal om
meer signaal op te pikken, zeker als je lange kernen hebt.
PE1R
Jul 22, 2013, 3:52:17 PM7/22/13
to
http://www.magneticsgroup.com/pdf/erods.pdf
Een snelle conclusie ? de lage frequenties met een hoge Ur staaf vraagt
een lange dunne staaf en de hogere frequenties met een lagere Ur staaf
vraagt om een dikke korte staaf ;-)
De bedoeling is om ￜￜn ferriet antenne ( loopstick ) te maken voor 160
(voorbeeld reeds gevonden)
http://www.sarmento.eng.br/Loop_Ferrite_Rod_Antenna.htm en ￜￜn voor 80 ,
40 mtr
73 , Ruud
Wimpie
Jul 22, 2013, 6:04:02 PM7/22/13
to
El 22-07-13 21:52, PE1R escribiￜ:
Ik zou het iets anders omschrijven:
Bij materiaal met hoge ur, kun je een grote Le/D verhouding gebruiken
waarbij die extra lengte nog meer signaal oplevert. Bij lage ur, heeft
verhoging van Le/D boven een bepaalde waarde geen zin meer.
Een dikkere staaf (bij gelijke Le/D) verhouding, geeft meer signaal.
Dit is niet omdat de effectieve permeabiliteit groter wordt, maar je
krijgt wel een grotere zelfinductie, en daarmee ook meer output
voltage in geval van ontvangst.
Gaat het om een breedbandige antenne, of ga je tunen?
Als je gaat tunen, zul je, zeker bij gebruik van staven met grote
Le/D, wel materiaal moeten gebruiken met enige Q-factor (dus grote
ur'/ur'' verhouding), daar de Q factor van de ontvangstspoel anders
erg laag wordt.
Als je geen ruimtegebrek hebt, kun je natuurlijk ook iets bouwen
zonder ferriet (gewoon een grote loop antenne die je tuned). Ferriet
heeft in mijn ogen alleen zin als je erg weinig ruimte voor de
antennespoel hebt.
Bij materiaal met hoge ur, kun je een grote Le/D verhouding gebruiken
waarbij die extra lengte nog meer signaal oplevert. Bij lage ur, heeft
verhoging van Le/D boven een bepaalde waarde geen zin meer.
Een dikkere staaf (bij gelijke Le/D) verhouding, geeft meer signaal.
Dit is niet omdat de effectieve permeabiliteit groter wordt, maar je
krijgt wel een grotere zelfinductie, en daarmee ook meer output
voltage in geval van ontvangst.
Gaat het om een breedbandige antenne, of ga je tunen?
Als je gaat tunen, zul je, zeker bij gebruik van staven met grote
Le/D, wel materiaal moeten gebruiken met enige Q-factor (dus grote
ur'/ur'' verhouding), daar de Q factor van de ontvangstspoel anders
erg laag wordt.
Als je geen ruimtegebrek hebt, kun je natuurlijk ook iets bouwen
zonder ferriet (gewoon een grote loop antenne die je tuned). Ferriet
heeft in mijn ogen alleen zin als je erg weinig ruimte voor de
antennespoel hebt.
PE1R
Jul 23, 2013, 3:54:50 PM7/23/13
to
>
> Ik zou het iets anders omschrijven:
> Bij materiaal met hoge ur, kun je een grote Le/D verhouding gebruiken
> waarbij die extra lengte nog meer signaal oplevert. Bij lage ur, heeft
> verhoging van Le/D boven een bepaalde waarde geen zin meer.
>
> Een dikkere staaf (bij gelijke Le/D) verhouding, geeft meer signaal. Dit
> is niet omdat de effectieve permeabiliteit groter wordt, maar je krijgt
> wel een grotere zelfinductie, en daarmee ook meer output voltage in
> geval van ontvangst.
>
> Gaat het om een breedbandige antenne, of ga je tunen?
>
> Als je gaat tunen, zul je, zeker bij gebruik van staven met grote Le/D,
> wel materiaal moeten gebruiken met enige Q-factor (dus grote ur'/ur''
> verhouding), daar de Q factor van de ontvangstspoel anders erg laag wordt.
>
> Als je geen ruimtegebrek hebt, kun je natuurlijk ook iets bouwen zonder
> ferriet (gewoon een grote loop antenne die je tuned). Ferriet heeft in
> mijn ogen alleen zin als je erg weinig ruimte voor de antennespoel hebt.
>
minimaal geschikt voor 80 en 40 Mtr ( bandschakelaar ? ) met een
uitkoppeling naar 50 Ohm , het moet in een rugzak mee kunnen (portabel
gebruik )en als ik ook een bestaande antennedraad / bliksemafleider /
lantaarnpaal kan inkoppelen ben ik spekkoper !
73 , Ruud
Gert-Jan PA1G
Jul 23, 2013, 4:46:26 PM7/23/13
to
PE1R formuleerde dinsdag in bericht: <ksmn2a$707$1...@news.albasani.net>
> Inderdaad een passieve ferriet antenne die ik ga tunen
> minimaal geschikt voor 80 en 40 Mtr ( bandschakelaar ? ) met een uitkoppeling
> naar 50 Ohm
Ik wil proberen om het met een dualgate FET te doen.
Gate 1 dan aan de top van de kring eventueel schakelbaar naar een
lagere tap. Ik vraag me dan wel af heeft het dan zin om erg veel
ferriet te gebruiken of kan het ook met minder.
Ik heb ergens nog een lange dunne stok (no pun) met de originele
spoelen er nog op.
--
PA1G http://pa1g.nl
> Inderdaad een passieve ferriet antenne die ik ga tunen
> minimaal geschikt voor 80 en 40 Mtr ( bandschakelaar ? ) met een uitkoppeling
> naar 50 Ohm
Gate 1 dan aan de top van de kring eventueel schakelbaar naar een
lagere tap. Ik vraag me dan wel af heeft het dan zin om erg veel
ferriet te gebruiken of kan het ook met minder.
Ik heb ergens nog een lange dunne stok (no pun) met de originele
spoelen er nog op.
--
PA1G http://pa1g.nl
Wimpie
Jul 25, 2013, 11:14:52 AM7/25/13
to
El 23-07-13 21:54, PE1R escribiￜ:
Voor in de rugzak zou ik eerder voor iets dikker en kort gaan, dan
voor lang en dun, vanwege de kwetsbaarheid.
Hoewel in principe uit te rekenen is hoeveel ferriet en welke Q factor
je nodig hebt, denk ik dat experimenteren een prima oplossing is. Je
zult uiteindelijk wel buitenshuis moeten meten, want in het open veld
zijn de storingsniveau's toch echt veel minder dan in de stad of dorp.
Meet je alleen thuis, dan loop je het risico dat in het open veld de
ontangerruis dominant is en daarmee gevoeligheid weggooit.
Ga je voor een hoge Q (dus ferriet met relatief lage ur, of lage Le/D
verhouding), dan heb je als nadeel dat je moet tunen binnen de
geselecteerde band. Als je niet wilt tunen binnen de geselecteerde
band, dan zul je op een wat grotere constructie uitkomen omdat de
belasting de kring dan bewust moet dempen. Door het dempen (in feite
niet optimale aanpassing), lever je gevoeligheid in.
voor lang en dun, vanwege de kwetsbaarheid.
Hoewel in principe uit te rekenen is hoeveel ferriet en welke Q factor
je nodig hebt, denk ik dat experimenteren een prima oplossing is. Je
zult uiteindelijk wel buitenshuis moeten meten, want in het open veld
zijn de storingsniveau's toch echt veel minder dan in de stad of dorp.
Meet je alleen thuis, dan loop je het risico dat in het open veld de
ontangerruis dominant is en daarmee gevoeligheid weggooit.
Ga je voor een hoge Q (dus ferriet met relatief lage ur, of lage Le/D
verhouding), dan heb je als nadeel dat je moet tunen binnen de
geselecteerde band. Als je niet wilt tunen binnen de geselecteerde
band, dan zul je op een wat grotere constructie uitkomen omdat de
belasting de kring dan bewust moet dempen. Door het dempen (in feite
niet optimale aanpassing), lever je gevoeligheid in.
Mat Nieuwenhoven
Jul 26, 2013, 12:00:19 AM7/26/13
to
pa0rdt-Mini-Whip niet een oplossing?
Mat Nieuwenhoven
PE1R
Jul 26, 2013, 12:04:42 PM7/26/13
to
> Als het in een rugzak moet kunnen, en alleen voor ontvangst, is dan de
> pa0rdt-Mini-Whip niet een oplossing?
>
> Mat Nieuwenhoven
>
Daar had ik nog niet aan gedacht ,.. ik heb het artikel gevonden ,
http://dl1dbc.net/SAQ/miniwhip.html#_The_PA0RDT_Mini
Het is jammer dat de voedingslijn een belangrijke rol speelt bij deze
"antenne"
http://vk1od.net/antenna/PA0RDT-MiniWhip/index.htm
http://share.pdfonline.com/14db9b5fb34f44e6b2cc02a21a6dfb60/Paper%20Whip%20Antenna.htm
73 , Ruud
Wimpie
Jul 26, 2013, 4:45:27 PM7/26/13
to
El 26-07-13 18:04, PE1R escribi�:
Dag Ruud,
Zo'n miniwip kan goed werken. Als je hem iets inkort, en de S/N ratio
van wat je ontvangt blijft gelijk, dan is de externe ruis dominant en
heeft verdere verbetering van gevoeligheid geen zin.
Ik heb zelf ook behoorlijk gespeeld met breedbandig actief. In een
bebouwde omgeving vallen intermodulatieproducten niet zo snel op
vanwege het lokale ruisnivo. Ga je echter naar een h��l rustige plek,
dan kun je toch nog intermodulatieproducten tegenkomen.
Als je slechts belangstelling hebt voor een paar banden en je kan bij
de tuning, dan vind ik tunen helemaal geen gek idee. Het levert meer
signaal (en externe ruis) op, maar daardoor hoef je minder of niet te
versterken en je hebt de buiten-de-band onderdrukking waardoor je
minder kans op intermodulatieproducten hebt.
Zit je ver bij lokale stoorbronnen vandaan, dan maakt het niet uit of
je het H-veld of E-veld ontvangt, want op enige afstand van de
stoorbron ligt die verhouding gewoon vast en je S/N ratio is gelijk
voor zowel de H- als E-veld antenne.
Het voordeel van de gebalanceerde optie (bijvoorbeeld getunde loop,
desnoods met ferriet) is dat je jezelf veel minder zorgen hoeft te
maken over hoe je de kabel hebt liggen.
Zo'n miniwip kan goed werken. Als je hem iets inkort, en de S/N ratio
van wat je ontvangt blijft gelijk, dan is de externe ruis dominant en
heeft verdere verbetering van gevoeligheid geen zin.
Ik heb zelf ook behoorlijk gespeeld met breedbandig actief. In een
bebouwde omgeving vallen intermodulatieproducten niet zo snel op
vanwege het lokale ruisnivo. Ga je echter naar een h��l rustige plek,
dan kun je toch nog intermodulatieproducten tegenkomen.
Als je slechts belangstelling hebt voor een paar banden en je kan bij
de tuning, dan vind ik tunen helemaal geen gek idee. Het levert meer
signaal (en externe ruis) op, maar daardoor hoef je minder of niet te
versterken en je hebt de buiten-de-band onderdrukking waardoor je
minder kans op intermodulatieproducten hebt.
Zit je ver bij lokale stoorbronnen vandaan, dan maakt het niet uit of
je het H-veld of E-veld ontvangt, want op enige afstand van de
stoorbron ligt die verhouding gewoon vast en je S/N ratio is gelijk
voor zowel de H- als E-veld antenne.
Het voordeel van de gebalanceerde optie (bijvoorbeeld getunde loop,
desnoods met ferriet) is dat je jezelf veel minder zorgen hoeft te
maken over hoe je de kabel hebt liggen.
Mat Nieuwenhoven
Jul 26, 2013, 5:36:43 PM7/26/13
to
horizontaal uit de mast; RG58 van ik gok 10m eraan, ruisarme en HF gefilterde
voeding van 12V. Die gebalanceerde uitgang kende ik niet, evenmin als het
feit dat de antennekabel deel uitmaakt van de antenne; hoewel Roelof al
aangaf dat hij een mantelstroomfilter gebruikte bij zijn ontvanger. Ik vraag
me af wat er gebeurt als je een mantelstroomfilter net onder de antenne
aanbrengt in geval van coax kabel.
Toen ik hem bouwde heb ik er via een 1 pF c-tje een meetzender aan gehangen,
boven de 20 MHz loopt hij terug, toch wel 10 dB minder bij 30 Mhz als ik me
goed herinner.
De antenne is erg "rustig" , wel heb ik soms storing tussen 3 en 7 Mhz, ik
denk TVs hier in de buurt.
Ik denk dat voor mij de gebalanceerde uitgang toch niet interessant was, ik
wil specifiek tot heel laag (0 Hz in principe) kunnen ontvangen. DCF77 (77
kHz) gaat prima, de machinezender in Zweden op 19 kHz of zoiets kon ik nog
niet proberen.
73, Mat Nieuwenhoven
PE1R
Jul 28, 2013, 3:55:19 AM7/28/13
to
Op 26-07-13 22:45, Wimpie schreef:
> op enige afstand van de stoorbron ligt die verhouding ( H/E veld ) gewoon vast en je
Door aanschaf van een toekomstige breedband directsampling SDR ontvanger
( Afredisdr-net ) http://www.afedri-sdr.com
zal ik waarschijnlijk ook moeten kiezen voor een actieve breedbandige
antenne en dan het liefst ook met een gebalanceerde voedingslijn
http://www.crosscountrywireless.net/active_antenna.html
Hardware matig ziet deze antenne er goed uit maar wat ik weer mis zijn
echte meetgegevens ?
Suggestie`s / tip`s zijn altijd welkom !
73 , Ruud
> op enige afstand van de stoorbron ligt die verhouding ( H/E veld ) gewoon vast en je
> S/N ratio is gelijk voor zowel de H- als E-veld antenne.
Thx Wim en Mat ,
Door aanschaf van een toekomstige breedband directsampling SDR ontvanger
( Afredisdr-net ) http://www.afedri-sdr.com
zal ik waarschijnlijk ook moeten kiezen voor een actieve breedbandige
antenne en dan het liefst ook met een gebalanceerde voedingslijn
http://www.crosscountrywireless.net/active_antenna.html
Hardware matig ziet deze antenne er goed uit maar wat ik weer mis zijn
echte meetgegevens ?
Suggestie`s / tip`s zijn altijd welkom !
73 , Ruud
Wimpie
Jul 29, 2013, 9:26:45 AM7/29/13
to
El 28-07-13 9:55, PE1R escribió:
Dag Ruud,
Ik heb mijn twijfels of je zonder preselectie voldoende dynamisch
bereik hebt om te zorgen dat in een zeer rustige omgeving
intermodulatieproducten beneden het omgevingsruisniveau liggen. Het
ontbreekt aan harde specs (net als bij de actieve antenne met Ethernet
kabel).
Voor een thuissituatie kun je een breedbandig iets buiten zetten, en
binnen kun je dat afstemmen/aanpassen. Als je snel wilt kunnen
schakelen, kun je natuurlijk gebruik maken van een bandfilterbank met
diode/relais schakelaars.
Voor een thuissituatie (ontvangst) lijkt mij volledig gebalanceerd van
antenne naar RX onnodig. Met een massavlak dat aanzienlijk groter is
dan het antennevlak (even kijkend naar de actieve antennes met PCB
antenne), en het nodige ferriet los je het common mode probleem ook op.
Al ben je nog zo gebalanceerd, als je voedingskabel ongunstig wegloopt
van de antenne, heb je nog steeds common mode koppeling van de
gebalanceerde kabel op de antenne. Zie het als een halve golf dipool
waarbij de voedende kabel dicht langs een dipoolhelft naar beneden
loopt richting de shack.
Ik heb mijn twijfels of je zonder preselectie voldoende dynamisch
bereik hebt om te zorgen dat in een zeer rustige omgeving
intermodulatieproducten beneden het omgevingsruisniveau liggen. Het
ontbreekt aan harde specs (net als bij de actieve antenne met Ethernet
kabel).
Voor een thuissituatie kun je een breedbandig iets buiten zetten, en
binnen kun je dat afstemmen/aanpassen. Als je snel wilt kunnen
schakelen, kun je natuurlijk gebruik maken van een bandfilterbank met
diode/relais schakelaars.
Voor een thuissituatie (ontvangst) lijkt mij volledig gebalanceerd van
antenne naar RX onnodig. Met een massavlak dat aanzienlijk groter is
dan het antennevlak (even kijkend naar de actieve antennes met PCB
antenne), en het nodige ferriet los je het common mode probleem ook op.
Al ben je nog zo gebalanceerd, als je voedingskabel ongunstig wegloopt
van de antenne, heb je nog steeds common mode koppeling van de
gebalanceerde kabel op de antenne. Zie het als een halve golf dipool
waarbij de voedende kabel dicht langs een dipoolhelft naar beneden
loopt richting de shack.
Mat Nieuwenhoven
Jul 29, 2013, 12:45:39 PM7/29/13
to
On Mon, 29 Jul 2013 15:26:45 +0200, Wimpie wrote:
<snip>
voedingskabel maken? Je hebt tenslotte 2 draden. Aan antenne en ontvanger
kant via een c-tje op de balun trafo, en via weerstand of smoorspoel naar
massa en voeding? Uiteraard dezelfde waarde naar massa en voeding, voor de
balans.
Mat Nieuwenhoven
<snip>
>
>Al ben je nog zo gebalanceerd, als je voedingskabel ongunstig wegloopt
>van de antenne, heb je nog steeds common mode koppeling van de
>gebalanceerde kabel op de antenne. Zie het als een halve golf dipool
>waarbij de voedende kabel dicht langs een dipoolhelft naar beneden
>loopt richting de shack.
Dan denk ik meteen: kun je van een gebalanceerde kabel niet ook een
>Al ben je nog zo gebalanceerd, als je voedingskabel ongunstig wegloopt
>van de antenne, heb je nog steeds common mode koppeling van de
>gebalanceerde kabel op de antenne. Zie het als een halve golf dipool
>waarbij de voedende kabel dicht langs een dipoolhelft naar beneden
>loopt richting de shack.
voedingskabel maken? Je hebt tenslotte 2 draden. Aan antenne en ontvanger
kant via een c-tje op de balun trafo, en via weerstand of smoorspoel naar
massa en voeding? Uiteraard dezelfde waarde naar massa en voeding, voor de
balans.
Mat Nieuwenhoven
Gert-Jan PA1G
Jul 30, 2013, 5:39:30 PM7/30/13
to
Wimpie formuleerde maandag in bericht:
<9c3a5$51f66cc0$5353a19c$8...@cache60.multikabel.net>
> Voor een thuissituatie kun je een breedbandig iets buiten zetten, en binnen
> kun je dat afstemmen/aanpassen. Als je snel wilt kunnen schakelen, kun je
> natuurlijk gebruik maken van een bandfilterbank met diode/relais schakelaars.
Dat is wel dￜ juiste manier. Buiten breedbandig en dan bij de ontvanger
preselectie en daarna eventueel versterking indien noodzakelijk. Ik heb
daar goede ervaringen mee.
> Voor een thuissituatie (ontvangst) lijkt mij volledig gebalanceerd van
> antenne naar RX onnodig. Met een massavlak dat aanzienlijk groter is dan het
> antennevlak (even kijkend naar de actieve antennes met PCB antenne), en het
> nodige ferriet los je het common mode probleem ook op.
Ik gebruik hier een "DX one pro" als active antenne. Ik heb aan de voet
van de antenne een willekeurig aantal radialen aangebracht van
willekeurige lengte.
De coax (Aircell-7) heb ik voorzien van 30 buiskernen als commonmode
choke.
Ik kan hiermee veel beter onvangen op de lage banden dan met een
(overigens flinke) dipool.
Van groot belang is dat de antenne *buiten* de stoornevel staat en dat
de storingen niet naar de antenne kunnen via de voedingslijn.
Sleutelwoorden: common-mode-chocke, radialen ;-)
--
PA1G http://pa1g.nl
<9c3a5$51f66cc0$5353a19c$8...@cache60.multikabel.net>
> Voor een thuissituatie kun je een breedbandig iets buiten zetten, en binnen
> kun je dat afstemmen/aanpassen. Als je snel wilt kunnen schakelen, kun je
> natuurlijk gebruik maken van een bandfilterbank met diode/relais schakelaars.
preselectie en daarna eventueel versterking indien noodzakelijk. Ik heb
daar goede ervaringen mee.
> Voor een thuissituatie (ontvangst) lijkt mij volledig gebalanceerd van
> antenne naar RX onnodig. Met een massavlak dat aanzienlijk groter is dan het
> antennevlak (even kijkend naar de actieve antennes met PCB antenne), en het
> nodige ferriet los je het common mode probleem ook op.
van de antenne een willekeurig aantal radialen aangebracht van
willekeurige lengte.
De coax (Aircell-7) heb ik voorzien van 30 buiskernen als commonmode
choke.
Ik kan hiermee veel beter onvangen op de lage banden dan met een
(overigens flinke) dipool.
Van groot belang is dat de antenne *buiten* de stoornevel staat en dat
de storingen niet naar de antenne kunnen via de voedingslijn.
Sleutelwoorden: common-mode-chocke, radialen ;-)
--
PA1G http://pa1g.nl
0 new messages