Mantelstroom-filter
Benno
gezelschap van buren...
Het lijkt me dus niet onverstandig, om mijn FD4 [oude type] van een
mantelstroom-filter te voorzien. Ik ben van plan, om daarvoor een [Philips-]
Ferroxcube 4C65 ringkern toe te passen, met 8 windingen RG58 [mill. spec.
quality] en doorheen [4 wdg L-om + 4 wdg R-om, zodat in- en uittreedpunt
coax 180gr. tegenover elkaar staan]. De benodigde 4C65 ringkern, heb ik bij
mijn oude QRL kunnen "regelen", altijd een zwak voor pensioen-genietenden...
:-))
Maar... nu lees ik op het Internet, dat de 4C65 kern in combinatie met een
3E1 [oude codering] moet worden gebruikt als mantelstroom-filter. Helaas is
een dergelijke 3E1 kern niet meer in voorraad...
Mijn vraag is dus, werkt het filter ook voldoende goed bij gebruik van
alleen de 4C65 kern?
Toepassing frequentie-gebied 3,5 tot 30 Mc // 100 watt pep max.
Benno.
Gert-Jan PA1G
> Na jarenlang vrij in het buitengebied gewoond te hebben, krijg ik nu
> gezelschap van buren...
> Het lijkt me dus niet onverstandig, om mijn FD4 [oude type] van een
> mantelstroom-filter te voorzien. Ik ben van plan, om daarvoor een [Philips-]
> Ferroxcube 4C65 ringkern toe te passen, met 8 windingen RG58 [mill. spec.
> quality] en doorheen [4 wdg L-om + 4 wdg R-om, zodat in- en uittreedpunt coax
> 180gr. tegenover elkaar staan]. De benodigde 4C65 ringkern, heb ik bij mijn
> oude QRL kunnen "regelen", altijd een zwak voor pensioen-genietenden... :-))
>
> Maar... nu lees ik op het Internet, dat de 4C65 kern in combinatie met een
> 3E1 [oude codering] moet worden gebruikt als mantelstroom-filter. Helaas is
> een dergelijke 3E1 kern niet meer in voorraad...
Gewoon een kern nemen van dezelfde zelfde afmeting en een mu van rond
de 4000. 3C11 lijkt me geschikt.
--
MVG. Gert-Jan PA1G
HF knutselhoekje: http://www.pa1g.nl Nieuwsgroepronde:
www.ng-ronde.nl/
Dit bericht is opgesteld volgens de vrije spelling en grammatica.
ERROR: No keyboard pressent... press F1 to continue or DEL to run
setup.
Jan PA1RQR
met een 3E25 en een 4C65 volgens het ontwerp van Gert-Jan voor een
aansluiting op sym. voedingslijn. Uit de antennestroommeters blijkt dat de
symetrie beter is als met een 1:1 balun zonder mantelstroomfilter.
73 Jan PA1RQR
"Gert-Jan PA1G" <usene...@gmail.com> schreef in bericht
news:mn.8cf17d771...@gmail.com...
Wimpie
Dag Benno,
In het lage HF gebied zal het effect niet al te groot zijn (u=125 met
helaas bij 4 MHz nog behoorlijke Q factor). Waarom wil je die kernen
plaatsen als het altijd goed gewerkt heeft?
Als je het toch wil doen, probeer dan wat kernen te vinden met een u
in orde van 1000..3000. Wikkel de kernen (de 4c65 en bijv een 3F3
kern) afzonderlijk (dus niet op elkaar leggen en in een keer
wikkelen).
Alle info over de Philips/Ferroxcube ferrite materials vind je op
http://www.ferroxcube.com/appl/info/HB2005.pdf
Met vriendelijke groeten,
Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
Gert-Jan PA1G
Meestal wordt aangeraden om juist wel te stapelen.
Ik moet ook nog wat grafieken hebben van twee Ferriet kernen op elkaar
gestapeld en 2 achter elkaar. Op elkaar gestapeld ging toen beter.
Hogere commonmode impedantie. Bob ON9CVD heeft daar uitgebreid aan
gemeten voor de tuner van Hans.
Wimpie
Ik weet ook dat veel literatuur spreekt over het op elkaar stapelen
van de kernen. Voor een gewone transformator kan ik daar in komen
(vanwege de draadlengte), maar voor common mode chokes met coaxiale
kabel lukt het mij nog niet om dat te begrijpen, of je moet echt pech
gehad hebben.
Een nadeel van stapelen is dat de LF kern voor de hoge frequenties
(meestal MnZn materiaal) nogal laagohmig wordt, waardoor de capaciteit
tussen de windingen (via het kernmateriaal) toeneemt. de LF
kernmaterialen hebben een erg hoge relatieve permittiviteit.
Als je afzonderlijk wikkelt op meerdere kernen (van verschillend
type), dan doe je de kern welke voor het hoge deel actief dient te
zijn, zo dicht mogelijk bij de antenne (dus bovenin). De kern welke
voor het lage deel van het HF spectrum actief moet zijn, zit daar
direct onder.
Bij bepaalde combinaties van verschillende kernmaterialen en aantal
windingen, kan het soms in een klein frequentiegebiedje niet goed
gaan. Meestal komt dat doordat men dan te veel windingen om de kernen
gedaan heeft en de kern voor het lage HF deel te snel capacitief
wordt. Daardoor kan serieresonantie met de spoel voor het hoge HF deel
ontstaan. Ik heb die situatie in de praktijk nog nooit gehad.
Over materiaal 4C65. Dit is voor het HF gebied tot ong. 20 MHz niet zo
geschikt als common mode choke. De Q factor (verhouding tussen
doorgetrokken lijn en gestippelde lijn, zie figuur 1 blz. 138,
Ferroxcube HB2005 document) is te hoog. Voor 30 MHz en hoger gaat het
wel goed.
Kijk je daarentegen naar materiaal 3S4 (figuur 1 blz 128 van
Ferroxcube HB2005), dan zie dat bij 3 MHz de Q factor reeds tot 1 is
gedaald. De ur bij 3 MHz bedraagt ongeveer 1000. Bij 30 MHz bedraagt
de ur nog 200, met een nagenoeg ohms gedrag (dus geen kans op
parasitaire resonantie met de afgaande coax. Dit is zeker niet
slechter dan bij 4C65.
3F3 kernen zijn ook goed bruikbaar voor het lage HF gebied (zijn
makkelijker verkrijgbaar dan 3S4) en goed te combineren met 4C65.
Tot zover het doordringen tot de kern van de kern(en).
Over de FD4. Wel eens gebruikt tijdens de JOTA. Met 100W input was de
common mode zo sterk dat van de kabelmantel vonkjes kwamen als je hem
tegen de CV pijpen hield (er zat geen fout in de elektrische
installatie). Daar vlakbij stonden ook computers....
De halve golf dipool (met goed common mode filter), daar leg ik zelfs
mijn tong op tijdens zenden (80m, 100 W input, tong op koppelstuk
tussen twee kabels).
Kortom, een goed common mode filter (kOhms impedantie) kan voor de FD4
geen kwaad als RF naar beneden komt, of storing omhoog gaat.
Sorry voor de wat lange posting..
Wim
PA3DJS.
www.tetech.nl
Gert
best is feroxcube kernen te nemen die voor 1.5 tem 28 mc over de coax
geschoven zijn een ideale oplossing (niet de beste, maar voor ons toch
aanvaardbaar). dit geeft geen problemen met water en of vocht die je kan
hebben met gewikkelde kernen. Een beetje krimpkous (elec plakband is ook
goed) erover en klaar.
Zie :
http://www.dx-wire.de/brit/
onder rf chokes.
Deze zijn hier getest geweest en gemeten over het volledige spectrum met
prof apparatuur die een nog beter uitslag gaf op de lage banden, zelfs tot
in het 1.8 mc gedeelte.
73
"Wimpie" <wim...@tetech.nl> schreef in bericht
news:1184875464.4...@w3g2000hsg.googlegroups.com...
Gert-Jan PA1G
>
> Bij bepaalde combinaties van verschillende kernmaterialen en aantal
> windingen, kan het soms in een klein frequentiegebiedje niet goed
> gaan. Meestal komt dat doordat men dan te veel windingen om de kernen
> gedaan heeft en de kern voor het lage HF deel te snel capacitief
> wordt. Daardoor kan serieresonantie met de spoel voor het hoge HF deel
> ontstaan. Ik heb die situatie in de praktijk nog nooit gehad.
Bob vond bij de balun die hij gemeten had inderdaad serieresonanties.
Die heb je liever niet. Ik zou Bob een kunnen vragen of hij beide wil
vergelijken maar dan met 4C65 en 3F3 kern. Bob kan tot zeer hoge
impedanties meten en dar meteen grafieken van maken over het hele HF
gebied. Dat kon nog wel eens interesant zijn.
> Over materiaal 4C65. Dit is voor het HF gebied tot ong. 20 MHz niet zo
> geschikt als common mode choke. De Q factor (verhouding tussen
> doorgetrokken lijn en gestippelde lijn, zie figuur 1 blz. 138,
> Ferroxcube HB2005 document) is te hoog. Voor 30 MHz en hoger gaat het
> wel goed.
Die 4C65 kernen zijn voor de hoge kant. Overigens zijn er ook ferriet
kernen met een mu van 300. Daar wil ik nog mee experimenteren. Deze
kernen kosten ca. 40 EUR p. stuk en dat is wat duur...
> Kijk je daarentegen naar materiaal 3S4 (figuur 1 blz 128 van
> Ferroxcube HB2005), dan zie dat bij 3 MHz de Q factor reeds tot 1 is
> gedaald. De ur bij 3 MHz bedraagt ongeveer 1000. Bij 30 MHz bedraagt
> de ur nog 200, met een nagenoeg ohms gedrag (dus geen kans op
> parasitaire resonantie met de afgaande coax. Dit is zeker niet
> slechter dan bij 4C65.
>
> 3F3 kernen zijn ook goed bruikbaar voor het lage HF gebied (zijn
> makkelijker verkrijgbaar dan 3S4) en goed te combineren met 4C65.
> Over de FD4. Wel eens gebruikt tijdens de JOTA. Met 100W input was de
> common mode zo sterk dat van de kabelmantel vonkjes kwamen als je hem
> tegen de CV pijpen hield (er zat geen fout in de elektrische
> installatie). Daar vlakbij stonden ook computers....
En had je toen geen mantelstroom filter? Ik heb hier ook de FD4
gebruikt en met twee mantelstroomfilters met 4C65 en 3E1 geen
problemen.
> De halve golf dipool (met goed common mode filter), daar leg ik zelfs
> mijn tong op tijdens zenden (80m, 100 W input, tong op koppelstuk
> tussen twee kabels).
>
> Kortom, een goed common mode filter (kOhms impedantie) kan voor de FD4
> geen kwaad als RF naar beneden komt, of storing omhoog gaat.
Ja zeker!
> Sorry voor de wat lange posting..
Geeft niet intersant leesvoer.
Voor Gert. Ook met coax gewikkelde kern kun je gewoon in de buitenlucht
hangen. Pluggen aan weerszijden en die aftapen. Enig nadelig effect heb
ik daar nooit mee gehad.
Gert
niet zo evident is met een kern zoals jij bedoeld. Hierbij stel ik niet dat
een kern minder goed is, kernen die over de coax schuiven zijn wel beter
handelbaar met een dikke coax, zelfs voor rg58 zijn die een hייl goedkope
oplossing met zelfs betere resultaten.
De feroxcube ringkernen (er zijn ook andere merken) om over een coax te
schuiven zijn uitvoerig uitgetest geweest met prof apparatuur bij een
gerenomeerd merk die zulke toepassingen gebruikt, ziet er superieur uit,
enkel op de allerlaagste banden zou ik er 40 gebruiken ipv 20.
Ik heb de data in grafiek en ik moet toegeven dat ze er beter uitzien dan
bij dx-wire
"Gert-Jan PA1G" <usene...@gmail.com> schreef in bericht
news:mn.a4d07d770...@gmail.com...
Gert-Jan PA1G
> even ter info Gert Jan, ik spreek altijd over op zijn minst een RG213 wat
> niet zo evident is met een kern zoals jij bedoeld. Hierbij stel ik niet dat
> een kern minder goed is, kernen die over de coax schuiven zijn wel beter
> De feroxcube ringkernen (er zijn ook andere merken) om over een coax te
> schuiven zijn uitvoerig uitgetest geweest met prof apparatuur bij een
> gerenomeerd merk die zulke toepassingen gebruikt, ziet er superieur uit,
> enkel op de allerlaagste banden zou ik er 40 gebruiken ipv 20.
> Ik heb de data in grafiek en ik moet toegeven dat ze er beter uitzien dan bij
> dx-wire
Hai Gert. Voor zo'n ringkern mantelsmoorspoel gebruik ik RG58. Je hebt
dan zo'n 70 cm nodig. Daarna gebruik ik ook RG213. Gewoon door pluggen
aan beide zijden van de RG58 te zetten. Ik ben zeer geïnteresseerd in
die grafieken die je hebt. Zou je me die kunnen mailen oid? Lijkt me
intersant en leuk voor een experiment.
Gert
ik doe mijn best maar ik heb een andere hd moeten plaatsen en ben véél info
kwijt.. Ik ga die opvragen via die firma en stuur die door als ze die nog
hebben. Ik heb die ook elders doorgestuurd en probeer die gelijk hoe ergens
op te vissen.
QRX daar ik overmorgen naar Korfu ga ZONDER tx....gewoon zalig niksdoen en
hopelijk iemand tegenkomen die dezelfde interesse heeft om even na te
kaarten.
Even ter info, ik gebruik die kernen om over de coax te schuiven om
verliezen te beperken van pluggen, die hoog oplopen, zie de verliezen die
het BIPT (belgische instantie voor comunicatie) toegeeft per plug, en dat is
niet niks.
"Gert-Jan PA1G" <usene...@gmail.com> schreef in bericht
news:mn.a5387d776...@gmail.com...
Gert-Jan PA1G
> Gert Jan,
> ik doe mijn best maar ik heb een andere hd moeten plaatsen en ben véél info
> kwijt.. Ik ga die opvragen via die firma en stuur die door als ze die nog
> hebben. Ik heb die ook elders doorgestuurd en probeer die gelijk hoe ergens
> op te vissen.
> QRX daar ik overmorgen naar Korfu ga ZONDER tx....gewoon zalig niksdoen en
> hopelijk iemand tegenkomen die dezelfde interesse heeft om even na te
> kaarten.
Geniet lekker van je vakantie. Ik moet tot september wachten maar het
plan is dan om dan weer naar Frankrijk te gaan met HF-TRX.
> Even ter info, ik gebruik die kernen om over de coax te schuiven om verliezen
> te beperken van pluggen, die hoog oplopen, zie de verliezen die het BIPT
> (belgische instantie voor comunicatie) toegeeft per plug, en dat is niet
> niks.
Ik ken de waardes van de Bipt niet. Maar verliezen in PL pluggen zijn
op HF niet noemenswaardig. Meten kun je met een gewone power meter niet
en bij een langdurige belasting met 1 kW wordt bij mij alleen de
lineair en de dummy warm. Zelfs op VHF gaat het prima. Een tijdje
geleden had ik hier een link gepost over verliezen in PL pluggen. Ben
ik even kwijt. Maar er bestaan goede PL pluggen en kappa stekkers.
Gert
neem ik aan, dit per plug. Als je even nagaat hoeveel je er hebt tot aan de
antenne dan is de rekening vlug gemaakt. Daarom gebruik ik er zo weinig
mogelijk, en dat zijn er voor een balun alleen al 4.
Dan nog de eventuele antenneschakelaar + swr brug (ook al goed voor een 0,15
per stuk + de pluggen..) en je hebt een hoop verliezen.
Hier gaat alles rechtdoor tot aan de antenne, enkel de plug aan de tx is er.
Leesvoer voor de liefhebbers :
http://www.google.be/search?sourceid=navclient&hl=nl&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-50,GGLD:nl&q=w2du
http://www.cebik.com/a10/ant47.html
"Gert-Jan PA1G" <usene...@gmail.com> schreef in bericht
news:mn.a57c7d774...@gmail.com...
> Op 20-7-2007, heeft Gert verondersteld :
>> Gert Jan,
>> ik doe mijn best maar ik heb een andere hd moeten plaatsen en ben vייl
Gert
http://www.w2du.com/r2ch21.pdf
"Gert" <Ger...@pandora.be> schreef in bericht
news:7Vfoi.7801$t32.2...@phobos.telenet-ops.be...
Gert-Jan PA1G
> ok Gert Jan, ik vind het ook niet direct terug maar een verlies van 0,05 db
> neem ik aan, dit per plug. Als je even nagaat hoeveel je er hebt tot aan de
> antenne dan is de rekening vlug gemaakt. Daarom gebruik ik er zo weinig
> mogelijk, en dat zijn er voor een balun alleen al 4.
0,2 dB
> Dan nog de eventuele antenneschakelaar + swr brug (ook al goed voor een 0,15
> per stuk + de pluggen..) en je hebt een hoop verliezen.
0,4 dB zit je op 0,6 dB. Merk je echt niets van op HF.
> Hier gaat alles rechtdoor tot aan de antenne, enkel de plug aan de tx is er.
> Leesvoer voor de liefhebbers :
2e posting.
> http://www.w2du.com/r2ch21.pdf
Artikel is bekend. Het is echter al weer een tijd geleden dat ik het
gelezen heb. Ga ik maar weer eens uitgebreid lezen. Bedankt voor de
info Gert.
Gert
2 a 3 dB op laat zeggen vanaf 21 mc en hoger. Dat geeft toch een aardig
vermogenverlies.
Met 3 dB ben je al de helft kwijt.
Op de lagere banden is dat niet zo'n probleem daar de kabelverliezen veel
minder zullen zijn.
"Gert-Jan PA1G" <usene...@gmail.com> schreef in bericht
news:mn.aa6f7d773...@gmail.com...
Gert-Jan PA1G
> stel 1 dB connectors/brug/schakelaar/....verliezen + de coaxkabelverliezen =
> 2 a 3 dB op laat zeggen vanaf 21 mc en hoger. Dat geeft toch een aardig
> vermogenverlies.
Je gebruik wel graag de natte vinger ben ik bang. 20 meter RG213 geeft
op 30 MHz 0,68 dB verlies en een coax schakelaar met PL connectoren 0,2
dB of minder.
Gert
coax connectors aan tx
coax connectors aan swr brug (maal 2 in/uit en verliezen van 1,5 dB worden
bepaald door de brug niet met de connectors)
coax connectors aan antenneswitch (maal 2 in/uit)
coax connectors aan balun ( maal 2 in/uit) + verlies van
ringkernen/bedrading/misaanpassing
verlies aan coax
--> niet vergeten dat je mannetje en vrouwtje hebt als connectors, ik stel
dit nog enkel als 1 connector, we zwijgen dan maar over de slechte solduren.
2 a 3 dB is gewoon en op 21 mc en hoger, nefast voor alles, vermogen,
ontvangst, misaanpassing.
Zo zie je maar wat een 3 dB antenne waard is als je die verliezen niet
beperkt.
--> een RG213 geeft in nieuwe toestand die verliezen, bij slechte solduren
van de pluggen is het een mix van misaanpassingen en verliezen, om dan maar
te zwijgen over coax die een paar jaar oud is en er nog als "nieuw" uitziet.
"Gert-Jan PA1G" <usene...@gmail.com> schreef in bericht
news:mn.ab317d771...@gmail.com...
Joop
<usene...@gmail.com> wrote:
>Wimpie heeft uiteengezet op 19-7-2007 :
>>
>> Bij bepaalde combinaties van verschillende kernmaterialen en aantal
>> windingen, kan het soms in een klein frequentiegebiedje niet goed
>> gaan. Meestal komt dat doordat men dan te veel windingen om de kernen
>> gedaan heeft en de kern voor het lage HF deel te snel capacitief
>> wordt. Daardoor kan serieresonantie met de spoel voor het hoge HF deel
>> ontstaan. Ik heb die situatie in de praktijk nog nooit gehad.
Hoe weet je dat zo zeker? We hebben het hier niet over oscillaties,
maar een verminderde werking van het mantelstroomfilter bij een
bepaald frequentiegebied. En wel aan het hoge einde van de wenselijke
frequentierange. Dat zou je echt moeten meten.
>
>Bob vond bij de balun die hij gemeten had inderdaad serieresonanties.
>Die heb je liever niet. Ik zou Bob een kunnen vragen of hij beide wil
>vergelijken maar dan met 4C65 en 3F3 kern. Bob kan tot zeer hoge
>impedanties meten en dar meteen grafieken van maken over het hele HF
>gebied. Dat kon nog wel eens interesant zijn.
Ik heb toevallig net iets op dit gebied zitten simuleren in LT-Spice.
Mijn topic was een MMIC die ik aan het dimensioneren was met in de
voedingsleiding een serie inductor en een weerstand. Voor de lage
frequenties wil je de L zo hoog mogelijk hebben. Maar dan krijg je
vanwege de capaciteit van de spoel op hoge frequenties een minder
resultaat. Dus ging ik eens kijken of ik niet een extra spoeltje met
lage inductie in serie kon zetten om de zaak te verbeteren aan de hoge
kant.
Het resultaat is vergelijkbaar met de problematiek bij het
mantelstroomfilter. De capaciteit van de hoge zelfinductie gaat
resoneren met de kleine zelfinductie. Het resultaat is dat bij de hoge
frequenties de totale impedantie minder is dan met de hoge
zelfinductie alleen. Slechts bij nog veel hogere frequenties (ruim
buiten de range of interest) levert het weer wat op.
Spelen met verschillende soorten kleine en grote spoelen leverde
weinig op. Het enige wat nog wat soelaas bood waren 2 identieke
versies van de hoge zelfinductie in serie.
Maar voor het mantelstroomfilter is dat mogelijk niet een ideale
oplossing. Daar speelt namelijk ook nog eens mee dat het kernmateriaal
er boven een bepaalde frequentie mee op houdt. Het verdubbelen van de
inductie door te stapelen kon wel eens evenveel effect hebben als 2
identieke in serie. En dan kun je dus beter weer 2 verschillende
materialen gebruiken bij het stapelen...
Joop
Wimpie
<verwijderd>
Dag Joop,
Jouw vergelijking met spoelen t.b.v. ontkoppeling is volledig terecht.
Ongewenste serieresonatie kan roet in het eten gooien (ik heb het
woord oscillatie niet gebruikt).
De componentextractie t.b.v. Spice van een ferrietspoel zoals hier
bedoeld, is lastig. Het in serie zetten van gelijke spoelen werkt
goed.
De truc bij common mode spoelen op basis van losse spoelen met
verschillende kernen is om ervoor te zorgen dat als de spoel met
hoogste LF inductie capacitief begint te worden (meestal boven zijn
impedantiepiek), de spoel met lage inductie reeds verliesgevend wordt
(dus geen hoge Q factor meer heeft).
Als je de spoel met hoge u kern te veel windingen geeft, wordt hij te
snel (lees bij lagere frequentie) capacitief. Bij toenemende
frequentie neemt de Q van deze capaciteit toe. Als de spoel met lage u
kern dan nog steeds een redelijke Q factor heeft, ontstaat de
ongewenste serieresonantie.
Het "verdwijnen" van het ferriet boven een zekere frequentie kan je
beter zien als het varvangen van het ferriet door een materiaal met
goede capacitieve geleiding (geldt zeker voor MnZn materialen). Het LF
materiaal zorgt voor een toename van de capaciteit tussen de windingen
en remt daarmee de goede werking van het HF materiaal.
Kortom, een goede common mode spoel (met impedantie in het kOhm
gebied) is niet zo maar ontworpen. Materialen met inherent lage Q
factor (kernmaterialen t.b.v. EMC) en u's welke niet al te ver uit
elkaar liggen, geven de meeste kans op succes en is daarmee leuke
materie om mee te experimenteren.
Gert-Jan PA1G
> gebied) is niet zo maar ontworpen. Materialen met inherent lage Q
> factor (kernmaterialen t.b.v. EMC) en u's welke niet al te ver uit
> elkaar liggen, geven de meeste kans op succes en is daarmee leuke
> materie om mee te experimenteren.
Je zult toch moeten meten om te zien hoe het werkt. Intersant de
beschouwingen maar een impedantie meting over het hele HF gebied ter
controle is echt nodig. Het stapelen van de groene en paarse kern komt
van AT uit het verleden. RCD of HDTP of hoe die dienst toen hete. De
combinatie van deze gestapelde kernen werd toen toegepast om LFD in
apparaten tegen te gaan. Ook dan heb je over een groot frequentie
gebied een zo hoog mogelijke impedantie nodig. PA0SE heeft daar in het
verleden in Reflecties aandacht aan gegeven.
Wil niet zeggen dat het niet anders kan maar een meting lijkt me zeer
nuttig.
Wimpie
> Je zult toch moeten meten om te zien hoe het werkt. Intersant de
> beschouwingen maar een impedantie meting over het hele HF gebied ter
> controle is echt nodig. Het stapelen van de groene en paarse kern komt
> van AT uit het verleden. RCD of HDTP of hoe die dienst toen hete. De
> combinatie van deze gestapelde kernen werd toen toegepast om LFD in
> apparaten tegen te gaan. Ook dan heb je over een groot frequentie
> gebied een zo hoog mogelijke impedantie nodig. PA0SE heeft daar in het
> verleden in Reflecties aandacht aan gegeven.
>
> Wil niet zeggen dat het niet anders kan maar een meting lijkt me zeer
> nuttig.
>
> --
> MVG. Gert-Jan PA1G
Dag Gert-Jan,
Helemaal mee eens, met dat meten. Met "experimenteren" bedoel ik óók
meten. In dit geval gaat dat met een scoop en signaalbron (desnoods je
TRX op laag vermogen) heel goed.
Je moet alleen wel weten "wat" en "hoe" en hoe te handelen als het
resultaat tegenvalt. Dat laatste lukt des te beter als je weet hoe het
zit, en dan kom je met "beschouwingen" een heel eind. Ik hoop dat mijn
bijdragen helpen bij het vinden van "hoe het zit".
Ik weet dat de stapeling van twee verschillende kerntjes vaak
beschreven is (en wordt, zie de recente postings), maar dat betekent
niet dat andere methoden inferieur of verdacht zijn.
Met vriendelijke groeten,
Wim
PA3DJS.
www.tetech.nl
Gert-Jan PA1G
> Dag Gert-Jan,
>
> Helemaal mee eens, met dat meten. Met "experimenteren" bedoel ik óók
> meten. In dit geval gaat dat met een scoop en signaalbron (desnoods je
> TRX op laag vermogen) heel goed.
Goed idee. Signaalbron en scoop zijn aanwezig.
> Je moet alleen wel weten "wat" en "hoe" en hoe te handelen als het
> resultaat tegenvalt. Dat laatste lukt des te beter als je weet hoe het
> zit, en dan kom je met "beschouwingen" een heel eind. Ik hoop dat mijn
> bijdragen helpen bij het vinden van "hoe het zit".
Bedankt daarvoor. Ik wil nu gaan kijken "hoe het zit" met de filters
zoals ik die maak, en die vergelijken met 2 kernen in serie zoals jij
aanbeveelt.
> Ik weet dat de stapeling van twee verschillende kerntjes vaak
> beschreven is (en wordt, zie de recente postings), maar dat betekent
> niet dat andere methoden inferieur of verdacht zijn.
Wellicht is een andere methode beter. Ik kan impedanties meten tot 400
Ohm en dat is niet genoeg. Maar met de scoop kom ik een heel eind lijkt
me. Nu nog de tijd om het te doen. Er moeten nogal wat pakjes met
componenten verstuurd worden naar de WL1030 nabouwers.... :-)
Cor PH0HM
>
> En had je toen geen mantelstroom filter? Ik heb hier ook de FD4 gebruikt
> en met twee mantelstroomfilters met 4C65 en 3E1 geen problemen.
Gebruik zelf een FD4 met een mantelstroom filter (gemaakt door Sep PA0LB)
Deze is gemaakt van 5 gestapelde 4C65 ringkernen 32 mm rond. (
Werk hier altijd met een uitgangs vermogen van +/- 120 watt .
Heb de ringkernen in een PVC buis gestopt...nu ze smelten nog steeds niet.
Werkt perfect nergens last van......ook mijn buren ondervinden geen hinder.
Zie de foto's op mijn website. ( http://www.ph0hm.nl/mantel.htm )
73' Cor PH0HM http://www.ph0hm.nl
Gert-Jan PA1G
> Gert-Jan PA1G schreef:
>>
>> En had je toen geen mantelstroom filter? Ik heb hier ook de FD4 gebruikt en
>> met twee mantelstroomfilters met 4C65 en 3E1 geen problemen.
>
> Gebruik zelf een FD4 met een mantelstroom filter (gemaakt door Sep PA0LB)
> Deze is gemaakt van 5 gestapelde 4C65 ringkernen 32 mm rond. (
Seb gebruikte inderdaad altijd 4C65 kernen voor de Teletrix baluns. En
die werken inderdaad erg goed. Ik heb een tijdje met zo'n balun
gespeeld.