Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Berekening fundering betonvoet

794 views
Skip to first unread message

Gert-Jan

unread,
Feb 21, 2008, 7:21:44 AM2/21/08
to
Via marktplaats heb ik een 30m constructiemast gekocht (fabrikaat Kaal)
welke ik binnen een redelijke termijn hier wil gaan plaatsen.

Helaas maar waar kon de verkoper mij niet vertellen hoe groot en diep de
betonvoet was die onder zijn mast zat.

Omdat we natuurlijk straks wel zeker willen weten dat alles blijft staan zou
ik dus graag willen weten hoe groot en diep de betonvoet eronder moet zijn.

Weet iemand hoe dit zelf te berekenen is of is hier info over te vinden op
internet?

Het betreft hier een 30 meter hoge driepoot mast met een basis van 1 meter
25.

Gert-Jan


RDX

unread,
Feb 21, 2008, 10:41:12 AM2/21/08
to
> Via marktplaats heb ik een 30m constructiemast gekocht (fabrikaat Kaal)
> welke ik binnen een redelijke termijn hier wil gaan plaatsen.

Dus 45m. totaal! (Die 15m. extra had je al gratis hi!).
Bel even met firma Kaal zelf.
http://kaal.vaneldijk.nl/

73's Cor PD0RKC

"Gert-Jan" <pd...@planet.nl> schreef in bericht
news:47bd6cd8$0$25485$9a62...@news.kpnplanet.nl...

PH0HM

unread,
Feb 21, 2008, 10:47:35 AM2/21/08
to
Gert-Jan wrote:

> Weet iemand hoe dit zelf te berekenen is of is hier info over te vinden op
> internet?
>
> Het betreft hier een 30 meter hoge driepoot mast met een basis van 1 meter
> 25.

een gokje..

Vele variaties mogenlijk...kijk eens hoe de GSM masten opgesteld
staan... en hoe de voet gekonstueerd is...

Zonder vaste voet, maar verankerd met rondom de mast opgestapelde
betonblokken.

Voor de betoen fundatie(voet).
zul je ook mee moeten berekenen welke antennes erin komen...+ de
windlast vd antennes...

Ongeveer een beton voet van 2 x 2 meter + 1meter diep...inhoud 5cm3
ongeveer...
+ vergeet niet dat er ook bewapening inmoet... en voor zo'n voet (hij
mag tenslotte niet breken).
Moet je enige kennis van zaken hebben betreffende de konstruktie vd
bekisting en vd bewapening....

Houd er ook rekening mee dat als je met de hobby stop...je deze voet ook
moet opruimen ;-)

Aardig werkje voor op je vrije Zaterdag Gert-Jan..


Mijn idee...
Onder aan de mastvoet 4 dikke H balken laten lassen..in een ruit...deze
verzwaren met beton blokken...(GSM MAST konstructie)
Wel onder de mast 4 dikke stelton betonplaten laten leggen...ivm.
scheefzakken ;-)
--

73' Cor PH0HM
----* JO11SK *----
http://www.ph0hm.nl

RDX

unread,
Feb 21, 2008, 10:48:58 AM2/21/08
to

Gertjan ik zal het nog gemakkelijker voor je maken.
Telefoon van Kaal: 0412674747

73's Cor PD0RKC

"RDX" <nos...@nomail.com> schreef in bericht
news:47bd9b99$0$25480$ba62...@text.nova.planet.nl...

Gert-Jan PA1G

unread,
Feb 21, 2008, 10:55:23 AM2/21/08
to
PH0HM was zeer hard aan het denken :


> Mijn idee...
> Onder aan de mastvoet 4 dikke H balken laten lassen..in een ruit...deze
> verzwaren met beton blokken...(GSM MAST konstructie)
> Wel onder de mast 4 dikke stelton betonplaten laten leggen...ivm.
> scheefzakken ;-)

Ja, maar of de gemeente een bouwvergunning gaat afgeven zonder sterkte
berekening is maar de vraag. Aan de andere kant is een bouwvergunning
alleen nodig wanneer er iemand begint te zeuren over hoofdpijn van die
GSM/UMTS mast of het uitzicht op die duffe koeien en ouwe rotte schuur
belemmerd wordt....

--
MVG. Gert-Jan PA1G
HF knutselhoekje: http://www.pa1g.nl Nieuwsgroepronde:
http://www.ng-ronde.nl/
Experience is what you get when you don't get what you want!


Joe

unread,
Feb 21, 2008, 11:07:06 AM2/21/08
to

Ten eerste zou ik contact opnemen met Kaal (in Oss). Die kunnen je vast verder helpen.
Tweedens zou ik het niet zelf berekenen maar door echt door een constructeur laten doen
(als Kaal je niet kan/wil helpen). Ik heb 6m3 onder mijn 20m mast zitten, reken op
minimaal dat, het "lijkt me" dat je al gauw richting de 12-15kuub gaat met zeker een ton
aan wapeningsijzer erin.

Ik zal maar niks zeggen over vergunning :-))

Johan <pd1aqg

unread,
Feb 21, 2008, 11:54:52 AM2/21/08
to
PH0HM plaatste dit op zijn scherm :

> Gert-Jan wrote:
>
>
>
> Ongeveer een beton voet van 2 x 2 meter + 1meter diep...inhoud 5cm3

Inhoud 5 cm3 ? :-) 2m*2m*1m=5m3
Ik zou toch een beetje meer de diepte ingaan mat bv. een paar geboorde
gaten . Tot een meter of 3 , maar wel met bewapening.

succes

--
Grt Johan


Vonkenboer

unread,
Feb 21, 2008, 12:49:39 PM2/21/08
to
Op 21-2-2008, heeft Gert-Jan verondersteld :

Je kunt bij kaal vragen wat hun voorstellen, maar je kunt ook kijken
naar wat voor maat bouten er in de voet gaan en daaraan kun je de
sterkte uitrekeken, vervolgens moet het betonblok zo groot zijn dat de
bouten eerder afbreken dan dat het betonblok gaat kantelen.

De gemeente neemt hiermee genoegen voor zover het betonblok aangaat,
helaas willen de meeste gemeentes ook een sterkteberekening van de mast
zelf hebben.

Mark


killerik

unread,
Feb 21, 2008, 12:48:41 PM2/21/08
to
2 x 2 x 1 m is toch 4 kubieke meter of werkt mijn japanse hersenprotese niet
goed meer? ; )


Herman Wientjes

unread,
Feb 21, 2008, 12:49:29 PM2/21/08
to
Gert-Jan op de site van Bijzen vind je ook wel info:
http://www.antennebouwbijzen.nl/

73 Herman PA9CC


"Gert-Jan" <pd...@planet.nl> schreef in bericht
news:47bd6cd8$0$25485$9a62...@news.kpnplanet.nl...

Gert-Jan

unread,
Feb 21, 2008, 1:02:17 PM2/21/08
to
"Vonkenboer" schreef op 21-02-2008 het onderstaande:

>> Via marktplaats heb ik een 30m constructiemast gekocht (fabrikaat Kaal)
>> welke ik binnen een redelijke termijn hier wil gaan plaatsen.
>> Helaas maar waar kon de verkoper mij niet vertellen hoe groot en diep de
>> betonvoet was die onder zijn mast zat.
>> Omdat we natuurlijk straks wel zeker willen weten dat alles blijft staan
>> zou ik dus graag willen weten hoe groot en diep de betonvoet eronder moet
>> zijn.
>> Weet iemand hoe dit zelf te berekenen is of is hier info over te vinden
>> op internet?
>> Het betreft hier een 30 meter hoge driepoot mast met een basis van 1
>> meter 25.

> Je kunt bij kaal vragen wat hun voorstellen, maar je kunt ook kijken naar

> wat voor maat bouten er in de voet gaan en daaraan kun je de sterkte
> uitrekeken, vervolgens moet het betonblok zo groot zijn dat de bouten
> eerder afbreken dan dat het betonblok gaat kantelen.
>
> De gemeente neemt hiermee genoegen voor zover het betonblok aangaat,
> helaas willen de meeste gemeentes ook een sterkteberekening van de mast
> zelf hebben.
>
> Mark

Het kantelen/omvallen van het betonblok zal nog niet meevallen aangezien ik
het blok in de grond en dus niet op de grond wil hebben.
Waar het mij dus om gaat, hoe groot qua oppervlakte moet het blok zijn en
hoe diep moet het de grond in ?

Natuurlijk is dit van ontzettend veel factoren afhankelijk zoals ondergrond
van de mast, gewicht van de mast en antenne's, windlast en dergelijke dus
ja, misschien dan morgen toch maar even met Kaal bellen, alhoewel ik vrees
dat ze mij niet veel verder willen helpen dan het aanbieden van een offerte
voor hun Multi-Purpose Truck.

Dus nieuwe info blijft altijd welkom ...

Gert-Jan.


Gert-Jan

unread,
Feb 21, 2008, 1:16:58 PM2/21/08
to
"PH0HM" schreef op 21-02-2008 het onderstaande:

De mast plaatsen op blokken is hier geen optie aangezien hij in de
achtertuin geplaatst gaat worden en we bij de zomerdag ook nog wel een
beetje een leuk uitzicht willen houden, dat de mast niet anders geplaatst
kan worden is voor het buitenleven in de zomerda al vervelend genoeg maar
... voor de hobby wel weer heel prachtig.

Ook het H balken princiepe is dus niet echt een optie, voetje het liefste
gelijk met het maaiveld.

En nee, het is geen klusje wat op een zaterdag gedaan wordt ;-)

Gert-Jan.


CBD

unread,
Feb 21, 2008, 1:21:16 PM2/21/08
to
Herman Wientjes gebruikte zijn klavier om te schrijven :

Kijk hier maar eens http://www.qsl.net/pa3duv/tower.html
mischien kan Dick jou meer hierover vertellen.

Gr. Chris


Message has been deleted

CBD

unread,
Feb 21, 2008, 1:23:37 PM2/21/08
to
Gert-Jan schreef :

Kijk hier maar eens http://www.qsl.net/pa3duv/tower.html

Message has been deleted

Kareltje

unread,
Feb 21, 2008, 1:27:30 PM2/21/08
to

"PH0HM" <ne...@ended.story> schreef in bericht
news:47BD9D1...@ended.story...

> Gert-Jan wrote:
>
>> Weet iemand hoe dit zelf te berekenen is of is hier info over te vinden
>> op
>> internet?
>>
>> Het betreft hier een 30 meter hoge driepoot mast met een basis van 1
>> meter
>> 25.
>
> een gokje..
>
> Vele variaties mogenlijk...kijk eens hoe de GSM masten opgesteld
> staan... en hoe de voet gekonstueerd is...
>
> Zonder vaste voet, maar verankerd met rondom de mast opgestapelde
> betonblokken.
>
> Voor de betoen fundatie(voet).
> zul je ook mee moeten berekenen welke antennes erin komen...+ de
> windlast vd antennes...
>
> Ongeveer een beton voet van 2 x 2 meter + 1meter diep...inhoud 5cm3
> ongeveer...
HAHAHAHAHAHAHAHA 5cm3

SUKKEL...............

ALS JE HET NU NIET WEET LAAT DAN JE TOESENBORD MET RUST.

Kareltje

unread,
Feb 21, 2008, 1:30:23 PM2/21/08
to

"Johan @gmail.com>" <pd1aqg<weghalen> schreef in bericht
news:mn.ac327d820...@gmail.co...

> PH0HM plaatste dit op zijn scherm :
>> Gert-Jan wrote:
>>
>>
>>
>> Ongeveer een beton voet van 2 x 2 meter + 1meter diep...inhoud 5cm3
>
> Inhoud 5 cm3 ? :-) 2m*2m*1m=5m3

GODALLEMACHTIG HEBBEN JULLIE OP SCHOOL ZITTEN SLAPEN.

2m x 2m x1m = 4m3 Wat een Sukkels

Kareltje

unread,
Feb 21, 2008, 1:32:21 PM2/21/08
to

"Joe" <none@nowhere> schreef in bericht
news:678rr3p6ne7hjuk63...@4ax.com...

20 heipalen er in en dan 100 m3 beton storten.

Kareltje

unread,
Feb 21, 2008, 1:32:47 PM2/21/08
to

"killerik" <dx...@hetnet.nl> schreef in bericht
news:47bdb961$0$25485$ba62...@text.nova.planet.nl...

>2 x 2 x 1 m is toch 4 kubieke meter of werkt mijn japanse hersenprotese
>niet
> goed meer? ; )
>
>Goed zo jij weet het ook


johpot

unread,
Feb 21, 2008, 1:33:16 PM2/21/08
to
Johan <pd1aqg schreef:
4 m3 lijkt mij ook wel wat (2x2x1).
Scheelt toch 1 kuub beton.








John Pothof

Kareltje

unread,
Feb 21, 2008, 1:34:27 PM2/21/08
to

"Herman Wientjes" <h.wie...@hetnet.nl> schreef in bericht
news:47bdba7b$0$25490$9a62...@news.kpnplanet.nl...

> Gert-Jan op de site van Bijzen vind je ook wel info:
> http://www.antennebouwbijzen.nl/
>
> 73 Herman PA9CC
>
>
> "Gert-Jan" <pd...@planet.nl> schreef in bericht
> news:47bd6cd8$0$25485$9a62...@news.kpnplanet.nl...
>> Via marktplaats heb ik een 30m constructiemast gekocht (fabrikaat Kaal)
>> welke ik binnen een redelijke termijn hier wil gaan plaatsen.
>>
>> Helaas maar waar kon de verkoper mij niet vertellen hoe groot en diep de
>> betonvoet was die onder zijn mast zat.
>>
>> Omdat we natuurlijk straks wel zeker willen weten dat alles blijft staan
>> zou ik dus graag willen weten hoe groot en diep de betonvoet eronder moet
>> zijn.
>>
>> Weet iemand hoe dit zelf te berekenen is of is hier info over te vinden
>> op internet?
IK ZOU EEN GAT BOREN VAN 20 METER DIEP EN DAAR DIE MAST INZETTEN.
WEL GOED AANSTAMPEN EN VEEL BEGIETEN.
KOMT HEEEEEEEEEELEMAAL GOED.

Kareltje

unread,
Feb 21, 2008, 1:35:22 PM2/21/08
to

"Vonkenboer" <vonkenboer...@hotmail.com> schreef in bericht
news:mn.ac697d82b...@hotmail.com...
> Goedzo Mark............
zo gaat dat inderdaad
>


Johan <pd1aqg

unread,
Feb 21, 2008, 1:37:59 PM2/21/08
to
Kareltje formuleerde op donderdag :

> "Johan @gmail.com>" <pd1aqg<weghalen> schreef in bericht
> news:mn.ac327d820...@gmail.co...

>


> GODALLEMACHTIG HEBBEN JULLIE OP SCHOOL ZITTEN SLAPEN.
>
> 2m x 2m x1m = 4m3 Wat een Sukkels
>
>
>>

HEE KARELTJE , JE HEBT NOG GELIJK OOK.
maar daarom hoef je nog niet te schreeuwen, dat kan ook op een normale
toon.

--
Grt Johan


Lex

unread,
Feb 21, 2008, 1:39:02 PM2/21/08
to
een ander vraagje
hoe krijg jij het voor elkaar om een vergunning tekrijgen voor dat gevaarte
of zit je niet in een dorp/stad?

grt Lex

"Gert-Jan" <pd...@planet.nl> schreef in bericht
news:47bd6cd8$0$25485$9a62...@news.kpnplanet.nl...

Joop

unread,
Feb 21, 2008, 1:39:51 PM2/21/08
to
Hoe is de gesteldheid van de grond?? Ik zie hier diverse kreten van zus of
zoveel kubieke meter maar beton is erg zwaar.
Zit je op slappe grond dan moet er geheid worden anders zakt de beton weg(
voordeel wel is dat er dan iets minder onder kan)
Ik weet van een amateur die een liermast van Bijzen in zijn tuin heeft staan
dat hij er een heipaal onder moest hebben en ook hier in Heerhugowaard ben
ik al eens aan het kijken geweest voor een Versatower, hier moest iets van 5
a 6 kuub beton onder en dat weegt zo'n 15000Kg, reken de druk per vierkante
cm maar eens uit .
Dat gaat hier niet lukken, dat gaat zakken.

Ook het betonijzer en de draadeinden verdienen aandacht, het best is het om
alles aan elkaar te lassen en dat dan in te storten maar er staat genoeg
info over op internet hoe je dat het beste kunt doen.

joop


"CBD" <c...@home.nl> schreef in bericht
news:mn.ac8b7d823...@home.nl...

Gert-Jan

unread,
Feb 21, 2008, 1:44:49 PM2/21/08
to

"Lex" schreef op 21-02-2008 het onderstaande:

> een ander vraagje
> hoe krijg jij het voor elkaar om een vergunning tekrijgen voor dat
> gevaarte
> of zit je niet in een dorp/stad?

Ik zit helemal vrij, lekker buitenaf ... tussen de fruitboompjes in de
prachtige Betuwe.

Gert-Jan


Gert-Jan

unread,
Feb 21, 2008, 1:48:20 PM2/21/08
to

"Joop" schreef op 21-02-2008 het onderstaande:

> Hoe is de gesteldheid van de grond?? Ik zie hier diverse kreten van zus
> of zoveel kubieke meter maar beton is erg zwaar.
> Zit je op slappe grond dan moet er geheid worden anders zakt de beton
> weg( voordeel wel is dat er dan iets minder onder kan)
> Ik weet van een amateur die een liermast van Bijzen in zijn tuin heeft
> staan dat hij er een heipaal onder moest hebben en ook hier in
> Heerhugowaard ben ik al eens aan het kijken geweest voor een Versatower,
> hier moest iets van 5 a 6 kuub beton onder en dat weegt zo'n 15000Kg,
> reken de druk per vierkante cm maar eens uit .
> Dat gaat hier niet lukken, dat gaat zakken.
>
> Ook het betonijzer en de draadeinden verdienen aandacht, het best is het
> om alles aan elkaar te lassen en dat dan in te storten maar er staat
> genoeg info over op internet hoe je dat het beste kunt doen.

Ik zit hier in de Betuwe op kleigrond, geen idee of dat nu wel of niet in
mijn voordeel werkt voor het voetje, wel voor de afstraling van de antennes.

Gert-Jan.


NL13377

unread,
Feb 21, 2008, 2:02:22 PM2/21/08
to
Hoi Gert-Jan

Heb je dan geen last van vliegverkeer, moet je geen rode lamp hebben als je
zo'n mast gaat zetten. Zo ja dan heb je een zware vergunning nodig (uit
ervaring)

Gr
Theo

ON3XXX

unread,
Feb 21, 2008, 2:30:10 PM2/21/08
to

"Kareltje" <willu...@hotmail.com> schreef in bericht
news:47bdc292$0$18608$bf49...@news.tele2.nl...

> HAHAHAHAHAHAHAHA 5cm3
>
> SUKKEL...............
>
> ALS JE HET NU NIET WEET LAAT DAN JE TOESENBORD MET RUST.
>

Zo te zien heb ook jij je toeTsenbord iets te vroeg met rust gelaten, eens
kijken wie hier nu de sukkel is ...


ON3XXX

unread,
Feb 21, 2008, 2:44:08 PM2/21/08
to

"Gert-Jan" <pd...@planet.nl> schreef in bericht
news:47bd6cd8$0$25485$9a62...@news.kpnplanet.nl...
> Via marktplaats heb ik een 30m constructiemast gekocht (fabrikaat Kaal)
> welke ik binnen een redelijke termijn hier wil gaan plaatsen.
>
> Helaas maar waar kon de verkoper mij niet vertellen hoe groot en diep de
> betonvoet was die onder zijn mast zat.
>
> Omdat we natuurlijk straks wel zeker willen weten dat alles blijft staan
> zou ik dus graag willen weten hoe groot en diep de betonvoet eronder moet
> zijn.

Gert-Jan,
beroepsmatig kom ik veel in contact met transportbedrijven, ook die nog een
hoge mast hebben om met hun vrachtwagens of grondverzetmachines te
communiceren. Alvorens ik mijn 18 meter mast plaatste ben ik bij
verschillende van die bedrijven te rade gegaan en dat resulteerde in
hetvolgende : 18 m - 4m², 24 m - 6m² en 30 m heeft het best 8m² beton nodig,
2x2x2 is best goed, maar met een harde grondlaag is 2 m diep met de hand
scheppen wel hard labeur. Dan helpt 2,5x2,5X1,25 en da's even stabiel.


PH0HM

unread,
Feb 21, 2008, 2:57:07 PM2/21/08
to
johpot wrote:
>>
> 4 m3 lijkt mij ook wel wat (2x2x1).
> Scheelt toch 1 kuub beton.

Kareltje weet het toch beter wat je ook beweert.... ;-)


-----------------------------------------------

Ben toch mijn oude schoolboeken ingedoken.

inderdaad 2 x 2 = 4cm3...echter het kan makkelijk dat je meer nodig heb
dan geplant.

Gert-Jan gaf al aan dat het blok iet onder het maaiveld komt.
Dan komt de bevestigingplaat vd mast op een verhoging te staan (+/- 1 x
1 meter)
Zal je deze zgn. keel smaller maken..50 x 50 cm b.v. breekt er door de
trekkracht en druk, randen vh beton af.
Je moet ook nog een afdeklaag over het beton aanbrengen

Zal je de bevestigingplaat vd mast zo op het blok vast zetten..komt dit
ook onder de aarde.
En werk je roest in de hand( o.a. vastroesten vd bevestigngs bouten).

Heb mijn polytechnisch zakboekje erop opengeslagen.

Voor Kareltje in het bijzonder...

Lees eens aandachtig Hoofstuk F3/51 t/m F3/106 door.

------------

Windbelasting:
Hoofdstuk F3/12 t/m F3/16

Tip...
Kijk tegen de tijd dat je wilt gaan storten , eens rond in je stad waaar
gebouwd/beton gestort word.
Vaak hebben de betonmixers te veel beton over, maak eens een praatje met
de chaufeur van deze betonmixers.

Voor een doos sigaren storten ze het overschot graag bij jou voor de
deur in een betonsilo.
Kruiwagen eronder...en uitrijden maar...
Vergeet het beton niet te trillen tijdens het storten...

Eneuhhhh tussen de bewapening ende bekisting moeten toffees geplaats
worden...

Gert-Jan

unread,
Feb 21, 2008, 3:03:36 PM2/21/08
to

"NL13377" schreef op 21-02-2008 het onderstaande:

D'r komen hier best wat vliegtuigen over, dat wel ... maar gelukkig niet op
30-35 meter.

En die rode lamp ... die is zo gemonteerd.

Gert-Jan.


Bart

unread,
Feb 21, 2008, 4:02:45 PM2/21/08
to
Ben nu eigenlijk wel benieuwd wie Kareltje is.....
Hij komt stom over maar is het vast niet.
Ik denk dat het een technisch hoog leraar is maar daar komen we vast nog wel
eens achter.
Ook ik heb gezocht op IP nummers maar omgeving Leiden is het niet, volgens
mij moet het Twello zijn.

Bart


"Gert-Jan" <pd...@planet.nl> schreef in bericht

news:47bdd918$0$25492$9a62...@news.kpnplanet.nl...

Gert-Jan PA1G

unread,
Feb 21, 2008, 4:05:07 PM2/21/08
to
PH0HM had uiteengezet :

> johpot wrote:
>>>
>> 4 m3 lijkt mij ook wel wat (2x2x1).
>> Scheelt toch 1 kuub beton.

> inderdaad 2 x 2 = 4cm3...echter het kan makkelijk dat je meer nodig heb
> dan geplant.

Ik denk dat je inderdaad iets meer nodig hebt ;-) 4cm3 lijk me wel wat
krap. Ik zou uitgaan van minimaal 4m3 ;-)

Trouwens wisten jullie dit al???
1 cm ≈ 0,885419 pF

--
MVG. Gert-Jan PA1G
HF knutselhoekje: http://www.pa1g.nl Nieuwsgroepronde:
http://www.ng-ronde.nl/
Experience is what you get when you don't get what you want!


Reinout

unread,
Feb 21, 2008, 5:20:34 PM2/21/08
to
Gert-Jan stelde dit idée voor :

> Het kantelen/omvallen van het betonblok zal nog niet meevallen aangezien ik
> het blok in de grond en dus niet op de grond wil hebben.

Het kantelmoment is de belangrijkste factor om mee te nemen in de
berekeningen. Of de fundering ingegraven is of niet doet hier niets aan
af. Daarom kun je beter het oppervlak vergroten dan de diepte. De
fundatie moet uiteraard wel sterk genoeg (en daarmee minstens een meter
diep) zijn.

> Waar het mij dus om gaat, hoe groot qua oppervlakte moet het blok zijn en hoe
> diep moet het de grond in ?

Ik heb beroepsmatig een heleboel masten laten plaatsen voor GSM
netwerken. De vuistregel in deze professionele wereld is om bij een
standaard 37,5 meter mast een fundering te maken van ongeveer 6x6x1,5.
al dan niet op een x aantal palen gefundeerd (afhankelijk van de
grondsoort). Kaal zal zonder sonderings-rapport waarschijnlijk niet
veel zeggen.

Overigens is de oplossing met de stelkonplaten helemaal zo slecht nog
niet. Ik heb regelmatig voor tijdelijke oplossingen zoiets gedaan. De
stelkonplaten kun je natuurlijk ook gewoon ingraven. En het slechte
kantelmoment ivm het kleine oppervlak kun je compenseren met tuidraden.

Zo kun je de fundering relatief licht houden ivm het zinken van het
beton, en als je ooit nog eens wilt verhuizen is het veel gemakkelijker
te verwijderen.

--
Reinout, PA2RPJ
http://beam.to/pa2rpj
http://www.fatboyz4x4.nl


Vonkenboer

unread,
Feb 21, 2008, 9:12:42 PM2/21/08
to
Reinout, PA2RPJ beweerde :

Ik heb bij mij een wat aparte constructie in de gond gemaakt, ipv een
groot vierkant blok beton te storten en een hoop grond ergens storten
heb ik een zuil gemaakt met een voet, uit mijn hoofd iets van een zuil
van 1Meter hoog en 80cm bij 80cm en een voet eronder van 25 cm dik en
1,20M bij 1,20M op deze manier helpt het gewicht van de grond die
bovenop de voet ligt mee en hoef je die grond niet weg te gooien
bovendien scheelt dat in het beton, alles uiteraard voorzien van
betonijzer, mocht je interesse hebben dan stuur maar een e-mail dan
scan ik de tekeningen in hoe het een en ander gemaakt is, het kwam uit
op ik meen 1.5 cuub beton voor een mast van max 18 meter, in het geval
van jou hoef je het enkel aan te passen voor een iets grotere mast
hoewel ik denk dat deze constructie ook wel grotere masten kan dragen
omdat de zuigwerking niet meegerekend is.

Mark


Vonkenboer

unread,
Feb 21, 2008, 9:16:08 PM2/21/08
to
CBD stelde de volgende uitleg voor :

ZO moet het dus niet, je maakt een ideale waterput waarbij je mast in
het water staat en ook nog eens problemen hebt als het gaat vriezen
omdat water wat ijs wordt uitzet en de hele handel kapot drukt.

Mark


Vonkenboer

unread,
Feb 21, 2008, 9:17:05 PM2/21/08
to
Gert-Jan beweerde :

Pas op voor laagvliegende balonvaarders ;-)

Mark


Geert

unread,
Feb 22, 2008, 3:54:31 AM2/22/08
to
neem direct 6 kubiek, anders betaal je nog leeg transport en de extra die je
dan moet bijleggen is zoveel niet om een volle mixer beton te hebben.
Mijn mast is 25 meter en de constructeur zei direct 6 kubiek, dit om de
grote antennes die er eventueel zouden op komen.


"Gert-Jan" <pd...@planet.nl> schreef in bericht

news:47bd6cd8$0$25485$9a62...@news.kpnplanet.nl...

PH0HM

unread,
Feb 22, 2008, 4:55:41 AM2/22/08
to
Bart wrote:
> Ben nu eigenlijk wel benieuwd wie Kareltje is.....
> Hij komt stom over maar is het vast niet.

Die zijn er meer die dit willen weten...

Volgen mij...
Kareltje is imand met een dubbele persoonlijkheid.

Waarschijnlijk ook een HAM met een call...die zich gebonden weet aan de
voorwaarden die gesteld zijn bij/aan het radiozendamateur gebeuren.

Waarschijnlijk iemand met een goed geschoolde baan, die de nodige
verantwoordelijkheden met zich mee breng..

Anderzijds zoveel opgekropte frustaties heeft, veroorzaakt door een
persoonlijkheid stoornis.

Zodoende zich onder de naam Kareltje van zijn slechte kant laat
zien...in o.a. deze nieuwsgroep.

gewoon negeren wat hij schrijft, en zeker niet op ingaan..word hij nog
kwader van ;-)

PH0HM

unread,
Feb 22, 2008, 5:07:47 AM2/22/08
to
Geert wrote:
> neem direct 6 kubiek, anders betaal je nog leeg transport en de extra die je
> dan moet bijleggen is zoveel niet om een volle mixer beton te hebben.
> Mijn mast is 25 meter en de constructeur zei direct 6 kubiek, dit om de
> grote antennes die er eventueel zouden op komen.
6 cub ??

Nu inderdaad je dient zeker rekening te houden met de windlast vd
antennes....
Zo ook van de mast.

Vandaar mijn verwijzing naar het polytechisch zakboekje.
Een leidraad waar ik QRL matig (en nog) veel gebruik van ge(maak)t heb.

En wat denk je vd construktie vd bekisting... wat gedurende de '70
jaren mijn vak is geweest,,,
En bevestiging en berekening - sterkte en staalsoort, van de mast
ankers.....

Er kom echt heel wat meer bij kijken,dan alleen een sommetje over de
inhoud in cm3

Geert

unread,
Feb 22, 2008, 5:28:48 AM2/22/08
to
de bevestiging heb ik zelf gemaakt met draadstangen en een gelast onderfream
tot driekwart in de betonput. Een dubbele sterkte dan deze die ze
meeleveren, maar ja, het ijzer kreeg ik voor niks van de qrl.


"PH0HM" <ne...@ended.story> schreef in bericht
news:47BE9EF...@ended.story...

Geert

unread,
Feb 22, 2008, 5:40:52 AM2/22/08
to
nog een tip terwijl je bezig bent, plaats de motor op de beton en ga met een
buis naar de top. De eerste problemen beginnen bij de torsie aan de motor en
op zo'n hoogte werken is niet evident. Beneden heb je alle materiaal om te
sleutelen en werk je veilig. Ook kan je de motor ervan onder halen en de
antenne dan eventueel met de hand draaien als er dx te horen is. Vastleggen
kan met een buizetang aan een hoek van de mast, of met een zelfgemaalte
klem.
Bij mij komt de buis op een druklager op het beton die op een zelfgemaakte
stoel is gemonteerd, de motor heeft zodoende geen gewicht te dragen en kan
er eventueel vanonder voor onderhoud.

"Geert" <12...@tel.net> schreef in bericht
news:ztxvj.115454$TA1.1...@newsfet08.ams...

Gert-Jan

unread,
Feb 22, 2008, 6:20:12 AM2/22/08
to

"Vonkenboer" schreef op 22-02-2008 het onderstaande:

> Ik heb bij mij een wat aparte constructie in de gond gemaakt, ipv een
> groot vierkant blok beton te storten en een hoop grond ergens storten heb
> ik een zuil gemaakt met een voet, uit mijn hoofd iets van een zuil van
> 1Meter hoog en 80cm bij 80cm en een voet eronder van 25 cm dik en 1,20M
> bij 1,20M op deze manier helpt het gewicht van de grond die bovenop de
> voet ligt mee en hoef je die grond niet weg te gooien bovendien scheelt
> dat in het beton, alles uiteraard voorzien van betonijzer, mocht je
> interesse hebben dan stuur maar een e-mail dan scan ik de tekeningen in
> hoe het een en ander gemaakt is, het kwam uit op ik meen 1.5 cuub beton
> voor een mast van max 18 meter, in het geval van jou hoef je het enkel aan
> te passen voor een iets grotere mast hoewel ik denk dat deze constructie
> ook wel grotere masten kan dragen omdat de zuigwerking niet meegerekend
> is.

Graag ...

Gert-Jan.


Vonkenboer

unread,
Feb 22, 2008, 6:24:35 AM2/22/08
to
Gert-Jan had uiteengezet :

Ik ga vanavond even aan het scannen voor je.

Mark


Gert-Jan

unread,
Feb 22, 2008, 6:22:54 AM2/22/08
to

"Vonkenboer" schreef op 22-02-2008 het onderstaande:

--- knip ---


>> En die rode lamp ... die is zo gemonteerd.

> Pas op voor laagvliegende balonvaarders ;-)

Misschien moet ik dan maar een grote piratenvlag bovenin de mast monteren,
zou dat afschrikken ?
;-)

Gert-Jan.


Vonkenboer

unread,
Feb 22, 2008, 6:25:48 AM2/22/08
to
Op 22-2-2008, heeft PH0HM verondersteld :

Kareltje , kareltje ? even denken, was dat niet een vaag persoon wat al
geruime tijd in mijn trollenflter zit ? ;-)

Mark


Joe

unread,
Feb 22, 2008, 10:06:19 AM2/22/08
to
On Thu, 21 Feb 2008 16:07:06 +0000, Joe <none@nowhere> wrote:

>On Thu, 21 Feb 2008 13:21:44 +0100, "Gert-Jan" <pd...@planet.nl> wrote:
>
>>Via marktplaats heb ik een 30m constructiemast gekocht (fabrikaat Kaal)
>>welke ik binnen een redelijke termijn hier wil gaan plaatsen.
>>
>>Helaas maar waar kon de verkoper mij niet vertellen hoe groot en diep de
>>betonvoet was die onder zijn mast zat.
>>
>>Omdat we natuurlijk straks wel zeker willen weten dat alles blijft staan zou
>>ik dus graag willen weten hoe groot en diep de betonvoet eronder moet zijn.
>>
>>Weet iemand hoe dit zelf te berekenen is of is hier info over te vinden op
>>internet?
>>
>>Het betreft hier een 30 meter hoge driepoot mast met een basis van 1 meter
>>25.
>>
>>Gert-Jan
>>
>

>Ten eerste zou ik contact opnemen met Kaal (in Oss). Die kunnen je vast verder helpen.
>Tweedens zou ik het niet zelf berekenen maar door echt door een constructeur laten doen
>(als Kaal je niet kan/wil helpen). Ik heb 6m3 onder mijn 20m mast zitten, reken op
>minimaal dat, het "lijkt me" dat je al gauw richting de 12-15kuub gaat met zeker een ton
>aan wapeningsijzer erin.
>
>Ik zal maar niks zeggen over vergunning :-))

O ja, ik vergat nog: Maak je voet in een omgekeerde T-vorm (stond jaren geleden in
Electron, PA0SE deed het zo). Zorg bijvoorbeeld voor een vierkante (of ronde) plaat van
bijvoorbeeld 3 x 3 x 1 die je met de top zo'n 70cm onder het maaiveld legt. Zet daar een
kop op van - in jouw geval 1.35 x 1.35 oid om de mast aan te monteren. Daarmee heb je de
minste beton bovengronds om "later" achter te laten of weg te laten halen. En je
verspreid je kuubs over een groter oppervlak wat meer tegengas geeft tegen kantelen.

Joe

unread,
Feb 22, 2008, 10:11:22 AM2/22/08
to

1.2 x 1.2 Lijkt me toch vrij weinig voor 18m.... Heb je het uitgerekend (of laten doen)
of gewoon "zo gemaakt"? De 6m3 onder mijn 20m is door een contructeur berekend (inclusief
het vergrootte oppervlak ondergronds van 2.5 x 2.5 oid.

Joe

unread,
Feb 22, 2008, 10:14:03 AM2/22/08
to

Ik zit ook op op de klei. Daar kan je mast prima in kantelen (wegglijden). Wees
verstandig en laat het uitrekenen. Voor die naar schatting paar honderd euro
(commercieel) zou ik t risico niet nemen.

Joe

unread,
Feb 22, 2008, 10:17:29 AM2/22/08
to

Hmm, geen laagvliegende Apaches? Die mogen in de Bommeler/Tielerwaard tot 20m laag
vliegen, bij speciale acties nog lager. En je weet misschien dat ze zo'n mastje best eens
kunnen raken.

Vonkenboer

unread,
Feb 22, 2008, 2:03:49 PM2/22/08
to
Op 22-2-2008, heeft Joe verondersteld :

Volledig berekend op de diameter van de bouten die onderin de voet van
de mast zitten, immers het heeft geen nut om iets zwaarder te maken dan
de breeksterkte van de bouten.

6 cuub is voor een vrijstaande mast overdone.

Mark


Vonkenboer

unread,
Feb 22, 2008, 2:04:19 PM2/22/08
to
Gert-Jan heeft uiteengezet op 22-2-2008 :

het is een idee hi

mark


Joe

unread,
Feb 22, 2008, 3:35:39 PM2/22/08
to
On Fri, 22 Feb 2008 20:03:49 +0100, Vonkenboer <vonkenboer...@hotmail.com> wrote:
>> 1.2 x 1.2 Lijkt me toch vrij weinig voor 18m.... Heb je het uitgerekend (of
>> laten doen) of gewoon "zo gemaakt"? De 6m3 onder mijn 20m is door een
>> contructeur berekend (inclusief het vergrootte oppervlak ondergronds van 2.5
>> x 2.5 oid.
>
>Volledig berekend op de diameter van de bouten die onderin de voet van
>de mast zitten, immers het heeft geen nut om iets zwaarder te maken dan
>de breeksterkte van de bouten.
>
>6 cuub is voor een vrijstaande mast overdone.
>
>Mark
>

Hmm, geen idee.... Gebruik hier 12 bouten M20, kwaliteit 8.8. Geen idee waanneer dat (=
4 gelijktijdig) afbreekt. Heb t even nagerekend, volgens tekening 5.3 m3, maar d'r was
wat meer beton :-)) ZItten ook wat palen onder tegen kantelen die meegenomen zijn in de
berekening. Ik kan alles niet lezen (slechte kopie van handgeschreven) maar zie wel een
tekeningetje met berekening van het kantelen van de mast op de voet met getallen in de
orde van een paar honderd kN. Overigens is er ook een redelijk speciale wapening voor
gemaakt (kruisverbanden e.d.).

Ik blijf d'r bij, als Gert-Jan slim is laat ie t even door een deskundige uitrekenen.

Kareltje

unread,
Feb 22, 2008, 5:39:24 PM2/22/08
to

"PH0HM" <ne...@ended.story> schreef in bericht
news:47BDD793...@ended.story...

> johpot wrote:
>>>
>> 4 m3 lijkt mij ook wel wat (2x2x1).
>> Scheelt toch 1 kuub beton.
>
> Kareltje weet het toch beter wat je ook beweert.... ;-)
>
>
> -----------------------------------------------
>
> Ben toch mijn oude schoolboeken ingedoken.
>
> inderdaad 2 x 2 = 4cm3...echter het kan makkelijk dat je meer nodig heb
> dan geplant.
> WAT ZIT JE TOCH MET JE KUBIEKE CENTIMETERS ????
EN WAT IS NU GEPLANT ??? OF GEPLAND
ALS JE HET PLANT SCHIET HET MISCHIEN WEL WORTEL


> Gert-Jan gaf al aan dat het blok iet onder het maaiveld komt.
> Dan komt de bevestigingplaat vd mast op een verhoging te staan (+/- 1 x
> 1 meter)
> Zal je deze zgn. keel smaller maken..50 x 50 cm b.v. breekt er door de
> trekkracht en druk, randen vh beton af.
> Je moet ook nog een afdeklaag over het beton aanbrengen
>
> Zal je de bevestigingplaat vd mast zo op het blok vast zetten..komt dit
> ook onder de aarde.
> En werk je roest in de hand( o.a. vastroesten vd bevestigngs bouten).
>
> Heb mijn polytechnisch zakboekje erop opengeslagen.
>
> Voor Kareltje in het bijzonder...

HEB GEEN BOEKJE NODIG
WEET TOCH HET VERSCHIL TUSSEN CM3 EN M3

Kareltje

unread,
Feb 22, 2008, 5:48:25 PM2/22/08
to

"Bart" <nom...@nomail.nl> schreef in bericht
news:fpkotc$1dkg$1...@nl-news.euro.net...

> Ben nu eigenlijk wel benieuwd wie Kareltje is.....
> Hij komt stom over maar is het vast niet.
> Ik denk dat het een technisch hoog leraar is maar daar komen we vast nog
> wel eens achter.
> Ook ik heb gezocht op IP nummers maar omgeving Leiden is het niet, volgens
> mij moet het Twello zijn.
>
> Bart
> NEE JOH, IK ZIT NIET IN TWELLO EN OOK NIET IN LEIDEN.

Kareltje

unread,
Feb 22, 2008, 5:57:30 PM2/22/08
to

"PH0HM" <ne...@ended.story> schreef in bericht
news:47BE9C1D...@ended.story...

> Bart wrote:
>> Ben nu eigenlijk wel benieuwd wie Kareltje is.....
>> Hij komt stom over maar is het vast niet.
>
> Die zijn er meer die dit willen weten...
NOU VOORUIT, LAAT NU JE INTELLIGENTIE SPREKEN EN LAAT ZIEN DAT JE EEN
SPEURDER BENT.
RA RA RA WIE BEN IK ??????
>
> Volgens mij...
> Kareltje is iemand met een dubbele persoonlijkheid.
NEE HOOR IK HEB GEEN DUBBELE PERSOONLIJKHEID

>
> Waarschijnlijk ook een HAM met een call...die zich gebonden weet aan de
> voorwaarden die gesteld zijn bij/aan het radiozendamateur gebeuren.
> JAZEKER IK HEB EEN CALL EN BEN VEEL AKTIEF MET HET HAM GEBEUREN
> Waarschijnlijk iemand met een goed geschoolde baan, REDELIJK GESCHOOLD
> IN TEGENSTELLING WAT IK OP DEZE NG SOMS LEES

die de nodige
> verantwoordelijkheden met zich mee breng..
> MWAAAH VALT MEE MAAR BEN TEVREDEN

> Anderzijds zoveel opgekropte frustaties heeft, veroorzaakt door een
> persoonlijkheid stoornis.
OEEEEEEEEE FOUTJE HOOR BEN GELUKKIG NIET GEFRUSTREERD EN ZIT
ZEEEEEEEEEEEEEERRR GOED IN MIJN VEL

>
> Zodoende zich onder de naam Kareltje van zijn slechte kant laat
> zien...in o.a. deze nieuwsgroep.

IK BEN NIET SLECHT, IK HEB OOK EEN MOEDER ;-)


>
> gewoon negeren wat hij schrijft, en zeker niet op ingaan..word hij nog
> kwader van ;-)

> --IK BEN NOOIT KWAAD HIIER WANT ANDERS GAF IK GEEN KOMMENTAAR HOOR

Kareltje

unread,
Feb 22, 2008, 6:02:45 PM2/22/08
to

"Vonkenboer" <vonkenboer...@hotmail.com> schreef in bericht
news:mn.b2e97d829...@hotmail.com...
> KIJK, MARK HOORT ALLEEN ZICHZELF GRAAG PRATEN.
ALS IEMAND BIJ MARK KOMENTAAR HEEFT STOPT HIJ ZIJN KOP IN HET ZAND
ALLEEN MET DE NIEUWSGROEPEN GAAT DAT IETS MAKKELIJKER WANT DAN KOM JE IN
ZIJN FILTER.
HIJ WERKT WAARSCHIJNLIJK HELEMAAL ALLEEN WANT COLLEGA'S MET EEN MENING
ANDERS ALS DE ZIJNE VERDRAAGT HIJ NATUURLIJK NIET.
MARK IS WAARSCHIJNLIJK EEN VERZUURT OUD MANNETJE DIE ALLEEN ZIJN EIGEN
VERDRAAGT.
JAMMER ....................


>


Vonkenboer

unread,
Feb 23, 2008, 4:22:52 AM2/23/08
to
Gert-Jan stelde de volgende uitleg voor :

Je hebt inmiddels mail over hoe je het een en ander zelf kan berekenen
met als voorbeeld mijn mast die met 3 bouten M24 vaststaat en de
tekening van hoe het betonblok met bewapening gemaakt is.

Op een dergelijke wijze staan hier in de buurt meerdere masten al jaren
opgesteld.

Mark


Gert-Jan

unread,
Feb 23, 2008, 6:34:22 AM2/23/08
to
"Vonkenboer" schreef op 22-02-2008 het onderstaande:

--- knip ---


> Je hebt inmiddels mail over hoe je het een en ander zelf kan berekenen met
> als voorbeeld mijn mast die met 3 bouten M24 vaststaat en de tekening van
> hoe het betonblok met bewapening gemaakt is.
>
> Op een dergelijke wijze staan hier in de buurt meerdere masten al jaren
> opgesteld.

Mijn dank is groot ...

Gert-Jan.


Vonkenboer

unread,
Feb 23, 2008, 7:14:06 AM2/23/08
to
Gert-Jan had uiteengezet :

Succes

Mark


PE2KW @

unread,
Feb 23, 2008, 7:51:33 AM2/23/08
to
Vonkenboer formuleerde op zaterdag :

Hmmm zou je mij die ook eens kunnen mailen, niet dat ik een mast ga
plaatsen op mijn dakterras lol maar uit interesse :o)

--
http://www.pe2kw.com
HAM Radio & Meteo info Den Haag


Vonkenboer

unread,
Feb 23, 2008, 8:16:02 AM2/23/08
to
PE2KW formuleerde op zaterdag :

Je hebt mail Raymond.

Mark


PE2KW @

unread,
Feb 23, 2008, 9:33:20 AM2/23/08
to
Het is zò dat Vonkenboer formuleerde :

Bedankt Mark !

Vonkenboer

unread,
Feb 23, 2008, 12:54:00 PM2/23/08
to
PE2KW heeft ons zojuist aangekondigd :

Graag gedaan.

Mark


Gert-Jan PA1G

unread,
Feb 24, 2008, 2:16:30 PM2/24/08
to
Kareltje plaatste dit op zijn scherm :

> "PH0HM" <ne...@ended.story> schreef in bericht
> news:47BDD793...@ended.story...
>> johpot wrote:
>>>>
>>> 4 m3 lijkt mij ook wel wat (2x2x1).
>>> Scheelt toch 1 kuub beton.
>>
>> Kareltje weet het toch beter wat je ook beweert.... ;-)
>>
>>
>> -----------------------------------------------
>>
>> Ben toch mijn oude schoolboeken ingedoken.
>>
>> inderdaad 2 x 2 = 4cm3...echter het kan makkelijk dat je meer nodig heb
>> dan geplant.
>> WAT ZIT JE TOCH MET JE KUBIEKE CENTIMETERS ????
> EN WAT IS NU GEPLANT ??? OF GEPLAND
> ALS JE HET PLANT SCHIET HET MISCHIEN WEL WORTEL

Voordat je spellingscontroleur 1e klas mag worden dien je eerst het
juiste gebruik van hoofdletters en leestekens te beheersen. ;-)

--
MVG. Gert-Jan PA1G
HF knutselhoekje: http://www.pa1g.nl Nieuwsgroepronde:
http://www.ng-ronde.nl/
Experience is what you get when you don't get what you want!


Kareltje

unread,
Feb 24, 2008, 2:31:16 PM2/24/08
to

"Gert-Jan PA1G" <usene...@gmail.com> schreef in bericht
news:mn.c4c07d826...@gmail.com...

> Kareltje plaatste dit op zijn scherm :
>> "PH0HM" <ne...@ended.story> schreef in bericht
>> news:47BDD793...@ended.story...
>>> johpot wrote:
>>>>>
>>>> 4 m3 lijkt mij ook wel wat (2x2x1).
>>>> Scheelt toch 1 kuub beton.
>>>
>>> Kareltje weet het toch beter wat je ook beweert.... ;-)
>>>
>>>
>>> -----------------------------------------------
>>>
>>> Ben toch mijn oude schoolboeken ingedoken.
>>>
>>> inderdaad 2 x 2 = 4cm3...echter het kan makkelijk dat je meer nodig heb
>>> dan geplant.
>>> WAT ZIT JE TOCH MET JE KUBIEKE CENTIMETERS ????
>> EN WAT IS NU GEPLANT ??? OF GEPLAND
>> ALS JE HET PLANT SCHIET HET MISCHIEN WEL WORTEL
>
> Voordat je spellingscontroleur 1e klas mag worden dien je eerst het juiste
> gebruik van hoofdletters en leestekens te beheersen. ;-)

Jaja zo beter mijnheer ?????

Gert-Jan PA1G

unread,
Feb 24, 2008, 3:20:49 PM2/24/08
to
Kareltje heeft uiteengezet op 24-2-2008 :

> "Gert-Jan PA1G" <usene...@gmail.com> schreef in bericht
> news:mn.c4c07d826...@gmail.com...
>> Kareltje plaatste dit op zijn scherm :
>>> "PH0HM" <ne...@ended.story> schreef in bericht
>>> news:47BDD793...@ended.story...
>>>> johpot wrote:
>>>>>>
>>>>> 4 m3 lijkt mij ook wel wat (2x2x1).
>>>>> Scheelt toch 1 kuub beton.
>>>>
>>>> Kareltje weet het toch beter wat je ook beweert.... ;-)
>>>>
>>>>
>>>> -----------------------------------------------
>>>>
>>>> Ben toch mijn oude schoolboeken ingedoken.
>>>>
>>>> inderdaad 2 x 2 = 4cm3...echter het kan makkelijk dat je meer nodig heb
>>>> dan geplant.
>>>> WAT ZIT JE TOCH MET JE KUBIEKE CENTIMETERS ????
>>> EN WAT IS NU GEPLANT ??? OF GEPLAND
>>> ALS JE HET PLANT SCHIET HET MISCHIEN WEL WORTEL
>>
>> Voordat je spellingscontroleur 1e klas mag worden dien je eerst het juiste
>> gebruik van hoofdletters en leestekens te beheersen. ;-)

> Jaja zo beter mijnheer ?????

Jazeker, het is nu rustiger aan mijn ogen. En je mag me tutoieren.

0 new messages