Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Coax kabel vraagje

88 views
Skip to first unread message

Hans

unread,
Jan 8, 2007, 12:19:13 PM1/8/07
to
Komende tijd ben ik van plan om al mijn coax kabels te vernieuwen. Er
zijn coaxen bij die meer dan 10 jaar oud zijn.
Ik woon nu in een situatie dat ik achter mijn huis nogal wat weg kan
spannen. Ik wil mijn antennes zo ver mogelijk van mijn huis vandaan
spannen om zodoende alle mogelijke storingen te vermijden wat nog om en
rond mijn huis hangt. Ik kan minstens 50 meter van mijn huis antennes
plaatsen, ik heb dus coax kabels nodig van ieder zo'n 50 meter lang.
Ook wil ik een ALA Wellbrook actieve antenne plaatsen, ook ong. 50
meter van mijn huis.

Ik ben luisteramateur en luister alleen naar HF.

Mijn vraag is of RG58/U coax kabel een goede keus is.
Zal ik niet al te veel verliezen oplopen (50 meter lange coax),
zullen pc's en andere stralings bronnen toch nog storing kunnen
veroorzaken dmv instarling op de coax? RG58/U is toch aardig dun dacht
ik zo.

In ieder geval bedankt voor jullie hulp.

Hans

RDX

unread,
Jan 8, 2007, 12:36:10 PM1/8/07
to
Hallo Hans,

Neem Aircell-7 dat geeft minder verlies en er
zit ook een mantel van folie omheen (minder QRM).

En nog lekker soepel ook.

Cor PD0RKC


"Hans" <use...@shortwavehunter.com> schreef in bericht
news:1168276753....@v33g2000cwv.googlegroups.com...

news.emmen1.dr.home.nl

unread,
Jan 8, 2007, 1:01:46 PM1/8/07
to
Kijk eens naar Aircom+

Harrie
"Hans" <use...@shortwavehunter.com> wrote in message
news:1168276753....@v33g2000cwv.googlegroups.com...

Hans

unread,
Jan 8, 2007, 1:48:06 PM1/8/07
to

news.emmen1.dr.home.nl schreef:

Ik heb even gekeken naar de kosten van die kabels, als ik 3 maal 50
meter koop ben ik tussen de 250 en 350 euro kwijt euro kwijt. Ik geloof
niet dat ik dat er door krijg bij............... Lijkt mij die RG59/U
toch het enige alternatief?

Hans

nl

unread,
Jan 8, 2007, 2:31:58 PM1/8/07
to
Hans gebruikte zijn klavier om te schrijven :

>
> Ik heb even gekeken naar de kosten van die kabels, als ik 3 maal 50
> meter koop ben ik tussen de 250 en 350 euro kwijt euro kwijt. Ik geloof
> niet dat ik dat er door krijg bij............... Lijkt mij die RG59/U
> toch het enige alternatief?
>
> Hans

Ken je ook dat gezegde, dat beschrijft dat de vreugde over de lage
prijs reeds lang verdwenen is, als de ergernis over de bedroevende
kwaliteit nog hevig voortleeft?

nl.


Gialt Biesma PE1OLM

unread,
Jan 8, 2007, 2:53:32 PM1/8/07
to
Hans schreef:
RG-59/U is 75 Ohm lijkt me niet handig.
RG-213 zal in jou geval wel volstaan .

--
73's Gialt Biesma PE1OLM
JO23TF Regio:14 Berlikum (Frl)

Marcus (pa2db)

unread,
Jan 8, 2007, 3:43:28 PM1/8/07
to
> RG-213 zal in jou geval wel volstaan .

Inderdaad. Kijk ff bij Bel Arie. Heb hele rollen inde aanbieding.


Gert-Jan PA1G

unread,
Jan 8, 2007, 3:49:11 PM1/8/07
to
Marcus (pa2db) beweerde :

>> RG-213 zal in jou geval wel volstaan .
>
> Inderdaad. Kijk ff bij Bel Arie. Heb hele rollen inde aanbieding.

Inderdaad. Voor HF is RG213 de beste keus. Wil je soepele kabel hebben
en wat dunner kun je ook aircell 7 gebruiken. Het verschil tussen RG
213 en aircell 7 is minimaal zowel qua demping als qua prijs.

--
MVG. Gert-Jan PA1G
HF knutselhoekje: http://www.pa1g.nl Nieuwsgroepronde:
www.ng-ronde.nl/
Dit bericht is opgesteld volgens de vrije spelling en grammatica.
Please don't toppost!.... Smoking permitted.


L.Janssen

unread,
Jan 8, 2007, 9:55:15 PM1/8/07
to
ja ook ik zou voor rg213 gaan zeker gezien de lage frequenties waarvoor je
het wilt gebruiken.

50 meter is wel erg lang probeer de balans te vinden tussen de demping en
afstand tot je huis.


"Gert-Jan PA1G" <usene...@gmail.com> schreef in bericht
news:mn.451d7d715...@gmail.com...

Message has been deleted

Vonkenboer

unread,
Jan 9, 2007, 10:38:13 AM1/9/07
to
pd4vlo heeft ons zojuist aangekondigd :
> On 2007-01-09 03:55:15 +0100, "L.Janssen" <ludwig....@home.nl> said:
>
> 50 meter RG58U geeft op 10 MHz 2,3 dB demping (minder dan 0,5 S punt) en op
> 28 MHz 3,4 dB (amper een halve S punt). Dus is uitstekend te gebruiken !!!!

KNIP
Wederom totaal geen verstand waar hij over spreekt.

Mark


Cornel

unread,
Jan 9, 2007, 1:24:43 PM1/9/07
to
Hoi Hans,

Ik heb jaren lang met veel plezier geluisterd op een T2FD, K9AY,
langdraad en een ALA1530, alle met 50 meter RG58 tussen antenne's en
ontvangers. Uit vergelijkingen met andere luisteramateurs bleek dat
het wel meeviel met de demping, sterker nog, ik hoorde vaak stations
die anderen niet of nauwelijks hoorden.
Let wel even op de kwaliteit van de kabel, er wordt veel rommel
verkocht.

Groeten,

Cornel

On 8 Jan 2007 09:19:13 -0800, "Hans" <use...@shortwavehunter.com>
wrote:

Gert-Jan PA1G

unread,
Jan 9, 2007, 3:52:28 PM1/9/07
to
Cornel beweerde :

> Hoi Hans,
>
> Ik heb jaren lang met veel plezier geluisterd op een T2FD, K9AY,
> langdraad en een ALA1530, alle met 50 meter RG58 tussen antenne's en
> ontvangers. Uit vergelijkingen met andere luisteramateurs bleek dat
> het wel meeviel met de demping, sterker nog, ik hoorde vaak stations
> die anderen niet of nauwelijks hoorden.
> Let wel even op de kwaliteit van de kabel, er wordt veel rommel
> verkocht.

Yep! Veel rommel.
Het gaat inderdaad alleen om ontvangst en dan is wat demping niet erg
zolang de antennes maar voldoende spanning afgeven. De ellende is dat
RG58 vaak helemaal geen RG58 is maar meer een gatenkaas. De gaten
zitten daar waar de afscherming had moeten zitten. :-) Beter is dan
RG213 die vaak van betere kwaliteit is. Scheelt je narigheid met oude
monitoren etc. Nu we het toch over monitoren hebben vaak is dat de
sluitpost bij de aanschaf van een PC. Kapitalen worden uitgegeven voor
processors en videokaarten dualchannel geheugen en o,ja er moet ook
nog maar een monitor bij. Tja dan kun je op storing rekenen.

Wil je perfecte afscherming dan kun je beter aircell 5 of aircell 7
nemen. Kosten zijn ongeveer gelijk aan RG213. De koperfolie van aircell
staat garant voor een goede afscherming.

L.Janssen

unread,
Jan 9, 2007, 6:10:06 PM1/9/07
to


>ja ook ik zou voor rg213 gaan zeker gezien de lage frequenties waarvoor je
>het wilt gebruiken.

>50 meter is wel erg lang probeer de balans te vinden tussen de demping en
>afstand tot je huis.

Sympathiek gereageerd jongens, is dit geen forum om elkaar te helpen of te
verbeteren? jammer.
Voor zover ik weet is mijn reaktie niet onvriendelijk tegen een ander maar
goed bedoeld. ik sta open voor correctie.
Zendamateurs laten kletsen op een forum dat de naam draagt
>alt.nl.zendamateur.gelicenceerd lijkt me redelijk!
En bevestigen wat je voorganger zegt zonder dat je zelf uitleg geeft lijkt
mij niet bepaald moeilijk.KNIP!

En ieder voorzich maar persoonlijk vind ik ruim 3db jammer als het niet
nodig is. Ik neem liever 20 meter korter maar dan goede kwaliteit met fijne
of folie afscherming houd naar mijn bescheiden mening meer rommel buiten de
deur de meeste rommel pik je vaak op in eigenhuis. doordat je 20 meter
minder gebruikt is je prijs ook lager. e.e.a afhankelijk van je omgeving, 50
meter bij je eigen huis vandaan en maar 10 van de buurman (is een
voorbeeld jongens) schiet niet echt op
thuis kun je zelf iets aan je storende pc voeding doen bij de buurman kan
het ook maar moet die man het wel leuk vinden dat je in zijn pc gaat
schroeven.

alle reacties welkom maar graag met fatsoen!

L.Janssen

Vonkenboer

unread,
Jan 10, 2007, 4:57:22 AM1/10/07
to
L.Janssen was zeer hard aan het denken :

>
>
>>ja ook ik zou voor rg213 gaan zeker gezien de lage frequenties waarvoor je
>> het wilt gebruiken.
>
>>50 meter is wel erg lang probeer de balans te vinden tussen de demping en
>> afstand tot je huis.
>
> Sympathiek gereageerd jongens, is dit geen forum om elkaar te helpen of te
> verbeteren? jammer.

Ach gewoon niet op de kleuter met de illegale call pd4vlo letten.

> Voor zover ik weet is mijn reaktie niet onvriendelijk tegen een ander maar
> goed bedoeld. ik sta open voor correctie.
> Zendamateurs laten kletsen op een forum dat de naam draagt
> >alt.nl.zendamateur.gelicenceerd lijkt me redelijk!
> En bevestigen wat je voorganger zegt zonder dat je zelf uitleg geeft lijkt
> mij niet bepaald moeilijk.KNIP!
>
> En ieder voorzich maar persoonlijk vind ik ruim 3db jammer als het niet nodig
> is. Ik neem liever 20 meter korter maar dan goede kwaliteit met fijne of
> folie afscherming houd naar mijn bescheiden mening meer rommel buiten de
> deur de meeste rommel pik je vaak op in eigenhuis. doordat je 20 meter minder
> gebruikt is je prijs ook lager. e.e.a afhankelijk van je omgeving, 50 meter
> bij je eigen huis vandaan en maar 10 van de buurman (is een voorbeeld
> jongens) schiet niet echt op
> thuis kun je zelf iets aan je storende pc voeding doen bij de buurman kan het
> ook maar moet die man het wel leuk vinden dat je in zijn pc gaat schroeven.
>
> alle reacties welkom maar graag met fatsoen!
>
> L.Janssen

De meeste mensen pakken een lijstje erbij met de verzwakking van de
coax kabel, volledig FOUT, er is veel meer waar je naar moet kijken,
ten eerste de lijst met verzwakking van de coax kabel geld ENKEL als de
handel precies 50 Ohm is (swr1:1), leuk hoor maar zeker bij breedband
antennes is dat NIET het geval(hoogstens op een enkele freq) wat
betekent dat je verliezen zeer hoog oplopen en je dus geen 3db verlies
hebt maar een veelvoud daarvan, neem je dan een dun kabeltje als RG58
dan ben je op veel freq erg doof.

Dan zit je nog te kijken met hoe de coax kabel is gemaakt, heeft hij
een 100% afscherming, gaat hij door de grond enz enz.

Mark


Hans

unread,
Jan 10, 2007, 4:58:43 AM1/10/07
to
Iedereen bedankt voor de reacties op mijn coax vraag.

Over die 50 meter: dat betekent in mijn situatie dat de antenne echt
helemaal vrij staat of hangt. Het dichtstbijzijnde huis in mijn
situatie is mijn eigen huis. Ik heb geen buren!
Daarom dacht ik op die manier optimaal mijn mogelijkheden te kunnen
benutten.

Omdat mijn coax toch echt wel oud is en menig verhuizing heeft
meegemaakt vind ik het nu tijd worden om het hele coax gebeuren te
vervangen. Mijn ALA staat nu 20 meter van het huis en er zit op
bepaalde gebieden (uiteraard op de tropenband + 80 meterband)
regelmatig een stoor riedeltje, zeker bij wat mindere condities hoor ik
dat toch wel.

Het is gelukkig niet te vergelijken met wat ik in Amsterdam aan storing
hoorde maar ja je wilt niet een beetje maar alles hebben dus wil ik ook
dat riedeltje kwijt.

Ik denk dat ik probeer Aircell-7 te kopen en daar mee verder te
experimenteren.

Weet iemand een zaak die nette prijzen heeft en ook verstuurd naar de
UK - Scotland?

Alvast bedankt,

Hans


L.Janssen schreef:

Vonkenboer

unread,
Jan 10, 2007, 5:08:41 AM1/10/07
to
FF navragen bij kabel kush :http://www.kabel-kusch.de/

Mark


Hans heeft ons zojuist aangekondigd :

Gert-Jan PA1G

unread,
Jan 10, 2007, 6:29:00 AM1/10/07
to
Vonkenboer gebruikte zijn klavier om te schrijven :

> FF navragen bij kabel kush :http://www.kabel-kusch.de/

Inderdaad. Die sturen het wel op. Ik laat ook geregeld van deze DL
leverancier naar NL opsturen. De prijzen zijn ok. De kwaliteit van de
producten en de service perfect.

Vonkenboer

unread,
Jan 10, 2007, 7:50:37 AM1/10/07
to
Gert-Jan PA1G stelde dit idée voor :

> Vonkenboer gebruikte zijn klavier om te schrijven :
>> FF navragen bij kabel kush :http://www.kabel-kusch.de/
>
> Inderdaad. Die sturen het wel op. Ik laat ook geregeld van deze DL
> leverancier naar NL opsturen. De prijzen zijn ok. De kwaliteit van de
> producten en de service perfect.

Ja het is een erg bertouwbaar bedrijf met kwalitatief goed spul.

mark


Message has been deleted
Message has been deleted

André, PE1PQX

unread,
Jan 10, 2007, 8:14:43 AM1/10/07
to
pd4vlo gebruikte zijn klavier om te schrijven :

> On 2007-01-09 21:52:28 +0100, Gert-Jan PA1G <usene...@gmail.com> said:
>
>> Cornel beweerde :
>>> Hoi Hans,
>>>
>>> Ik heb jaren lang met veel plezier geluisterd op een T2FD, K9AY,
>>> langdraad en een ALA1530, alle met 50 meter RG58 tussen antenne's en
>>> ontvangers. Uit vergelijkingen met andere luisteramateurs bleek dat
>>> het wel meeviel met de demping, sterker nog, ik hoorde vaak stations
>>> die anderen niet of nauwelijks hoorden.
>>> Let wel even op de kwaliteit van de kabel, er wordt veel rommel
>>> verkocht.
>>
>> Yep! Veel rommel.
>> Het gaat inderdaad alleen om ontvangst en dan is wat demping niet erg
>> zolang de antennes maar voldoende spanning afgeven. De ellende is dat RG58
>> vaak helemaal geen RG58 is maar meer een gatenkaas. De gaten zitten daar
>> waar de afscherming had moeten zitten. :-) Beter is dan RG213 die vaak van
>> betere kwaliteit is. Scheelt je narigheid met oude monitoren etc. Nu we het
>> toch over monitoren hebben vaak is dat de sluitpost bij de aanschaf van een
>> PC. Kapitalen worden uitgegeven voor processors en videokaarten dualchannel
>> geheugen en o,ja er moet ook nog maar een monitor bij. Tja dan kun je op
>> storing rekenen.
>>
>> Wil je perfecte afscherming dan kun je beter aircell 5 of aircell 7 nemen.
>> Kosten zijn ongeveer gelijk aan RG213. De koperfolie van aircell staat
>> garant voor een goede afscherming.
>
> Die betere afscherming is alleen van belang als je op 1 GHz of daaromtrent
> werkt. Bij die frequentie zijn namelijk meestal de afschermdemping gemeten.
> Dat betekent, dat voor RG213 op 28 MHz die afschermdemping aanzienlijk veel
> hoger is dan de 40 dB die in de tabelletjes wordt opgegeven.
> Voor mij zou dat zeker in dit geval geen reden zijn om de voorkeur aan
> Aircell 5 of 7 te geven boven RG213..

Blijkt dat je nog steeds niet weet waar je over kletst.
De DX-ers op VHF en UHF hebben ook een duidelijke voorkeur voor kabels
zoals H1000, H2000, Aircell, Aircom, Ecoflex 10 enz. Waarom: ook omdat
deze kabels veel minder demping hebben dan RG213 (is al bij kortere
afstanden) Die ene dB kan al een QSO kosten, vooral bij Es.


Gert-Jan PA1G

unread,
Jan 10, 2007, 10:21:01 AM1/10/07
to
André, PE1PQX stelde dit idée voor :

Laat pietje maar kletsen. Hij weet het allemaal zo goed.

André, PE1PQX

unread,
Jan 10, 2007, 11:26:41 AM1/10/07
to
Gert-Jan PA1G gebruikte zijn klavier om te schrijven :

Denk dat het tijd wordt even Frontline te halen bij de
dierenspeciaalzaak.... ;-)


jim

unread,
Jan 10, 2007, 11:44:14 AM1/10/07
to
André, PE1PQX schreef op 10-1-2007 :

Toch denk ik dat Piet wel degenlijk een punt heeft, op hf komt het wat
minder krap dan op vhf en uhf.
rg213 kan prima voldoen, hoewel ik bij een multiband antenne zeker de
voorkeur zou geven aan een antenne met open lijn als voeding.
Dit ivm de wilde impedantie's indien de antenne niet exact 50/75 ohm
is.
En indien de impedantie vd antenne niet overeenkomt met die vd coax
lopen de verliezen behoorlijk op.
Welke goudomrande kabel je ook gebruikt.
Er heeft enige tijd terug een heel informatief artikel gestaan hierover
in de Electron of CQPA.
Ook eens een artikel over een meneer met de antenne op meer dan 120
meter vd woning.
Gevoed met open lijn.

--
73 Jim .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put amsat dot org behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/nul
Beati pauperes spiritu


PE1DHI

unread,
Jan 10, 2007, 11:59:55 AM1/10/07
to
André moet wel over hééél bijzondere zintuigen en apparatuur
beschikken?

> Die ene dB kan al een QSO kosten, vooral bij Es.

--
CU jb


Joe

unread,
Jan 10, 2007, 12:17:37 PM1/10/07
to
On Wed, 10 Jan 2007 14:14:43 +0100, André, PE1PQX <pe1pqx_g...@planet.nl> wrote:

>
>Blijkt dat je nog steeds niet weet waar je over kletst.
>De DX-ers op VHF en UHF hebben ook een duidelijke voorkeur voor kabels
>zoals H1000, H2000, Aircell, Aircom, Ecoflex 10 enz. Waarom: ook omdat
>deze kabels veel minder demping hebben dan RG213 (is al bij kortere
>afstanden) Die ene dB kan al een QSO kosten, vooral bij Es.
>

Maak daar maar Ecoflex 15, LMR400, LMR600, 1/2", 7/8" of dikker hardline (Andrew,
Cellflex, Eupen) etc. van. Aircom is leuk maar net als H1000/H2000 (die vrijwel gelijk
zijn) nogal gevoelig voor vocht en daarmee is de levensduur beperkt voor het geld wat het
kost.

Ja, ik weet, dat geldt voor veel hardline ook maar dat is vaak voor een prikkie op de kop
te tikken. Waarschijnlijk op 17 maart weer op de vlooienmarkt in Rosmalen
http://www.radiovlooienmarkt.nl/ Meestal staat daar een Belgische handelaar met goeie
spullen een goeie prijzen.

Joop Vaartjes

unread,
Jan 10, 2007, 12:31:00 PM1/10/07
to

"jim" <m...@privecy.net> schreef in bericht
news:mn.54287d715...@privecy.net...

Om een indruk te geven welke extra verliezen onstaan op de diverse banden
t.g.v. verhoogde SWR bij gebruik van een 40m inverted dipool gevoed met
dezelfde lengte Wireman of RG213, heb ik onderstaande opgave vorig jaar
berekend en in deze NG onder het motto "De SWR obsessie" gepost. Hieruit
blijkt het voordeel van de Wireman t.o.v. RG213 bij multiband gebruik van
bijv. een 40m dipool.

>
De SWR obsessie! Extra verliezen coax versus balanced line!
Inverted Vee met voedingspunt op 50ft, 66 ft lang en gevoed met 100ft
Wireman of 100ft RG213
SWR gemeten aan ingang van het antenne systeem.

Band SWR Wireman Tot. verliezen SWR RG213 Tot verliezen
160 7355 11,2 dB 63761
32,5 dB
80 210 2,2 1505
18,1
40 7 0,2 2
0,7
30 64 1,8 392
14,9
20 13 0,5 112
9,7
17 10 0,6 72
9,4
15 5 0,3 9
3,2
12 5 0,4 30
6,9
10 7 0,6 66
10,1
>

73, Joop Vaartjes, PA0JOP

Vonkenboer

unread,
Jan 10, 2007, 12:42:04 PM1/10/07
to
pd4vlo stelde de volgende uitleg voor :

> On 2007-01-09 21:52:28 +0100, Gert-Jan PA1G <usene...@gmail.com> said:
>
>> Cornel beweerde :
>>> Hoi Hans,
>>>
>>> Ik heb jaren lang met veel plezier geluisterd op een T2FD, K9AY,
>>> langdraad en een ALA1530, alle met 50 meter RG58 tussen antenne's en
>>> ontvangers. Uit vergelijkingen met andere luisteramateurs bleek dat
>>> het wel meeviel met de demping, sterker nog, ik hoorde vaak stations
>>> die anderen niet of nauwelijks hoorden.
>>> Let wel even op de kwaliteit van de kabel, er wordt veel rommel
>>> verkocht.
>>
>> Yep! Veel rommel.
>> Het gaat inderdaad alleen om ontvangst en dan is wat demping niet erg
>> zolang de antennes maar voldoende spanning afgeven. De ellende is dat RG58
>> vaak helemaal geen RG58 is maar meer een gatenkaas. De gaten zitten daar
>> waar de afscherming had moeten zitten. :-) Beter is dan RG213 die vaak van
>> betere kwaliteit is. Scheelt je narigheid met oude monitoren etc. Nu we het
>> toch over monitoren hebben vaak is dat de sluitpost bij de aanschaf van een
>> PC. Kapitalen worden uitgegeven voor processors en videokaarten dualchannel
>> geheugen en o,ja er moet ook nog maar een monitor bij. Tja dan kun je op
>> storing rekenen.
>>
>> Wil je perfecte afscherming dan kun je beter aircell 5 of aircell 7 nemen.
>> Kosten zijn ongeveer gelijk aan RG213. De koperfolie van aircell staat
>> garant voor een goede afscherming.
>
> Die betere afscherming is alleen van belang als je op 1 GHz of daaromtrent
> werkt. Bij die frequentie zijn namelijk meestal de afschermdemping gemeten.
> Dat betekent, dat voor RG213 op 28 MHz die afschermdemping aanzienlijk veel
> hoger is dan de 40 dB die in de tabelletjes wordt opgegeven.
> Voor mij zou dat zeker in dit geval geen reden zijn om de voorkeur aan
> Aircell 5 of 7 te geven boven RG213..

Zoals zo vaak sla je hier ok weer volledig de plank mis, maar tja dat
kun je ook verwacten van jou omdat je een illegale call PD4VLO gebruikt


Vonkenboer

unread,
Jan 10, 2007, 12:43:48 PM1/10/07
to
jim stelde de volgende uitleg voor :

Ach ik roep het al een paar jaar (een jaar of 5) alleen snappen sommige
mensen nog niet hoe en wat over een coax kabel.

Mark


André, PE1PQX

unread,
Jan 10, 2007, 12:49:43 PM1/10/07
to
PE1DHI formuleerde op woensdag :

> André moet wel over hééél bijzondere zintuigen en apparatuur beschikken?
>
>> Die ene dB kan al een QSO kosten, vooral bij Es.

Euh.. Es moet dus eigenlijk FSK441/JT65 zijn, daar kan die ene dB net
de drempel zijn van wel compleet of niet.


Gert-Jan PA1G

unread,
Jan 10, 2007, 3:07:26 PM1/10/07
to
Joop Vaartjes had uiteengezet :


> De SWR obsessie! Extra verliezen coax versus balanced line!
> Inverted Vee met voedingspunt op 50ft, 66 ft lang en gevoed met 100ft Wireman
> of 100ft RG213
> SWR gemeten aan ingang van het antenne systeem.
>
> Band SWR Wireman Tot. verliezen SWR RG213 Tot verliezen
> 160 7355 11,2 dB 63761 32,5 dB
> 80 210 2,2 1505 18,1
> 40 7 0,2 2 0,7
> 30 64 1,8 392 14,9
> 20 13 0,5 112 9,7
> 17 10 0,6 72 9,4
> 15 5 0,3 9 3,2
> 12 5 0,4 30 6,9
> 10 7 0,6 66 10,1

Het grappige is dat echte openlijn nog veel minder demping geeft dan
US-wireloss. Er is een handig proggie voor waarmee je kunt uitrekenen
bij welke impedantie en bij welke voedingslijn de verliezen uitgerekend
worden. Vooral bij te korte antennes is het verschil behoorlijk tussen
lintlijn en echte openlijn. Maar lintlijn is al een stuk beter dan coax
met hoge SWR.

Message has been deleted
Message has been deleted

André, PE1PQX

unread,
Jan 11, 2007, 11:11:03 AM1/11/07
to
Na rijp beraad schreef pd4vlo :
> On 2007-01-10 14:14:43 +0100, André, PE1PQX <pe1pqx_g...@planet.nl>
> Sorry, we hadden het over de HF banden en niet over VHF en UHF. En RG213
> heeft op HF echt een lagere demping dan bijvoorbeeld Aircell 5.
> Op de VHF/UHF is dat echter omgekeerd: daar is Aircell beter dan RG213.
>
> Volgens jouw argumentatie, zou je even goed kunnen beweren, dat H1000 op UHF
> waardeloos is, omdat op de SHF banden golfpijpen wordt gebruikt (ook door de
> zendamateurs)....

Blijkt dat je niet eens weet wat je zelf schrijft: (zie jouw eiegn
verhaal hierboven) Dat andere kabel dan RG213 pas interessant wordt
vanaf de 23cm band.
Even een andere vraag: Wanneer stop je met dat geleur met PD4VLO, da's
callmisbruik, je hebt geen vergunning/registratie/machtiging!


André, PE1PQX

unread,
Jan 11, 2007, 11:21:43 AM1/11/07
to
pd4vlo formuleerde de vraag :

> On 2007-01-10 14:14:43 +0100, André, PE1PQX <pe1pqx_g...@planet.nl>
> said:
>
> Sorry, we hadden het over de HF banden en niet over VHF en UHF. En RG213
> heeft op HF echt een lagere demping dan bijvoorbeeld Aircell 5.
> Op de VHF/UHF is dat echter omgekeerd: daar is Aircell beter dan RG213.
>
> Volgens jouw argumentatie, zou je even goed kunnen beweren, dat H1000 op UHF
> waardeloos is, omdat op de SHF banden golfpijpen wordt gebruikt (ook door de
> zendamateurs)....

Extra info: kijk eens heel goed op
http://www.antennekabel.nl/antenne-kabel-1.htm bij bijv. Aircom en
Aircell7, heeft een lagere demping dan RG231, al vanaf 10MHz


Vonkenboer

unread,
Jan 11, 2007, 12:59:59 PM1/11/07
to
pd4vlo beweerde :
> Tja, het valt met een pa1g call niet mee om toe te geven aan iemand met een
> pd call dat je ongelijk hebt.

proest, ga jij toch terug naar het pieterbaan centrum om je te laten
onderzoeken, mafketel die denkt dat hij ergens verstand van heeft omdat
hij de valse call pd4vlo gebruikt

Mark


Vonkenboer

unread,
Jan 11, 2007, 1:01:23 PM1/11/07
to
pd4vlo bracht volgend idée uit :

> On 2007-01-10 14:14:43 +0100, André, PE1PQX <pe1pqx_g...@planet.nl>
> said:
>
> Sorry, we hadden het over de HF banden en niet over VHF en UHF. En RG213
> heeft op HF echt een lagere demping dan bijvoorbeeld Aircell 5.
> Op de VHF/UHF is dat echter omgekeerd: daar is Aircell beter dan RG213.
>
> Volgens jouw argumentatie, zou je even goed kunnen beweren, dat H1000 op UHF
> waardeloos is, omdat op de SHF banden golfpijpen wordt gebruikt (ook door de
> zendamateurs)....

Heb je al een verzameling nieuwe petjes met wieken erop besteld.

Mafketel met de valse call pd4vlo....

Mark


jim

unread,
Jan 11, 2007, 1:10:42 PM1/11/07
to
Joop Vaartjes formuleerde op woensdag :

> "jim" <m...@privecy.net> schreef in bericht

>> Toch denk ik dat Piet wel degenlijk een punt heeft, op hf komt het wat

>> minder krap dan op vhf en uhf.
>> rg213 kan prima voldoen, hoewel ik bij een multiband antenne zeker de
>> voorkeur zou geven aan een antenne met open lijn als voeding.
>> Dit ivm de wilde impedantie's indien de antenne niet exact 50/75 ohm is.
>> En indien de impedantie vd antenne niet overeenkomt met die vd coax lopen
>> de verliezen behoorlijk op.
>> Welke goudomrande kabel je ook gebruikt.
>> Er heeft enige tijd terug een heel informatief artikel gestaan hierover in
>> de Electron of CQPA.
>> Ook eens een artikel over een meneer met de antenne op meer dan 120 meter
>> vd woning.
>> Gevoed met open lijn.

> Om een indruk te geven welke extra verliezen onstaan op de diverse banden

> t.g.v. verhoogde SWR bij gebruik van een 40m inverted dipool gevoed met
> dezelfde lengte Wireman of RG213, heb ik onderstaande opgave vorig jaar
> berekend en in deze NG onder het motto "De SWR obsessie" gepost. Hieruit
> blijkt het voordeel van de Wireman t.o.v. RG213 bij multiband gebruik van
> bijv. een 40m dipool.

Dank voor het duidelijke tabelletje Joop.
Het geeft goed weer wat ik memoreerde.

--
73 Jim .--. . .---- .-. . .- PE1REA

Gert-Jan PA1G

unread,
Jan 11, 2007, 2:37:02 PM1/11/07
to
Vonkenboer plaatste dit op zijn scherm :
> pd4vlo beweerde :

>> Tja, het valt met een pa1g call niet mee om toe te geven aan iemand met
>> een pd call dat je ongelijk hebt.

LOL! Je kunt niet lezen man. Lees nog maar eens:

Yep! Veel rommel.
Het gaat inderdaad alleen om ontvangst en dan is wat demping niet erg
zolang de antennes maar voldoende spanning afgeven. De ellende is dat
RG58 vaak helemaal geen RG58 is maar meer een gatenkaas. De gaten

zitten daar waar de afscherming had moeten zitten. Beter is dan RG213

die vaak van betere kwaliteit is.

> proest, ga jij toch terug naar het pieterbaan centrum om je te laten

> onderzoeken, mafketel die denkt dat hij ergens verstand van heeft omdat hij
> de valse call pd4vlo gebruikt

Ach Mark reageer nou maar niet meer op pietje puk. Dan hoef ik me niet
meer te ergeren aan wat hij allemaal te beweren heeft.

> Mark

Gert-Jan PA1G

unread,
Jan 11, 2007, 2:41:52 PM1/11/07
to
André, PE1PQX heeft uiteengezet op 11-1-2007 :

Aircom heeft over het hele HF bereik de laagste demping. Niet dat het
veel zin heeft op HF maar ok. Aircom raad ik toch niet aan want het
zijn waterleidingen...Voor HF zou ik kiezen voor RG213 origineel
Belden. Aircell is soepeler en dunner.

Message has been deleted

André, PE1PQX

unread,
Jan 12, 2007, 11:08:07 AM1/12/07
to
pd4vlo had uiteengezet :
> On 2007-01-11 17:21:43 +0100, André, PE1PQX <pe1pqx_g...@planet.nl>
> said:
>
>> http://www.antennekabel.nl/antenne-kabel-1.htm
>
> Da's grappig: Ik lees op die website dat bij 10 MHz RG213 BETER (minder
> demping) is dan Aircel 5 en 7.
> Maar ja, als je pertinent gelijk wilt krijgen, dan beslaat je brilletje en
> dan lees je natuurlijk iets anders...

PLOINK!!!


Message has been deleted
Message has been deleted

Gert-Jan PA1G

unread,
Jan 12, 2007, 12:59:26 PM1/12/07
to
André, PE1PQX stelde dit idée voor :

Goed plan! Had je eigenlijk al eerder moeten doen :-)

Vonkenboer

unread,
Jan 12, 2007, 1:53:26 PM1/12/07
to
Gert-Jan PA1G was zeer hard aan het denken :

> André, PE1PQX stelde dit idée voor :
>> pd4vlo had uiteengezet :
>>> On 2007-01-11 17:21:43 +0100, André, PE1PQX <pe1pqx_g...@planet.nl>
>>> said:
>>>
>>>> http://www.antennekabel.nl/antenne-kabel-1.htm
>>>
>>> Da's grappig: Ik lees op die website dat bij 10 MHz RG213 BETER (minder
>>> demping) is dan Aircel 5 en 7.
>>> Maar ja, als je pertinent gelijk wilt krijgen, dan beslaat je brilletje en
>>> dan lees je natuurlijk iets anders...
>>
>> PLOINK!!!
>
> Goed plan! Had je eigenlijk al eerder moeten doen :-)

Ja eigenlijk wel, hoewel als je een keer depri bent kun je met google
even kijken naar zijn berichten, gegarendeerd dat je de komende tijd
niet meer van de grond komt van het lachen, zo heeft dat figuur met de
illegale call pd4vlo nog enig nut ;-)

Mark


Bert

unread,
Jan 12, 2007, 2:06:14 PM1/12/07
to
André, PE1PQX heeft uiteengezet op 11-1-2007 :

Nee Beter lezen, de lagere demping ligt bij rg 213.
En het vlo heeft gelijk.


André, PE1PQX

unread,
Jan 12, 2007, 3:23:14 PM1/12/07
to
Op 12-1-2007, heeft Bert verondersteld :

Kijk eens verder naar beneden, daar heeft RG231 meer demping. wie heeft
dan gelijk?


Gert-Jan PA1G

unread,
Jan 12, 2007, 3:31:09 PM1/12/07
to
André, PE1PQX formuleerde op vrijdag :

De verschillen zijn minimaal zoals ik al eerder schreef. De kostprijs
is ook bijna gelijk.

Maar niet elke RG213 is hetzelfde. RG58 is gewoon een slechte keus
omdat de afscherming meestal niet deugd. Voor echt goede RG58 moet je
flink zoeken. Mil-spec zegt ook al niets meer. Koop dus aircell of
eventueel RG213 van een goed merk zoals Belden.

Vonkenboer

unread,
Jan 12, 2007, 6:27:14 PM1/12/07
to
Gert-Jan PA1G schreef op 12-1-2007 :

Het vermelden van milspec zegt inderdaad niks, net als wat sommige
fabrikanten als gain van een antenne opgeven, er is simpelweg geen
controllerende instantie.

Mark


Bert

unread,
Jan 13, 2007, 9:07:04 AM1/13/07
to
André, PE1PQX was zeer hard aan het denken :

Heb goed gekeken maar kan niets vinden,van wat jij ziet.
Maakt me ook niet uit eigenlijk, de verschillen zijn minimaal.
Ach ja, een vlo is een luis in de pels en kan erg jeuken!


André, PE1PQX

unread,
Jan 13, 2007, 2:05:26 PM1/13/07
to
Bert had uiteengezet :

> André, PE1PQX was zeer hard aan het denken :
>> Op 12-1-2007, heeft Bert verondersteld :
>>> André, PE1PQX heeft uiteengezet op 11-1-2007 :
>>>>
>>>
>>> Nee Beter lezen, de lagere demping ligt bij rg 213.
>>> En het vlo heeft gelijk.
>>
>> Kijk eens verder naar beneden, daar heeft RG231 meer demping. wie heeft dan
>> gelijk?
>
> Heb goed gekeken maar kan niets vinden,van wat jij ziet.
> Maakt me ook niet uit eigenlijk, de verschillen zijn minimaal.
> Ach ja, een vlo is een luis in de pels en kan erg jeuken!

Daarom opperde ik in een ander draadje al om Frontine te gebruiken,
maar of 't via het web helpt.... Geen idee.

Bij Aircom staat een tabelletje met 'insertion loss per 100 feet
(30m)', daat heeft RG231 0.60 dB verlies, en Airom 0.26 dB. De andere
tabellen zijn per 100 meter.

André


Message has been deleted

pa3abk

unread,
Jan 21, 2007, 2:02:47 PM1/21/07
to
On 8 Jan 2007 09:19:13 -0800, "Hans" <use...@shortwavehunter.com>
wrote:

>Komende tijd ben ik van plan om al mijn coax kabels te vernieuwen. Er
>zijn coaxen bij die meer dan 10 jaar oud zijn.
>Ik woon nu in een situatie dat ik achter mijn huis nogal wat weg kan
>spannen. Ik wil mijn antennes zo ver mogelijk van mijn huis vandaan
>spannen om zodoende alle mogelijke storingen te vermijden wat nog om en
>rond mijn huis hangt. Ik kan minstens 50 meter van mijn huis antennes
>plaatsen, ik heb dus coax kabels nodig van ieder zo'n 50 meter lang.
>Ook wil ik een ALA Wellbrook actieve antenne plaatsen, ook ong. 50
>meter van mijn huis.
>
>Ik ben luisteramateur en luister alleen naar HF.
>
>Mijn vraag is of RG58/U coax kabel een goede keus is.
>Zal ik niet al te veel verliezen oplopen (50 meter lange coax),
>zullen pc's en andere stralings bronnen toch nog storing kunnen
>veroorzaken dmv instarling op de coax? RG58/U is toch aardig dun dacht
>ik zo.
>
>In ieder geval bedankt voor jullie hulp.
>
>Hans

Je zult wel intussen al hebben besloten, maar vond een aardige link
waar je het effect van HF in een RG58/U tov andere kabel kunt zien.

http://fermi.la.asu.edu/w9cf/tran/index.html

Stel voor dat eerst bijv 28,5MHz intikt (power 1500watts, load beiden
50 Ohm) je ziet dan direct of je keuze voor RG58/u (of andere kabel)
terecht is.

Jan/pa3abk

Gert-Jan PA1G

unread,
Jan 21, 2007, 3:32:33 PM1/21/07
to
pa3abk drukte met precisie uit :

> Je zult wel intussen al hebben besloten, maar vond een aardige link
> waar je het effect van HF in een RG58/U tov andere kabel kunt zien.
>
> http://fermi.la.asu.edu/w9cf/tran/index.html
>
> Stel voor dat eerst bijv 28,5MHz intikt (power 1500watts, load beiden
> 50 Ohm) je ziet dan direct of je keuze voor RG58/u (of andere kabel)
> terecht is.

http://www.ac6la.com/tldetails.html

Vind ik handiger en uitgebreider. Ook us-wireman openlijn etc. Kost
niets en is een standalone programma. Hoeft dus niet geïnstalleerd te
worden gewoon de .exe uitvoeren en je kunt meteen aan de slag.

0 new messages