In twee gevallen gaan de kabels naar antenne's in het VHF/UHF bereik met een
lengte van rond de 7 meter en zit ik te denken aan Aircom Plus kabel.
Ik heb voor de HF een Wellbrook Loop antenne (ik ben luisteramateur) staan
en vraag me af wat voor een kabel ik hiervoor moet gebruiken. Ik heb
imiddels al het een en ander gelezen en de meningen zijn zeer verdeeld. De
één kiest voor 20 meter RG58U (argument: op de HF zijn de verliezen gering)
de ander voor veel duurdere varianten (argument: elke dB telt en de
afscherming).
Ik ben benieuwd naar jullie adviezen. Linken naar goede artikelen over dit
onderwerp zijn ook welkom.
Bedankt,
Peter
Counterstrike formuleerde de vraag :
vhf/uhf ecoflex 10 (geen aircom+ ivm problemen met vocht in de
luchtkamers)
voor HF kun je evr ook de ecoflex gebruiken, niet zo zeer vanwege
verliezen maar wel vanwege de 100% afscherming van de exoflex(evt
aircel voor gebruiken maar wel oppassen dat je aircel niet indrukt bij
het monteren(stukje buitenmantel van rg213 overheen kitten)
Mark
Ik ken je opstelsituatie niet, maar de meeste vragen kun je eigenlijk
zelf het beste beantwoorden.
Loopt de kabel door een omgeving met extreme stoorvelden?
Zo ja, ga dan voor een kabel met hoge afscherming.
(voor deskundige mark: 100% afscherming bestaat niet)
Zo niet, dan kan dus vwb de afscherming eventueel een tandje minder.
Zit je regelmatig "diep in de ruis" mee te luisteren, of blijft je
afstemknop meestal hangen op "59++" stations?
Als dat laatste het geval is, dan is rg58 een prachtige HF-kabel, zeker
bij lengtes kleiner dan 10 meter.
Raadpleeg de specs van de kabels, mn de demping.
Bedenk hoeveel lengte je nodig hebt en reken de dempingsverschillen
eens uit, in de meest gebruikte(of hoogste)band. Reken daarna de
effecten voor de portemonee uit. (inclusief de connectoren!)
Bedenk dat je meestal een verschil van 2-3 dB in de praktijk nauwelijks
waarneemt.
Waarom zou er geen 100% afscherming bestaan, zie bijvoorbeeld ecoflex
10 Außenleiter CU-Folie, PE-beschichtet, Bedeckung 100%
http://www.kabel-kusch.de/Koaxkabel/SSB-Kabel/ecoflex_10.htm
Dat is een heel verschil met bijvoorbeeld de rg58 die je vaak tegenkomt
met een los breiwerkje.
> Zo niet, dan kan dus vwb de afscherming eventueel een tandje minder.
> Zit je regelmatig "diep in de ruis" mee te luisteren, of blijft je afstemknop
> meestal hangen op "59++" stations?
> Als dat laatste het geval is, dan is rg58 een prachtige HF-kabel, zeker bij
> lengtes kleiner dan 10 meter.
> Raadpleeg de specs van de kabels, mn de demping.
> Bedenk hoeveel lengte je nodig hebt en reken de dempingsverschillen eens uit,
> in de meest gebruikte(of hoogste)band. Reken daarna de effecten voor de
> portemonee uit. (inclusief de connectoren!)
> Bedenk dat je meestal een verschil van 2-3 dB in de praktijk nauwelijks
> waarneemt.
Mark
Waar is dat goed voor?
Is ie slecht gemonteerd ofzo?
De afdichting bij de connectoren was al enige tijd niet optimaal, een aantal
maanden geleden kwam het water via de mantel in de vorm van enkele druppels
in de shack terecht. Dit vond ik voldoende reden om eens te gaan kijken naar
andere kabel.
Met vriendelijke groet,
Peter
"Rob" <nom...@example.com> schreef in bericht
news:slrnifpa29...@xs8.xs4all.nl...
Hallo Peter,
Ik zou het gewoon bij Aircell-7 houden en goede connectoren gebruiken,
bijvoorbeeld de PL-7 bij Kabel Kusch.
--
Vriendelijke groeten,
Hans Remeeus (PA1HR)
http://www.remeeus.eu
http://www.hansremeeus.nl
Communication is about people, the rest is technology.
Drie tips.
1) Aircell 5 of 7 zegt het eigenlijk al, het dielectrum bestaat uit
kunststof met daarin luchtcellen. Deze hebben de nare eigenschap op bij
koude en warmte vocht op te willen nemen en dat dan vasthouden in de
luchtcellen. Aircom Plus zou dan een betere optie zijn.
2) Kies een coax kabel met zo laag mogelijke verliezen op de frequentie(s)
waar je hem voor wilt gebruiken en als het mogelijk is pas dan N-connectoren
toe. Die zijn namelijk helemaal water- en damp-dicht. Niettemin raad ik je
aan om daarbij dan toch nog vulcaniserende tape te gebruiken om de boel
volledig af te dichten. Zorg er ook voor dat je bij de aansluiting op de
antenne een omlaag hangende lus maakt zodat hemelwater naar beneden loopt en
niet in de kabel kan dringen.
3) Voor HF (1,8 - 30MHz) kan je gerust RG-58C/U gebruiken. De verliezen zijn
te verwaarlozen zeker bij korte lengtes. Dure coax zoals Aircom Plus e.a.
zijn dan weggegooid geld.
Ik hoop dat je hier wat aan hebt.
73, Stan PD0LUR
"De beste lineair is nog altijd een goede antenne"
Juist niet, de (kleine)bellen die erin zitten die nemen geen vocht op,
aircom plus daarintegen heeft een giga luchtkamer waar water in
condenseert om vervolgens het laagste punt op te zoeken (bij mij was
dat toevallig de plek waar de kabel binnenkwam) en daar kortsluiting te
maken.
dat is ook de reden waraom ik van aircom plus ben afgestapt
> 2) Kies een coax kabel met zo laag mogelijke verliezen op de frequentie(s)
> waar je hem voor wilt gebruiken en als het mogelijk is pas dan N-connectoren
> toe. Die zijn namelijk helemaal water- en damp-dicht. Niettemin raad ik je
> aan om daarbij dan toch nog vulcaniserende tape te gebruiken om de boel
> volledig af te dichten. Zorg er ook voor dat je bij de aansluiting op de
> antenne een omlaag hangende lus maakt zodat hemelwater naar beneden loopt en
> niet in de kabel kan dringen.
> 3) Voor HF (1,8 - 30MHz) kan je gerust RG-58C/U gebruiken. De verliezen zijn
> te verwaarlozen zeker bij korte lengtes. Dure coax zoals Aircom Plus e.a.
> zijn dan weggegooid geld.
> Ik hoop dat je hier wat aan hebt.
>
> 73, Stan PD0LUR
> "De beste lineair is nog altijd een goede antenne"
Mark
Dag heren,
Ik denk dat de verwarring zit in 100% optisch dekkend en 100%
elektrisch dicht.
Voor HF is ook de dikte van eventuele folie van belang. Als de folie
erg dun is (=goedkoop voor de producent), dan kan voor HF (zeker het
lage deel) de afscherming minder worden (indringdiepteverhaal),
ondanks 100% optisch dicht.
Als in de huidige HF situatie de ruis die uit de antenne komt, de
ontvangerruis voldoende overstemt, zou ik voor RG58 gaan (Belden,
Nexans). 20m RG58 doet op 28 MHz rond 2 dB demping. Bang voor slechte
afscherming? Daar waar je problemen verwacht wat HF ferrietringen en
dan moet het wel heel erg zijn wil je dan nog last hebben van lokale
storing die de kabel binnendringt.
Voor VHF/UHF zou ik, gezien de lengte, voor een schuimkabel gaan (foam
dielectric), waar je ook tegen redelijke prijs connectoren biij kunt
krijgen. Reden voor het schuim is de mindere demping van zulke kabel
t.o.v. kabel met massief PE of PTFE. Heb je echter versterking in de
mast bij de antenne, dan hangt het van de versterking af of je daar
ook RG58 kan gebruiken.
Met vriendelijke groet,
Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
zonder abc komt PM aan
Met vriendelijke groet,
Pcies bij Aircom+ zitten de luchtkamers in de lengte. Zoals Wim al
aangaf schuimkabel. Aircell-7 dus. Knappe connectoren gebruiken en goed
afdichten.
VHF/UHF kun je ook kiezen voor H2000-flex. Is wat duurder maar ook
prima kabel.
http://www.kabel-kusch.de/Koaxkabel/H2000/h2000.htm
432MHz aircell-7 10 meter lang. 1,3 dB demping.
432MHz h2000 flex 10 meter lang 0,8 dB
432MHz Arcom+ 10 meter lang 0,8 dB demping.
Aircom plus heeft alleen maar nadelen tov schuimdielectrum. Verschil
tussen Aircell-7 en de andere is ook minimaal. Ik ben uitgegaan van 10
meter lengte. In het geval van de OP is het verschil nog minder.
--
PA1G http://www.pa1g.nl
Nieuwsgroepronde http://www.ng-ronde.nl
Ik ben een ouderwetse amateur en heb alleen maar H100 kabel, indertijd
een noviteit t.o.v. RG213.
Maar ik heb nog nooit meegemaakt dat er water door naar beneden kwam,
terwijl dit bij deze kabel juist bij uitstek mogelijk is.
Kwestie van de connectors er goed aan zetten en zelfvulcaniserende
tape gebruiken...
Mee eens. Doe ik ook altijd. Bij mij worden kabels vervangen als ik
weer iets nieuws wil proberen... Niet omdat ze vol water zitten. Toch
hebben coaxkabels en vulcaniserende tape niet het eeuwige leven.
Maar verder qua demping zie ik niet in waarom je op dit moment zou
kiezen voor Aircom+. Op 70CM en lager, en dan een stukje van 7 meter
zou ik doen met aircell-7. Goede flexibele kabel en niet duur. Paar
knappe pluggen en vulcaniserende tape en je bent klaar.
In mijngeval was het goed voorzien van prima pluggen en vlucaniserende
tape, sterker nog de antenne connector(X-200) zat ook nog eens
ingesloten in de pijp en de kabel was uit een stuk, een meter of 10
voordat hij binnen was en hij binnen afgekoppeld kon worden, toch zit
er vocht in de lucht en dat komt overal en gezien de temperaturen hoog
kunnen oplopen en flink kunnen afkoelen is er genoeg mogelijkheid tot
condenseren, ik had nooi verwacht dat het met aircom+ zou kunnen
gebeuren maar toch gebeurde het.
Het gekke is dat ik ergens ook een stuk H100 heb, maar daar nog geen
probleem heb gezien, wellicht zit het erin dat bij H100 het feitelijk
een grote kabel is en bij aircom+ lange kleine kamers naast elkaar ?
Mark
Aircell-7 is inderdaad uitstekend kabel. Ik gebruik het voor de 65 meter
lange voedingslijn (door de grond in een slagvaste buis) voor de
vertical. En voor de 15 meter lange kabel naar de vertical voor 6/2/70
en ook al lange tijd voor alle interne verbindingen in de shack.
Nog beter dan vulcaniserend tape is densoband (vettape). De
antennebouwploegen van KPN gebruiken dit tape en geen vulcaniserend tape
meer.
Ik ga deze week de volgende kabels met elkaar vergelijken: Aircell 7 /
Ecoflex 10 / H2000-flex, en met behulp van de specificaties en jullie
adviezen een goede keuze maken.
Daarnaast inderdaad de bijpassende connectoren en vulcaniserende tape of
densoband (vetband) bestellen.
Ook de omlaaghangende lus van de kabel onder de antenne is een waardevolle
tip die ik zeker over ga nemen. Over de ferrietkernen voor de HF neem ik nog
even contact op met Wim (PA3DJS) ivm met een paar vragen.
Voor de volledigheid, de lekkage waar ik nu mee kamp heeft te maken met het
snel neerzetten van de antenne's na een verhuizing, ik heb gekozen voor de
makkelijke weg en niet goed gekeken naar bijpassende connectoren en het
gebruik vulcaniserende tape achterweg gelaten.
Nogmaals hartelijk bedankt voor de reacties!
Met vriendelijke groet,
Peter
"Wimpie" <wima...@tetech.nl> schreef in bericht
news:cbc4cfae-baf0-4b08...@z9g2000yqz.googlegroups.com...
ÅšAircell 7 Åš 7.3 Åš 50 Ohm Åš 4.8 (50MHz) Åš 15.5 (500MHz)
0.83Åš
ÅšEcoflex 10 Åš 10.2 Åš 50 Ohm Åš 2.3 (30MHz) Åš 9.2 (500MHz)
0.86Åš
ÅšH-2000 flex Åš 10.3 Åš 50 Ohm Åš 2.1 (30MHz) Åš 8.8 (500MHz)
0.83Åš
wel even in de gaten houden dat de dempingvan aircel7 bij 50MHz gemeten
is en niet bij 30MHz
Mark
Counterstrike stelde de volgende uitleg voor :
"Vonkenboer" <vonkenboer...@hotmail.com> schreef in bericht
news:4cfe5b03$0$8923$703f...@textnews.kpn.nl...
Mark
Counterstrike bracht volgend idée uit :
"Vonkenboer" <vonkenboer...@hotmail.com> schreef in bericht
news:4cfdde5d$0$8916$703f...@textnews.kpn.nl...
> In mijngeval was het goed voorzien van prima pluggen en vlucaniserende
> tape, sterker nog de antenne connector(X-200) zat ook nog eens ingesloten
> in de pijp en de kabel was uit een stuk, een meter of 10 voordat hij
> binnen was en hij binnen afgekoppeld kon worden, toch zit er vocht in de
> lucht en dat komt overal en gezien de temperaturen hoog kunnen oplopen en
> flink kunnen afkoelen is er genoeg mogelijkheid tot condenseren, ik had
> nooi verwacht dat het met aircom+ zou kunnen gebeuren maar toch gebeurde
> het.
> Het gekke is dat ik ergens ook een stuk H100 heb, maar daar nog geen
> probleem heb gezien, wellicht zit het erin dat bij H100 het feitelijk een
> grote kabel is en bij aircom+ lange kleine kamers naast elkaar ?
>
> Mark
Ik zit voor HF met rg213 45 meter
Voor UHF/VHF heb ik Aircell-7 ook 45 meter, merk niks van het dat ik slecht
ontvangst hebt
Kees NL13161
Je merkt pas echt verschil als je er een goede kabel naast hangt, bij
sterke signalen merk je het niet, bij de zwakkere signalen wel.
tenzij je natuurlijk het enkel voor ontvangst gebruikt en een
ontvangstversterker onder de antenne hangt.
Mark
"Vonkenboer" <vonkenboer...@hotmail.com> schreef in bericht
news:4cfffb71$0$8916$703f...@textnews.kpn.nl...
Ik gebruik geen ontvangstversterker, en ook zwakker signalen komen hier ook
binnen
> Mark
Kees NL13161
Kun je nagaan hoeveel meer je binnen zou krijgen als je een betere
kabel gebruikte :-))
neem even als voorbeeld een signaal op 500Mhz, jouw demping is bij 45
meter aircell7 7db
neem je een stuk 1/2'' cellflex(die vaak als afvalstukken goedkoop
aangeboden worden op markten) dan heb je op datzelfde stuk van 45 meter
maar 2,6db demping
Dat scheelt 4,4db (verschil tussen S-0 en S-0,733) dat is het verschil
tussen of een signaal niet hoorbaar is of wel, en dan gebruik jij nog
aircell7, er zijn er die rg58 gebruiken voor 70cm.
in het geval van rg58 scheelt het zelfs zo'n 15 db
>> Mark
>
> Kees NL13161
Mark
Het is zeer universele kabel. Demping is laag, sterkte en
belastbaarheid zijn prima, en het is ook nog erg soepel. Bij hele
*lange* lengtes op UHF of hoger is een andere kabel wat beter.
"Vonkenboer" <vonkenboer...@hotmail.com> schreef in bericht
news:4d009da1$0$8929$703f...@textnews.kpn.nl...
snap ik het nu goed ? aircell7 er af halen en rg58 gebruiken ??
>>> Mark
Kees NL13161
Voor jou wel ;-)
>>>> Mark
>
> Kees NL13161
Mark
"Vonkenboer" <vonkenboer...@hotmail.com> schreef in bericht
news:4d015e6f$0$8913$703f...@textnews.kpn.nl...
Grapjas dat je er bent:-)
>>>>> Mark
Kees NL13161
>> Voor jou wel ;-)
>
> Grapjas dat je er bent:-)
Je moet Mark ook niet _al_ te serieus nemen. Als die antenne erg hoog
staat en de coax verliezen erg laag zijn kon je welleens teveel signaal
hebben !!
Al zou ik voor 45 meter coax op 70 wellicht iets anders kiezen.
Maar je moet wel het gehele plaatje bekijken. Antenne gain, coax
verlies, en sterksignaal gedrag van de ontvanger.
45 meter dure coax hakt erin. Zou best kunnen dan een antenne met meer
gain een betere investering is.
Overigens, ik voer graag trollen ;-) Mark heeft altijd gelijk.
Het leuke is dat de 'afvalstukken' cellflex 1/2'' vaak niet duurder
zijn als bijvoorbeeld aircom+ kabel dus voor hetzelfde geld WEL een
fatsoenlijke kabel, je moet het dan wel meenemen op een radiobeurs,
maar je kunt de kabel oprollen ;-)
Mark
Ik denk dat een voorversterker pal onder de antenne een betere
investering is en voor een luisteramateur relatief makkelijk aan te sluiten.
--
73's
George - PB4GA
Op de meeste beurzen staat Lucien(volgens mij is de volgende beurs waar
hij staat in Bladel eind December), en die heeft afknip stukken
cellflex 1/2'', ooit vroeger eens een paar stukken bij heb gekocht en
nog geen spijt van gehad, coax relais in de mast(een in en drie uit) en
mogelijkheden te over, al met al was de cellflex net zo duur als
aircom+ enkel de cellflex is stukken beter en gaat jaren mee en is nog
eens voorzien van een fatsoenlijk dikke buitenmantel, en een coax
relais is goedkoper dan 3 afzonderlijke kabels naar boven.
De enige antenne waar bij mij RG-58 aan zit(maar dan wel met goede
kwaliteit gevlochten buitenmantel) is de miniwhip, maar dat is een
actieve antenne en hoef je dus niet te letten op verliezen.
Mark
Das waar.
"afvalstukken cellflex 1/2" van 45 meter dat klinkt mij iets te veel
als "van de vrachtwagen gevallen"...
Geen idee hoe groot de rollen zijn, kan gerust zijn dat er 1000 meter
op een haspel zit en dan valt een overblijfsel aan het eind van 45
meter wel mee.
Mark
Da's niet mis, zeg... ;-)
Bij toepassing voor professioneel gebruik is een dergelijke lengte inderdaad
niks. Voor mij is het genoeg voor het voeden van drie antennes op mijn dak!