Kan iemand mij vertellen wat het verschil is tussen de VERON en de VRZA?
Wat doet de één anders dan de andere?
Groeten,
André
--
Email: nl4...@hetnet.nl
Url: http://www.casema.net/~ga3dhg
Ik ben van beide clubs lid.
Ik heb geen verschil kunnen ontdekken.
Wel blijkt dat er wat oude koeien in beide clubs niet samen over dezelfde
dam willen lopen.
Wat soms storend kan zijn voor de jongere HAMS...
Neem Utrecht als voorbeeld. De VRZA heeft geen clubgebouw meer. De Veron wel
maar maakt daar slechts eenmaal per twee weken gebruik van. Als de VRZA nou
die andere eenmaal per twee weken het clubgebouw huurt/gebruikt dan scheelt
dat voor iedereen
de helft!!!! Het was al bijna rond totdat er ergens een oude koe uit een
sloot werd getrokken en het verhaal niet (mocht) doorgaan. Deze oude koeien
hebben blijkbaar nog veel te vertellen, tot grote spijt van de aktieve
Utrechtse VRZA en VERON amateurs....
Nog erger maakt het dat de oude koeien zelf nooit op clubavonden
komen...................................
GRRRRRRRRRRRRRRRoeten Marcus (word ik nu geroyeerd?)
Het is alle twee rotzooi !!!!!!!!!
"André" schreef:
In principe niets, het zijn beide verenigingen voor radioamateurs. De VERON
is alleen ongeveer drie keer zo groot als de VRZA. Een hoop amateurs zijn
van beide verenigingen lid.
De VERON is na WW2 ontstaan uit drie vooroorlogse verenigingen (die tijdens
de bezetting verboden werden).
Uit onvrede met het een en ander hebben later een aantal leden zich
afgescheiden en de VRZA opgericht.
Ik vind het overigens typisch iets nederlands om binnen zo'n klein landje op
allerlei gebied meerdere verenigingen te hebben. (zoals je in elk piepklein
dorpje de katholieke drumband, de protestantse drumband enz. enz tegenkomt.)
Mark
Blij toe dat het hier zo is: zo kunnen je kiezen en wordt je niet in een
keurslijf gedwongen dat je niet aan wilt! Overigens is er wel degelijk een
groot verschil. De VERON is niet democratisch (met een volstrekt achterhaald
bestuurssysteem) en de leden hebben er geen moer te vertellen. De VRZA is
een echte vereniging, waar de leden rechtstreeks inbreng hebben, b.v. in een
algemene ledenvergadering kan iedereen zijn zegje doen en dus meebeslissen.
Als je je als gewoon lid bij de VERON verenigingsraad meldt, wordt je er
meteen weer met een grote boog uitgeschopt!
Wordt het dan tijd dat de LEDEN van de VERON eens de koppen bij elkaar
steken en een motie van wantrouwen indienen?
Zonder leden geen bestuur.
Ik volg ook die discussie in nl.radio.amateur over slechte begeleiding
van een leuk amateur project.
Die discussie is hilarisch en tegelijk ook diep treurig voor iedereen
die denkt een leuk idee te hebben.
Ik wens iedereen sterkte.
PS gewoon je lidmaatschap opzegeen helpt ook.
Dat stopt een vereniging vanzelf.
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
GJ <falc...@home.nl> schreef in berichtnieuws
PZmF5.13863$zf5.1...@zwoll1.home.nl...
>
> "André" <nl4...@hetnet.nl> schreef in bericht
> news:#9kPAKHNAHA.327@net025s...
> > Hallo,
> >
> > Kan iemand mij vertellen wat het verschil is tussen de VERON en de VRZA?
> > Wat doet de één anders dan de andere?
> >
> > Groeten,
> > André
> >
> > --
> > Email: nl4...@hetnet.nl
> > Url: http://www.casema.net/~ga3dhg
> >
> >
>
Het kan ook anders.
In Groningen, waar de splitsing VERON-VRZA zelfs ooit ontstaan is, is deze
scheiding allang opgeheven. De klubavonden vinden al vele tientallen jaren
gezamelijk plaats onder de naam V2G. De logo's van beide verenigingen staan op
het afdelingsblad.
Groeten MRe. PE1NQR
Klopt, maar helaas zijn de meeste leden nauwelijks in iets anders
geinteresseerd dan de vraag of de soldeerbout het nog wel doet... Daarnaast
heeft de VERON een ondemocratische bestuursstructuur waardoor de invloed van
de leden minimaal is.
>Ik volg ook die discussie in nl.radio.amateur over slechte begeleiding van
een leuk amateur project.
>Die discussie is hilarisch en tegelijk ook diep treurig voor iedereen die
denkt een leuk idee te hebben.
Mijn ervaring betreft meerdere zaken, maar de meest schrijnende gaat over de
LPD kwestie, waar een amateur door een leverancier van die praatpaaltroep
aan McVreetschuur werd aangesproken op de storing die Vreetschuur
(uiteraard!) ondervond.
Niet zo'n geringe zaak, van principieel belang voor alle amateurs, waar het
de grootste mogelijke moeite heeft gekost de VERON tot steun te bewegen. Die
steun was niet bepaald van harte en vereist het nodige lobbywerk (wat
natuurlijk niet nodig had moeten zijn geweest!) en betrof alleen de
toezegging van financiele steun.
Toen de zendamateur in een rechtbankprocedure uiteindelijk in het gelijk
werd gesteld, wilde de VERON alsnog wel even de eer voor de kastanjes die
anderen uit het vuur hadden gehaald, naar zich toe te trekken. In de rede
van toenmalig voorzitter Agnes Tobbe op de DvA 1998 (voor wie het wil
nalezen: deze rede is hier in wordformaat beschikbaar!) werd net gedaan
alsof de procedure dank zij steun van de VERON aan de advokaat van de
gedaagde zendamateur, zou zijn gewonnen, terwijl de VERON met deze man nog
nooit enig contact had gehad!
De betreffende amateur heeft ook slechts een deel van zijn kosten (duizenden
guldens, die je ook als je in dit land ten onrechte wordt gedagvaard en je
de procedure volledig wint, toch kwijt bent, als de rechter dat beslist!),
vergoed gekregen door de VERON.
Toen deze amateur vervolgens aan de VRZA verzocht hem financieel te
steunen, omdat hij er nog steeds vele honderden guldens aan tekort kwam,
bleek de VRZA het belang van de zaak in te zien en ondanks dat zij niet
eerder bij de zaak betrokken was geweest (het ging om iemand die lid was van
de VERON en niet om een VRZA lid!) bereid om het bedrag dat hij nog tekort
kwam aan hem te betalen.
> PS gewoon je lidmaatschap opzegeen helpt ook.
Iedereen moet voor zichzelf conclusies trekken, maar met de ervaring die ik
hier boven beschrijf, was voor mij wel duidelijk dat de kletspraat die je
vaak hoort over de VRZA volkomen onterecht is. De VRZA heeft in deze zaak
laten zien dat het een vereniging is die zich het belang van de zendamateurs
werkelijk aantrekt en niet een clubje bobo's die zichzelf te eigener eer en
glorie aan het bestuursfluweel heeft vastgeplakt met
tweecomponentenlijm...;))
Schattig dat jullie daar samenwerken, maar hoe hebben jullie de inspraak van
de leden geregeld?
dan klets je anders >>>LOL<<<
<pd0...@my-deja.com> schreef in bericht news:8s6a7b$v8l$1...@nnrp1.deja.com...
"Hanste" <han...@worldonline.nl> schreef in bericht
news:8s6otp$536$1...@nereid.worldonline.nl...
--
<knip waslijst project>
Kwetsie over de Mc Vreetschuur alias LPDproblematiek
> Toen de zendamateur in een rechtbankprocedure uiteindelijk in het gelijk
> werd gesteld, wilde de VERON alsnog wel even de eer voor de kastanjes die
> anderen uit het vuur hadden gehaald, naar zich toe te trekken. In de rede
> van toenmalig voorzitter Agnes Tobbe op de DvA 1998 (voor wie het wil
> nalezen: deze rede is hier in wordformaat beschikbaar!) werd net gedaan
> alsof de procedure dank zij steun van de VERON aan de advokaat van de
> gedaagde zendamateur, zou zijn gewonnen, terwijl de VERON met deze man nog
> nooit enig contact had gehad!
Dus als ik deze geschiedenis cq vehaal goed begrijpt ,[ en verbeter mij als
ik er naast zit ] ...
dan loop die Veron dus met de Eer van een ander op te strijken door slim in
te spelen met een kleine donatie en zonder verdere bemoeienis ....pure
Corruptie lijkt mij ...
nou dat vind ik zeer groffe beduvelerij , het is je reinste omkoping van
Veron
en dan op deze manier de indruk te geven dat zij wat voor een mede amateur
gedaan heeft ...
de ander laten bloeden en zelf lekker kapzones groot voor doen nee dan is
die Veron voor mij niet weg gelegd
met zulke rare vereniging wil ik beslist niets mee te maken hebben
en betrefd VRZA ,
nou ik had eerlijk gezegd niet verwacht maar die is wel een goede vereniging
die daadwerkelijk wat meer doet voor zijn mede amateurs
hier kan de in ivoren torentje verblijvende Veron mensen wat van leren
lijkt mij
groetjes Carlos
Hier maak je toch een grote denkfout.
Beide verenigingen werken democratisch alleen het systeem van de VERON is in
mijn ogen veel stabieler.
In de algemene ledenvergadering van de VERON zijn afgevaardigden van de
diverse afdelingen aanwezig. Die afgevaardigden zijn gewone afdelingsleden.
Zij hebben van hun leden meegekregen hoe gestemd moet worden over bepaalde
zaken. Zij handelen dus niet uit eigen beweging maar als vertegenwoordiging
van hun afdelingsleden.
Dat afdelingsleden niet geinteresseerd zijn in het bestuurlijke wel en wee
van hun vereniging en dus niet op komen dagen op ledenvergaderingen (maar
achteraf vaak de grootste mond hebben omdat ze het niet eens zijn met een
beslissing) ligt natuurlijk aan hen zelf.
Op onze ledenvergadering verschijnt zo'n 13% van de leden en dat is een
gemiddeld aantal. Dan moet die overige 87% natuurlijk niet gaan mekkeren dat
er iets beslist wordt waar ze het niet mee eens zijn.
Bij het systeem van de VRZA is het op eenvoudige wijze mogelijk om de hele
boel te torpederen. Je stapt met een vooraf bijeengeroepen clubje leden
binnen en je hebt op die vergadering ineens de "meerderheid". Vervolgens
stem je alles weg en de vereniging ligt in duigen. Een beetje overdreven
gesteld misschien, maar het is technisch wel mogelijk.
Voor de rest kan ik alleen maar aanbevelen om een vereniging te kiezen waar
je je het prettigst thuis voelt.
groeten, Mark
Ik weet precies hoe het werkt: heb zelf ook ervaring in het als
afgevaardigde optreden in de VR van de VERON...
Mijn onvrede met de VERON heb ik in een ander bericht uitgelegd en die heeft
minder te maken met de structuur van de vereniging, maar met de opstelling
van het bestuur, waarbij het laatste zeker niet los staat van het eerste!
>Dat afdelingsleden niet geinteresseerd zijn in het bestuurlijke wel en wee
>van hun vereniging en dus niet op komen dagen op ledenvergaderingen (maar
>achteraf vaak de grootste mond hebben omdat ze het niet eens zijn met een
>beslissing) ligt natuurlijk aan hen zelf.
>Op onze ledenvergadering verschijnt zo'n 13% van de leden en dat is een
>gemiddeld aantal. Dan moet die overige 87% natuurlijk niet gaan mekkeren
dat
>er iets beslist wordt waar ze het niet mee eens zijn.
Algemeen probleem bij verenigingen. Als je daar dan nog een getrapt systeem
inbouwt als bij de VERON haal je er ook de fut bij wél geïnteresseerde leden
uit.
>Bij het systeem van de VRZA is het op eenvoudige wijze mogelijk om de hele
>boel te torpederen. Je stapt met een vooraf bijeengeroepen clubje leden
>binnen en je hebt op die vergadering ineens de "meerderheid". Vervolgens
>stem je alles weg en de vereniging ligt in duigen. Een beetje overdreven
>gesteld misschien, maar het is technisch wel mogelijk.
Zeker, maar in de praktijk werkt het zo dus niet.
>Voor de rest kan ik alleen maar aanbevelen om een vereniging te kiezen waar
>je je het prettigst thuis voelt.
Dat is een subjectief gevoel: ik zoek een vereniging die mijn belang als
zendamateur optimaal behartigt. Ervaring was daarin voor mij een uitstekende
leermeester!
Bert.
André <nl4...@hetnet.nl> wrote in message news:#9kPAKHNAHA.327@net025s...
Natuurlijk: niets op tegen toch!
Wel een aktiviteit die door de VRZA al 13 jaar wordt georganiseerd om de
leden ook eens een DXpeditie voor een betaalbare prijs te laten meemaken.
Leden van andere verenigingen worden daarvoor niet uitgesloten.
Wat betreft het "stabiele"systeem van de VR; de voorstellen worden door de
afdelingen ingediend, mits ze daar een meerderheid halen (filter1)
dan komen ze terug van het hoofdbestuur met een "aanbeveling" waardoor er
een groot aantal wordt ingetrokken (filter 2)en als ze de VR dan halen wordt
er nog eens het verhaal van de aanbeveling herhaald zodat de andere
afdelingen het nog even kunnen wegstemmen (filter 3)
Eh, ja, ik heb het Veron lidmaatschap opgezegd na 15 jaar lidmaatschap en 5
jaar afdelingsbestuur
73 PA7DX
Na de eerder hier beschreven ervaringen ben ik overgestapt naar de VRZA na
22 jaar lidmaatschap van de VERON. Ook ik ben dus bepaald geen groentje meer
en ik ga echt niet onbezonnen te werk. Voor mij was de maat vol en ik zie
ook geen enkel perspectief op mogelijke verbetering, kijkend naar de
verenigingsstructuur en de personen die binnen die structuur aan het pluche
verkleefd zijn!
In korte tijd is de discussie lekker op gang.
Leuk al die ervaringen, en wordt tijd dat dit eens op straat ligt.
Maaaaaaar, wat doen we nu met DIE besturen die niet of niet goed de
zaakjes vd amateur 'in het veld' behartigd?
Want er staan erg veel nieuwe dingen te gebeuren in amateur land.
Toch die motie van wantrouwen?
Of veel blaten en niets doen?
Het project waardoor deze hele discussie is gestart,
is trouwens afgeblazen.....
De pagina staat op zwart, en ik kan die gasten geen ongelijk geven.
digi.
De VERON is een vereniging die het grootst is en ons land
vertegenwoordigdt in de IARU. De organisatie wordt gedomineed door
redelijk goede bestuurders. De vereniging is daardoor soms wel erg
arrogant en dult geen mening van buitenstaanders (of zelfs van
intern), zeker als het niet in "het reglement" past. Ze laten zich er
op voorstaan dat zij de officiele vertegenwoordiging van Nederland
zijn. Ze hebben door hun professionaliteit wel overal goed geregelde
afdelingen. Het gedrag is redelijk voorspelbaar en consequent doordat
veel vastligt in regels en procedures.
De VRZA is een echte amateur club. Dat wil zeggen dat het door
amateurs gerunt wordt en het er zo af en toe amateuristisch aan toe
gaat. Er worden daar dus wel een klungelige fouten gemaakt. Dat geeft
niet, daar zijn het amateurs voor. Het zijn wat meer pragmatische
mensen zijn ook wel eens willen afwijken van gebaande paden of
vastgeroeste regeltjes. Ze zijn daardoor sneller "in" voor nieuwe
dingen. Ze gaan soms iets te kort door de bocht waardoor ze op
andermans tenen gaan staan, met name de tenen van de VERON. Ze passen
zich sneller aan aan een veranderenende wereld.
Dit botst nogal eens. De VERON ergert zich regelmaatig aan de
klungeligheid en bestuurlijke fouten van de VRZA, de VRZA ergert zich
mateloos aan de stijfheid en formeel gedoe van de VERON.
Kortom, beide verenigingen hebben hun sterke en zwakke kanten. Zo te
zien zijn die complementair. De kunst om te besturen is bij de VERON
beter dan bij de VRZA, de kunst om zich aan te passen is bij de VRZA
beter dan bij de VERON. Het is maar wat je het beste ligt bij welke
club je je het meeste thuisvoeld. Je ziet dat samenvoegen niet zal
gaan met zulke tegenstrijdige karakters.
Dit is uiteraard hoe ik er zelf tegenaan kijk. Misschien dat de
anderen in deze nieuwsgroep deze typering onjuist vinden...
Met vriendelijke groet,
Henk.
Ik weet dat er in het land lieden rondlopen die van geen samenwerking willen
weten, maar ik zie het maar zo we zijn allemaal
amateur en hebben de zelfde interesse
Waar staan de afkortingen VERON en VRZA voor?
Natuurlijk weet ik het antwoord! Maar bij het lezen van de verschillende
berichten welke retour kwamen op André zijn vraag lijkt het zo te zijn dat
men de V niet herkent als vereniging.
Willen leden eigenlijk wel Verenigd zijn gezien het leden aantal en het
weinige verschil van pluimage/leeftijden tijdens opkomsten. Er zijn
inderdaad afdelingen waar de wind precies de verkeerde kant op waait als men
zelf zou willen, het is dan aan jezelf de keuze of dat jij met andere leden
gebruik gaat maken met van de geboden faciliteiten en juist met die
windrichting welke jullie passend vinden, de andere keuze is simpel net zo
doen als de rest, lid zijn van een van de twee Verenigingen of beide en
simpelweg de afdelingsavonden niet bezoeken. Door te gaan wijzen dat andere
slecht zijn en het niet goed doen zal er beslist niets veranderen.
Bedenk dat Zend/Luisteramateurs wel vertegenwoordigd moeten blijven
Nationaal en Internationaal. Bedenk dan ook dat er mede hobbyisten zijn
welke door bepaalde taken binnen de verenigingen niet veel of geen tijd meer
hebben om aan elektronica te doen of actief te zenden/ontvangen!
Ik ben op de Amrato in Apeldoorn geweest en moet weer eens benadrukken dat
buiten het Americahal personeel alle aanwezigen een ding gemeen hebben, hoe
ze ook denken van elkaar en over die hobby!
Gegroet,
Henk
> dat is de reden dat ik PA10403 gebruik en NOOOOIT me NL12482
> dus stap binnen bij vrza en niet bij die andere sukkels
Hmm grappig, ik heb jouw PA nummer toch meerdere keren voorbij horen
komen in de Eindhovense VERON zondagochtend ronde.
Heb je toine al gebeld ?
--
Joop
Laat de blaaskaken van een afdeling geen afspiegeling zijn voor de
vereniging, er zijn er bij welke walgen van zichzelf als zij in de spiegel
kijken! Er zijn afdelingen welke draaien op Luisteramateurs..
Laat nu een Luisteramateur de Amateur van het jaar geworden zijn op de
Amrato in Apeldoorn!
Een goede VERON/VRZA afdeling herken je aan de grote opkomst van leden en
niet leden.
Groeten en veel plezier met de hobby,
Henk
>vrza is een groep zoals de veron
>aleen veron wordt een luisteramateur weggecijferd want bij hun hoor je er
>aleen bij als je een licensie heb discriminatie!! een luisteramateur is ook
>een radioamateur maar een luister amateur heeft aleen tot zijn beschikking
>een cbset voor experimenten en is een cb'er dus asociaal vrza zegt een
>luisteramateur is een van ons en wij doen niet moeilijk
>ik zal eerst zeggen wat vrza is en dan veron
>vrza=Vereniging Radio ZendAmateur dus radio slaat ook op luisteramateur
>veron=VERenigd Radio Onderzoek Nederland dus dat moet ook voor WIJ
Ja hoor. Tuurlijk. VERON: Vereniging voor Experimenteel Radio
Onderzoek Nederland. Dus ook voor luisteramateurs. De VRZA is
juist opgericht voor en door radiozendamateurs omdat iedereen
(inclusief luisteramateurs) zomaar lid kon worden van de VERON.
Je moet de geschiedenis niet al te vrij interpreteren.
Dag!
René