Ik ben luisteramateur en luister alleen naar HF.
Mijn vraag is of RG58/U coax kabel een goede keus is.
Zal ik niet al te veel verliezen oplopen (50 meter lange coax),
zullen pc's en andere stralings bronnen toch nog storing kunnen
veroorzaken dmv instarling op de coax? RG58/U is toch aardig dun dacht
ik zo.
In ieder geval bedankt voor jullie hulp.
Hans
Neem Aircell-7 dat geeft minder verlies en er
zit ook een mantel van folie omheen (minder QRM).
En nog lekker soepel ook.
Cor PD0RKC
"Hans" <use...@shortwavehunter.com> schreef in bericht
news:1168276753....@v33g2000cwv.googlegroups.com...
Harrie
"Hans" <use...@shortwavehunter.com> wrote in message
news:1168276753....@v33g2000cwv.googlegroups.com...
Ik heb even gekeken naar de kosten van die kabels, als ik 3 maal 50
meter koop ben ik tussen de 250 en 350 euro kwijt euro kwijt. Ik geloof
niet dat ik dat er door krijg bij............... Lijkt mij die RG59/U
toch het enige alternatief?
Hans
>
> Ik heb even gekeken naar de kosten van die kabels, als ik 3 maal 50
> meter koop ben ik tussen de 250 en 350 euro kwijt euro kwijt. Ik geloof
> niet dat ik dat er door krijg bij............... Lijkt mij die RG59/U
> toch het enige alternatief?
>
> Hans
Ken je ook dat gezegde, dat beschrijft dat de vreugde over de lage
prijs reeds lang verdwenen is, als de ergernis over de bedroevende
kwaliteit nog hevig voortleeft?
nl.
--
73's Gialt Biesma PE1OLM
JO23TF Regio:14 Berlikum (Frl)
Inderdaad. Kijk ff bij Bel Arie. Heb hele rollen inde aanbieding.
Inderdaad. Voor HF is RG213 de beste keus. Wil je soepele kabel hebben
en wat dunner kun je ook aircell 7 gebruiken. Het verschil tussen RG
213 en aircell 7 is minimaal zowel qua demping als qua prijs.
--
MVG. Gert-Jan PA1G
HF knutselhoekje: http://www.pa1g.nl Nieuwsgroepronde:
www.ng-ronde.nl/
Dit bericht is opgesteld volgens de vrije spelling en grammatica.
Please don't toppost!.... Smoking permitted.
50 meter is wel erg lang probeer de balans te vinden tussen de demping en
afstand tot je huis.
"Gert-Jan PA1G" <usene...@gmail.com> schreef in bericht
news:mn.451d7d715...@gmail.com...
KNIP
Wederom totaal geen verstand waar hij over spreekt.
Mark
Ik heb jaren lang met veel plezier geluisterd op een T2FD, K9AY,
langdraad en een ALA1530, alle met 50 meter RG58 tussen antenne's en
ontvangers. Uit vergelijkingen met andere luisteramateurs bleek dat
het wel meeviel met de demping, sterker nog, ik hoorde vaak stations
die anderen niet of nauwelijks hoorden.
Let wel even op de kwaliteit van de kabel, er wordt veel rommel
verkocht.
Groeten,
Cornel
On 8 Jan 2007 09:19:13 -0800, "Hans" <use...@shortwavehunter.com>
wrote:
Yep! Veel rommel.
Het gaat inderdaad alleen om ontvangst en dan is wat demping niet erg
zolang de antennes maar voldoende spanning afgeven. De ellende is dat
RG58 vaak helemaal geen RG58 is maar meer een gatenkaas. De gaten
zitten daar waar de afscherming had moeten zitten. :-) Beter is dan
RG213 die vaak van betere kwaliteit is. Scheelt je narigheid met oude
monitoren etc. Nu we het toch over monitoren hebben vaak is dat de
sluitpost bij de aanschaf van een PC. Kapitalen worden uitgegeven voor
processors en videokaarten dualchannel geheugen en o,ja er moet ook
nog maar een monitor bij. Tja dan kun je op storing rekenen.
Wil je perfecte afscherming dan kun je beter aircell 5 of aircell 7
nemen. Kosten zijn ongeveer gelijk aan RG213. De koperfolie van aircell
staat garant voor een goede afscherming.
>ja ook ik zou voor rg213 gaan zeker gezien de lage frequenties waarvoor je
>het wilt gebruiken.
>50 meter is wel erg lang probeer de balans te vinden tussen de demping en
>afstand tot je huis.
Sympathiek gereageerd jongens, is dit geen forum om elkaar te helpen of te
verbeteren? jammer.
Voor zover ik weet is mijn reaktie niet onvriendelijk tegen een ander maar
goed bedoeld. ik sta open voor correctie.
Zendamateurs laten kletsen op een forum dat de naam draagt
>alt.nl.zendamateur.gelicenceerd lijkt me redelijk!
En bevestigen wat je voorganger zegt zonder dat je zelf uitleg geeft lijkt
mij niet bepaald moeilijk.KNIP!
En ieder voorzich maar persoonlijk vind ik ruim 3db jammer als het niet
nodig is. Ik neem liever 20 meter korter maar dan goede kwaliteit met fijne
of folie afscherming houd naar mijn bescheiden mening meer rommel buiten de
deur de meeste rommel pik je vaak op in eigenhuis. doordat je 20 meter
minder gebruikt is je prijs ook lager. e.e.a afhankelijk van je omgeving, 50
meter bij je eigen huis vandaan en maar 10 van de buurman (is een
voorbeeld jongens) schiet niet echt op
thuis kun je zelf iets aan je storende pc voeding doen bij de buurman kan
het ook maar moet die man het wel leuk vinden dat je in zijn pc gaat
schroeven.
alle reacties welkom maar graag met fatsoen!
L.Janssen
Ach gewoon niet op de kleuter met de illegale call pd4vlo letten.
> Voor zover ik weet is mijn reaktie niet onvriendelijk tegen een ander maar
> goed bedoeld. ik sta open voor correctie.
> Zendamateurs laten kletsen op een forum dat de naam draagt
> >alt.nl.zendamateur.gelicenceerd lijkt me redelijk!
> En bevestigen wat je voorganger zegt zonder dat je zelf uitleg geeft lijkt
> mij niet bepaald moeilijk.KNIP!
>
> En ieder voorzich maar persoonlijk vind ik ruim 3db jammer als het niet nodig
> is. Ik neem liever 20 meter korter maar dan goede kwaliteit met fijne of
> folie afscherming houd naar mijn bescheiden mening meer rommel buiten de
> deur de meeste rommel pik je vaak op in eigenhuis. doordat je 20 meter minder
> gebruikt is je prijs ook lager. e.e.a afhankelijk van je omgeving, 50 meter
> bij je eigen huis vandaan en maar 10 van de buurman (is een voorbeeld
> jongens) schiet niet echt op
> thuis kun je zelf iets aan je storende pc voeding doen bij de buurman kan het
> ook maar moet die man het wel leuk vinden dat je in zijn pc gaat schroeven.
>
> alle reacties welkom maar graag met fatsoen!
>
> L.Janssen
De meeste mensen pakken een lijstje erbij met de verzwakking van de
coax kabel, volledig FOUT, er is veel meer waar je naar moet kijken,
ten eerste de lijst met verzwakking van de coax kabel geld ENKEL als de
handel precies 50 Ohm is (swr1:1), leuk hoor maar zeker bij breedband
antennes is dat NIET het geval(hoogstens op een enkele freq) wat
betekent dat je verliezen zeer hoog oplopen en je dus geen 3db verlies
hebt maar een veelvoud daarvan, neem je dan een dun kabeltje als RG58
dan ben je op veel freq erg doof.
Dan zit je nog te kijken met hoe de coax kabel is gemaakt, heeft hij
een 100% afscherming, gaat hij door de grond enz enz.
Mark
Over die 50 meter: dat betekent in mijn situatie dat de antenne echt
helemaal vrij staat of hangt. Het dichtstbijzijnde huis in mijn
situatie is mijn eigen huis. Ik heb geen buren!
Daarom dacht ik op die manier optimaal mijn mogelijkheden te kunnen
benutten.
Omdat mijn coax toch echt wel oud is en menig verhuizing heeft
meegemaakt vind ik het nu tijd worden om het hele coax gebeuren te
vervangen. Mijn ALA staat nu 20 meter van het huis en er zit op
bepaalde gebieden (uiteraard op de tropenband + 80 meterband)
regelmatig een stoor riedeltje, zeker bij wat mindere condities hoor ik
dat toch wel.
Het is gelukkig niet te vergelijken met wat ik in Amsterdam aan storing
hoorde maar ja je wilt niet een beetje maar alles hebben dus wil ik ook
dat riedeltje kwijt.
Ik denk dat ik probeer Aircell-7 te kopen en daar mee verder te
experimenteren.
Weet iemand een zaak die nette prijzen heeft en ook verstuurd naar de
UK - Scotland?
Alvast bedankt,
Hans
L.Janssen schreef:
Inderdaad. Die sturen het wel op. Ik laat ook geregeld van deze DL
leverancier naar NL opsturen. De prijzen zijn ok. De kwaliteit van de
producten en de service perfect.
Ja het is een erg bertouwbaar bedrijf met kwalitatief goed spul.
mark
Blijkt dat je nog steeds niet weet waar je over kletst.
De DX-ers op VHF en UHF hebben ook een duidelijke voorkeur voor kabels
zoals H1000, H2000, Aircell, Aircom, Ecoflex 10 enz. Waarom: ook omdat
deze kabels veel minder demping hebben dan RG213 (is al bij kortere
afstanden) Die ene dB kan al een QSO kosten, vooral bij Es.
Laat pietje maar kletsen. Hij weet het allemaal zo goed.
Denk dat het tijd wordt even Frontline te halen bij de
dierenspeciaalzaak.... ;-)
Toch denk ik dat Piet wel degenlijk een punt heeft, op hf komt het wat
minder krap dan op vhf en uhf.
rg213 kan prima voldoen, hoewel ik bij een multiband antenne zeker de
voorkeur zou geven aan een antenne met open lijn als voeding.
Dit ivm de wilde impedantie's indien de antenne niet exact 50/75 ohm
is.
En indien de impedantie vd antenne niet overeenkomt met die vd coax
lopen de verliezen behoorlijk op.
Welke goudomrande kabel je ook gebruikt.
Er heeft enige tijd terug een heel informatief artikel gestaan hierover
in de Electron of CQPA.
Ook eens een artikel over een meneer met de antenne op meer dan 120
meter vd woning.
Gevoed met open lijn.
--
73 Jim .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put amsat dot org behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/nul
Beati pauperes spiritu
> Die ene dB kan al een QSO kosten, vooral bij Es.
--
CU jb
>
>Blijkt dat je nog steeds niet weet waar je over kletst.
>De DX-ers op VHF en UHF hebben ook een duidelijke voorkeur voor kabels
>zoals H1000, H2000, Aircell, Aircom, Ecoflex 10 enz. Waarom: ook omdat
>deze kabels veel minder demping hebben dan RG213 (is al bij kortere
>afstanden) Die ene dB kan al een QSO kosten, vooral bij Es.
>
Maak daar maar Ecoflex 15, LMR400, LMR600, 1/2", 7/8" of dikker hardline (Andrew,
Cellflex, Eupen) etc. van. Aircom is leuk maar net als H1000/H2000 (die vrijwel gelijk
zijn) nogal gevoelig voor vocht en daarmee is de levensduur beperkt voor het geld wat het
kost.
Ja, ik weet, dat geldt voor veel hardline ook maar dat is vaak voor een prikkie op de kop
te tikken. Waarschijnlijk op 17 maart weer op de vlooienmarkt in Rosmalen
http://www.radiovlooienmarkt.nl/ Meestal staat daar een Belgische handelaar met goeie
spullen een goeie prijzen.
Om een indruk te geven welke extra verliezen onstaan op de diverse banden
t.g.v. verhoogde SWR bij gebruik van een 40m inverted dipool gevoed met
dezelfde lengte Wireman of RG213, heb ik onderstaande opgave vorig jaar
berekend en in deze NG onder het motto "De SWR obsessie" gepost. Hieruit
blijkt het voordeel van de Wireman t.o.v. RG213 bij multiband gebruik van
bijv. een 40m dipool.
>
De SWR obsessie! Extra verliezen coax versus balanced line!
Inverted Vee met voedingspunt op 50ft, 66 ft lang en gevoed met 100ft
Wireman of 100ft RG213
SWR gemeten aan ingang van het antenne systeem.
Band SWR Wireman Tot. verliezen SWR RG213 Tot verliezen
160 7355 11,2 dB 63761
32,5 dB
80 210 2,2 1505
18,1
40 7 0,2 2
0,7
30 64 1,8 392
14,9
20 13 0,5 112
9,7
17 10 0,6 72
9,4
15 5 0,3 9
3,2
12 5 0,4 30
6,9
10 7 0,6 66
10,1
>
73, Joop Vaartjes, PA0JOP
Zoals zo vaak sla je hier ok weer volledig de plank mis, maar tja dat
kun je ook verwacten van jou omdat je een illegale call PD4VLO gebruikt
Ach ik roep het al een paar jaar (een jaar of 5) alleen snappen sommige
mensen nog niet hoe en wat over een coax kabel.
Mark
Euh.. Es moet dus eigenlijk FSK441/JT65 zijn, daar kan die ene dB net
de drempel zijn van wel compleet of niet.
> De SWR obsessie! Extra verliezen coax versus balanced line!
> Inverted Vee met voedingspunt op 50ft, 66 ft lang en gevoed met 100ft Wireman
> of 100ft RG213
> SWR gemeten aan ingang van het antenne systeem.
>
> Band SWR Wireman Tot. verliezen SWR RG213 Tot verliezen
> 160 7355 11,2 dB 63761 32,5 dB
> 80 210 2,2 1505 18,1
> 40 7 0,2 2 0,7
> 30 64 1,8 392 14,9
> 20 13 0,5 112 9,7
> 17 10 0,6 72 9,4
> 15 5 0,3 9 3,2
> 12 5 0,4 30 6,9
> 10 7 0,6 66 10,1
Het grappige is dat echte openlijn nog veel minder demping geeft dan
US-wireloss. Er is een handig proggie voor waarmee je kunt uitrekenen
bij welke impedantie en bij welke voedingslijn de verliezen uitgerekend
worden. Vooral bij te korte antennes is het verschil behoorlijk tussen
lintlijn en echte openlijn. Maar lintlijn is al een stuk beter dan coax
met hoge SWR.
Blijkt dat je niet eens weet wat je zelf schrijft: (zie jouw eiegn
verhaal hierboven) Dat andere kabel dan RG213 pas interessant wordt
vanaf de 23cm band.
Even een andere vraag: Wanneer stop je met dat geleur met PD4VLO, da's
callmisbruik, je hebt geen vergunning/registratie/machtiging!
Extra info: kijk eens heel goed op
http://www.antennekabel.nl/antenne-kabel-1.htm bij bijv. Aircom en
Aircell7, heeft een lagere demping dan RG231, al vanaf 10MHz
proest, ga jij toch terug naar het pieterbaan centrum om je te laten
onderzoeken, mafketel die denkt dat hij ergens verstand van heeft omdat
hij de valse call pd4vlo gebruikt
Mark
Heb je al een verzameling nieuwe petjes met wieken erop besteld.
Mafketel met de valse call pd4vlo....
Mark
>> Toch denk ik dat Piet wel degenlijk een punt heeft, op hf komt het wat
>> minder krap dan op vhf en uhf.
>> rg213 kan prima voldoen, hoewel ik bij een multiband antenne zeker de
>> voorkeur zou geven aan een antenne met open lijn als voeding.
>> Dit ivm de wilde impedantie's indien de antenne niet exact 50/75 ohm is.
>> En indien de impedantie vd antenne niet overeenkomt met die vd coax lopen
>> de verliezen behoorlijk op.
>> Welke goudomrande kabel je ook gebruikt.
>> Er heeft enige tijd terug een heel informatief artikel gestaan hierover in
>> de Electron of CQPA.
>> Ook eens een artikel over een meneer met de antenne op meer dan 120 meter
>> vd woning.
>> Gevoed met open lijn.
> Om een indruk te geven welke extra verliezen onstaan op de diverse banden
> t.g.v. verhoogde SWR bij gebruik van een 40m inverted dipool gevoed met
> dezelfde lengte Wireman of RG213, heb ik onderstaande opgave vorig jaar
> berekend en in deze NG onder het motto "De SWR obsessie" gepost. Hieruit
> blijkt het voordeel van de Wireman t.o.v. RG213 bij multiband gebruik van
> bijv. een 40m dipool.
Dank voor het duidelijke tabelletje Joop.
Het geeft goed weer wat ik memoreerde.
--
73 Jim .--. . .---- .-. . .- PE1REA
>> Tja, het valt met een pa1g call niet mee om toe te geven aan iemand met
>> een pd call dat je ongelijk hebt.
LOL! Je kunt niet lezen man. Lees nog maar eens:
Yep! Veel rommel.
Het gaat inderdaad alleen om ontvangst en dan is wat demping niet erg
zolang de antennes maar voldoende spanning afgeven. De ellende is dat
RG58 vaak helemaal geen RG58 is maar meer een gatenkaas. De gaten
zitten daar waar de afscherming had moeten zitten. Beter is dan RG213
die vaak van betere kwaliteit is.
> proest, ga jij toch terug naar het pieterbaan centrum om je te laten
> onderzoeken, mafketel die denkt dat hij ergens verstand van heeft omdat hij
> de valse call pd4vlo gebruikt
Ach Mark reageer nou maar niet meer op pietje puk. Dan hoef ik me niet
meer te ergeren aan wat hij allemaal te beweren heeft.
> Mark
Aircom heeft over het hele HF bereik de laagste demping. Niet dat het
veel zin heeft op HF maar ok. Aircom raad ik toch niet aan want het
zijn waterleidingen...Voor HF zou ik kiezen voor RG213 origineel
Belden. Aircell is soepeler en dunner.
PLOINK!!!
Goed plan! Had je eigenlijk al eerder moeten doen :-)
Ja eigenlijk wel, hoewel als je een keer depri bent kun je met google
even kijken naar zijn berichten, gegarendeerd dat je de komende tijd
niet meer van de grond komt van het lachen, zo heeft dat figuur met de
illegale call pd4vlo nog enig nut ;-)
Mark
Nee Beter lezen, de lagere demping ligt bij rg 213.
En het vlo heeft gelijk.
Kijk eens verder naar beneden, daar heeft RG231 meer demping. wie heeft
dan gelijk?
De verschillen zijn minimaal zoals ik al eerder schreef. De kostprijs
is ook bijna gelijk.
Maar niet elke RG213 is hetzelfde. RG58 is gewoon een slechte keus
omdat de afscherming meestal niet deugd. Voor echt goede RG58 moet je
flink zoeken. Mil-spec zegt ook al niets meer. Koop dus aircell of
eventueel RG213 van een goed merk zoals Belden.
Het vermelden van milspec zegt inderdaad niks, net als wat sommige
fabrikanten als gain van een antenne opgeven, er is simpelweg geen
controllerende instantie.
Mark
Heb goed gekeken maar kan niets vinden,van wat jij ziet.
Maakt me ook niet uit eigenlijk, de verschillen zijn minimaal.
Ach ja, een vlo is een luis in de pels en kan erg jeuken!
Daarom opperde ik in een ander draadje al om Frontine te gebruiken,
maar of 't via het web helpt.... Geen idee.
Bij Aircom staat een tabelletje met 'insertion loss per 100 feet
(30m)', daat heeft RG231 0.60 dB verlies, en Airom 0.26 dB. De andere
tabellen zijn per 100 meter.
André
>Komende tijd ben ik van plan om al mijn coax kabels te vernieuwen. Er
>zijn coaxen bij die meer dan 10 jaar oud zijn.
>Ik woon nu in een situatie dat ik achter mijn huis nogal wat weg kan
>spannen. Ik wil mijn antennes zo ver mogelijk van mijn huis vandaan
>spannen om zodoende alle mogelijke storingen te vermijden wat nog om en
>rond mijn huis hangt. Ik kan minstens 50 meter van mijn huis antennes
>plaatsen, ik heb dus coax kabels nodig van ieder zo'n 50 meter lang.
>Ook wil ik een ALA Wellbrook actieve antenne plaatsen, ook ong. 50
>meter van mijn huis.
>
>Ik ben luisteramateur en luister alleen naar HF.
>
>Mijn vraag is of RG58/U coax kabel een goede keus is.
>Zal ik niet al te veel verliezen oplopen (50 meter lange coax),
>zullen pc's en andere stralings bronnen toch nog storing kunnen
>veroorzaken dmv instarling op de coax? RG58/U is toch aardig dun dacht
>ik zo.
>
>In ieder geval bedankt voor jullie hulp.
>
>Hans
Je zult wel intussen al hebben besloten, maar vond een aardige link
waar je het effect van HF in een RG58/U tov andere kabel kunt zien.
http://fermi.la.asu.edu/w9cf/tran/index.html
Stel voor dat eerst bijv 28,5MHz intikt (power 1500watts, load beiden
50 Ohm) je ziet dan direct of je keuze voor RG58/u (of andere kabel)
terecht is.
Jan/pa3abk
> Je zult wel intussen al hebben besloten, maar vond een aardige link
> waar je het effect van HF in een RG58/U tov andere kabel kunt zien.
>
> http://fermi.la.asu.edu/w9cf/tran/index.html
>
> Stel voor dat eerst bijv 28,5MHz intikt (power 1500watts, load beiden
> 50 Ohm) je ziet dan direct of je keuze voor RG58/u (of andere kabel)
> terecht is.
http://www.ac6la.com/tldetails.html
Vind ik handiger en uitgebreider. Ook us-wireman openlijn etc. Kost
niets en is een standalone programma. Hoeft dus niet geïnstalleerd te
worden gewoon de .exe uitvoeren en je kunt meteen aan de slag.