Veel IC-7700 te koop,reden?

[DirtyHarry]

Ik zie op de verschillende verkoop/2de hands sites regelmatig de IC7700 te
koop worden aangeboden,allemaal zo'n beetje in dezelfde prijsklasse.
Is dit omdat men gewoonweg niet tevreden is over de 7700 of is er weer een
beter speeltje op de markt?

[Erwin]

Ze zeggen dat het crisis is. De ergste sinds 1930. Half Nederland
leeft inmiddels van de voedselbonnen. Werk is er niet meer. Mensen
lopen jarenlang al in dezelfde kleren. Morgen valt de Euro en krijgen
we het 'Tientje van de Jager'.

Ik denk dat er weer een nieuw speeltje is: FTdx5000000 HQ XXL.

--

Erwin

[Hans Remeeus]

Op 21-9-2011 9:19, DirtyHarry schreef:

Tegenwoordig zijn er inderdaad betere "speeltjes" in dezelfde prijsklasse.

Zie http://www.remeeus.eu/hamradio/pa1hr/productreview.htm
en http://www.eham.net/reviews/detail/8826, waarin ik op 12 november
2010 een vergelijk heb opgenomen tussen de IC-7700 en de FTdx5000.

Vooral de uitstekende testrapporten van de FTdx5000 zullen ertoe
bijgedragen hebben dat een aantal mensen van de IC-7700 overgestapt is
(of gaat overstappen).

Uitstekende alternatieven zijn bijvoorbeeld de Elecraft K3, FlexRadio
3000/5000 en de Kenwood TS-590S. De laatste is een moderne set met veel
mogelijkheden voor een zeer interessante prijs.


--
Vriendelijke groeten,
Hans Remeeus (PA1HR)
http://www.remeeus.eu
http://www.hansremeeus.nl
Communication is about people, the rest is technology.

[Martin - PA2RUS]

Op 21-09-2011 09:33, Erwin schreef:

> Ze zeggen dat het crisis is. De ergste sinds 1930.

Ja! Ik kom net van het veld, en heb net 100 kilo bloembollen staan
steken. Je moet toch iets eten....

[Adriaan Aarts]

Erwin schreef in news:4h4j77dkh9q58if5q...@4ax.com:

Een tijd geleden vroeg ik me ook al af waarom er zo veel FT950's van 2
maanden oud te koop aangeboden stonden, compleet met garantie etc..
Ik kan me niet indenken dat iemand een set aanschaft om te testen en na 2
maanden weer van de hand doet met verlies.

Ik word te oud voor de hobby denk ik...

[Rob]

Adriaan Aarts <adriaa...@hetnet.nl> wrote:
> Een tijd geleden vroeg ik me ook al af waarom er zo veel FT950's van 2
> maanden oud te koop aangeboden stonden, compleet met garantie etc..
> Ik kan me niet indenken dat iemand een set aanschaft om te testen en na 2
> maanden weer van de hand doet met verlies.

Volgens mij zijn dat vaak 27 mc'ers die denken dat ze met 20 keer zoveel
vermogen ook "20 keer zo ver komen" en als ze het ding eenmaal hebben dan
valt het toch tegen en ze zijn impulsief genoeg om het ding dan ook meteen
weer te verkopen.

[gert]

Beste mede amateurs,

Kanttekening

Ik vermoed dat veel bezitters zich te veel laten leiden door de mindere
specificaties van de IC-7700 op het bekende lijstje samengesteld uit de
gegevens uit het gezaghebbende QST Magazine Product Reviews. Zal wel eens
willen weten of je echt in de praktijk de kenmerkende verschillen opmerkt
bij SSB, bij CW kan dat mogelijk een ander verhaal zijn. Vaak is dat ook bij
automerken, de een zweert bij merk A en de ander verfoeit het enz. enz. De
vergelijking uit QST popt zo nu en dan op en zakt daarna weer teug in het
moeras van de vele transceivers. Verbazingwekkend vind ik dat je niets ziet
of hoort over vergelijkbare specs van gebruikte (dump)transceivers (uit het
top segment) afgestoten door de industie/overheden/leger.





73, Gert

[Hans Remeeus]

Op 21-9-2011 11:42, gert schreef:

> Beste mede amateurs,
>
> Kanttekening
>
> Ik vermoed dat veel bezitters zich te veel laten leiden door de mindere
> specificaties van de IC-7700 op het bekende lijstje samengesteld uit de
> gegevens uit het gezaghebbende QST Magazine Product Reviews. Zal wel
> eens willen weten of je echt in de praktijk de kenmerkende verschillen
> opmerkt bij SSB, bij CW kan dat mogelijk een ander verhaal zijn.

Hallo Gert,

Hier mijn bevindingen (in het Engels):


After 2,5 years of Icom IC-7700 I switched to the Yaesu FTdx5000.

Here is my comparison:

- the FTdx5000 costs 1,000 Euro less (about 5,000 Euro) and has more
features (see below) than the IC-7700 (about 6,000 Euro)

- Yaesu offers three FTdx5000 versions (standard, D and MP); Icom has
only one IC-7700 version

- the FTdx5000 has a fully independent second receiver; the IC-7700 has
none, even no dual-watch

- the FTdx5000 has a low first IF with very selective and high quality
Roofing Filters; the IC-7700 has a high first IF with Roofing Filters
which are presumable good for Icom's marketing but in practice have no
function

- the FTdx5000 has an IF-OUT, which is very useful for e.g. LP-PAN pan
adapter, the IC-7700 lacks an IF-OUT

- on the FTdx5000 you can connect two loudspeakers; one for the main
receiver and the other for the sub receiver. On the IC-7700 you can't
(it has no sub receiver)

- the FTdx5000 offers Class-A which is very useful when you are using a
linear amplifier; the IC-7700 has not

- the FTdx5000 has four antenna connectors; the IC-7700 has three

- the FTdx5000 has two IPO, the IC-7700 only one

- the FTdx5000 has an excellent Noise Blanker, easy to set and without
distortion; better than on the IC-7700

- the FTdx5000 has the VRF, which works better that the DIGI-SEL of the
IC-7700

- the main VFO knob is the biggest I have had in the past 40 years;
bigger and more comfortable than that of the IC-7700

- the FTdx5000 has only very few double function knobs or functions
deeply hidden in the menu; the IC-7700 has

- the connection between the BAND DATA FTdx5000 and the KEY IN and KEY
OUT of my Acom 2000A linear amplifier; the IC-7700 does not support the
KEY OUT function

- on the FTdx5000 you can do CW in the SSB-mode (great feature!); the
IC-7700 cannot

- the DNR, DNF and APF on the FTdx5000 work better than the NR, AN and
APF of the IC-7700

- with the FTdx5000 you get a remote control FH-2; the IC-7700 not and
does not support a remote control unit

- with the FTdx5000 you get a hand microphone; the IC-7700 not so you
have to buy one

- the FTdx5000 offers a parametric equalizer; the IC-7700 not

- the FTdx5000 has a real analog meter; the IC-7700 not

- doing CW on the FTdx5000 is much better than on the IC-7700; in the
past years I have noticed that the Yaesu developers are much more
CW-minded than Icom's developers

- the FTdx5000 does not support USB; the IC-7700 does

- the FTdx5000D has a simple but useful spectrum analyzer; the one on
the IC-7700 is more extended

Needless to tell you that I am a very happy user of the FTdx5000!!

[Hans Remeeus]

Op 21-9-2011 11:25, Rob schreef:

>
> Volgens mij zijn dat vaak 27 mc'ers die denken dat ze met 20 keer zoveel
> vermogen ook "20 keer zo ver komen" en als ze het ding eenmaal hebben dan
> valt het toch tegen en ze zijn impulsief genoeg om het ding dan ook meteen
> weer te verkopen.

Dat denk ik ook. En dat er nogal wat instellingen in het menu van de
FT-950 zitten, die op minder ervaren gebruikers als complex kunnen
worden ervaren.

[gert]

Hallo Hans,

Heb de opsomming gelezen, daaruit blijkt dat de FTdx5000 je erg goed bevalt
en dat is mooi. Heel veel plezier gewenst met je transceiver, afgezien van
de specs vind ik de FTdx5000 een 'behoorlijk druk voorfront' hebben ten
opzichte van de IC-7700 (IC-7700 is ergonomisch beter dan Yaesu vind ik). De
FT-990 van jaren geleden had wel een heel mooi en overzichtelijk voorfront
(!), jammer dat ze daarna het spoor bijster zijn (heeft niets met de
specificaties te maken)....

--
mvg,

Gert
"Hans Remeeus" <ha...@remeeus.eu> schreef in bericht
news:9dtqn3...@mid.individual.net...

[Hans Remeeus]

Op 21-9-2011 12:24, gert schreef:

> Hallo Hans,
>
> Heb de opsomming gelezen, daaruit blijkt dat de FTdx5000 je erg goed
> bevalt en dat is mooi. Heel veel plezier gewenst met je transceiver,
> afgezien van de specs vind ik de FTdx5000 een 'behoorlijk druk
> voorfront' hebben ten opzichte van de IC-7700 (IC-7700 is ergonomisch
> beter dan Yaesu vind ik). De FT-990 van jaren geleden had wel een heel
> mooi en overzichtelijk voorfront (!), jammer dat ze daarna het spoor
> bijster zijn (heeft niets met de specificaties te maken)....
>

HallO Gert,

Ik ben uitermate tevreden, na een klein jaar met de FTdx5000d gewerkt te
hebben en ook tijdens 24-uurs contesten.

Een enorm verschil t.o.v. de IC-7700 merkte ik tijdens twee grote 160
meter CW-contesten. Soms keiharde stations zitten dan slechts enkele
honderden Herzen naast elkaar. Tussen die soms knetterharde signalen
kunnen zich ook heel zwakke signalen bevinden. Wanneer je geen goed (dus
smal) roofing filter hebt, dan bestaat de kans dat de keiharde signalen
de AGC dermate beďnvloeden dat de zwakke signalen volledig ten onder
gaan. Met het 300 Hz roofing filter van de FTdx5000d had ik hier
nagenoeg geen last van.

In de IC-7700 en IC-7800 zitten geen smalle roofing filters. De smalste
daarin is 3 kHz, dus bijna waardeloos tijdens zulke omstandigheden.
Onder andere Cor PA0CHN heeft dit tijdens een lezing in Haarlem
duidelijk uitgelegd en verklaard.

In 5 uur tijd heb ik op 160 meter toen 26 verschillende Amerikaanse of
Canadese staten gewerkt! Zoiets kun je eigenlijk alleen meemaken tijdens
contesten... Een hele ervaring, waarbij apparatuur en operating practice
een doorslaggevende rol spelen.

[Hans Remeeus]

Op 21-9-2011 12:24, gert schreef:

> Hallo Hans,
>
> Heb de opsomming gelezen, daaruit blijkt dat de FTdx5000 je erg goed
> bevalt en dat is mooi. Heel veel plezier gewenst met je transceiver,
> afgezien van de specs vind ik de FTdx5000 een 'behoorlijk druk
> voorfront' hebben ten opzichte van de IC-7700 (IC-7700 is ergonomisch
> beter dan Yaesu vind ik). De FT-990 van jaren geleden had wel een heel
> mooi en overzichtelijk voorfront (!), jammer dat ze daarna het spoor
> bijster zijn (heeft niets met de specificaties te maken)....
>

Ik vergeet nog op iets te reageren; Het front van de FTdx5000 lijkt
inderdaad druk, maar wanneer je er aan gewend bent (en dat kan redelijk
snel gaan), dan valt het allemaal heel erg mee. Veel is dubbel
uitgevoerd (vergelijkbaar met de IC-7800) omdat in de FTdx5000 een
volledig gescheiden tweede ontvanger zit en andere functies gaan
eigenlijk zeer intuïtief. Die complexiteit valt dus erg mee. En het
display van de FTdx5000 vind ik zelfs zeer rustig! Ook het echt analoge
S-meetinstrument vind ik zeer prettig en rustig.

De FT-990 (ik heb hem negen jaar intensief mogen gebruiken) was in die
tijd een heel goede set maar in ruim 20 jaar tijd is er wel heel veel
veranderd en verbeterd, zoals het gebruik van goede roofing filters en
DNR. Vooral tijdens contesten ga je de (soms zeer grote) verschillen
snel opmerken...

[Rob]

Hans Remeeus <ha...@remeeus.eu> wrote:
> Ook het echt analoge
> S-meetinstrument vind ik zeer prettig en rustig.

Wat ik me afvraag, zit er in dergelijke high-end setjes ook ergens een
menu instelling waardoor je de S-meter permanent op 9 kunt zetten?

Lijkt me wel rustgevend voor contesters... :-)

[Hans Remeeus]

Op 21-9-2011 14:07, Rob schreef:

Ja, dat kan heel gemakkelijk (met bijna iedere set); de RF-Gain
instellen, totdat de S-meter op S9 staat.

Alle stations die dan nog te horen zijn, kunnen 59/599 krijgen.

Het leven is zó simpel... ;-)

[Martin - PA2RUS]

Op 21-09-2011 14:38, Hans Remeeus schreef:

> Ja, dat kan heel gemakkelijk (met bijna iedere set); de RF-Gain
> instellen, totdat de S-meter op S9 staat.
>
> Alle stations die dan nog te horen zijn, kunnen 59/599 krijgen.
>
> Het leven is zó simpel... ;-)

Is dāt de truuk! Pofferdikkie dat wist ik niet hoooorrrrrr

[Marcus 2db]

Kanttekening

73, Gert

>>>>>

Nog een kanttekening:
Wat mij erg opvalt is dat de meeste (90%) van de overstappers van ic-7700
naar ftdx-5000 spijt hebben en na enige maand(en) toch weer een ic-7700
kopen. Deze beweren zelfs dat de ftdx-5000 beter presteert maar dat men de
7700 toch prettiger vinden in het bedienen, luisteren en uiterlijk.

Ik denk dat we op een punt zijn gekomen dat de kleine beter specs niet meer
zo boeiend zijn en dat ergonomie en aanwenning bepaald merk een grotere rol
speelt.

Nog een kanttekening:
Er zijn zeer veel ic-7700 in Nederland (inschatting 400). Sommige hebben hem
al enkele jaren (3.5) en kopen gewoon weer een nieuwe. Zo hebben ze weer
garantie en hoeven zij zich geen zorgen te maken indien hij defect zou gaan.

[Marcus 2db]

Vergat er nog bij te vermelden dat er ook veel FTDX-5000's gebruikers in
Nederland zijn en dat deze er zeer over te spreken zijn!

[Hans Remeeus]

Op 21-9-2011 15:17, Marcus 2db schreef:

> Vergat er nog bij te vermelden dat er ook veel FTDX-5000's gebruikers in
> Nederland zijn en dat deze er zeer over te spreken zijn!

Gelukkig maar! ;-)

[Rob]

Hans Remeeus <ha...@remeeus.eu> wrote:
> Op 21-9-2011 14:07, Rob schreef:
>> Hans Remeeus<ha...@remeeus.eu> wrote:
>>> Ook het echt analoge
>>> S-meetinstrument vind ik zeer prettig en rustig.
>>
>> Wat ik me afvraag, zit er in dergelijke high-end setjes ook ergens een
>> menu instelling waardoor je de S-meter permanent op 9 kunt zetten?
>>
>> Lijkt me wel rustgevend voor contesters... :-)
>
> Ja, dat kan heel gemakkelijk (met bijna iedere set); de RF-Gain
> instellen, totdat de S-meter op S9 staat.
>
> Alle stations die dan nog te horen zijn, kunnen 59/599 krijgen.
>

> Het leven is z? simpel... ;-)

Ja dat bedacht ik me ook, maar ik dacht misschien wil de contester ook
wel stations werken die zachter zijn dan S9.

Dus dan zou het handig zijn als je de meter gewoon vast kunt zetten
op S9 onafhankelijk van de sterkte van het tegenstation.

[Hans Remeeus]

Op 21-9-2011 15:12, Marcus 2db schreef:

>
> Nog een kanttekening:
> Wat mij erg opvalt is dat de meeste (90%) van de overstappers van
> ic-7700 naar ftdx-5000 spijt hebben en na enige maand(en) toch weer een
> ic-7700 kopen. Deze beweren zelfs dat de ftdx-5000 beter presteert maar
> dat men de 7700 toch prettiger vinden in het bedienen, luisteren en
> uiterlijk.
>
> Ik denk dat we op een punt zijn gekomen dat de kleine beter specs niet
> meer zo boeiend zijn en dat ergonomie en aanwenning bepaald merk een
> grotere rol speelt.
>
> Nog een kanttekening:
> Er zijn zeer veel ic-7700 in Nederland (inschatting 400). Sommige hebben
> hem al enkele jaren (3.5) en kopen gewoon weer een nieuwe. Zo hebben ze
> weer garantie en hoeven zij zich geen zorgen te maken indien hij defect
> zou gaan.

De markt is inderdaad goed verdeeld over de verschillende merken.

De persoonlijke voorkeur, dus afgezien van cijfers, test- en
gebruikersrapporten, zijn vaak het meest bepalend. En dat heeft ook heel
veel te maken met uiterlijk en niet te vergeten: met status.

Op 80 meter spreek ik heel veel gebruikers van FlexRadio 3000 en 5000.
Dit zouden vaak niets anders meer willen. Hetzelfde geldt voor
gebruikers van de Elecraft K3 en nog maar te zwijgen over de TenTec
gebruikers.

En zo gaat het (gelukkig) al tientallen jaren en zo zal het de komende
tientallen jaren ook zo gaan ;-)

Overigens vind ik een van de allergrootste voordelen van de FTdx5000 en
K3 dat je er een LP-PAN SDR Pan Adapter op kunt aansluiten. Dit biedt
echt gigantisch veel voordelen!

[PE1R]

Op 21-09-11 16:29, schreef Hans Remeeus :

> Overigens vind ik een van de allergrootste voordelen van de FTdx5000 en K3 dat je er een LP-PAN SDR Pan Adapter op kunt aansluiten.
> Dit biedt echt gigantisch veel voordelen!

Hebben de Flex 3000 / 5000 (KX3) gebruikers die voordelen ook ?

73 , Ruud

--

[Hans Remeeus]

Op 21-9-2011 16:35, PE1R schreef:

>
> Hebben de Flex 3000 / 5000 (KX3) gebruikers die voordelen ook ?

Jazeker!

[gert]

Ja Marcus en zo heb je zeker ook bezitters die de Yaesu FT-2000D bijzonder
goed vinden (beetje onderaan op de lijst) voor SSB en deze niet voor CW
gebruiken of toch wel enz enz. Ik bedoel ermee te zeggen en te beweren dat
vooral het GEBRUIKSDOEL héél belangrijk is voor degene die dat apparaat
heeft. Het is een keuze tussen de specificaties, bedieningsgemak, mode (SSB,
CW, FM, AM, RTTY enz) en prijs enz. enz. vul zelf maar in (dat doet u toch
wel of dat heeft u al ingevuld) ........

73 , gert

[gert]

VERVOLG

HOE interpreteer je de meetresultaten ?

Het zou handig zijn als er een lijst was van transceivers die voor een
gebruikersdoel of gebruikersgroep is geselecteerd. Dat dat moeilijk is
realiseer ik me wel maar lijkt niet onmogelijk. Dan weet de instapper of
ervaren operator welke categorie hij of zij eventueel zou kunnen kiezen.
Want cijfers uit de lijst van QST Magazine Product Reviews zeggen natuurlijk
op zich wel wat maar laten kopers veeal in de kou staan. Met andere woorden
HOE interpreteer je de meetresultaten naar praktijkwaarden uit QST Magazine
Product Reviews waar je houvast aan hebt! Wie reageert?

--
73, gert

"gert" <carp...@nospam.nl> schreef in bericht
news:1c78$4e7a16e3$524b7292$26...@cache6.tilbu1.nb.home.nl...

[Van Dik Hout Zaagt Men Planken]

Kijk hier komt weer een domme reaktie !!!!!!!!!!!!
Op Marktplaats de volgende 2 advertenties :
PA3HGT biedt een 7700 te koop aan. 27 MCer ???? dacht het niet.
HAMshop biedt ook een 7700 te koop aan. 27 MCer ???? dacht het niet.

Op 2e hands .nl:
PE1MHF biedt een 7700 te koop aan. 27 MCer ???? dacht het niet.
HAMshop biedt ook een 7700 te koop aan. 27 MCer ???? dacht het niet.
Jan uit Poortvliet biedt ook een 7700 aan. is niet uitgebreid Dus ook al
geen 27 MCer

Het is nu wel duidelijk dat je geen hoge pet op hebt van 27 MCers.





"Rob" <nom...@example.com> schreef in bericht
news:slrnj7jbbr...@xs8.xs4all.nl...

[Rob]

Van Dik Hout Zaagt Men Planken <slee...@zonnet.nl> wrote:
> Kijk hier komt weer een domme reaktie !!!!!!!!!!!!
> Op Marktplaats de volgende 2 advertenties :
> PA3HGT biedt een 7700 te koop aan. 27 MCer ???? dacht het niet.
> HAMshop biedt ook een 7700 te koop aan. 27 MCer ???? dacht het niet.
>
> Op 2e hands .nl:
> PE1MHF biedt een 7700 te koop aan. 27 MCer ???? dacht het niet.
> HAMshop biedt ook een 7700 te koop aan. 27 MCer ???? dacht het niet.
> Jan uit Poortvliet biedt ook een 7700 aan. is niet uitgebreid Dus ook al
> geen 27 MCer
>
> Het is nu wel duidelijk dat je geen hoge pet op hebt van 27 MCers.

Waar wordt dat duidelijk uit, dan? Uit jouw gezwets?

Ik luister nog wel eens op het locale kanaaltje en daar hoor ik die
mensen bezig. Daar zitten er enkele tussen die heel goed in dat
plaatje passen. Vooral dat idee dat je met x keer meer vermogen ook x
keer zover komt dat is daar heel gewoon.
Dat heeft niks te maken met hoge pet op hebben maar gewoon met het gebrek
aan materiekennis wat je kunt verwachten van iemand die zich er niet in
heeft hoeven te verdiepen (want heeft niet hoeven leren voor een examen).

[Van Dik Hout Zaagt Men Planken]

"Rob" <nom...@example.com> schreef in bericht

news:slrnj7kin9...@xs8.xs4all.nl...

Nee het wordt duidelijk uit die domme opmerkingen van jou.
Alle advertenties die geplaatst worden zijn niet van 27 mc ers.
Ik heb ze even voor je verzameld maar zijn allemaal amateurs.
Ik geloof niet dat je de strekking van mijn reaktie begrijpt
Dus ga niet vertellen dat het aanbod van 7700's van 27 mc ers komt.

Dus hier komt nog een keer het lijstje van Marktplaats en 2e hands.nl:

>> Op Marktplaats de volgende 2 advertenties :
>> PA3HGT biedt een 7700 te koop aan. 27 MCer ???? dacht het niet.
>> HAMshop biedt ook een 7700 te koop aan. 27 MCer ???? dacht het
>> niet.
>>
>> Op 2e hands .nl:
>> PE1MHF biedt een 7700 te koop aan. 27 MCer ???? dacht het niet.
>> HAMshop biedt ook een 7700 te koop aan. 27 MCer ???? dacht het
>> niet.
>> Jan uit Poortvliet biedt ook een 7700 aan. is niet uitgebreid Dus ook
>> al
>> geen 27 MCer

SNAPPIE HET NOU ??????

[Cor]

Some entity, AKA Rob <nom...@example.com>,
wrote this mindboggling stuff:
(selectively-snipped-or-not-p)

> Vooral dat idee dat je met x keer meer vermogen ook x
> keer zover komt dat is daar heel gewoon.

Yeps, vanmiddag nog een babbel gedaan met LA met ~2 watt, LA had er
zelfs 4 .... dat was echt heftig QRO hoor ....
De 7200 op standje Low-Power (ca 2W), na eerst nog met 100 geantwoord.
hoorde dat hij een FT817 met 4 watt gebruikte, toen ook maar ff het gas
eraf gehaald het enige resultaat was dat het metertje daar van 599 naar
559 ging, maar verder geen piep gemist.

Cor

--
To win a catfight one does not fight like a girl, but has a BABY...Glock
Geavanceerde politieke correctheid is niet te onderscheiden van sarcasme
Geen enkele regering heeft het recht te bepalen wat ik ben
Een slaaf heeft geen recht op zelfverdediging

[PA3HGT]

He Dirty Harry,

Ik heb er zelf ook een 7700 te koop en die gaat weg omdat ik teveel
transceivers in mijn bezit heb.
Is de 7700 goed , ja maar ik mis de 2e RX en de oudere generatie trxen zoals
de FT1000D en de TS950SDX spreken mij meer aan.

Ik heb zelf ook met een FT5K en FT9K gespeeld en ik moet zeggen ..... de
7800 deed mij meer,ik heb deze ook gehad maar vanwege eindtrap problemen
verkocht.
De 7800 heeft zeker tekortkomingen maar dat heeft elke trx.
Vind de 7800 en de 7700 een veel betere en overzichtelijke ergonomie hebben
als de FT5/9K maar dat is mijn persoonlijk mening.
Vond de FT5/9K trxen een overkill hebben aan menu-instellingen en dat vond
ik ook geen +punt.
Ontvangen doen de 2 erg goed,ik kan niet anders zeggen maar ik denk dat er
wel een zwaarder aspect aanhangt en dat is de beleving van een radio die je
voor je neus hebt staan.
Tegen een positieve beleving van een radio kan een papieren spec niet
tegenop....

En wat nieuw is hoeft niet beter te zijn,ik speel nu veel met de
TS950SDX/FT1000D en ik raak er niet mee uitgespeeld en heb er meer fun mee
als de hedendaagse Yaesu-dozen maar nogmaals dat is mijn mening.
Zelf hou ik van transceivers uitproberen maar ik kom toch weer terug op die
ouwe dingen want ik heb ze eerder gehad.
De FT1000D die ik nu heb is uit het jaar 2000 met daarbij de wetenschap dat
deze uit de allerlaatste productiebatch komt en het is een heerlijke radio
om daar naar te luisteren.
En de 950 is ook verslavend .... ze zijn alle2 wat minder als de FT9/5K maar
heb er domweg meer fun mee.....zo kan het ook.
En niet te vergeten de IC781 .....ook een radio om niet te vergeten maar wel
wat meer werk ;)

Hans,PA3HGT

www.pa3hgt.nl




"DirtyHarry" schreef in bericht
news:3dcb0$4e799072$4df99079$29...@news.chello.nl...

[Hans Remeeus]

Op 21-9-2011 23:24, PA3HGT schreef:

Bedankt Hans!

Voor de anderen: Hans en ik hebben al vele jaren in heel veel gevallen
dezelfde smaak en ideeën over zendontvangers e.d. Ik kan mij nog
herinneren dat Hans en ik in de jaren 80 correspondeerden over 100/160
Watt twee meter eindtrappen. In die tijd hadden de meeste VHF-sets een
uitgangsvermogen van 10 hooguit 25 Watt.

De sets die Hans hierboven noemt hebben vele jaren mijn grote
belangstelling gehad en hebben dat nog steeds.

Over Icom heb ik een uitgesproken mening: het ziet er allemaal heel
fraai uit. Mooie knoppen, mooi display, mooie kast, alles mooi.
Technisch gezien vind ik echter dat Icom momenteel niet de juiste weg
kiest; Icom blijft maar vasthouden aan het principe van een hoog eerste
middenfrequent. Terwijl Elecraft, TenTec, Kenwood en Yaesu wel het licht
gezien hebben. Over het nut van een laag eerste middenfrequent zijn al
ontzettend veel artikelen en berichten verschenen.

Voor het dagelijks praatje op de 80 meter band maakt het allemaal niet
zo heel veel uit, maar wanneer de omstandigheden moeilijker worden (en
vooral tijdens contesten!!), dan ga je zeer grote verschillen merken
tussen verschillende zendontvangers. De cijfers, testrapporten en
reviews komen dan in de praktijk heel hard tot uitdrukking.

Ik heb al vaker de voordelen van de Kenwood TS-480 aangegeven: heel veel
kwaliteit voor in verhouding weinig geld. Een zeer volledige set met een
uitstekende ontvanger. Cees PA0CLN (kijk maar eens in de top honour
DXCC-lijst; hij is al jaren de Nederlandse aanvoerder met de meest
gewerkte landen) gebruikt bijvoorbeeld een TS-480. Met andere woorden:
het hoeft allemaal niet veel geld te kosten.

Nu ik al bijna een jaar de FTdx5000d met een LP-PAN SDR IQ Pan Adapter
gebruik kan ik in de (soms harde) praktijk tot de conclusie komen dat er
in een aantal gevallen een nieuwe wereld voor mij open gegaan is. Niet
alleen vanwege het zeer uitgebreid display van de Pan Adapter, maar ook
vanwege de écht functionerende Roofing Filters en DNR! Werk ik met deze
combinatie nu meer stations dan voorheen met de IC-7700? JA, en niet
zo'n klein beetje ook...

[gert]

Je moet wel eerst alle QST's en de ARRL site raadplegen, het zou mooier zijn
een overzichtelijk overzicht te hebben (net als Hans) met daarin kort
geformuleerd de gebruikers en aankoop adviezen. Dan weet je in een oogopslag
of een bepaalde transceiver 'bij je past'.

73, gert

Gert

"gert" <carp...@nospam.nl> schreef in bericht

news:eb437$4e7a2594$524b7292$24...@cache6.tilbu1.nb.home.nl...

[Van Dik Hout Zaagt Men Planken]

"PA3HGT" <wateen...@hotmail.com> schreef in bericht
news:9dv300...@mid.individual.net...

> He Dirty Harry,
>
> Ik heb er zelf ook een 7700 te koop en die gaat weg omdat ik teveel
> transceivers in mijn bezit heb.
> Is de 7700 goed , ja maar ik mis de 2e RX en de oudere generatie trxen
> zoals de FT1000D en de TS950SDX spreken mij meer aan.
>
> Ik heb zelf ook met een FT5K en FT9K gespeeld en ik moet zeggen ..... de
> 7800 deed mij meer,ik heb deze ook gehad maar vanwege eindtrap problemen
> verkocht.

HANS, ik weet dat jij die te koop had maar er stond niet bij dat het een
problementranciever was.
Tja............ wat moet ik daar nu van denken ???????

[PA3HGT]

Ik wil er wel een probleempje in maken .... is wel een optie ;)

"Van Dik Hout Zaagt Men Planken" schreef in bericht
news:4e7b5601$0$3897$bf49...@news.tele2.nl...

[Hans Remeeus]

Op 21-9-2011 19:57, gert schreef:

> VERVOLG
>
> HOE interpreteer je de meetresultaten ?
>
> Het zou handig zijn als er een lijst was van transceivers die voor een
> gebruikersdoel of gebruikersgroep is geselecteerd. Dat dat moeilijk is
> realiseer ik me wel maar lijkt niet onmogelijk. Dan weet de instapper of
> ervaren operator welke categorie hij of zij eventueel zou kunnen kiezen.
> Want cijfers uit de lijst van QST Magazine Product Reviews zeggen
> natuurlijk op zich wel wat maar laten kopers veeal in de kou staan. Met
> andere woorden HOE interpreteer je de meetresultaten naar
> praktijkwaarden uit QST Magazine Product Reviews waar je houvast aan
> hebt! Wie reageert?
>

Hai Gert,

Ik hoop dat dit je verder helpt (deze tekst zet ik vandaag onder het
overzicht op mijn site).
Vertalen kun je doen d.m.v. http://translate.google.com/#en|nl|

Blocking gain compression: When a very strong off channel signal appears
at the input to a receiver it is often found that the sensitivity is
reduced. The effect arises because the front end amplifiers run into
compression as a result of the off channel signal. This often arises
when a receiver and transmitter are run from the same site and the
transmitter signal is exceedingly strong. When this occurs it has the
effect of suppressing all the other signals trying to pass through the
amplifier, giving the effect of a reduction in gain.
Blocking is generally specified as the level of the unwanted signal at a
given offset (normally 20 kHz) which will give a 3 dB reduction in gain.
A good receiver may be able to withstand signals of about ten milliwatts
before this happens.
The blocking specification is now more important than it was many years
ago. With the increase in radio communications systems in use, it is
quite likely that a radio transmitter will be operating in the close
vicinity to a receiver. If the radio receiver is blocked by the
neighbouring transmitter then it can seriously degrade the performance
of the overall radio communications system.

Reciprocal mixing: a key radio receiver performance parameter which
becomes particularly important when signals apart from the wanted one
are strong. Reciprocal mixing results from the phase noise performance
of the local oscillators within the radio receiver. In general the
majority of the phase noise is generated by the main synthesizer within
the receiver. When the phase noise from the local oscillator signal is
superimposed onto a strong off channel signal, this can mask out a much
lower level wanted signal that is within the receiver's passband.

Dynamic range: the difference in decibels between the weakest signal the
receiver can handle and the strongest signal the same receiver can
handle simultaneously,
- without the need of using additional controls of the receiver,
manually carried out by the operator - within 20 kHz (wide spaced) and 2
kHz (close in) within the receiver's passband.
For more information on this important item, written by Rob Sherwood
NC0B, please use this link: http://www.sherweng.com/documents/Barc2008.pdf

3rd order intercept: this more or less theoretical point, gives a good
indication of a receiver's overall strong signal performance. Third
order intercept is related to two-tone third order IMD.
When receiver's response on desired and undesired signals (within the
passband) were plotted in the same graph, the two lines would intersect
at a point called the third-order intercept.

Tx-Rx turnaround time: the delay between receive and transmit, important
for digital modes. A transmit-to-receive delay of 35 ms or less in SSB
indicates that the rig is suitable for digital operation.

Transmit 3rd and 9th order IMD: transmit two-tone intermodulation
distortion, or two-tone IMD, is a measure of spurious output close to
the desired audio of a transmitter being operated in SSB mode. This
spurious output is often created in the audio stages of a transceiver,
but any amplification stage can contribute!
If you have ever heard someone causing "splatter", the noisy audio that
extends beyond a normal 3 kHz nominal SSB bandwidth, then you have heard
the effects of transmit IMD.
Frequencies close to the transmit signal are affected the most, but
depending on the amount of IMD, large portions of the band can suffer
from one poor transmitter!


PS. Gisterenavond had je een uitstekend signaal op 80 meter! Flinke
signaalsterkte, geen zichtbare IMD, perfecte bandbreedte en modulatie.
Een signaaltje om je vingers bij af te likken. De set en antenne doen
het dus uitstekend!

[pa3eke]

Hallo collega radioamateurs,

Ik zal een duit in het zakje doen vanuit mijn eigen SSB ervaring. ( ik
doe niet aan CW)

De reden waarom ik de IC-7700 verkocht heb was tweeledig.
1) er was een nieuw speeltje aan de horizon met als resultaat dat de
verwachting was dat de 2dehands waarde rap zou gaan kelderen
2) mijn set liep uit de garantie. Omdat de IC-7700 toch niet te boek
staat als betrouwbaar vond ik dat een risico. Verder prima set en niks
op aan te merken in het gerbruik.

Hierna heb ik de FTdx-5000 gehad.
In tegenstelling tot de meetrapporten en de lovende gebruikservaringen
van anderen was ik niet tevreden over de set.
1) vreselijk dure set met een look en feel die ouderwetser is dan de
7700 (display, spectrumscoop op de 5000 is een lachertje, etc)
2) meer dan 170 menu items waar je doorheen moet scrollen. NIet te
doen zonder gebruiksaanwijzing.
3) grootste bezwaar 1: zenuwachtige agc regeling. Ik bleef aan de rf
gain draaien
4) grootste bezwaar 2: bleef aan de if shift countour regeling
stijlheid van filters etc draaien om er een lekker geluid uit te
krijgen. Per station had ik het gevoel te moeten instellen.
5) grootste bezwaar 3: vond de set veel te duur in vergelijking met
mijn flexradio 3000. en hoorde het er niet aan af.
6) de 2 ontvanger vond ik beter klinken dat het veelgeroemde lage
middenfrequent concept van de 1e ontvanger. Hype?!!

Spijt van de verkoop van de IC-7700... een beetje.
Weer kopen, nee. de huidige prijs van 6000 euro is overkill.

Wat heb ik nu nog.
Flexradio 3000. Heeft alles in zich, nadeel je zit tegen een pc scherm
aan te kijken. Iets wat ik de hele dag al doe..
Kenwood TS-830... the audio is floating on the noise. Oud maar heeel
goed. Bedienen wat omslachtiger door buizen in de eindtrap.
Icom IC-7410 (bijna) niks mis mee. Recht toe recht aan. Klinkt als een
klok, extreem goede tuner en noise reductie, beter dan 7700 en 5000.
goed te bedienen, Minpunt.. ALC overshoot en hierdoor niet met een
eindtrap te gebruiken.

Meetwaardes zijn maar 1 aspect van een tranceiver. En wees ook reeel
over welke meetwaardes in de praktijk genoeg zijn. Close in dynamic
range hoeft voor SSB niet extreem hoog te zijn. ( nabuurstation
splatteren toch wel....) CW stelt hogere eisen dan SSB. Boven een
bepaalde grens is het alleen maar papier. Aan een audioversterker die
recht is van 10hz tot 100.000 hz heb je geen meerwaarde tov eentje
die recht is van 10hz tot 25000hz
Bijvoorbeeld de Perseus. Top meetwaardes maar ik vond het heel
vermoeiend om naar te luisteren. Kennelijk veel IMD in het ontvangst
audio. Het zelfde vind ik van de TS-590.

Kortom heerlijke luxe problemen

73 Rob, pa3eke

[Hans Remeeus]

Op 25-9-2011 17:54, pa3eke schreef:

Hallo Rob,

Bedankt voor je ervaringen!

Bij CW tellen inderdaad heel andere zaken dan bij SSB.

Rob Sherwood schrijft: Contesters � DXers � Pileup operators need the
best receiver possible, especially for CW operation

Bij SSB is het veelal minder kritisch.

Over de Perseus was ik ook minder te spreken:
- een zeer vermoeiend audio
- AGC ging regelmatig over zijn nek
- ongeschikt voor real-time verbindingen, vooral bij hi-speed CW

Jammer dat de IC-7410 power overshoot geeft. Hetzelfde had ik met de
IC-775DSP. Hopeloos; om de havenklap viel de linear in de beveiliging.

De good old TS-830 is nog steeds een uitstekende set! Ook door het laag
1e MF en de IF OUT.

Verder blijf ik de TS-480 een meesterlijke set vinden. Het klinkt gewoon
geweldig en daar hoef je geen dure set voor aan te schaffen.

[Hans Remeeus]

Vandaag ontving ik de volgende reactie van een Amerikaanse zendamateur:

I have a Yaesu FT950 with the AC0C 2.4 khz Roofing filter installed.
Did the mod about 4 months ago (serial # 200).
I would love to see test results on one that had this mod,i.e. all the
key performance areas covered in your ARRL summary.
I am extremely impressed with it's performance in actual operation but I
am curious as to what the full lab numbers look like.
I'd like to own a FT5000 but short of that -- this modified FT950 does
quite nicely, and now beats many more expensive radios that are out there!

Een paar jaar geleden heb ik een tijd een FT-950 mogen gebruiken en was
ook zeer te spreken over de mogelijkheden en kwaliteiten van deze set.
En dat was nog voor de grote software update en de beschikbaarheid van
het AC0C roofing filter.

Nogmaals: een goede set hoeft geen dure set te zijn... Ik denk dat het
beter is om bijvoorbeeld een TS-480 of een FT-950 aan te schaffen, met
daaraan een heel goed antennesysteem, dan een set van 6k of meer.

[gert]

Hallo Hans,

Wat je schrijft is de meetmethode. Maar wat ik bedoel is het voor een grote
groep radio amateurs inzichtelijk maken welke transceivers met hun
eigenschappen op de markt worden aangeboden. Zie het artikel in FunkAmateur
10.2011 pag 1038. Dat overzicht is weliswaar niet uitputtend in de
specificaties maar geeft toch een eerste aanzet bij de verdere keuze. Voorts
zijn er meer factoren als 'merkgebondenheid' men bijft bij merk 'A' ,
bediencomfort enz. enz. die bepalend zijn.

--
mvg,

Gert
"Hans Remeeus" <ha...@remeeus.eu> schreef in bericht
news:9e8ktv...@mid.individual.net...

[Hans Remeeus]

Op 30-9-2011 10:44, gert schreef:

> Hallo Hans,
>
> Wat je schrijft is de meetmethode. Maar wat ik bedoel is het voor een
> grote groep radio amateurs inzichtelijk maken welke transceivers met hun
> eigenschappen op de markt worden aangeboden. Zie het artikel in
> FunkAmateur 10.2011 pag 1038. Dat overzicht is weliswaar niet uitputtend
> in de specificaties maar geeft toch een eerste aanzet bij de verdere
> keuze. Voorts zijn er meer factoren als 'merkgebondenheid' men bijft bij
> merk 'A' , bediencomfort enz. enz. die bepalend zijn.

Hallo Gert,

Ik begrijp het nu. Hierin kan ik helaas geen rol spelen. Ik houd het bij
mijn overzicht met meetwaarden en de uitleg daarvan. Een overzicht met
specificaties, mogelijkheden en eigenschappen kan zeer ver voeren; de
een vind dit belangrijk en de ander juist weer dat.

Een persoonlijke voorkeur voor merk en uiterlijk kan vaak doorslaggevend
zijn.

[gert]

Hallo Hans,

Bij het zoeken naar een geschikte transceiver is het altijd een "en-en"
situatie, m.a.w. jouw overzicht en beoordelingen/ervaringen van gebruikers
en artikelen zoals zoals in FA 10.2011. Het ene sluit het andere niet uit.

--
mvg,

Gert
"Hans Remeeus" <ha...@remeeus.eu> schreef in bericht

news:9elf4n...@mid.individual.net...

[Hans Remeeus]

Op 30-9-2011 12:24, gert schreef:

> Hallo Hans,
>
> Bij het zoeken naar een geschikte transceiver is het altijd een "en-en"
> situatie, m.a.w. jouw overzicht en beoordelingen/ervaringen van
> gebruikers en artikelen zoals zoals in FA 10.2011. Het ene sluit het
> andere niet uit.

Zo is het helemaal Gert!

Veel mensen weten dat een bepaalde zendontvanger qua cijfers beter is,
dan hun keuze voor een andere zendontvanger in dezelfde prijsklasse of
zelfs duurder. Geheel om persoonlijke redenen, zoals merk, uiterlijk e.d.