mantelstroomfilter
omasopa
klikken.
Blokjes van 22/22/32 mm, met een gat van 10mm
Kan ik die gebruiken om een mantelstroomfilter voor mijn vertical in elkaar
te knuselen?
Hoeveel clamps plaats ik dan?
Graag ervaringsgericht antwoord a.u.b.
Een groet aan iedereen.
Geert ON4ADN
kan uitmeten.
73 Geert
"omasopa" <omasopaditm...@enditookniettelenet.be> schreef in
bericht news:QmfPl.46961$3O6....@newsfe19.ams2...
Geert ON4ADN
http://www.dx-wire.de/brit/
als je iemand kent die een meettoestel heeft voor zulke metingen is het
meegenomen natuurlijk.
"Geert ON4ADN" <a...@be.be> schreef in bericht
news:%zgPl.70965$Dx7....@newsfe20.ams2...
PA1G
Ferriet clamps zijn bedoelt om als commonmodechoke te werken en daar
valt een manltelstroomfilter beslist ook onder. Dus ja het kan.
Aangezien het gat in de kernen 10 mm is raad ik aan om de RG58 2 maal
door de clamps te halen. De impedantie neemt dan kwadratisch toe.
Hoeveel clamps je nodig hebt hangt af van de situatie, frequentie, het
ferriet materiaal en de afmetingen van de camp. Hoe dan ook teveel
clamps kan beslist geen kwaad, te weinig helaas wel. Ik zou het gewoon
proberen aangezien je de clamps toch al in huis hebt.
--
MVG. Gert-Jan PA1G
HF knutselhoekje: http://www.pa1g.nl Nieuwsgroepronde:
http://www.ng-ronde.nl/
Technicians are the only ones that don't trust technology.
wima...@tetech.nl
Welke frequentieband en wat voor impedantie is vereist?
Het tweede deel van deze vraag is lastig, maar als je vertelt wat je
voor antenne gaat maken, is dat wel in te schatten.
Het eerste deel van de vraag: ik neem aan HF. Grote kans dat het
breedbandkernen zijn die hun hoogste impedantie halen in het honderden
MHz gebied en op het lage HF niet veel doen.
Als het een beetje mee zit, krijg je er 3 windingen doorheen (dus RG58
drie keer door gat) en heb je op HF een 9 keer hogere
mantelstroomimpedantie (dan met coax er één keer doorheen). Dit zet
flink zoden aan de dijk. Zorg wel dat de kernhelften mechanisch
contact blijven maken, anders is het effect echt minimaal.
Als je er dan een stuk of vijf achter elkaar zet (wel ieder
afzonderlijk wikkelen, of hooguit twee tegelijk), dan krijg je al een
behoorlijke impedantie op het midden en hoge deel HF.
Voor 160 en 80 denk ik dat je andere kernen nodig hebt, of er meer
nodig hebt. Staat er geen merk of type aanduiding op je kernen?
Groeten,
Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
vergeet de eerste drie letters van het alfabet niet weg te halen in
geval van PM.
PA1G
> On 15 mayo, 16:54, "omasopa"
> <omasopaditmagerrniet...@enditookniettelenet.be> wrote:
>> Ik heb hier enkele ferriet-cable clamps liggen, die perfect op een RG58
>> klikken.
>> Blokjes van 22/22/32 mm, met een gat van 10mm
>> Kan ik die gebruiken om een mantelstroomfilter voor mijn vertical in elkaar
>> te knuselen?
>> Hoeveel clamps plaats ik dan?
>> Graag ervaringsgericht antwoord a.u.b.
>> Een groet aan iedereen.
> Welke frequentieband en wat voor impedantie is vereist?
> Het tweede deel van deze vraag is lastig, maar als je vertelt wat je
> voor antenne gaat maken, is dat wel in te schatten.
> Het eerste deel van de vraag: ik neem aan HF. Grote kans dat het
> breedbandkernen zijn die hun hoogste impedantie halen in het honderden
> MHz gebied en op het lage HF niet veel doen.
Dat hangt geheel van het materiaal af inderdaad. Je kunt op 1 MHz al
bijna 50 ohm hebben met 1 winding. (gunstigste geval.)
Dit is 31 materiaal. 43/44 materiaal kom je ook vaak tegen. Je kunt
hier heel fraaie mantelstroomfilters mee maken.
Je hebt ze ook van Ferroxube. Maar die specificeren niet onder de 25
MHz en dan wordt het een gok.
--
MVG. Gert-Jan PA1G
HF knutselhoekje: http://www.pa1g.nl Nieuwsgroepronde:
http://www.ng-ronde.nl/
Any wire cut to length will be too short!
omasopa
(hi)
en geen markeringen gevonden.
Ik zal eens proberen met een achttal clamps op de kabel te zetten juist
achter de
de antenneaansluiting...
<wima...@tetech.nl> schreef in bericht
news:a8702fc2-486e-4a9f...@e20g2000vbc.googlegroups.com...
On 15 mayo, 16:54, "omasopa"
<omasopaditmagerrniet...@enditookniettelenet.be> wrote:
> Ik heb hier enkele ferriet-cable clamps liggen, die perfect op een RG58
> klikken.
> Blokjes van 22/22/32 mm, met een gat van 10mm
> Kan ik die gebruiken om een mantelstroomfilter voor mijn vertical in
> elkaar
> te knuselen?
> Hoeveel clamps plaats ik dan?
> Graag ervaringsgericht antwoord a.u.b.
> Een groet aan iedereen.
Welke frequentieband en wat voor impedantie is vereist?
Het tweede deel van deze vraag is lastig, maar als je vertelt wat je
voor antenne gaat maken, is dat wel in te schatten.
Het eerste deel van de vraag: ik neem aan HF. Grote kans dat het
breedbandkernen zijn die hun hoogste impedantie halen in het honderden
MHz gebied en op het lage HF niet veel doen.
Als het een beetje mee zit, krijg je er 3 windingen doorheen (dus RG58
drie keer door gat) en heb je op HF een 9 keer hogere
mantelstroomimpedantie (dan met coax er ��n keer doorheen). Dit zet
Geert ON4ADN
>dan wordt het een gok.
Alsof het nu geen gok is !!! men weet niks van het type materiaal die hij
daar heeft en dus zal meten de enige oplossing geven. Als men hier zomaar
zegt dat men een goede stroombalun kan maken zonder dat men weet welk type
ferriet het is, dat is gewoon prietpraat.
Ik gebruik deze van Ferroxcube en heb die nog eens laten meten op een
professioneel apparaat waar de resultaten nog beter waren. Maar zonder te
weten van welk type ze gemaak zijn ??? dat is belachelijk om aan te nemen
dat ze daarvoor gaan dienen.
"PA1G" <via-amz...@invalid.invalid> schreef in bericht
news:mn.83b67d952...@invalid.invalid...
PA1G
>>Je hebt ze ook van Ferroxube. Maar die specificeren niet onder de 25 MHz en
>> dan wordt het een gok.
> Alsof het nu geen gok is !!! men weet niks van het type materiaal die hij
> daar heeft en dus zal meten de enige oplossing geven. Als men hier zomaar
> zegt dat men een goede stroombalun kan maken zonder dat men weet welk type
> ferriet het is, dat is gewoon prietpraat.
> Ik gebruik deze van Ferroxcube en heb die nog eens laten meten op een
> professioneel apparaat waar de resultaten nog beter waren. Maar zonder te
> weten van welk type ze gemaak zijn ??? dat is belachelijk om aan te nemen dat
> ze daarvoor gaan dienen.
Het enige belachelijke is de manier waarop je reageert.
--
MVG. Gert-Jan PA1G
HF knutselhoekje: http://www.pa1g.nl Nieuwsgroepronde:
http://www.ng-ronde.nl/
Experience is what you get when you don't get what you want!
Geert ON4ADN
>een manltelstroomfilter beslist ook onder. Dus ja het kan.
>Aangezien het gat in de kernen 10 mm is raad ik aan om de RG58 2 maal door
>de clamps te halen. De impedantie neemt dan kwadratisch toe.
>Hoeveel clamps je nodig hebt hangt af van de situatie, frequentie, het
>ferriet materiaal en de afmetingen van de camp. Hoe dan ook teveel clamps
>kan beslist geen kwaad, te weinig helaas wel. Ik zou het gewoon proberen
>aangezien je de clamps toch al in huis hebt.
all�� vooruit dan maar, maken die stroombalun met ongekende materie !!! maar
zeg dat niet aan fabriekanten die ferriet maken, want dan zal je je pas
belachelijk maken. Meten is weten als ge maar weet wat ge meet.
"PA1G" <via-amz...@invalid.invalid> schreef in bericht
news:mn.84de7d954...@invalid.invalid...
wima...@tetech.nl
<omasopaditmagerrniet...@enditookniettelenet.be> wrote:
> Helaas, ik heb zelfs met een vergrootglas de clamps onder de loupe genomen
> (hi)
> en geen markeringen gevonden.
> Ik zal eens proberen met een achttal clamps op de kabel te zetten juist
> achter de
> de antenneaansluiting...
>
> On 15 mayo, 16:54, "omasopa"
>
> <omasopaditmagerrniet...@enditookniettelenet.be> wrote:
> > Ik heb hier enkele ferriet-cable clamps liggen, die perfect op een RG58
> > klikken.
> > Blokjes van 22/22/32 mm, met een gat van 10mm
> > Kan ik die gebruiken om een mantelstroomfilter voor mijn vertical in
> > elkaar
> > te knuselen?
> > Hoeveel clamps plaats ik dan?
> > Graag ervaringsgericht antwoord a.u.b.
> > Een groet aan iedereen.
>
> Welke frequentieband en wat voor impedantie is vereist?
>
> Het tweede deel van deze vraag is lastig, maar als je vertelt wat je
> voor antenne gaat maken, is dat wel in te schatten.
>
> Het eerste deel van de vraag: ik neem aan HF. Grote kans dat het
> breedbandkernen zijn die hun hoogste impedantie halen in het honderden
> MHz gebied en op het lage HF niet veel doen.
>
> Als het een beetje mee zit, krijg je er 3 windingen doorheen (dus RG58
> drie keer door gat) en heb je op HF een 9 keer hogere
> flink zoden aan de dijk. Zorg wel dat de kernhelften mechanisch
> contact blijven maken, anders is het effect echt minimaal.
>
> Als je er dan een stuk of vijf achter elkaar zet (wel ieder
> afzonderlijk wikkelen, of hooguit twee tegelijk), dan krijg je al een
> behoorlijke impedantie op het midden en hoge deel HF.
>
> Voor 160 en 80 denk ik dat je andere kernen nodig hebt, of er meer
> nodig hebt. Staat er geen merk of type aanduiding op je kernen?
>
> Groeten,
>
> Wim
> PA3DJSwww.tetech.nl
> vergeet de eerste drie letters van het alfabet niet weg te halen in
> geval van PM.
Hallo:
Een indruk van het materiaal kun je zelf krijgen, zelfs met alleen een
ontvanger waar een redelijke s-meter opzit.
Je hebt nodig:
-de ontvanger.
-Stuk draad van een paar meter en 50 weerstand.
-In orde van 3 dB verzwakker (kun je zelf van drie weerstanden maken)
-Stukje koperplaat en wat coaxiale kabel met plug
Het stuk draad met 50 Ohm naar ground is je signaalbron (als je
afstemt op een sterk (omroep)station).
Via de common mode spoel ga je naar de verzwakker en vervolgens je
ontvanger/set in.
Die verzwakker is om enige 50 Ohm belasting voor de common spoel te
garanderen. Je spoel plaats je dus tussen de 50 Ohm weerstand (waar de
draad aan vast zit) en de ingang van de verzwakker.
Door de experimentele common mode spoel kort te sluiten (en weer te
openen) kun je het verschil in signaalsterkte zien.
Stel dat je 4 s-punten verliest (dus demping 24 dB, factor15.8 in
spanning), dan is de impedantie van je experimentele common mode spoel
in orde van 2*15.8*50 = 1600 Ohm.
Raak je daarentegen maar één s-punt kwijt (6dB, factor 2 in spanning),
dan is de impedantie slechts in orde van 100 Ohm.
Wat een geschikte impedantie is, hangt af van het common mode
impedantie niveau op de plek waar je hem gaat plaatsen en wat het doel
van plaatsen van de common mode spoel is. Dit is weer afhankelijk van
wat voor antenne je hebt en hoe die opgesteld is. Op grond van jouw
info, kan ik geen meer ervaringsgericht antwoord geven.
Een compleet andere aanpak is gewoon wat gaan doen (gokken) en kijken
of je verbetering ziet in het verschijnsel waar je verandering in
wenst.
Zou je een foto van de clamp ergens kunnen plaatsen met detailfoto's
van de sluiting?
Groeten,
Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
Denk om de eerste drie letters van het alfabet in het mailadres.
PA1G
>>Het enige belachelijke is de manier waarop je reageert.
>>Ferriet clamps zijn bedoelt om als commonmodechoke te werken en daar valt
>> een manltelstroomfilter beslist ook onder. Dus ja het kan.
>>Aangezien het gat in de kernen 10 mm is raad ik aan om de RG58 2 maal door
>> de clamps te halen. De impedantie neemt dan kwadratisch toe.
>>Hoeveel clamps je nodig hebt hangt af van de situatie, frequentie, het
>> ferriet materiaal en de afmetingen van de camp. Hoe dan ook teveel clamps
>> kan beslist geen kwaad, te weinig helaas wel. Ik zou het gewoon proberen
>> aangezien je de clamps toch al in huis hebt.
> allￜￜ vooruit dan maar, maken die stroombalun met ongekende materie !!! maar
> zeg dat niet aan fabriekanten die ferriet maken, want dan zal je je pas
> belachelijk maken. Meten is weten als ge maar weet wat ge meet.
Ik stoorde me vooral aan de manier van reageren. Op basis van
argumenten heb ik er geen problemen mee. Er zijn ferrieten die een lage
mu hebben. Alleen maken ze daar weinig clamps mee. Die ferrieten hebben
een andere toepassing.
Een firma als Farnell verkoopt dan ook alleen maar 31 en 43/44
materiaal voor clamps. Maar dat wist je nog niet?
Geert ON4ADN
(mu) en daar wringt het schoentje voor onze hobby.
Natuurlijk kan je een experiment doen met die clamps, je kan zien of het al
dan niet werkt en werkt het niet dan zit je nog met een probleem, zijnde dat
je niet zeker bent dat dit ferriet wel goed was.
Een experiment is 1 zaak, ik doe hier honderden experimenten per jaar, met
vallen en opstaan, maar als je een h��l goeie stroombalun wil maken zal je
toch zeker moeten zijn van het type ferriet en zal je zeker moeten zijn van
metingen al dan niet door uzelf gedaan. Zo'n meettoestel is qua prijs geen
gangbare zaak voor ons, tenzij je veel metingen doet op dat gebied. Ik ben
wel liefhebber van zo'n toestel maar zie het meer voor een aankoop bij een
radioclub zodat iedereen dat eens kan gebruiken indien nodig.
Gert-Jan, er is een prima leverancier in Nederland die Ferroxcube verkoopt
aan mooie prijzen. Ik heb er daar duizenden gekocht voor RG213, alles in 1
aankoop. Eerst gemeten en getest met prof. apparatuur en die zelfs een beter
uitslag gaven dan die op dx-wire. V��l amateurs in ON gebruiken die nu via
mij aan voor ons minieme prijzen.
Ik doe h��l veel afbraak van prof apparatuur en heb hier prachtige
ringkernen, tot 30 cm dia en 10 cm breed, gebruikt als onstoorfilter voor rf
inslag etc van regelaars, en die filters werken vanaf 0,01 mc tot
gemakkelijk 100 mc, dit natuurlijk met de nodig c's erbij. Maar 1 minpunt :
ik zou graag weten welk type ferriet het is en de vraag naar de leverancier
toe, via mijn qrl !!!, werd niet beantwoord.
--> ik wilde hier niet in de "aanval" gaan maar gewoon opmerken dat, indien
je een goede stroombalun wil maken, je het type ferriet moet weten.
73 Geert
"PA1G" <via-amz...@invalid.invalid> schreef in bericht
news:mn.8b6d7d959...@invalid.invalid...
> Geert ON4ADN drukte met precisie uit :
>>>Het enige belachelijke is de manier waarop je reageert.
>>>Ferriet clamps zijn bedoelt om als commonmodechoke te werken en daar valt
>>>een manltelstroomfilter beslist ook onder. Dus ja het kan.
>
>>>Aangezien het gat in de kernen 10 mm is raad ik aan om de RG58 2 maal
>>>door de clamps te halen. De impedantie neemt dan kwadratisch toe.
>>>Hoeveel clamps je nodig hebt hangt af van de situatie, frequentie, het
>>>ferriet materiaal en de afmetingen van de camp. Hoe dan ook teveel clamps
>>>kan beslist geen kwaad, te weinig helaas wel. Ik zou het gewoon proberen
>>>aangezien je de clamps toch al in huis hebt.
>
>> all�� vooruit dan maar, maken die stroombalun met ongekende materie !!!
wima...@tetech.nl
> ik ben het volledig met u eens !!! ferriet bestaat in verschillende materie
> (mu) en daar wringt het schoentje voor onze hobby.
> Natuurlijk kan je een experiment doen met die clamps, je kan zien of het al
> dan niet werkt en werkt het niet dan zit je nog met een probleem, zijnde dat
> je niet zeker bent dat dit ferriet wel goed was.
> Een experiment is 1 zaak, ik doe hier honderden experimenten per jaar, met
> toch zeker moeten zijn van het type ferriet en zal je zeker moeten zijn van
> metingen al dan niet door uzelf gedaan. Zo'n meettoestel is qua prijs geen
> gangbare zaak voor ons, tenzij je veel metingen doet op dat gebied. Ik ben
> wel liefhebber van zo'n toestel maar zie het meer voor een aankoop bij een
> radioclub zodat iedereen dat eens kan gebruiken indien nodig.
> Gert-Jan, er is een prima leverancier in Nederland die Ferroxcube verkoopt
> aan mooie prijzen. Ik heb er daar duizenden gekocht voor RG213, alles in 1
> aankoop. Eerst gemeten en getest met prof. apparatuur en die zelfs een beter
> mij aan voor ons minieme prijzen.
> ringkernen, tot 30 cm dia en 10 cm breed, gebruikt als onstoorfilter voor rf
> inslag etc van regelaars, en die filters werken vanaf 0,01 mc tot
> gemakkelijk 100 mc, dit natuurlijk met de nodig c's erbij. Maar 1 minpunt :
> ik zou graag weten welk type ferriet het is en de vraag naar de leverancier
> toe, via mijn qrl !!!, werd niet beantwoord.
> --> ik wilde hier niet in de "aanval" gaan maar gewoon opmerken dat, indien
> je een goede stroombalun wil maken, je het type ferriet moet weten.
> 73 Geert
>
>
> > Geert ON4ADN drukte met precisie uit :
> >>>Het enige belachelijke is de manier waarop je reageert.
> >>>Ferriet clamps zijn bedoelt om als commonmodechoke te werken en daar valt
> >>>een manltelstroomfilter beslist ook onder. Dus ja het kan.
>
> >>>Aangezien het gat in de kernen 10 mm is raad ik aan om de RG58 2 maal
> >>>door de clamps te halen. De impedantie neemt dan kwadratisch toe.
> >>>Hoeveel clamps je nodig hebt hangt af van de situatie, frequentie, het
> >>>ferriet materiaal en de afmetingen van de camp. Hoe dan ook teveel clamps
> >>>kan beslist geen kwaad, te weinig helaas wel. Ik zou het gewoon proberen
> >>>aangezien je de clamps toch al in huis hebt.
>
> >> maar zeg dat niet aan fabriekanten die ferriet maken, want dan zal je je
> >> pas belachelijk maken. Meten is weten als ge maar weet wat ge meet.
>
> > Ik stoorde me vooral aan de manier van reageren. Op basis van argumenten
> > heb ik er geen problemen mee. Er zijn ferrieten die een lage mu hebben.
> > Alleen maken ze daar weinig clamps mee. Die ferrieten hebben een andere
> > toepassing.
>
> > Een firma als Farnell verkoopt dan ook alleen maar 31 en 43/44 materiaal
> > voor clamps. Maar dat wist je nog niet?
>
> > --
> > MVG. Gert-Jan PA1G
> > HF knutselhoekje:http://www.pa1g.nl Nieuwsgroepronde:
> >http://www.ng-ronde.nl/
>
> > Experience is what you get when you don't get what you want!
Dag Geert,
Het onderwerp baluns en ferrietmateriaal is een (terecht) terugkerend
onderwerp. Je kunt er ongelofelijk leuke dingen mee doen (zeker op de
HF banden).
Ik zie alleen niet in waarom je daarvoor dure meetapparatuur nodig
hebt (ik neem aan dat je een vector network analyzer bedoelt). Met een
signaalgenerator (desnoods de HF set), een (analoge) 2 chan.
oscilloscoop en voldoende kennis van de materie, ben je prima in
staat om de permeabiliteit, Q factor en AL van onbekende
ferrietmaterialen te bepalen (in voor ons praktische toepassingen). Ik
kan mij herinneren dat ik dit ook met Gert-Jan besproken heb. Ik heb
op mijn website een documentje over ferrietmateriaal staan:
http://www.tetech.nl/divers/balun.pdf.
Met dezelfde meetapparatuur kun je ook common mode chokes
optimaliseren (spelen met aantal windingen en aantal kernen).
Met vriendelijke groet,
Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
vergeet de eerste drie letters van het alfabet i.g.v. PM.