Rails wordt altijd weer wat vettig en vooral de digitale locs willen dan nog
wel eens storing vertonen. Met welk middel en ook met welke
(schoonmaak)wagon werken jullie om zo makkelijk mogelijk, de zaak aan de
gang te houden ?
Ik zoek dus eerder iets dat kan rijden, dan een blokje om alle rails langs
te gaan, omdat dat op een bepaald moment haast ondoenlijk wordt als je baan
gaat groeien.
Ik rijd met Märklin en een aantal Roco's (voor Märklin). Ondanks dus
eigenlijk dubbel "min" via twee rails, toch storing !
Dank voor de antwoorden
Hans Peter
Hans,
Ik gebruik een schoonmaakwagon van Roco, waar een soort schuurblok (zacht)
verend onder zit. Droog geeft dat een redelijk bevredigend resultaat .
Maak je de wielen van je rijdend materieel ook regelmatig schoon?
Je kan het blok onder de wagon licht bevochtigen met wasbezine, maar mijn
ervaring
leert wel dat je het vuil (vet) eerder verspreidt dan verwijdert. Niet meer
dan een rondje rijden.
Misschien dat er anderen zijn die de ultime schoonmaak oplossing hebben!!
Mvg, Jan.
Homepage: http://home.quicknet.nl/qn/prive/epc.mackenzie
> > Rails wordt altijd weer wat vettig en vooral de digitale locs willen dan nog
> > wel eens storing vertonen. Met welk middel en ook met welke
> > (schoonmaak)wagon werken jullie om zo makkelijk mogelijk, de zaak aan de
> > gang te houden ?
> Ik gebruik een schoonmaakwagon van Roco, waar een soort schuurblok (zacht)
> verend onder zit. Droog geeft dat een redelijk bevredigend resultaat .
> Maak je de wielen van je rijdend materieel ook regelmatig schoon?
> Je kan het blok onder de wagon licht bevochtigen met wasbezine, maar mijn
> ervaring
> leert wel dat je het vuil (vet) eerder verspreidt dan verwijdert. Niet meer
> dan een rondje rijden.
> Misschien dat er anderen zijn die de ultime schoonmaak oplossing hebben!!
Wasbenzine laat altijd een beetje vettig laagje achter. Rails en wielen
kun je m.i. beter schoonmaken met alcohol (of spiritus, dat is
aanzienlijk goedkoper).
--
Erik.
Hans Peter,
een paar regeltjes:
probeer regelmatig te stofzuigen. Wat denk je van stof wat uiteraard
24 uur per dag op je baan dwarrelt?
Raak als het ff kan, de rails niet aan met je vingers. Soms niet echt
te voorkomen, maar het helpt heel veel.
Ik heb zelf 2 Roco reinigingswagens. Het padje onderin leg ik af en
toe in de wasbenzine om de daarin verzamelde rotzooi er weer zoveel
mogelijk uit te krijgen. Daarna drogen en opnieuw gebruiken. Je kunt
ook om de haverklap voor 9 euro een nieuw padje kopen, maar dat wordt
errug kostbaar :-)
Verder heb ik een Liliput reinigingswagen met een verend blok waar je
een soort huishouddoekje-strook in kunt zetten (droog gebruiken
trouwens). Als het ding vuil is zet je er een nieuwe in. Is al een
stuk goedkoper.
Er zijn poetsblokken te koop voor een paar euro. Ze werken prima maar
je moet wel zorgen dat je het slijpsel wat ze achterlaten verwijdert
(stofzuigen dus).
Lange twee-assers met starre assen frezen in de bochten met name de
binnenkant van je rail. Laat maar lekker in een trein rondrijden.
Wielen van locs (en wagens) schoonhouden. Bij digitaal is ook heel
belangrijk de sleepcontacten schoon te houden (en dus ook de
binnenkant van de wielen waar ze overheen lopen).
Ik heb zelf de twee Roco 2200's voorzien van assen met wielen zonder
slipbandjes omdat dat toch twee stroompunten meer is en ze daarmee nog
steeds prima een flinke trein kunnen trekken.
Wat misschien heel handig is en niet te duur: een kruimeldief met een
stukje flexibele slang om te zuigen. Die dingen kosten tegenwoordig
niet veel meer en zijn reuze handig.
Volgens mij laat wasbenzine helemaal niets achter. Wasbenzine verdampt erg
snel.
Terpentine laat wel een vettig laagje achter.
--
Patrick Meeder
patrick.meeder (AT) zonnet.nl
Getting an education at the University of California is like having $50.00
shoved up your ass, a nickel at a time. -- unknown student
Zorgen deze poetsblokken (ook die onder sommige wagens zitten) juist niet
voor kleine groefjes in de kop van de rails waarin zich weer sneller vuil
ophoopt zodat je vaker moet poetsen en je dus in een vicieuze cirkel terecht
komt?
En brandspiritus laat een dun wittig laagje tegen, ik weet niet of dat de
geur(stink)- of kleurstof is die ze aan de methanol toevoegen (misschien
zijn die geur- en kleurstof ook wel een en dezelfde stof) maar er blijft
iets achter. Bij zuivere alcohol niet overigens, maar let op, de "zuivere"
alcohol die je koopt is vaak gedenatureerd met bijvoorbeeld lavendelolie,
wat dan ook weer achterblijft. Zelf stoken, da's nog het beste ;-).
Groeten,
Rene
>Louis Holleman
>> Er zijn poetsblokken te koop voor een paar euro. Ze werken prima maar
>> je moet wel zorgen dat je het slijpsel wat ze achterlaten verwijdert
>> (stofzuigen dus).
>
>Zorgen deze poetsblokken (ook die onder sommige wagens zitten) juist niet
>voor kleine groefjes in de kop van de rails waarin zich weer sneller vuil
>ophoopt zodat je vaker moet poetsen en je dus in een vicieuze cirkel terecht
>komt?
Patrick, dat blijft een zg. "moot point":
het zou kunnen zijn.... ik heb geen microscoop en kan dus niet
constateren dat....
Feit is dat je krasjes toch niet echt kunt voorkomen. Mijn baan wordt
momenteel geballast met geroeste leislag (geen discussie over
vorm/kleur/grootte please) en dat wordt ingedruppeld met de bekende
verdunde houtlijm. Je kunt niet voorkomen dat er losse stukjes op een
rail liggen soms. Hetzelfde geldt voor allerlei ander materiaal als
kolenlading, grit, weet ik veel wat soms uit een wagentje springt.
Vervolgens ga je poetsen: of dat nu met een blok, een poetswagen of
met een doek gedaan wordt, die krassen zullen vroeger of later komen.
De poetswagens zijn leuk maar in wezen nemen de pads vuil op en laten
het ergens anders weer achter. Of je moet na ieder rondje een nieuwe
pad inzetten. Kijk maar eens naar raillassen: daar zie je doorgaans de
eerste rotzooi ontstaan.
Ik heb zelf niet echt de indruk sinds ik dat poetsblok gebruik dat het
erger wordt. Tegelijkertijd rijst de vraag of dan dure
schoonmaakwagens van Lux Modellbau of Tomix wel zin hebben: die
slijpen uiteindelijk ook....
Ik heb een oude loc omgebouwd tot poetswagen! (voor in de tunnels goed te
kunnen poetsen) Aan de achterzijde van de loc heb ik een stukje
"verenstaal" gemonteerd waaraan ik een blokje hout bevestigd heb. Onder het
blokje hout heb ik een NIET pluizend doekje (dat ik kan vervangen) vast
gemaakt. Ik leg nu op dat blokje een klein gewichtje zodanig dat een op de
rails gedrukt wordt.
Het doekje wordt met wasbenzine vochtig gemaakt.
Dit gaat perfect, maar opgepassen voor de wissels!!! Rij er altijd over in
de "samenkomende" ( tja, hoe ga ik het anders formuleren) richting, want
anders blijft het doekje achter een van de rail hangen!!!
Op lange banen zonder wissels gaat dit perfect, maar de wissels maar ik nog
altijd met de hand zuiver hoor!
mvg
Caldo
Beste Jan, Erik, Patrick, René, Louis, Caldo en br !!!
Hartelijk dank voor het beantwoorden van mijn vraag. Er zaten een groot
aantal zeer bruikbare tips bij.
Eerder had Patrick me al eens op het goede spoor gezet met wasbenzine om een
loc volledig schoon te spoelen. Geen spoortje vet meer over. Maar om dat ook
voor de rails te gebruiken was nog niet bij me opgekomen.
Ik heb ooit meegemaakt dat een beneden-buurvrouw met wasbenzine een blouse
met kunststofvezels waste en dankzij een vonk door statische electriciteit
stond in no time de hele boel in de fik. Sinds die tijd ben ik er een beetje
huiverig voor, maar wellicht is dat overdreven. Ik heb ook zo'n Lilliput
wagen (Louis), waar ik in mijn jonge jaren een prachtig stukje tapijt
onderbevestigd bleek te hebben. Het ding is niet meer vooruit te branden.
Dankzij de prima tips van Louis, zal ik zo'n lapje huishouddoek eens
proberen, lijkt me een uitstekend idee. Ook de kruimeldief is een goeie ! De
poetsmachine met blokje van Caldo lijkt me ook wel aardig om zelf te bouwen.
Op de beurs in Houten staat iemand met een wagon waarin een rond pijpje
(ijzer?) met een poetsdoek vrij ronddraait in de frame van een wagon achter
een loc. Ziet er simpel uit. Hebben jullie daar ervaring mee ?
Overigens heb ik het gevoel dat dankzij de digitalisering het probleeem
groter geworden is. Vroeger jaste een Märklin loc bij een gebrek aan stroom
altijd wel een stukje door en pikte dan op een schoner stukje rail de stroom
wel weer op. Nu, met andere motoren (permanente magneet) betekent geen
stroom, geen cm meer rijden en staat het hele spul stil.. Bij Märklin is een
klein duwtje genoeg om de zaak aan het rijden te krijgen, maar is al
vervelend. Maar bij de Roco loc's (andere decoder) betekent het dat de loc
weer heel langzaam optrekt tot ie weer op zijn ingestelde snelheid zit..
Je moet dus nog schonere rails hebben dan bij het analoge rijden, althans
bij Märklin.
Maar goed... ik ga de tips uitproberen en hoop op een goed resultaat, al zal
het een eeuwig durende zorg zijn (net als mijn gewicht trouwens)...
Hartelijke groet,
Hans Peter !
>Overigens heb ik het gevoel dat dankzij de digitalisering het probleeem
>groter geworden is. Vroeger jaste een Märklin loc bij een gebrek aan stroom
>altijd wel een stukje door en pikte dan op een schoner stukje rail de stroom
>wel weer op. Nu, met andere motoren (permanente magneet) betekent geen
>stroom, geen cm meer rijden en staat het hele spul stil.. Bij Märklin is een
>klein duwtje genoeg om de zaak aan het rijden te krijgen, maar is al
>vervelend. Maar bij de Roco loc's (andere decoder) betekent het dat de loc
>weer heel langzaam optrekt tot ie weer op zijn ingestelde snelheid zit..
>
>Je moet dus nog schonere rails hebben dan bij het analoge rijden, althans
>bij Märklin.
H-P,
ik heb dezelfde ervaring en hier rijd ik op Rocoline. Waar een lok
analoog gewoon doorrijdt, weigert ie als ie digitaal rijdt. En niet
alleen dat, ook decoders blijken verschillen te hebben: ik heb
inmiddels 3 Lenz 1035's en 5 Viessmann 5246's en de Lenzen zijn nog
eens veel gevoeliger dan de Viessmannen. Reden om 2 Lenzen er weer uit
te gooien, alleen mijn 1637 heeft er nog een. Maakte ook nog uit in
welke lok's zo'n Lenz zat: de Liliput 6520, Roco 1100's, Ludmilla en
BR215 liepen allemaal met een Lenz stukken rotter dan met een
Viessmann. Alleen die 1637 gaat er redelijk goed mee, vandaar dat ie
er nog een heeft, maar op termijn komt daar ook weer een Viessmann in.
Louis
http://www.holleman.demon.nl/treinen/
Allemachtig, Louis, 't is dus nog veel gecompliceerder dan ik dacht ! Ik heb
slechts twee verschillen in decoders gemerkt, maar dat het zo rampzalig zou
zijn....
Ik ben geen elektronicus, maar ik heb me wel eens afgevraagd.... zou er geen
mogelijkheid zijn om een condensator in te bouwen, die tijdens het rijden
opgeladen wordt en in geval van korte stroomstoring dan voor de
stroomvoorziening zou kunnen zorgen ??
Ik heb geen idee overigens hoe en wat. Bijkomend probleem is dan wel weer
dat bij een noodstop, de loc natuurlijk lekker doorbanjert tot de
condensator ook leeg is !
Misschien roept iemand iets nuttigs ??
Overigens... ik lees in je mail dat de Ludmilla moeilijk doet.... ik heb de
Märklin uitvoering en die geeft ook bij mij de meeste problemen. Er zit een
locsound in. Maar het massa contact is blijkbaar beroerd en dat terwijl hij
toch 12 wielen heeft !
Hans Peter
Volgens mij hebben de rails zelf ook een grote invloed:
door het Märklin 3 rail systeem rijden de loks ondanks railvervuiling langer
door zonder haperingen dan de 2 rail systemen. De sleepcontacten schuiven
het vuil van de middenrailpunten af en voor de retourleiding zijn er 2 rails
voorhanden. Is de 1e vuil, dan is de stroomkring vaak door de 2e rail nog
intact. Gevolg: je rijdt langer door met vuile rails en de loks branden het
vuil met name door de constant hoge Digital spanning in. Pas bij hele forse
vervuiling begint de boel te haperen. Als je dan met een doek oid. de vuile
plekken langs gaat zal je zien dat in plaats van het beter rijden van de
loks, deze loks daar totaal stoppen!
Je hebt met de doek een slechtgeleidende film over de complete lengte van de
rails aangebracht in plaats van ze te reinigen. De wasbenzine tip is dan ook
denk ik een van de beste. (je bent dan werkelijk aan het ontvetten).
De rails zelf hebben ook invloed: De Märklin M-rails heeft afgeronde rail
profielen. De rijdende wagons (vooral als ze metalen wielen hebben) drukken
in het voorbijrijden het vuil naar de zijkanten weg. Op die rails kan je dus
zonder poetsen heel lang probleemloos rijden.
De Märklin K-rail is daarentegen plat van boven. Hierop blijft het vuil
liggen en de passerende treinen (ook weer met name bij Digital) branden het
vuil bij plekken met slecht contact in.
De nieuwe Märklin C-rail heeft weer enigzinds afgeronde profielen, waardoor
deze weer minder vuil gevoelig zijn dan de K-Rail. Volgens mij heeft ook
Rocoline etc. afgeronde railprofielen. In de praktijk zou dit voor 2 rail
gelijkstroom dan op den duur ook beter moeten werken.
Nog een punt van aandacht: veel rails geeft spanningsverlies over de
verbindingslassen. (bij Märklin vooral weer de K-rail). Zorg dus voor
voldoende voedings aansluitingen op je baan.
Koen
"IETS NUTTIGS!"
Heeft het geholpen? ;-)
Nee, even serieus nu. Het zou inderdaad kunnen. Op de decoder wordt de
stroom gelijkgericht en dan zit er vermoedelijk wel een kleine condensator.
Theoretisch is het niet nodig omdat je bij een digitaal systeem een
blokvormige wisselspanning hebt, als je die gelijkricht krijg je gewoon een
mooie rechte lijn als gelijkspanning. Echter, een ideale blokvorm bestaat
niet, je zult dus toch kleine (=smalle) verstorinkjes van de rechte lijn
krijgen waarvoor er wel een condensatortje nodig zal zijn. Dit mag dan vele
malen kleiner zijn dan de afvlakcondensator (normaliter een elco) die je
gebruikt voor het afvlakken van een gelijkgerichte sinus (zoals dat in het
standaardontwerp van een conventionele - dus niet-geschakelde - voeding
wordt gebruikt). Daaraan parallel zou je een grote condensator aan kunnen
sluiten, die wel de chip van de decoder blijft voeden, maar niet de motor
omdat hij na de gelijkrichter zit. Anderzijds, de motor wordt ook, via de
stuurtransistoren (die al dan niet geintegreerd zijn) vanuit de
gelijkgerichte spanning gevoed. Dus mijn theorie gaat niet helemaal op. Wel
zou je de leiding van de condensator naar de plus van het decoder-IC kunnen
onderbreken, er een diode inzetten en daarna een wat grotere condensator
(mogelijk zit dat systeem met die diode al op de decoder, aangezien die
condensator die er standaard al op zit bijzonder weinig zal doen als de
motor hem belast, de motor kan ook gerust tegen die kleine verstorinkjes,
het gaat daar om minder dan niks en bovendien, de motor draait al op pulsen,
behalve dan bij decoders voor Faulhabermotoren, die werken, als ik het goed
heb, op een geregelde gelijkspanning en niet met pulsbreedtemodulatie omdat
die motoren daar niet tegen kunnen). Op die manier blijft bij een niet al te
lang durende onderbreking van de voeding (dus slecht wielcontact) de decoder
zelf wel spanning houden en dus zijn informatie behouden, terwijl de motor
van de trein niet door kan banjeren tot de condensator leeg is, dankzij de
diode ligt de in de condensator opgeslagen energie namelijk buiten zijn
bereik. Anderzijds hangt het dan weer van het type decoder af of hij door
zal blijven rijden of vanaf nul zal gaan optrekken na herstel van het
contact, want hij krijgt geen digitale info meer. Zucht, toch niet zo
gemakkelijk hoor...
Wisten jullie trouwens dat het heel belangrijk is om de rails goed schoon te
houden? (grapje)
Groeten,
Rene
P.S. Ineens valt mij in dat bij de zelfbouwdecoder van Elektuur indertijd,
bij Edits 1, je ook een grotere condensator aan kon brengen (tenminste, dat
meen ik me te herinneren). Maar ja, dat dat werkt zegt alleen dat het bij
dat type van decoder werkt. Het werkte nog met die Motorola standaard-IC's
die eigenlijk voor afstandbedieningen bedoeld waren meen ik.
De C-rails hebben daar ook last van: een paar tiende volt spannings
verlies per meter, en (vreemd genoeg) de railstaven meer dan de
middenleider... Dat zal niet aan de raillassen liggen maar aan de
weerstand van de gebruikte materialen, denk ik. Ik zal binnenkort eens
een nauwkeuriger meting uitvoeren, als ik tijd heb... ;-)
--
Erik.
>Allemachtig, Louis, 't is dus nog veel gecompliceerder dan ik dacht ! Ik heb
>slechts twee verschillen in decoders gemerkt, maar dat het zo rampzalig zou
>zijn....
>
>Ik ben geen elektronicus, maar ik heb me wel eens afgevraagd.... zou er geen
>mogelijkheid zijn om een condensator in te bouwen, die tijdens het rijden
>opgeladen wordt en in geval van korte stroomstoring dan voor de
>stroomvoorziening zou kunnen zorgen ??
H-P,
A-B-S-O-L-U-U-T GEEN condensatoren gebruiken!!!! Bij digitale
signalen vernaggelen deze namelijk het signaal. Ik heb op Beneluxrail
een hele discussie gehad over dit probleem. Het KAN ZIJN dat het
probleem bij mij wordt veroorzaakt door fout liggende ringleidingen.
Op dit moment worden beide hoofdsporen op 3 punten gevoed, en het
binnenspoor op 2 punten. Daarnaast heb ik op het binnenspoor alle
opstel- en industriesporen via schakelaars aan- en afschakelbaar
gemaakt (was destijds nodig voor analoog bedrijf) en dat hele
schakelpaneel alsmede alle leidingen zit nog steeds in en onder de
tafel. Mogelijk dat door capacitaire werking van die leidingen deze
problemen ontstaan, maar dan blijft een feit dat alle Viessmannen
nergens last van hebben en de Lenzen wel.
Veel mensen roepen ook om de ontstoorspoelen en condensatoren die
standaard in de loks zitten te verwijderen cq. overbruggen om dezelfde
redenen. Helaas zitten die dingen in alle Roco's en Liliputs die ik
heb; de handleidingen zeggen allemaal: brugstekker eruit en decoder
erin en hoppekee, rijden maar, maar praktisch gaat het net ff iets
verder. Overigens heb ik tot dusverre alleen de C's en L's uit de
Liliput gesloopt.
Maar die ene Lenz die nu nog rijdt blijft voor mij een onding; laatst
had ik de 1637 weer eens voor een trein en vanaf rondje 7 ging het
ineens weer met halve snelheid: had de decoder zichzelf spontaan in de
rangeerstand gezet.
Ik ga binnenkort aan de gang met het leggen van nieuwe ringleidingen
maar vooralsnog geef ik liever een paar euro's meer uit aan
Viessmannen dan aan de goedkopere Lenzen.
De BR215 van mij komt uit de Roco startset (die ik kocht om goedkoop
met digitaal te beginnen). De decoder daarin is/was een onding, en
mogelijk ook een Lenz produkt. Na enige tijd constateerde ik dat de
lok op de meest onmogelijke momenten een stop & go maakte of dat de
verlichting ineens brandde of juist was uitgegaan zonder dat ik F0 had
ingetoetst. Dat was op het moment dat het digitale spoortje nog niks
meer was dan een ovaal met een opstelspoor en er een tweede digitale
lok (met een Viessmann decoder) bijkwam.... Alle reden voor mij om de
Lenzen niet geheel te vertrouwen dan wel extreem storingsgevoelig te
noemen...
Yep, hier zag ik hetzelfde. Het hoofdspoor hier is 15m lang en
dubbelsporig; toen ik nog gecombineerd analoog en digitaal reed zag ik
de digitale lok ook afvallen naarmate ie verder van het
stroomtoevoerpunt kwam en weer snelheid meerderen als het volgende
punt dichterbij kwam, terwijl de analoge loks gewoon konstant reden.
Als vuistregel wordt doorgaans aangegeven "elke 5m een aansluitpunt"
en dat werkt hier eigenlijk prima. Ik heb destijds ook rondgemeten en
het verschil was niet meer dan een paar tiende volt en blijkbaar is
dat voldoende voor digitaal om snelheid te verliezen (ik praat wel
over niet-cruise-control decoders; ik heb het niet meer geverifieerd
toen ik eenmaal aan cc-decoders begon).